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Pamela Patten reçoit : 🔴 Christiane Fok-Tong, reponsable thérapie et Psychologue 🔴 Sorenza Adolphe, Educatrice à Etoile d'Espérance 📅 Mercredi 18 mars 2026 ⏰ À partir de 10h 📞 Vos appels au : 213 77 77 🔴Emission live à suivre également sur notre application TOPFM LIVE TV
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ÉducationTranscription
00:00...
00:06Merci de votre confiance, merci de votre fidélité.
00:10Azordine Autope Santé nous pose alors l'alcool au féminin, surtout la rechute.
00:16Et nous avons le plaisir à recevoir deux invités.
00:19C'est Christiane Fokhtong, responsable de thérapie et psychologue,
00:23et puis Sorenza Adolphe, éducatrice à Étoile d'Espérance.
00:28Alors, mesdames, bonjour.
00:29Bonjour.
00:30Bonjour Pamela, bonjour les auditeurs.
00:32Alors peut-être pour commencer, un petit résumé, nous avons déjà fait plusieurs émissions avec l'association.
00:37Dienne un petit peu, c'est quoi l'association Étoile d'Espérance ?
00:42Alors, l'association Étoile d'Espérance, elle est créée depuis 1998,
00:46donc nous vous faites 28 ans bientôt en avril.
00:49Donc nous accueillons une maison de réhabilitation,
00:52nous accueillons une bonne madame qui a un problème d'alcool.
00:54Donc quand je suis en Côte-Nous, je vais faire effectivement un détox.
00:58et nous accueillons la personne pour une durée, donc à dire environ 4 à 5 mois.
01:03Pour qu'elle travaille avec lui, pour travailler sur ce problème d'alcool,
01:07et éventuellement pour aider à travers plusieurs activités thérapeutiques qui nous font au centre,
01:12pour qu'elle est capable, quelque part, comprendre ce problème d'alcool, arriver à gérer.
01:16Et ensuite de ça, effectivement, quand il finit ce programme,
01:22là, il passe en, on appelle ça en aftercare, en suivi hebdomadaire,
01:28pour quelque part, il continue son abstinence, même après le programme.
01:31Oui. Alors, Éducatrice à l'Étoile d'Espérance, ça englobe quoi exactement, Sorenza ?
01:38Donc, Éducatrice, c'est accompagner, madame, comment le mot, il dit, éduquer.
01:43Donc, nous l'a aussi pour apprendre eux, réapprendre content eux, réapprendre, révivre,
01:49après l'alcool, soit des fois l'alcool, quand il rentre dans la vie de madame, il détruit partout.
01:53Donc, que ce soit en lui-même, sous personnalité, l'hyperdice sous personnalité, l'hyperdice sous la joie de vivre,
02:02même physiquement, madame, arrêtez, prends eux de compte.
02:05Et là, nous nous l'a pour accompagner eux, et eux arrêtent à avoir le goût de la vie,
02:11et aussi nous faire un groupe, un groupe thérapeutique.
02:14Oui, mais qui est un facteur de trouver qui pousse madame, madame, de plus en plus vers l'alcool ?
02:19Donc, des facteurs qui poussent madame vers l'alcool, c'est souvent des fois des fois des problèmes,
02:23des problèmes qu'ils ont fait face, donc nous avons une violence domestique,
02:27nous avons aussi des problèmes familiales,
02:30et nous avons des problèmes qu'ils sont victimes de des abus,
02:34des abus sexuels de l'enfance, des traumas qu'ils ont vécu depuis l'enfance,
02:39et nous avons aussi l'environnement de la personne.
02:42Souvent des fois, si je grandis, je prends l'exemple, si je grandis dans une famille,
02:46que là, de vendredi, il est normal pour moi qu'il commence à boire une petite affaire,
02:51tant que le week-end n'est pas fini, nous pouvons boire,
02:54il pensait que c'était un style de vie, et il a adapté ça.
02:58Et c'est là qu'il arrive un moment que le domaine tombe dans la dépendance.
03:03Oui, alors qu'on nous a dit vraiment, madame, il y a une alcoolique ?
03:07En fait, par rapport à ça, nous trouvons, nous avons dit, dans la recherche,
03:12nous avons montré qu'il y a cinq C dans l'addiction.
03:15Le premier C, c'est la perte de contrôle, ça veut dire que nous n'avons aucun contrôle,
03:18l'eau sous-consommation.
03:20Ça veut dire que nous n'avons pas pour qu'il arrêtez, par exemple,
03:22nous avons dit, ok, je vais avoir une bouteille, mais là, il continue à rester.
03:25Même si nous n'avons pas pour qu'il boire aussi, il continue à rester.
03:28La perte de contrôle, il y a l'usage compulsif, le deuxième C,
03:32ça veut dire que c'est comme une compulsion.
03:34Même, admettons, il y en a sans-roupil, il vient à la boutique,
03:38mais il préfère assez l'alcool qu'il mange.
03:41Vous comprenez ?
03:42Même si elle en prend la case.
03:43Voilà, sa compulsion-là est plus forte, il dépasse sa bout de raisonnement.
03:48Après, nous gagnons le craving, ça veut dire une obsession.
03:50Pas de tout côté, elle ne pense que ça.
03:52C'est comme ça que des fois, nous, quand on a trouvé ça,
03:54à un moment donné, peut-être, elle demande l'argent,
03:57avec les oeufs du monde prêté,
03:59juste pour être capable, quelque part, nourrir sa addiction-là.
04:04Après, le quatrième C, nous, il y a l'usage continu,
04:06ça veut dire qu'il continue à servir, qu'il continue à servir.
04:08Il n'y a pas à avoir de plus.
04:10Ça veut dire qu'il n'y a pas à servir.
04:11Il n'y a pas à servir, comme on dit comme ça,
04:13moi, je commence à boire après le travail.
04:16Mais nous trouvons qu'il y a des fois, à midi aussi, il commence à boire.
04:19Et le grand matin ?
04:20Le grand matin même, ça veut dire que le grand matin,
04:21il n'y a pas à fonctionner, même pour ne pas trembler, il n'y a pas à boire.
04:24Après, le cinquième C, c'est les conséquences.
04:27Ce qui est arrivé, c'est-à-dire, peu importe les conséquences négatives,
04:30la personne peut gagner, mais il continue à prendre le.
04:33Il peut peut-être perdre son travail,
04:36ou soit il peut peut-être avoir des enfants de manger,
04:38ou soit son mari peut battre, ou soit il a un problème,
04:40il ne peut pas essayer, mais il continue à consommer quand même.
04:43Là, on peut dire un mari, un enfant.
04:46Est-ce que parfois, la personne connaît qu'il y a un problème d'addiction-là ?
04:50Au départ, entre guillemets, ça passe inaperçu dans quel sens ?
04:55Parce que la pharmacie, elle fonctionne.
04:57Elle vient de fonctionner, comment nous dire,
04:59roule la case, il n'a qu'il se pousse aux enfants,
05:02manger, amener les collègues, etc.
05:04Elle continue de fonctionner.
05:05Mais qu'est-ce qui est arrivé ?
05:06C'est-à-dire que c'est ça le problème de l'indépendance.
05:10Nous, par exemple, nous, à un thiver,
05:11ça veut dire que de plus en plus, nous augmentons nos consommations.
05:14Mais quand nous augmentons nos consommations,
05:16il y a un effet de nos comportements.
05:18Ça veut dire que là, nous sommes capables de trouver,
05:19qui, du monde, par exemple,
05:21il m'a mangé,
05:21on peut comprendre,
05:22il m'a dit qu'il arrive un moment
05:24qu'effectivement,
05:25tu n'as pas payé leçon,
05:26mais il m'a dit qu'il est payé leçon.
05:28On peut comprendre,
05:28il arrive tort dans le travail,
05:30il met une excuse,
05:31il est l'indépendance.
05:32On peut comprendre qu'il arrive là.
05:32Donc, du monde,
05:33à un moment donné,
05:34il peut tous les aussi,
05:35puis on les lit dans le mensonge.
05:36Donc, tôt ou tôt,
05:38mais il ne peut aller contre nous,
05:39il pense que quelqu'un peut raconter ça,
05:41mais il peut dire qu'on lit.
05:43Sauf qu'à un moment donné,
05:44bien sûr, les gens ne croient plus.
05:49Ils se rendent compte.
05:51Je te connais qu'à un moment donné,
05:52bien, la maman rentre l'eau,
05:53il me vole,
05:55il part pour,
05:55il part pour faire manger.
05:56Oui, mais aussi, parfois, oui.
05:57Ça vient nous,
05:58il a des bruits nous.
05:59Ou ça, le mari,
05:59il connaît,
06:00bien, il y trouve école,
06:01il ne vini,
06:02il finit senti même
06:04l'alcool,
06:05il finit,
06:06il connaît qu'il a payé
06:06sonné de consommer.
06:07Oui.
06:08Alors, Ena,
06:10une fausse d'âge,
06:11comment est-ce que tu trouves
06:11la situation à Zouti ?
06:14On a de jeunes,
06:15beaucoup de jeunes ?
06:16Non.
06:17L'alcool,
06:18il touche tout l'âge.
06:20Puis, il y a une âge,
06:21donc, nous avons de 20 ans
06:23à monter,
06:24nous avons 70 ans,
06:25ce sont des fois,
06:26même 80,
06:27la dernière fois,
06:28nous avons un premier contact
06:29qui est contacté.
06:31Alors, justement,
06:31premier contact là,
06:32comment passer ?
06:33Il y a besoin,
06:34la personne,
06:35il y a une volonté,
06:36il y a une volonté,
06:37il y a envie d'arrêter.
06:38Là, il y a une visite.
06:39Exactement.
06:40Donc, un premier contact,
06:41comment il y a passé ?
06:42La famille,
06:42il y a un contact avec nous.
06:44Et là, nous,
06:44nous proposons une visite
06:46du centre.
06:47Vous pouvez nous guéter,
06:47comment l'atmosphère
06:49du centre était.
06:50Et là,
06:50nous expliquons
06:51des règlements.
06:52Comment dire ?
06:54Premièrement,
06:54vous avez besoin de reconnaître
06:55qu'il y a un problème
06:56avec l'alcool.
06:57Si la personne,
06:58elle ne peut pas reconnaître
06:59qu'il y a un problème
07:00avec l'alcool,
07:01c'est plus difficile.
07:02Difficile pour travailler
07:03avec elle,
07:04parce qu'elle est pour là,
07:05tout le temps,
07:06elle est pour jeter
07:06sur la tête,
07:07parce qu'elle a une famille,
07:08elle a un mois là.
07:10Mais elle n'a pas
07:10un problème avec l'alcool.
07:12Et tant qu'elle n'est pas
07:14reconnaître cela,
07:15elle travaille pour difficile
07:16parce qu'elle n'est pas
07:17pour ouvrir
07:18pleinement à nous,
07:19elle n'est pas pour
07:19ouvrir à la thérapie.
07:21Oui.
07:22Et la thérapie consiste
07:24en quoi, Christiane ?
07:25Déjà,
07:26mon premier état,
07:27si mon réponse
07:27est sur un,
07:28c'est que si la personne
07:29est dans le déni même,
07:31c'est très difficile.
07:32Donc,
07:32il est arrivé,
07:33mon tueur,
07:34l'autre étape,
07:34c'est-à-dire qu'il nous fait
07:35aussi une visite
07:36à l'hôpital.
07:37Donc,
07:37nous travaillons comme si
07:38on a une étroite collaboration
07:40avec un medical social worker.
07:42Donc,
07:42quand il y a une madame
07:43qui peut rester en situation
07:44parce qu'il y a justement
07:45un problème d'alcool,
07:47donc,
07:47un medical social worker
07:48qui est arrivé,
07:49nous prenons contact
07:50avec la famille
07:51avec la permission
07:52de visiter la personne.
07:53Donc,
07:54il y a des qui admettent
07:55à cause de ça ?
07:55Oui,
07:55oui,
07:56oui,
07:57parce qu'il y a quelque part,
07:58comment on peut dire,
07:59ça reste une maladie,
08:00d'après l'OMS.
08:01L'alcool,
08:02c'est une maladie,
08:02l'alcoolodépendance,
08:03c'est une maladie.
08:05Alors,
08:05tu es là,
08:06tu peux dire l'âge,
08:07mais comment on ne peut pas
08:09vendre et décret profil
08:10de sa madame-madame-là ?
08:11En tout cas,
08:12mon cas,
08:12c'est sûr qu'il y a quand même
08:14la fourchette d'âge,
08:15les loges,
08:15mais nous,
08:16ça qu'il y a une remorque,
08:17il y a surtout,
08:18en fait,
08:18comme je disais,
08:19surtout,
08:19comme si un petit peu
08:20plus grand nombre
08:23de madame-madame
08:24plutôt vers les,
08:25nous,
08:25qu'on peut dire,
08:2545 ans à 65 ans,
08:28plutôt ça.
08:29Mon vie tient ça à faire,
08:30ça qu'il y a une remorque,
08:32en tout cas,
08:33dans le suivi
08:33de sa madame-madame-là.
08:35Donc,
08:35bien sûr,
08:35tant qu'elle dit
08:36qu'on a encore jeune aussi,
08:37ben,
08:37il y a une l'alcool,
08:38il y a aussi plus bien.
08:40Mais nous,
08:41admettons,
08:41c'est une l'alcool,
08:4225 ans,
08:4330 ans,
08:43il y a une l'alcool plus bien.
08:44Mais oui,
08:45mais après...
08:45Mais avec les temps,
08:46bien sûr,
08:47ça commence à affecter,
08:48il commence à avoir
08:48des complications,
08:49le diabète,
08:49il commence à avoir
08:49des hypertension.
08:50Donc,
08:51bien sûr,
08:51ça affectait les plus
08:52lourdement,
08:53déjà,
08:54en termes,
08:54comment nous,
08:54on peut dire ça,
08:55en termes,
08:56on peut même,
08:57affecter les plus.
08:59Après,
08:59ça qu'il y a trouvé aussi,
09:00c'est que quand la personne
09:01est consommée
09:02avec les temps,
09:03ce qui est arrivé aussi,
09:04souvent,
09:04des fois,
09:04je te dis comme ça,
09:05tant que les enfants,
09:06qu'au type petit aussi,
09:06c'est encore plus occupé.
09:08Ça qu'il y a trouvé,
09:09c'est que souvent,
09:09quand les enfants
09:10viennent grands,
09:10en traitant l'alcoolisme,
09:11ils sont aussi grandis.
09:13Oui.
09:13Et je te dirais,
09:15justement,
09:16ben,
09:16un facteur de risque,
09:18il est capable de suivre
09:19une thérapie,
09:20et là,
09:20notre thème,
09:21c'est la rechute.
09:22Malheureusement,
09:23il y a,
09:23après une thérapie,
09:24pour faire une thérapie,
09:25une longue thérapie?
09:30J'étais avec nous,
09:31nous ne pouvons pas dire
09:31pour une moyenne
09:32de 4 à 5 mois.
09:33Donc,
09:33ce qu'est resté?
09:34J'étais resté,
09:35c'est un centre résidentiel,
09:37ça veut dire,
09:37nous,
09:37on a même pas une visite
09:39des parents,
09:39réunion des parents
09:40qui nous font les dimanches
09:41pour avoir plus de parents,
09:42donc un dimanche,
09:43sur deux,
09:45un dimanche,
09:45sur deux,
09:46nous gagne visite,
09:46un dimanche,
09:47sur deux,
09:47nous gagne réunion des parents,
09:48donc ce qui veut dire
09:49que quelque part,
09:50la personne,
09:51il n'est pas totalement coupée
09:52de ce famille,
09:53ce famille,
09:53car il n'est pas vraiment
09:54que ça,
09:54mais seulement sa coupure
09:55et qu'il est sorti
09:56depuis sur l'environnement-là,
09:57il est très important.
09:59Parce qu'arrivée,
09:59s'il reste dans son arcas,
10:01il reste toujours
10:01dans le même,
10:02comment on peut dire,
10:03dans le même environnement,
10:05ça,
10:05il est très difficile
10:08pour les sortis
10:09de l'alcoolisme comme ça.
10:11Mais au début,
10:13mettons,
10:13après mes foires,
10:14après mes contacts,
10:15après il ne reste que d'autres,
10:17il est difficile,
10:18il est dur?
10:19Souvent,
10:19des fois,
10:19il est difficile
10:20pour madame,
10:21surtout qui est dans les enfants,
10:22parce qu'il arrive un moment,
10:24c'est ce qui est dans la détermination,
10:26comme on m'a dit,
10:27il arrive un moment,
10:28il est plus de dire
10:28qu'il est dans les enfants
10:29qui est dans les enfants,
10:30qui est dans la famille,
10:31qui est dans les enfants,
10:32qui est dans les enfants,
10:33mais c'est la volonté aussi
10:35de vouloir faire le programme,
10:37rester,
10:37c'est ça qui change la donne
10:39dans la thérapie.
10:40Oui,
10:40j'ai un petit point,
10:41je vais vous dire
10:42par rapport à ce que
10:43Sourinza fait dire,
10:45c'est là que nous voulons pas
10:46oublier
10:47que quand nous voulons
10:48cette étoile d'espérance,
10:50la personne acceptait
10:52les soins
10:52qu'il nous a pu offrir,
10:53comment on va dire,
10:54le programme de réhabilitation,
10:56ici il y a un contrat,
10:57ce contrat là
10:58implique trois points,
11:00trois d'immunes,
11:01il implique le centre,
11:02nous comme organisation,
11:04comme ONG,
11:05il implique le parent,
11:06il est un parent responsable
11:08et il implique sa résidente,
11:10sa bénéficiale,
11:11il est un résidente.
11:12Il est important,
11:13ça par exemple,
11:14quand on a un résident
11:17qui est dans les enfants,
11:19quand même,
11:20assez petit,
11:21il est dans les enfants,
11:22un an, etc.
11:23Donc c'est pas évident,
11:25c'est là qu'effectivement,
11:26on a besoin de soutien
11:27de la famille.
11:28Parce que vous imaginez nous aussi,
11:29une madame que nous,
11:30mais les parents connaissent
11:31pas ses enfants en sécurité,
11:32ils peuvent boire,
11:33ils peuvent manger,
11:33c'est très compliqué.
11:35Donc c'est là que le soutien familial,
11:38est extra important,
11:39comme ça la personne
11:40les connaît,
11:40ok,
11:40moi,
11:41je vais venir dans le centre,
11:42ma famille quand même
11:43peut être mes enfants,
11:45je vais me dire ça,
11:45l'arcasme,
11:46mais quand tu roules
11:46de l'autre côté,
11:47donc ça c'est très important.
11:49Alors à un moment donné,
11:49vous de dire,
11:51parmi,
11:52ben,
11:53six symptômes,
11:54ben,
11:54on a tremblé.
11:55Alors quand les vignes,
11:56que d'autres,
11:57ils restaient,
11:58pour une,
11:59quelques semaines,
12:00quelques mois,
12:00huit mois,
12:02comment ça passait la première fois?
12:03Parce que là,
12:04il peut être craving,
12:05parce qu'il n'y a pas pris
12:05l'alcool.
12:06C'est ça,
12:06c'est ça qui nous fait,
12:08c'est ça qui nous fait,
12:09c'est ça qui nous fait,
12:10c'est ça qui nous fait visiter à l'hôpital,
12:11ça veut dire ça qui nous fait,
12:12nous ici,
12:13nous connaît,
12:13que si la personne retourne,
12:15il y a un très grand risque,
12:16il est refûté.
12:17Parce que si il n'y a aucun,
12:18comme on veut dire,
12:19je t'ai,
12:20tout le monde qui ne vient au centre,
12:22je ne suis pas capable de dire,
12:22tout le monde qui ne suit
12:23un programme de réhab,
12:24je t'ai une rechute.
12:26Donc,
12:26dans ce sens,
12:27je peux dire ça,
12:27j'ai toute envie,
12:28arrête de boire avant,
12:29mais c'est moi,
12:30je n'ai pas réussi.
12:31Donc,
12:31quand il est l'hôpital,
12:32ça veut dire que quand on visite les,
12:34nous dirait,
12:34ben voilà,
12:35comment on sortit l'hôpital,
12:36il vit directement à l'étoile.
12:38Quand il vient,
12:38il vient avec ce médicament.
12:40On comprend ?
12:41Il vient avec ce médicament de detox,
12:42parce qu'il est très important
12:43de suivre médicalement
12:45pour ce detox.
12:46Ou bien dire parmi les,
12:47c'est-à-dire,
12:48il dit,
12:48mon an,
12:48il faut trembler,
12:49il faut avoir son problème craving,
12:51il n'y a pas encore dormi.
12:52Donc,
12:53définitivement,
12:54il vient,
12:54il vient,
12:54il vient,
12:55ce protocole médical
12:57pour les vignes.
12:59Ce médical.
12:59D'accord.
13:00Alors,
13:00on nous fait une pause,
13:01je regarde déjà,
13:02téléphone-nous au 213-77-77.
13:13Bon,
13:13maintenant,
13:14c'est tout.
13:14Non,
13:15il n'y a pas de m'envoquer,
13:16c'est l'espoir qui m'envoie,
13:17c'est ça.
13:21Ça fait longtemps,
13:22on va me dégoûter,
13:23moi,
13:23la zâme.
13:24Bonjour madame,
13:25moi c'est Zény Djibiti,
13:26je parle pour Exos ou Soué,
13:28je vais juste répondre aux nouvelles questions.
13:29Ah,
13:29il y a bien,
13:30c'est parce qu'il n'y a pas de m'envoquer,
13:31mais tu faisais Exos ou Soué,
13:32moi,
13:32je vais retourner dans la lampe suivie.
13:33Non,
13:34tchumbo,
13:34tchumbo,
13:35tchumbo,
13:36relax,
13:36relax,
13:37pourquoi tu stresses ?
13:38Que question t'as-tu proposé ?
13:40Qui souhaiter t'envoie ?
13:41Bon,
13:41tu reviens à Dakas pour faire shopping pour Eid.
13:44Mais c'est simple,
13:44ça ne t'a pas mis à Dakas pour faire shopping pour Eid.
13:46C'est ça que tu manges,
13:48que tu manges,
13:48que tu manges,
13:48que tu manges dans le Eid Mega Sale.
13:50Tu pourrais avoir ta zolie promotion,
13:52dans une sélection produit,
13:54produit déco,
13:55rideau,
13:56drap,
13:56produit d'entretien pour la maison.
13:58Bref,
13:59que tu manges,
13:59il n'asiste tout,
14:00et j'ai tout ce temps promosé.
14:11Manju,
14:12depuis 1919,
14:13est toujours là pour vous faire plaisir.
14:15Ne ratez pas cette occasion.
14:45Vigandra,
14:47et puis,
14:48les faux.
15:00Top FM,
15:02Mid-Morning Show.
15:10L'alcoolisme féminin,
15:11la rechute,
15:12nous recevons Christiane et Sorenza,
15:14des Toiles d'Espérance.
15:16Et là,
15:16nous,
15:16justement,
15:17nous nous sommes,
15:18la rechute.
15:19Alors,
15:19pour quelles raisons,
15:21vanne,
15:21vanne,
15:22madame,
15:23rechutez,
15:23après une thérapie,
15:25après un traitement?
15:28Donc,
15:29souvent,
15:30des fois,
15:30vanne,
15:30raison de kiffer,
15:31un dimone,
15:31rechutez,
15:32c'est vanne,
15:32le stress.
15:33Après la thérapie,
15:34il est toujours,
15:35pas qu'on ne connaît,
15:36comment j'ai à ce l'émotion.
15:38Difficulté,
15:39pour gérer,
15:39cette émotion,
15:40souvent,
15:40des fois,
15:41poussent,
15:42à rechutez.
15:43Mon est une colère,
15:43mais je n'ai pas d'apprendre
15:44qu'elle analyse,
15:45mon colère.
15:46La communication,
15:47aussi,
15:47nous dit qu'il est vraiment important.
15:49Nous dit un dimone,
15:50que ce n'est pas bien,
15:51il est important qu'il est communiqué.
15:53Et souvent,
15:54des fois,
15:54quand j'ai dit,
15:56frustré,
15:56pas qu'avec ce primoli,
15:58c'est là,
15:58les là,
15:59qui,
15:59ok,
15:59personne n'a pas compris moi,
16:01mais il existe l'alcool,
16:02qui,
16:02qui,
16:03qui,
16:03qui,
16:03qui,
16:03qui,
16:03mais nous,
16:04nous,
16:05on a aussi,
16:05banne fréquentation,
16:07fréquentation,
16:07lieu,
16:08qui,
16:08qui,
16:08peut fréquenter,
16:09avant,
16:10que,
16:10ça,
16:10nous,
16:10tu,
16:10aller,
16:11pour,
16:11à prendre,
16:12boire,
16:13banne,
16:13kamarade,
16:13qui,
16:15nous,
16:15kamarade,
16:16qui,
16:16nous,
16:16et,
16:16ça,
16:16aussi,
16:17nous,
16:17demandez,
16:17qu'il y a pour autant d'éviter.
16:19Mais si,
16:19moi,
16:20je peux sortir,
16:20dans le centre,
16:21dans le centre,
16:22et moi,
16:22je peux aller,
16:23dans le même environnement,
16:24souvent,
16:24des fois,
16:25c'est un grand facteur de recherche.
16:26Mais la suivi,
16:27n'est pas importante.
16:28Le suivi,
16:29important,
16:29comment tu peux dire,
16:30on a une suivie,
16:30on offre de care,
16:31ça veut dire,
16:32la personne,
16:32quand les filles,
16:33quitte le centre,
16:34et qu'on signe,
16:35quand même,
16:35une fois la semaine,
16:36une espèce,
16:37groupe de parole,
16:37de tout,
16:38banne,
16:39banne,
16:39quitte le programme,
16:41je devine,
16:41banne,
16:41pour faire,
16:42pour faire,
16:42je ne pas venir,
16:43des fois,
16:43arriver,
16:44je ne pas arriver,
16:44pour une raison économique,
16:45il y a un travail,
16:47donc,
16:47il y a un enfant,
16:48il y a un enfant,
16:48il y a une autre responsabilité,
16:50aussi,
16:50qui se plaît à nous autres,
16:51mais notre envie,
16:52il y a un point aussi,
16:53c'est-à-dire,
16:53que des fois,
16:54les caravent arrivés,
16:55quand nous prenons une distance,
16:56avec l'alcool,
16:58des fois arrivés aussi,
16:58qui des fois,
16:59nous minimisent le danger.
17:00Nous avons pensé,
17:01nous avons un samoyage,
17:03pas qu'à ce matin,
17:04même pas encore,
17:05pas grave,
17:06mais il y a là,
17:07qu'il y a trouvé,
17:07qui des fois,
17:08nous reprends mal,
17:09de mauvaises habitudes,
17:10par exemple,
17:11peine à aller à manger,
17:12nous ne pas réussir,
17:13comme si j'ai un ou l'étant,
17:18il y a justement,
17:19la majorité rechutée.
17:21Alors,
17:22quelque part,
17:22vous pensez,
17:23donc,
17:24thérapie,
17:24traitement,
17:25la panne bien manger?
17:27Moi,
17:27on a envie de dire,
17:28que ça ne fait pas partie
17:30du processus de guérison.
17:31La rechute,
17:32ils font partie
17:32du processus de guérison,
17:33dans qui sens?
17:35Admettons que nous,
17:36il y a un magasin qui revenit,
17:37deux fois,
17:38trois fois,
17:38une, quatre fois.
17:39Plusieurs fois.
17:39Plusieurs fois,
17:40mais qu'arrivée,
17:41ce qu'il nous réalisait,
17:42c'est qu'il y a un point,
17:44dans le jeu de la vie,
17:46ou ce n'est pas un déclencheur,
17:47sur lesquels je n'ai pas un travail.
17:49Un exemple,
17:50un dit,
17:50on est carré,
17:51une vignette,
17:52comme ça,
17:52voilà,
17:52moi,
17:52mon mari batte-moi,
17:53c'est comme ça,
17:53on me tourne dans l'alcool.
17:54Mais des fois,
17:55arrivé dans ces histoires,
17:56quand on aurait guetté,
17:57il n'y a pas,
17:58il y a des enfants,
17:58c'est une victime,
17:59d'une amusexuelle,
18:00qui n'y a pas un travail,
18:01ça n'est pas trop mal,
18:03à l'étude,
18:03on comprend?
18:04Mais,
18:05qui viennent comme ça
18:06plus souvent,
18:06et qu'ils ont trouvé
18:07même plus commun?
18:08Il y en a plusieurs,
18:09quand même,
18:10on peut dire,
18:10ou la violence,
18:11de manière générale,
18:12la violence familiale,
18:13de manière générale,
18:14ça,
18:14c'est un grand facteur,
18:16un grand,
18:17comment on peut dire,
18:17un grand cause.
18:19Après,
18:19comme on dit,
18:19il y a un trauma personnel,
18:21il y a un trauma personnel,
18:22par exemple,
18:22il y a une balottée
18:23de famille en famille,
18:24ça aussi.
18:25Il y a une situation
18:26de précarité,
18:27que dans le monde,
18:27à ce moment-là,
18:29les faits qu'ils n'ont pas
18:29réussi,
18:30ils n'ont pas un lien
18:30d'attachement,
18:31qui sont des réfugiés,
18:32dans l'alcool.
18:34En tout cas,
18:35il y a un lien,
18:36ce n'est peut-être pas
18:36le lieu fondu,
18:37mais il y a un lien
18:38très fort,
18:39en trauma et addiction.
18:42Il y a un lien très fort.
18:44Ça,
18:44on peut trouver,
18:45même que ce soit
18:46dans l'alcool,
18:46même dans la drogue,
18:47ou dans le type
18:48d'addiction,
18:48il y a un lien.
18:49Alors,
18:49quand ça,
18:50madame là,
18:51révine pour la deuxième
18:52ou troisième fois,
18:53et à Étoile d'Espérance,
18:54alors,
18:55comment tu te fais,
18:56ce qui te...
18:58Nous retravaillons
18:59le point,
19:00nous redialis,
19:00voilà,
19:01qui n'arrivait,
19:01qui fait,
19:02elle,
19:02nous réanalyser,
19:04nous redécoutiquer
19:05avec la personne,
19:06nous redécouter,
19:07et ce qui est en cours
19:08dans les autres
19:08qui te fais aussi,
19:09sur lesquels
19:09ils ne parlent pas de travail.
19:11Après,
19:11nous redécouter aussi,
19:12vous connaissez,
19:12après,
19:13les affaires aussi,
19:13si nous parlons réussis,
19:14j'irai tout à l'heure,
19:15sur la tête,
19:15ça te cause la collée,
19:16etc.
19:17Nous connaissons,
19:18qui,
19:18quelque part,
19:19un sentiment overwhelming,
19:22super content,
19:22ou soit super triste,
19:24effectivement,
19:25les faits,
19:25qui nous dit,
19:26nous n'arrivons à un moment,
19:27il n'y a pas réussi gérer,
19:28il n'y a pas réussi gérer ça,
19:30parce qu'il y a une nouvelle gestion
19:31des émissions,
19:31c'est très important.
19:32Donc,
19:32il est arrivé là,
19:33où nous avons été aussi,
19:34dans ce parcours,
19:36qui fait,
19:36ça,
19:36ça,
19:37du monde,
19:37il y a une difficulté,
19:38il y a ça.
19:39Et là,
19:40nous,
19:40nous donnons des outils,
19:41c'est ça,
19:41la thérapie aussi.
19:42Après,
19:43nous donnons des outils aussi,
19:44pour se comprendre,
19:45et nous donnons aussi,
19:46quelques points,
19:48que nous sommes capables,
19:49quelques points,
19:50que nous ne sommes pas bien,
19:51que nous sommes capables,
19:52avec ça,
19:53nous sommes capables,
19:55nous sommes capables,
19:56des fois,
19:56dans le monde,
19:57notre ex-président,
19:58nous,
19:59nous sommes arrivés en week-end,
20:00parce qu'ils se sentent
20:01qu'ils ne sont pas bien.
20:02Ils ont prévient
20:03des affaires difficiles.
20:04Est-ce que vous,
20:05vous,
20:05vous l'allez faire tout de suite,
20:06après qu'ils quittent l'association,
20:08ou bien,
20:09les caravines,
20:09après des années?
20:10Ça peut être après des années,
20:11ça peut être après,
20:13il y en a une personne,
20:13après 15 ans.
20:1515 ans.
20:15Oui,
20:15oui.
20:16Mais ce qu'il y a pour autant,
20:17dedans,
20:18c'est que la personne,
20:19nous dit à la personne,
20:19voilà,
20:20il arrive ça,
20:21mais tout de suite,
20:22appelle-nous.
20:23Appelle-nous,
20:23nous ne nous parlons pour juger,
20:25nous parlons pour culpabiliser la personne,
20:27mais c'est moi,
20:27nous là,
20:28pour justement,
20:28pour dire,
20:29ben là,
20:29il y a un fragment là,
20:31que nous devons être rappelés,
20:32bonheur même.
20:33Et nous,
20:34nous invitons aussi,
20:35qui quelque part,
20:36ces armées aussi,
20:36même les autres,
20:37les passeports à l'hôpital aussi,
20:38quelque part,
20:39de revenir au centre,
20:40pour nous retravailler l'eau là.
20:42Alors,
20:42quand vous êtes,
20:43puis j'ai là,
20:44Rochute,
20:45est-ce qu'ils sont,
20:46ben,
20:47un groupe qui,
20:48finit ensemble,
20:49ou bien,
20:50c'est un autre groupe,
20:50totalement différent,
20:52qu'ils travaillent avec?
20:54Donc,
20:54ils sont ensemble,
20:56mais,
20:56il y a un bon travail
20:57qu'ils nous font séparément,
20:58on entretient.
20:59Là,
20:59c'est the one-to-one.
21:01C'est là,
21:02nous,
21:02nous pouvons travailler,
21:03comme Christiane,
21:04en Indie,
21:04c'est là qu'il y a un bon travail,
21:06nous pouvons rôter ça,
21:06point,
21:06qui,
21:07ok,
21:07c'est un rejeté,
21:08d'une affaire,
21:08qui nous prend le travail.
21:10Nous pouvons recommencer,
21:11et décortiquer,
21:11comme Christiane,
21:12en Indie,
21:13depuis le début,
21:14nous,
21:14pas pour base,
21:15nous,
21:15le bon élément,
21:15qu'ils nous tiennent gagné avant,
21:17mais ils nous rôdent,
21:17un nouveau élément,
21:25mettons,
21:26allez,
21:26laissez-moi prendre l'exemple,
21:27ce qui,
21:28moi,
21:28j'ai un problème avec l'argent,
21:30j'ai un danger de l'argent,
21:32souvent,
21:32des fois,
21:32c'est un débat de cause,
21:34une rechute.
21:35Si je n'ai pas qu'un,
21:35je n'ai pas qu'un cas,
21:36dans mon armée,
21:38quand je n'ai qu'un cas,
21:39je peux bien aller au bord,
21:40et souvent,
21:41des fois,
21:41quand je finis le programme,
21:43je peux rôder un petit travail,
21:44parce qu'il n'y a qu'un cas,
21:47économiquement,
21:48nous ne peux bien rôder la case,
21:49et là,
21:50moi,
21:50quand je n'ai qu'un cas,
21:52je peux bien rôder un alcool,
21:55je peux bien rôder l'alcool.
21:57Même après,
21:58une chose,
21:59une suivie que d'autres.
22:01Si,
22:02les parents reconnaissent,
22:03à un moment,
22:03qu'ils ont dansé,
22:04pour dire,
22:06et après qu'on a découvert,
22:07ok,
22:07comment je n'ai qu'un cas,
22:08c'est là qu'ils m'en boivent.
22:10Mais là,
22:11nous,
22:11ce qu'ils nous font,
22:11c'est nous travail,
22:12nous sommes là,
22:13pour connaître,
22:14comment tu peux bien faire,
22:15pour gérer ton cas,
22:16que ton gars,
22:17ça casse,
22:17pour qu'il te permet de l'alcool,
22:19comment tu peux bien faire.
22:21Donc,
22:22c'est une petite chose,
22:23qu'il nous fait,
22:24il y a plusieurs petites choses,
22:25qui nous font comme ça.
22:26Si,
22:27c'est l'environnement,
22:28il faut dire,
22:28ok,
22:29c'est une fois,
22:29je te dis,
22:30qu'il y a un manque de soutien.
22:32Mais,
22:32il y a des affaires,
22:32qu'il nous fait,
22:33madame,
22:33comprendre,
22:34que c'est eux qui font le programme,
22:36c'est pas eux de famille.
22:38Si,
22:38mon problème,
22:39c'est que,
22:39mon Michel,
22:39il est tout le temps,
22:40mal cause avec moi,
22:41c'est moi qui fais le programme,
22:43je fais apprendre à travailler,
22:44moi,
22:44mon Michel,
22:45il ne fait pas ce programme,
22:46là,
22:46il n'est pas pour connaître
22:47comment pour réagir avec moi,
22:49il n'est pas pour connaître
22:49comment pour compter,
22:50comme moi,
22:51mon instable,
22:53émotionnellement,
22:53à un moment.
22:54Mais là,
22:54nous travaillons avec ça,
22:55du moins,
22:55il faut comprendre,
22:56ok,
22:57ça c'est ton monsieur,
22:57mais toi,
22:58comment tu peux faire
22:58pour gérer ce caractère ?
23:01Nous travaillons aussi
23:01avec la famille,
23:02mais c'est plus indique
23:03avec sa passion.
23:05Oui,
23:06alors,
23:06quand je disais,
23:07l'entourage est important,
23:08est-ce que la majorité
23:09gagne support,
23:11votre compagnon,
23:12par exemple,
23:13votre mari ?
23:13Oui,
23:14la plupart,
23:15il y a quand même
23:15le support,
23:16mais nous,
23:16c'est arrivé aussi,
23:18quand il fait plusieurs rechutes
23:19aussi,
23:19la famille fatiguée,
23:20malheureusement,
23:21il y en a ça aussi,
23:22mais nous,
23:23quelque part,
23:24du moment qu'il y a
23:24la personne,
23:25il y a là,
23:25il peut suivre ce programme,
23:26il y en a quand même,
23:27des fois,
23:28comme en l'opédia,
23:28il y en a toujours
23:29un parent responsable,
23:30quand même,
23:30il y a pas un cousin,
23:31il y a pas des fois
23:32l'enfant même,
23:33de la bénéficiaire,
23:34qui est un enfant adulte,
23:36par exemple,
23:36si ce maman a 65 ans,
23:38il y en a,
23:38je ne sais pas,
23:39à 35 ans,
23:40des fois,
23:40il prend responsabilité
23:41de ce maman aussi,
23:42en réel,
23:43donc,
23:43ce qui est arrivé,
23:44c'est que,
23:45quand il donne sa soutien,
23:47il est aussi aidé
23:48pour la personne,
23:48quelque part,
23:50comment ça,
23:50rétrouve-le,
23:51mais sa soutien familiale,
23:53il est très important,
23:54parce que,
23:54il y a une autre affaire aussi,
23:55il coûte-nous,
23:56pendant un certain moment,
23:58ça veut dire,
23:594 à 5 mois,
24:00à peu près,
24:00mais à un moment donné,
24:01il ne peut pas être
24:02une coquette-lée,
24:03donc,
24:03pour nous,
24:04il est important,
24:04quelque part,
24:05de faire le travail
24:05avec la famille,
24:06et il y a aussi
24:07la rencontre familiale,
24:08qu'il faut faire.
24:09Oui,
24:09alors,
24:09comment ça passe toute la journée,
24:10les résidentes,
24:12là ?
24:12Et,
24:14dans la résidente,
24:15il y a tout un programme,
24:18les toiles,
24:18proposent,
24:19le groupe thérapeutique,
24:21qui nous fait,
24:22le groupe athème,
24:23aussi,
24:24il y a un bon moment,
24:25il y a un intervenant,
24:26qui est venu,
24:27que là,
24:27il y a M. Oumont,
24:28nous travaillons avec M. Oumont,
24:30qui est l'alcoolique anonyme,
24:33il y a aussi,
24:35qu'il y a un peu,
24:35nous faisons les stétiques,
24:37le fait esthétique,
24:37le fait tachis,
24:38le fait zumba,
24:40il y a un bon moment,
24:41le fait du atelier,
24:43l'oucupationnel,
24:43quand nous apprenons,
24:44qu'il y a un bon moment,
24:46un facteur,
24:48c'est la solitude,
24:49un facteur,
24:50ce qui fait de Mme Bo,
24:51c'est que je sentais tout à l'autre,
24:52quand nous accueillons,
24:53comme il me touche,
24:54donc nous fais,
24:56cette thérapie,
24:57l'oucupationnel,
24:58après tout,
24:59nous faisons avec laologie,
25:00avec des affaires,
25:02avec une boîte,
25:03nous faisons le panier,
25:04Donc, nous essayer,
25:06avec le recyclage, nous montrer
25:08comment être capable vraiment
25:10au type de...
25:11Est-ce qu'il n'a pas resté
25:14de venir le premier jour et puis...
25:15Oui, ça arrive. Mais nous n'est pas capable
25:17d'obliger une personne de rester. De toute façon,
25:19comme on peut dire, la personne
25:21visait comme si... Ce venu,
25:23c'est volontaire. S'il y a des...
25:25Vous acceptez. Vous avez une volonté.
25:27Voilà. Donc, si elle ne peut pas, demain,
25:29nous aussi, des fois, quand nous
25:31connaissons certaines personnes, nous disons, je suis aussi,
25:34nous capables de nous aussi,
25:35quelque part, une semaine d'adaptation d'une semaine,
25:38un période d'adaptation. Après,
25:40nous réévaluer. Et nous disons, comme ça, voilà,
25:42après une semaine, je t'en vais rester.
25:43Mais est-ce qu'il y a encore un sujet tabou ?
25:46Je ne veux pas dire, disons, que je t'étais
25:47quand je t'abstens dans toute la case.
25:50Il n'est certain que oui.
25:51Il n'est pas, je disais que je t'en allais en voyage.
25:54Après, je t'ai vigné.
25:55Mais nous nous encouragons pour ne pas
25:57gagner honte de ce que je t'étais.
26:00OK, il y a un problème avec l'alcool,
26:02mais mon âge de un centre...
26:03Comme Christiane dit, il y a une maladie.
26:04Voilà, c'est une maladie.
26:05Mon âge de un centre pour soigner-moi.
26:07C'est comme au palais de soigner-moi,
26:09c'est là qu'il est là, il y a un problème.
26:11Mais si mon âge de un centre pour soigner-moi,
26:13il n'y a aucun problème.
26:14Il n'y a aucun problème de ça, hein ?
26:16Alors, Christiane est responsable de thérapie
26:19et puis psychologue clinicienne,
26:22Sorenza, éducatrice.
26:23Il y a encore toute l'équipe
26:26qui travaille avec eux
26:26pour en tourner sa même résidente là.
26:28Bien sûr.
26:29Ça veut dire, là, ce qui se passe,
26:31nous avons une directrice,
26:32Michaëlla Clément, qui est avec nous.
26:34Nous avons aussi les jeunes officiers
26:36qui les ont fait visiter à l'hôpital,
26:37c'est son train.
26:38Nous avons aussi les autres membres de l'équipe,
26:40c'est-à-dire, nous avons aussi
26:42d'autres éducatrices encore avec nous
26:44et aussi, nous avons malmonitrices de nuit aussi.
26:47Oui.
26:47Et nous avons un médecin avec ça ?
26:48Nous avons aussi le docteur Ram Koushalsi,
26:52qui est attaché avec nous depuis,
26:54dès le départ, hein ?
26:56Vous pensez, depuis,
26:57dès le départ de l'Étoile.
26:58Donc, il est toujours attaché avec nous
27:00et comment on peut dire,
27:01il y a quand même,
27:01nous avons aussi Manfunder,
27:04nous avons aussi une entreprise aussi
27:06qui, des fois, finance certains projets pour nous.
27:08Donc, c'est quand même une grande équipe,
27:11comment on peut dire, hein ?
27:12Oui.
27:12Un partenaire aussi de l'Étoile.
27:14Alors, tu es là, justement,
27:15tu as un petit peu l'historique de l'association,
27:17qui existait depuis de nombreuses années,
27:19au fil des ans.
27:21Alors, cette pensée, justement,
27:24il ne soulage pas mal de familles ?
27:27Oui, oui.
27:28Moi, je pense qu'avec le temps, quand même,
27:31nous, il y en a aussi un grand nombre de personnes aussi,
27:34de bénéficiaires qui ne réussissent, hein ?
27:36Il n'y en a qui ne réussissent quand même,
27:38il n'est pas capable de dire même
27:40qui donne nous l'équipe.
27:41Nous, il y en a aussi Manex,
27:42qui nous fait le programme,
27:43qui nous réintégrer nous l'équipe,
27:44qui travaille avec nous aujourd'hui.
27:46Oui.
27:46Alors, nous, c'est beaucoup de premiers contacts.
27:48Comment ça passait ?
27:49Peut-être, il n'a pas écouté nous.
27:50Tu as comptant, contactez-vous,
27:51d'un hotline ?
27:53Oui.
27:53Donc, nous, il y en a une hotline,
27:55qui est le 57, 66, 65, 65.
27:59Donc, ça, c'est de 16 heures à 20 heures.
28:02Sinon, nous, il y en a une ligne directe,
28:03qui est le 606, 20, 40.
28:06Oui.
28:06Et là, il n'est pas arrivé du moment là,
28:08il y en a même,
28:08il vient vers eux,
28:10accompagné de quelqu'un.
28:11Souvent, c'est le parent qui prend rendez-vous.
28:12Le parent.
28:13Le parent qui prend rendez-vous,
28:14donc le parent prend rendez-vous,
28:15nous donne l'information,
28:16le téléphone.
28:17Des fois, il dit à nous,
28:18« Ah, on connaît les beaux,
28:19on vient, etc. »
28:20Mais nous, nous encourageons,
28:21la personne même,
28:22les parents,
28:22nous dit,
28:23« En tout cas,
28:24viens toujours où ?
28:25Viens visiter.
28:26Après, on ne peut pas avoir
28:27le cas avec la madame,
28:28ou qu'elle peut avoir le cas avec la sœur. »
28:29Ils disent,
28:29« Voilà, en tout cas,
28:36de violence que le bannin,
28:38justement,
28:38réagir à violemment. »
28:41Non, pas vraiment.
28:42Non, en fait.
28:42C'est devenu sur influence.
28:44Si du moulin sur influence,
28:45il n'a plus de risque.
28:46Ça, c'est sûr.
28:47Mais normalement,
28:48moi, on veut dire
28:49qu'à l'étoile,
28:51c'est aussi un environnement
28:52quand même,
28:52que tout est tranquille.
28:54Nous causer du moulin.
28:55Si du moulin aussi,
28:56il n'est pas,
28:56le patient, il est réceptif.
28:57Nous n'oblige.
28:58Nous n'obligez.
28:59Mais c'est moins
28:59qu'on ne peut dire
29:00le parent quand même,
29:01nous sensibilise le parent
29:02qui fait à me dire ça
29:03parce que souvent
29:04quand la personne
29:05après l'hospitalisée,
29:06des fois,
29:07arrive ça un moment-là
29:08que de là-bas
29:08quand le psychiatre
29:10peut causer avec les corps
29:11un medical social worker
29:13peut causer avec les corps
29:14à des clics-là
29:15quand il y a envie
29:15de finalement soigner.
29:17Donc, il n'y a pas autant
29:18que le parent
29:18l'est déjà sensibilisé.
29:20Est-ce qu'il y en a
29:21malheureusement
29:21pas gagné visite?
29:24Malheureusement,
29:25oui, ça a arrivé.
29:26Oui, ça a arrivé.
29:27Ça a arrivé, mais...
29:28Elle se sentit-elle
29:29encore plus seule.
29:29Elle se sentit-elle
29:30encore plus seule,
29:31mais ça aussi
29:31que m'envie d'ajouter.
29:32C'est un élément aussi
29:33sur lequel nous travaillons.
29:35Exactement.
29:35Ça veut dire,
29:35c'est pas...
29:36Comment on peut dire?
29:37Oui, c'est la vie.
29:38Des fois, elle est capable.
29:39J'en fais à l'extérieur,
29:40ça a aussi une gagnée.
29:41Des fois, elle est capable aussi.
29:42L'époux ne veut plus venir,
29:43ça a aussi une gagnée.
29:44Mais nous, quand même,
29:46nous travaillons
29:46avec la personne
29:47pour dire,
29:47allez, ben voilà,
29:48c'est le moment aussi
29:49que tu veux affronter aussi.
29:50Ben, l'addiction,
29:51il n'arrive aussi
29:52des conséquences.
29:53Donc, c'est aussi
29:54faire face aussi
29:55aux conséquences
29:55de l'addiction aussi
29:56et pouvoir se relever,
29:58bien sûr.
29:58D'accord.
29:59Alors, comment se relever justement?
30:01Nous faisons une pause
30:02auparavant
30:03et nous parliez
30:03la fin de l'émission.
30:11Bon,
30:11maintenant, c'est tout.
30:12Non, il n'y a pas
30:13pas assez.
30:13C'est l'espoir
30:14qui m'en a,
30:15c'est ça.
30:19Ça fait longtemps
30:20que vous avez dégoûté
30:21de me laissons.
30:22Bonjour, madame.
30:23Moi, c'est Zény Djibiti.
30:24Je ne parle pas
30:25pour que je vous souhaite.
30:26Je vous dis
30:26qu'elle a une nouvelle question.
30:27Ah, je vais le dire,
30:28si,
30:28il n'y a pas assez.
30:28Non, non, non,
30:29tu fais un exos
30:29un souhait,
30:30moi,
30:30je vais le dire.
30:31Non, non, non,
30:31chumbo, chumbo,
30:33chumbo.
30:33Relax, relax.
30:35Pourquoi tu stresses?
30:36Que question t'as-tu proposé?
30:37Qui souhaiter t'as-tu là?
30:38Bon,
30:39tu reviens
30:39un dacasse
30:40pour faire shopping
30:41pour Eid.
30:42Mais ça, c'est simple.
30:42Ça t'a pas mis
30:43un dacasse
30:43pour faire shopping
30:44pour Eid.
30:44Si ça,
30:45c'est en Côte-Mandjou,
30:46Côte-Mandjou
30:46est dans le Eid Megasale.
30:47Tu pourras
30:48une ta zolie promotion
30:49loin de sélection
30:50produits.
30:52Produits déco,
30:53rideaux,
30:54draps,
30:54produits d'entretien
30:55pour la maison.
30:56Bref,
30:57Côte-Mandjou
30:57élensiste tout
30:58et chère tout
30:59ce temps promo.
31:09Mandjou,
31:10depuis 1919,
31:11est toujours là
31:12pour vous faire plaisir.
31:12Ne ratez pas cette occasion.
31:52La dernière partie
31:53de l'émission
31:54est une question,
31:55mesdames.
31:56Bon,
31:59de temps en temps,
32:01alors,
32:01quand est-ce qu'on peut dire
32:02qu'elle est une madame
32:03qui est une thème
32:03de l'alcool?
32:05On va voir tous les jours.
32:07C'est la question,
32:08comment est-ce qu'on peut dire?
32:09Mais là,
32:10nous,
32:10vous répondez à ça,
32:10c'est un que c'est
32:11qu'il m'a dit.
32:12Ça veut dire
32:13que si les armées
32:14les coches
32:14tous à la case,
32:16nous finissons
32:16qu'il y a un problème
32:18que l'épargne avant
32:19et qu'il m'a dit.
32:19Ça veut dire
32:20qu'il est déjà
32:20dans l'addiction.
32:21C'est moi
32:21qui m'a dit.
32:22Ça qui est plus compliqué,
32:23c'est que souvent
32:24la personne est dans le déni.
32:26Il est dans le déni.
32:27Donc ça aussi,
32:27c'est un travail
32:28qu'il nous fait.
32:29C'est-à-dire que
32:29quelque part,
32:31il m'a dit
32:31qu'il m'a dit
32:32que je n'a dit
32:32que je n'a dit
32:33qu'il m'a dit
32:42peut-être
32:43que je m'a dit
32:43qu'il m'a dit
32:44qu'il m'a dit
32:46qu'il m'a dit.
32:49ça déni là.
32:50Là, on arrive
32:51à travailler
32:51sur les vraies causes.
32:54Tu comprends?
32:55Déni là,
32:56c'est de paravance.
32:58Je vais rajouter
32:59un peu à ce que Christian
33:00nous dit.
33:00Comment reconnaître
33:01réellement
33:01qu'à un moment,
33:04je réalise
33:04que je n'ai plus
33:05qu'à vivre
33:06sans l'alcool.
33:06Quand je m'a levé,
33:08c'est même
33:08mon premier tasse de thé,
33:10comment dire,
33:11c'est même
33:11mon premier kit de soeur
33:12qui m'a offert.
33:13Même mon petit bisain
33:14boit tous les jours.
33:16Il a dit
33:16qu'il ne commence pas
33:17tous les jours,
33:18cinq semaines.
33:18Comment nous,
33:19chaque semaine,
33:20tous les semaines,
33:20mon petit bisain boit,
33:21nous finit
33:22de tomber dans la dépendance.
33:23Malheureusement.
33:24Et quand tous les jours
33:25le petit bisain boit,
33:26nous ont dit
33:26mon bisain boit,
33:27des mains boit,
33:28après des mains boit,
33:29c'est toujours
33:29la dépendance.
33:30Il y a souvent des fois
33:31où il y a un petit bisain boit,
33:32il y a un petit bisain boit,
33:34ça m'aime tout.
33:35Mais malheureusement,
33:36c'est aussi un petit bisain
33:37qui dépend dans le tas,
33:38le petit bisain.
33:39Oui.
33:39Alors, nous disons,
33:40comment justement
33:41aider à se relever?
33:45Et comment aider
33:46à se relever?
33:46Donc, après une rechute,
33:47moi,
33:49je m'encourage
33:50pour ne pas décourager.
33:52Pas décourager,
33:53pas continuer.
33:54Souvent,
33:55des fois,
33:55je me disais,
33:55je m'en réchute,
33:57mais qui peut faire?
33:58Je m'en finit de tomber,
33:59mais je laisse me continuer.
34:00Mais non.
34:02Pas continuer.
34:03Et,
34:04je vais aller vers nous
34:07et nous pour prendre le plaisir
34:08pour qu'il nous capable
34:09d'être.
34:10Comment je pourrais dire
34:11la rechute,
34:12c'est pas la honte.
34:14Oui.
34:14Et,
34:14mon pensée,
34:15c'est là où tu disais
34:16que je gagne l'aide,
34:17de l'alcoolique anonyme.
34:19Donc,
34:19il est important
34:20de ne pas tout seul,
34:21de travailler avec
34:22les autres collaborateurs
34:25et comment on peut dire aussi.
34:27Et des fois,
34:27donc,
34:28on encourage la personne aussi
34:29si,
34:29par exemple,
34:30il n'y a pas réussi
34:30à venir en jour,
34:31nous aussi,
34:31il n'y a pas toujours
34:32le groupe d'alcooliques anonymes.
34:34Comment on peut dire?
34:35Toute l'aide,
34:36toute l'aide,
34:37c'est importante.
34:38Ça peut être
34:38le soutien de la famille,
34:40ça peut être même
34:40un aide que,
34:41vous ne pas connaissez moi,
34:43il y en a même
34:43comme ça,
34:45pas le travail,
34:45peut être tout de suite aussi,
34:47tout cas,
34:47il y a l'argent tout de suite,
34:48c'est peut être un risque.
34:49Il n'y a pas d'accepter,
34:51je ne vais pas travailler
34:52pendant un moment,
34:53je vais te réstabiliser,
34:54je vais te bien,
34:55comme ça,
34:55je vais te capager,
34:56je vais te mettre bien
34:57de l'âge,
34:57je vais te capager petit à petit,
34:58on va te travailler.
34:59Il n'a dit,
34:59même si on va te travailler
35:00en mi-temps,
35:01je vais te connaître,
35:01là,
35:02si je vais te ré-stresser,
35:04il y a un risque de rechute.
35:05Et comment maintenir
35:06l'abstinence?
35:08Moi,
35:08vous pensez,
35:08pour maintenir l'abstinence,
35:10il n'y a pas autant
35:10de gain points de parole.
35:12C'est-à-dire ?
35:13C'est-à-dire,
35:14c'est-à-dire qu'il faut
35:15maintenir quand même
35:16la relation avec l'étoile.
35:17L'exemple,
35:18quand il y a un handicap
35:21dans son vécu,
35:22il est bien,
35:23tout à fait,
35:23il passe bien,
35:24il fait sondre,
35:25depuis quelques années,
35:26il est bien,
35:26il est tranquille
35:27dans son travail.
35:28C'est-à-dire qu'il arrive
35:29demain,
35:30il vit un deuil,
35:31un deuil difficile
35:32d'un parent.
35:33Là,
35:33elle est plus fragile.
35:34On comprend ?
35:35Donc là,
35:35à ce moment-là,
35:36on encourage la personne.
35:37Si tu peux vivre
35:38un moment difficile,
35:39n'oublie pas,
35:40la porte de l'étoile
35:40est toujours là.
35:41En tout cas,
35:41on va appeler.
35:42Des fois,
35:43arrivez même,
35:43des fois,
35:44même en week-end,
35:46on va recevoir
35:46les autres,
35:47one-to-one,
35:48on va causer avec les autres.
35:49On va redonner les autres
35:50rendez-vous.
35:51Quelque part,
35:51les autres continuent causer.
35:52Parce qu'il est arrivé
35:53ça qui nous aurait moqué,
35:54nous,
35:54quand la personne
35:55paraît ici causer,
35:56il garde ça
35:57au fond des lits.
35:58Après ça,
35:59il vit un peu moins
36:04donc à ce moment-là,
36:05ça peut peut-être
36:06mener à l'alcool,
36:07à une reprise d'alcool.
36:08Donc,
36:09il est important
36:09d'en parler,
36:10de trouver bonne solution,
36:12de trouver comment
36:13on est capable de gérer
36:13et nous,
36:14si quelque part,
36:15nous travaille,
36:15c'est amener quelque part,
36:17relancer le problème,
36:18réguerter quelque chose à faire.
36:20Au lieu de dire
36:20que le problème-là reste là,
36:22nous essayons de battre
36:23pour d'entrer,
36:23comment on est capable
36:24de soulager la personne
36:25ou comment la personne
36:25ne peut pas mieux gérer.
36:27Mais,
36:27du geste général,
36:28capable de prévenir ?
36:30Oui,
36:30oui,
36:31définitivement.
36:32Et là,
36:32c'est un ancien avant-coureur,
36:34par exemple,
36:35un d'immunes
36:35qui est très anxieux
36:36ou soit,
36:37il dit comme ça,
36:38non,
36:38tout correct,
36:39non,
36:39on va bien,
36:39mais nous trouvez
36:40que des fois,
36:41la personne se figure,
36:42elle est capable de dire
36:43tout correct,
36:43mais se figure,
36:44elle ne va pas bien.
36:45Donc,
36:45à ce moment-là,
36:46cette physionomie
36:47finit de travailler,
36:48il dit des fois,
36:48là-là,
36:48elle nous dit,
36:49mais non,
36:49nous nous trouvez,
36:50tout va trop bien,
36:50etc.,
36:51il nous cause,
36:51etc.
36:52Quelque part,
36:53nous,
36:53nous amène la personne
36:54à dire que peut-être
36:56il y a un inquiettion,
37:02avant-coureur,
37:02elle est capable aussi,
37:03à un moment donné,
37:04un du monde
37:04il y a un travail,
37:06il y a un huit les jours,
37:07ça,
37:07c'est un ancien avant-coureur,
37:09tu n'es pas là
37:09les temps pour toi,
37:10mais du coup,
37:11elle a un risque aussi
37:12quand elle n'est pas capable,
37:14tu n'es pas capable,
37:16tu n'es pas capable,
37:17tu es arrivé.
37:18Oui,
37:18alors,
37:18vous connaissez,
37:19tu travailles essentiellement
37:20avec l'alcool,
37:21mais est-ce qu'il y en a quand même
37:23sous l'infurme,
37:24non seulement de l'alcool,
37:25mais aussi la drogue ?
37:27Oui,
37:28il y en a arrivé,
37:28nous le prends,
37:29pas une personne,
37:30une personne usagère de drogue,
37:32mais du coup,
37:33on va dire,
37:33aucune spécialité,
37:34c'est surtout l'alcool,
37:36c'est surtout l'alcool.
37:38c'est nos associations même
37:39dire,
37:40étoile d'espérance,
37:41donc elle est l'espoir
37:42quand tout ça va,
37:44madame,
37:44la vie ne vers ça.
37:45Oui,
37:47définitivement.
37:47Exactement,
37:48comment nous dire aussi,
37:49donc nous boire tout seul,
37:50mais nous ne pas guérir tout seul,
37:52nous besoin l'aide,
37:53nous besoin l'aide.
37:54Et moi,
37:54mon vie,
37:55je dis à madame,
37:56c'est important,
37:57c'est important,
37:58c'est important,
37:58c'est important,
37:59il est important
38:00qu'il ne faut vraiment pas
38:01laisser l'alcool,
38:02prendre les dessus,
38:03ne pas dire que,
38:04ok,
38:05je bois,
38:06mais je ne peux pas
38:08prendre à personne
38:09qui peut aider moi,
38:10mais non,
38:10l'étoile d'espérance
38:11est là pour aider eux
38:12et nous prenons le plaisir
38:15pour qu'ils nous accompagnent.
38:17Alors,
38:18Christiane,
38:18en tant que psychologue
38:20clinicienne,
38:21responsable de thérapie,
38:23madame qui vous jouonne
38:24là pratiquement tous les jours,
38:25nous besoin de dire au quotidien,
38:26qu'est-ce que c'est le plus grand souci
38:28quand,
38:29ou parfois,
38:29que les exotions,
38:30en groupe ou bien tous les?
38:32Moi,
38:32comme on pourrait dire
38:33la violence.
38:34La violence,
38:35la violence domestique,
38:37après,
38:37il y a un trauma d'enfance
38:38qui est réveillé.
38:39C'est-à-dire qu'il y a un milieu
38:40que nous,
38:41nous,
38:41nos parents,
38:42nous sommes battus,
38:43nous avons des problèmes
38:44aussi de précarité,
38:45nous avons des problèmes
38:46quand même,
38:46il y a beaucoup de souffrance.
38:49Comment on peut dire ?
38:50Moi,
38:50j'ai envie de dire
38:51l'alcool,
38:52il y a un iceberg.
38:53il y a un peu de visibles
38:54à l'alcool,
38:55mais qui fait l'alcool là,
38:56ça a un peu d'immersé sur nous là.
38:58Souvent,
38:58c'est la souffrance.
38:59Juste pour dire aussi,
39:01comment on pourrait dire,
39:03vous pensez
39:04que nous,
39:04nous travaillons
39:05par rapport à l'étoile,
39:06c'est,
39:07ça va,
39:07madame là,
39:09transforme cette souffrance
39:09en résilience.
39:12Mais,
39:12pas les s'assurer.
39:13bien sûr.
39:14Oui,
39:14mais est-ce qu'il parfois,
39:16disons,
39:17ce pénal,
39:17ça supporte-là,
39:19moral,
39:20familial,
39:21et fait-il plus comme si,
39:23en français,
39:23il est plus difficile,
39:24mais en même temps,
39:25on veut dire aussi
39:26qu'il y a un changement aussi,
39:28mais il y a un peu plus large,
39:30il y a un changement aussi
39:31dans la société,
39:32les familles extended,
39:33ça n'existe plus,
39:34des morts,
39:34une grand-mère,
39:35une grand-mère,
39:36une grand-mère,
39:36une grand-mère,
39:36une grand-mère,
39:37une grand-mère,
39:37une grand-mère,
39:37une grand-mère,
39:42ça aussi quelque part,
39:44nous,
39:44une grand-mère,
39:44là aussi,
39:45gère aussi la question
39:46de la solitude,
39:47qui peut-être,
39:48par prenant sa support
39:49comme avant-là,
39:49qui peut-être,
39:50demain,
39:50quand j'ai eu de volum,
39:51peut-être,
39:51famille,
39:52pas pour cause aux autres,
39:53mais j'ai eu de tout ça,
39:54à fond de ça.
39:54Oui,
39:55et parfois,
39:56mettre dans un coin,
39:58peut-être,
39:58ceux qui,
40:00bégaient,
40:00sa souffrance,
40:01sa douleur-là,
40:03je ne peux pas connaître
40:03comment pour sortir,
40:04mais,
40:05il y a un port de sortir.
40:06Il y a un port de sortir,
40:07comment on peut dire,
40:08quand la personne
40:08commence à causer,
40:13pour révaloriser la personne,
40:14il y a un port de travail,
40:17il y a un port de travail,
40:17il y a un port de rénovation,
40:18avec ses enfants,
40:19il y a un port de rénovation,
40:21en tant qu'une femme,
40:21en tant qu'une maman.
40:23Mais,
40:23pour faire arriver,
40:23je ne peux pas accepter,
40:25je ne peux pas accepter
40:25la réalité.
40:28Oui,
40:28arriver,
40:29je ne peux accepter
40:30la réalité,
40:31mais,
40:31moi,
40:31Christiane,
40:31il y a un port de travail
40:33pour qu'ils comprennent
40:34qu'ils sont comme ça.
40:35Des fois,
40:36il y a une certaine situation
40:36qui ne partent plus sans ça.
40:38Mais,
40:38comment on peut faire
40:39pour adapter,
40:40nous ?
40:41Nous,
40:42adaptons à la situation.
40:44Et,
40:45j'ai envie de dire aussi
40:45que,
40:46des fois,
40:47nous ne pouvons pas soutenir,
40:48nous ne pouvons pas soutenir
40:48la famille,
40:49nous ne pouvons pas soutenir
40:50la famille,
40:51mais,
40:51du moment où,
40:52nous avons une sorte,
40:53nous disons que,
40:53nous avons une deuxième famille.
40:55L'étoile,
40:55c'est aussi une deuxième famille.
40:57Ma famille,
40:57je ne peux pas comprendre,
40:58de toute l'espoir.
40:59Exactement.
40:59Ma famille,
41:00je ne peux pas comprendre,
41:01mais l'étoile,
41:01il y a un monde
41:02qui est là pour écouter,
41:03et qui comprends toi,
41:04pour aussi soutenir toi
41:06et conseiller toi.
41:07D'accord.
41:08Alors,
41:08le mot de la fin,
41:09mais les autres,
41:10peut-être,
41:11chacun résume un petit peu,
41:13peut-être,
41:13avant-le.
41:14Alors,
41:15moi,
41:15c'est que,
41:16tu as envie de dire,
41:16les autres,
41:17la porte,
41:17les toiles,
41:17elle est toujours ouverte,
41:18les capas vont arriver,
41:20dans une situation difficile,
41:21que telle personne
41:22est refutée.
41:23Mais,
41:23il n'y a pas de route,
41:24au contraire,
41:25ça fait partie
41:26du processus de guérison.
41:27Il faut revenir,
41:29en parler,
41:30pour être plus fort demain.
41:31Oui.
41:32Nous,
41:32quelques secondes,
41:33mais ça compte quand même,
41:35ou 20 parenthèses,
41:36et malheureusement,
41:37pendant toute grossesse,
41:40ça a aussi un autre problème.
41:41Ça a aussi un autre issue,
41:42mais quand même,
41:43comment on peut dire,
41:44il ne faut pas,
41:46la culpabilisation,
41:47pas pour aider.
41:48Ça,
41:48ce qu'il y a pour autant,
41:49c'est de pouvoir en parler,
41:50et de pouvoir trouver des solutions.
41:52Oui.
41:52Et bien,
41:52tous les gens,
41:53vous pensez,
41:53ils sont là,
41:53justement.
41:54Oui,
41:54nous,
41:54là,
41:54pour ça,
41:55et comment on peut dire aussi,
41:56nous,
41:56pas travailler tous,
41:57c'est là,
41:57nous,
41:57nous,
41:57nous,
41:57nous,
41:57les autres partenaires,
41:58qui aident,
41:59nous,
42:00si quelque part,
42:00nous,
42:01nous,
42:01il y a une grande équipe aussi,
42:02l'Étoile,
42:03nous,
42:03il y a aussi un ex aussi,
42:04qui donne un conseil très précieux,
42:05parce qu'il y a un propre vécu,
42:07qu'il y a un partagé.
42:08Donc,
42:08ça,
42:09c'est important.
42:09Oui.
42:10Et,
42:10travail en groupe,
42:11justement,
42:12madame,
42:12la rétro,
42:13ça a aussi aidé?
42:15Exactement,
42:15nous dire,
42:16souvent,
42:17des fois,
42:17nous dire,
42:17madame,
42:18cette histoire,
42:19capable,
42:19être un le dimonde.
42:21C'est pour ça,
42:21qu'il nous fait,
42:22une groupe,
42:23une parole,
42:24un thème,
42:25et nous fait ça,
42:26en groupe.
42:26Que,
42:26là,
42:27mes histoires,
42:27des fois,
42:27les résoutent,
42:28mes histoires,
42:29mes camarades,
42:30que,
42:30m'oubliez,
42:31moi,
42:31mais,
42:32je réalise,
42:32que,
42:33il peut raconter,
42:33mais,
42:34ok,
42:34mon élément déclencheur,
42:35c'est ça.
42:36Et ça,
42:37il est arrivé à comprendre ça,
42:39que,
42:39il tente,
42:39ce camarade,
42:40puis raconte,
42:41c'est qu'il lit l'invive.
42:42Est-ce que,
42:43parfois,
42:43elle a honte,
42:44vous êtes racontée?
42:45Oui,
42:46mais,
42:46moi,
42:46mon pensée,
42:47nous dépasse ça,
42:48être abandonnée,
42:48la souffrance,
42:49c'est tellement là,
42:50parce que,
42:50c'est le lieu,
42:51où elles peuvent déposer,
42:52ce type de souffrance.
42:54Oui.
42:54Parce que,
42:54nous,
42:54nous la croire cueillir,
42:55et mon pensée,
42:56c'est aussi,
42:57c'est un travail,
42:57qui nous fait,
42:58en toute confidentialité,
43:00que nous aide aussi,
43:01à nous respecter,
43:02l'histoire de l'autre aussi.
43:03Parce que,
43:03l'autre,
43:09n'a pas réalisé,
43:10c'est une souffrance,
43:11finalement.
43:12c'est une souffrance.
43:12Dès qu'il y a la bouteille,
43:13il y a la souffrance.
43:14On connaît,
43:15l'alcool,
43:16la bouteille,
43:17c'est l'homme qui cache la forêt.
43:18Une fois qu'il nous avance,
43:19sa bouteille est là,
43:20donc,
43:20c'est sa souffrance,
43:21derrière,
43:21c'est énorme.
43:23Eh bien,
43:23merci beaucoup,
43:24Sorensa et Christiane.
43:26Merci bien parmi nous.
43:27Nous souhaitons une bonne continuation,
43:30et au plaisir pour autres autres,
43:32et moi,
43:32je suis très contente,
43:33personnellement,
43:34je souhaitons une bonne anniversaire,
43:35toutes les deux,
43:36si vous êtes là,
43:37l'université hier.
43:38Ok,
43:38merci bien.
43:39Merci bien,
43:40Fabiola.
43:40Allez,
43:41au revoir.
43:41Allez,
43:41au revoir.
43:45Mid-morning show
43:46on top FM.
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