00:10¿Qué tal? ¿Cómo están? Es lunes,
00:12bienvenidos a nuestro Bote Pronto
00:13de lunes, saludo como siempre,
00:14Iba Belarroyo, Iba Bel, ¿Cómo
00:15estás? ¿Cómo estás, Carlos? Qué
00:18gusto saludarte, Rafael, y a
00:19todos los que nos ven. Rafa, ¿Cómo
00:21te va? ¿Cómo están ustedes? Muy
00:23buenas noches aquí en nuestro
00:24Bote Pronto. En nuestro Bote
00:27Pronto. A ver, este,
00:29tenemos que hablar del discurso
00:31de ayer, y un poquito la
00:33corrección de hoy. Yo quisiera que
00:34habláramos de las dos cosas de
00:36Claude Shenando. Es decir, ayer es
00:38un discurso duro, es un discurso
00:39como el que han hecho otros
00:40presidentes a los que Trump ha
00:43atacado, este, ¿No? Pero es
00:46diferente a lo que habíamos visto.
00:48Hoy dicen, no, no, no, no, no
00:51creo que esto sea Trump, sino la
00:52derecha tal cual. ¿Cómo voy a
00:55decir, a ver, danos un poco de
00:56visión en esto. Híjole, el
00:58discurso de ayer de la
00:59presidenta Claudia Sheffield
01:00Shenandoah, yo creo que es el
01:01discurso más fuerte que le hemos
01:03escuchado, es un discurso que no
01:06solamente pone sobre el, pone en el
01:09centro de la discusión pública la
01:11injerencia extranjera, digo, ya ya
01:13teníamos varias piezas del
01:14rompecabezas, pero ahora sí ya todo
01:16cabe en ese mismo saco, es decir,
01:19ahí está el tema de los agentes de
01:22la CIA en Chihuahua, ahí está el tema
01:25de la petición de Estados Unidos
01:27para detener con fines de
01:29extradición a diez ciudadanos
01:30mexicanos, ahí está el tema de la
01:32reciente ley aprobada en la Cámara
01:34de Diputados con miras a las
01:36elecciones, ahí está el tema de la
01:37pelea con la ultraderecha en
01:39Estados Unidos, y ahí está también,
01:41ahora de manera mucho más
01:42explícita, la definición de lo que
01:46es la oposición en México. La
01:48oposición en México queda ahora ya
01:51como vendepatrias aliada a una
01:56ultraderecha estadounidense que por
01:58cierto no tiene nada que ver con
01:59Trump, y a eso supongo que te
02:00refieres cuando hablas de la
02:02corrección de hoy, porque Trump
02:04queda fuera de esta injerencia
02:06extranjera, es como si Trump fuera
02:07un amigo, no el presidente de un
02:10gobierno que tiene intereses en
02:11México, no el presidente de una
02:13nación cuya estrategia de
02:14seguridad consiste en combatir el
02:17narcotráfico en México, sino que él
02:19está aparte. Pero bueno, en este
02:21discurso que es tan fuerte, o sea,
02:22más allá de juzgar si está bien o
02:24si está mal, creo que lo que
02:26tenemos que ver es que es un
02:26discurso muy efectivo en términos
02:30electorales, pero además es un
02:32discurso movilizador muy útil.
02:35Claudia Sheinbaum no solamente
02:37destruye a la oposición
02:39discursivamente, sino que le da una
02:42tarea al partido de aquí a los
02:45próximos años, no solamente para el
02:47dos mil veintisiete, me parece, sino
02:49que es de aquí en adelante a todos
02:51a tocar las puertas y a defender a
02:53México.
02:54Miren, déjeme empezar diciendo lo
02:59lo siguiente, el discurso de ayer de
03:02la presidenta a mí me pareció
03:08agresivo, me pareció que contiene
03:12no pocas falacias. Me gustaría
03:15mencionar solo un par de ellas, es
03:18decir, apelar a la soberanía en este
03:22momento en contra de la injerencia de
03:26intereses extranjeros de nuestro
03:27país, que como dice Ibavel, y me
03:30parece que tiene razón, toca una
03:33fibra última de nuestra identidad
03:35nacional, sobre todo si se trata de
03:37Estados Unidos. La falacia la encuentro
03:40yo en que esta idea de la soberanía
03:43es, en el fondo, una defensa de un
03:48grupo de políticos de Morena acusados
03:51de narcopolítica. Entonces, eso nos
03:55pone en un dilema, es decir,
03:59defenderemos nuestra soberanía para
04:01que Rochamoya no sea extraditado o
04:05para que sea juzgado de algún modo o a
04:07modo en nuestro país. Eso es un
04:11asunto en el cual creo deberíamos
04:12detenernos a pensar. Yo soy de los
04:15que creo que esta falacia agresiva de
04:19ayer no va a conducir sino a mayores
04:22conflictos. Pero Carlos tiene razón,
04:25pasa esta idea que el expresidente
04:28López Obrador tenía y manejaba, el
04:30discurso de la plaza, el discurso
04:33encendido ante la gente y luego la el
04:37discurso más moderado de gabinete, por
04:40decirlo así, en el salón de la
04:42tesorería. Entonces dice la presidenta
04:44hoy, bueno, en realidad yo no creo que
04:46sea Trump precisamente el que sea el
04:48autor de esta de esta embestida, dijo
04:51la ultraderecha, me río, la
04:55ultraderecha, la ultraderecha de
04:57Estados Unidos. Entonces hay ahora no
04:59solo una falacia, sino una contradicción
05:01realmente elemental. Si es el
05:04Departamento de Estado de Justicia
05:06quien ha pedido la extradición de
05:08estos nueve más, Rocha Moya, entonces
05:11¿quién es la ultraderecha? A mí me a
05:13mí, bueno, ayer me llamó muchísimo la
05:15atención el discurso y hoy y hoy la
05:18corrección me llamó más la atención
05:19porque es una corrección
05:21contradictoria e ingenua como si la
05:24prensa en el mundo, si me lo
05:26permiten, no estuviera atenta a lo que
05:28se dijo ayer y a lo que se dijo hoy.
05:31Efectivamente muchos otros
05:32presidentes, lo hizo Petro, lo hizo
05:34Lula, han reaccionado con agresividad
05:37y me parece que en cierto sentido
05:38bien hecho ante pues ante ante la
05:42grosería, ante la majadería de el
05:45presidente Trump, porque aquí no creo
05:47que haya alguien que pueda defender a
05:49Trump, pero cuidado, porque si la
05:52defensa de esa injerencia es para
05:55defender a un grupo de, insisto, de
05:58políticos, que le entregó un estado de
05:59la república mexicana al crimen
06:02organizado, entonces bueno, como diría
06:04un amigo mío clásico, no cuenten
06:06conmigo, porque es francamente muy
06:10rara. Ahora, ¿a dónde, a dónde, qué va
06:12a ocurrir, qué va a ocurrir con esto?
06:14Bueno, va a ocurrir que van a tener
06:15que hilar fino, pero no va sino a
06:18llevarnos a un callejón de
06:19conflictos, eso es definitivo.
06:23Veremos qué pasa, porque dijo muchas
06:25cosas la presidenta, dijo, porque hoy
06:27vienen por unos y mañana por otros y
06:29luego por otros, es decir, a lo mejor
06:31nos dio una noticia la presidenta sin
06:32quererlo, van a venir por otros, ¿qué va a
06:35ocurrir? No creo que México esté en
06:37condiciones de dar una batalla real en
06:40este momento, en esta crisis bilateral,
06:43que yo creo que ya es una crisis de
06:46tensiones realmente muy serias. Bueno,
06:48este es mi bote pronto y por ahí, por ahí,
06:49por ahí voy. Ahí va, Abel, que lo que le
06:52faltaba, venga. A ver, lo que me faltaba, y
06:54creo que algo adelantaste, Rafael, con lo
06:56que estás diciendo, porque hablaste de
06:57falacias y de contradicciones, y una de
07:00las mayores contradicciones que yo veo
07:03en el discurso de Claudia Sheinbaum y
07:05el de todos los gobiernos populistas que
07:07utilizan la defensa de la soberanía como
07:09excusa, porque hay que decirlo así, o sea,
07:10esta es una excusa para proteger a un
07:14grupo de una petición de extradición,
07:19porque ahorita no tenemos una injerencia
07:21en desinformación electoral, ahorita
07:23tenemos un tipo de injerencia
07:25comercial, nos ponen aranceles, nos los
07:27quitan, bueno, pero eso es parte de la
07:28negociación y del pacto entre
07:30vecinos, pero la contradicción
07:32mayúscula de quienes utilizan la
07:34excusa de la soberanía es que generan
07:36división, y en realidad el
07:39nacionalismo, no vamos a llamarle
07:42patriotismo, pero esta idea de la
07:45patria es ante todo un pacto de
07:48convivencia entre nosotros, no un
07:50elemento primero de guerra, es un
07:54pacto de convivencia, y cuando se
07:56divide la sociedad, porque entonces
07:58ahora yo veo, voy a poner el pésimo
08:01ejemplo de que Rafael es un
08:03es un vendepatria, entonces, claro,
08:05nosotros nos estamos dividiendo, y el
08:07extraño enemigo puede hacer alianza
08:11con Rafael, que es por mi parte, que
08:13soy el gobierno mexicano, hecho a un
08:15lado, es decir, creo que lo que está
08:17provocando es que el país sea mucho
08:20más vulnerable a una posible
08:22injerencia de Estados Unidos con un
08:24discurso como el que hace, ¿no les
08:26parece?
08:28A ver, el extraño enemigo que hable.
08:31El el el el vendepatria, bueno, no,
08:34no, no, yo estoy de acuerdo.
08:34No, no, no, perdón.
08:37Yo sé que era era un ejemplo
08:39exacto, no, el el asunto, el el asunto
08:42aquí creo que que realmente se
08:45eh eh central también se mueve
08:47alrededor del de despertar el
08:49nacionalismo y esta idea de defensa
08:52defensa de la patria para ocultar, tú
08:55lo estás diciendo, yo lo estoy
08:56proponiendo también, para ocultar algo
08:59que a vistas todos hemos conocido en
09:03los últimos eh tiempos, que es que si
09:06hay un grupo de políticos, algunos de
09:09ellos pertenecientes a Morena, ya
09:11vimos que hay un alcalde del PAN que
09:13acaban de de de tomar como como parte
09:16del crimen organizado, bueno, esto esto
09:19a dónde a dónde nos va a conducir,
09:22primero que nada debemos evitar
09:25eh eh pues yo yo lo digo de este
09:28modo, debemos evitar la mentira de
09:30que defendiendo la soberanía vamos a
09:34borrar lo que está a un lado y lo
09:36que está justo es que un estado fue
09:40entregado al y lo repito, un estado
09:42fue entregado al crimen organizado y
09:43hay pues qué digo pruebas, los medios
09:46perdón, a esos a los que tanto
09:48detesta la presidenta o a muchos de
09:50ellos, pues han han puesto pruebas
09:53sobre la mesa, luego ha defendido a
09:56Rocha Moya mañana tras mañana,
09:58mañana tras mañana, y eso a mí me
09:59parece grave, me parece grave que no
10:03haya una postura real en la cual se
10:06diga si el señor Rocha Moya tiene
10:09una acusación, aquí se le va a
10:11investigar, y se mueven, y se y hay
10:13una hay yo yo le llamo desaseo,
10:15pero en realidad también tiene que
10:17ver con ineptitud, un día se dice
10:19que la fiscalía va a hacer un
10:20escrutinio ya directo, otro día se
10:23olvida ese escrutinio sobre Rocha
10:24Moya, porque ahora la soberanía es
10:26más importante, y en la plaza un
10:28encendido discurso, y a la mañana
10:30siguiente decir, no, no fue el
10:31presidente Trump, bueno, qué clase de
10:33política interna y externa es esta
10:36que en este momento tenemos, si les
10:38digo una cosa, eso se llama caos, se
10:40llama, se llama falacia, pero también se
10:44llama ineptitud para manejar un
10:47momento de crítica, manejar de crisis,
10:49manejar, manejar crisis es manejar
10:52también la política y tener el talento
10:55para salir adelante de ello, yo así lo
10:57veo, e insisto, el el el la mañanera, la
11:01mañanera de hoy, nos ha demostrado que
11:04el discurso, entonces, con cuál nos
11:07quedamos, con el discurso adhesivo de la
11:08plaza, o nos quedamos con el del
11:10gabinete, o cuál de los dos, alacio
11:13nacional, que nos expliquen, pero yo
11:15pensaba que eso es un poco
11:16trompiano también, ¿no? Sí, sí lo es. Con
11:19unos post así terrible está el país y
11:22luego dice, ay, hablé con el
11:23presidente de ese país, es increíble. Eso
11:25es exacto, Carlos, eso es exacto, es un
11:27trompismo exactísimo, ¿eh? Oigan, pero
11:31es que es totalmente consistente porque
11:33en el fondo el mensaje no es contra
11:36Trump o contra un Estados Unidos
11:38injerencista, sino es contra los
11:40disidentes y acusadores internos, o
11:42sea, es que eso es lo grave, o sea, en
11:44realidad no está diciendo mexicanos
11:46vamos todos contra Estados Unidos, está
11:48diciendo mexicanos, protejámonos de los
11:50mexicanos que son vendepatrias, eso es
11:53lo grave, y por eso allí puede poner a
11:56Trump a salvo. Yo creo que tienes, yo
12:00creo que acabas de tocar un punto muy
12:02importante porque es la ultraderecha
12:04mexicana ya se une con
12:07los intentos de injerencia, son ellos,
12:11son aquí dentro de nosotros los
12:12verdaderos culpables. Ya no nos va a
12:15dar tiempo, Calderón dio un discurso y
12:18el PAN se reunió en Chihuahua, etcétera,
12:19etcétera, pues les está hablando a
12:21ellos, y esto ya se acaba el tiempo,
12:23pero otra cosa de la que hemos hablado
12:25mucho, hay un México polarizado desde
12:28hace mucho tiempo, y esto, insisto,
12:32agudiza la polarización de un modo
12:34gravísimo. Sí, la bronca. Pero se verá
12:38este 11 de junio que todos le vamos a
12:40México, van a ver. Eso sí, por Dios.
12:42Ya dijo hoy Rafael, antes de que
12:44empezáramos a grabar, dijo 4-1 en la
12:46inauguración.
12:48Lo vamos a anotar en 4-1, por
12:52besos. Gracias Ivabel, gracias Rafael.
12:54Adiós a todos.
12:54Buenas noches.
12:55Viva, vamos. Bye.
13:08¡Gracias!
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