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El suicidio, un tema tabú que hay que hacer frente
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TVTranscripción
00:00Trujal Mendía en Arróniz desde 1992.
00:04Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra.
00:08Siente el aroma, sabor, color y olor del auténtico sabor de nuestra tierra.
00:13La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre.
00:17Trujal Mendía.
00:18El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
00:22Cuídate con Aceite Mendía.
00:26Es posible prevenir el suicidio en Navarra.
00:29Bueno, esa es la pregunta que nos hacemos.
00:31Y por eso hoy hemos invitado a Alfonso Echavarri,
00:33director técnico y psicólogo del teléfono de La Esperanza.
00:36Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:37Hola, buenas tardes.
00:38Y Elena Aisa, presidenta de Besarcada y también superviviente del suicidio.
00:43Muchas gracias por estar aquí.
00:44Gracias a vosotros por invitarme.
00:46Lanzaba la pregunta.
00:47¿Es posible prevenir el suicidio?
00:48Cuando hay un suicidio se puede decir que el sistema ha fallado
00:51o ese mensaje sería muy simplista.
00:54Bueno, yo creo que es muy simplista.
00:56Es muy simplista.
00:57Es lo que se oye por ahí.
00:58¿Es posible prevenir el suicidio?
01:01Vamos a decir que es posible prevenir muchos de los suicidios que se están produciendo.
01:06Todos, pues vamos a decir, ojalá, el deseo.
01:09Pero la experiencia nos dice que todos va a ser muy difícil.
01:12Pero muchos, muchos, muchos sí.
01:15¿Qué falla cuando se produce un suicidio?
01:18Bueno, podemos decir que se podían haber hecho más cosas.
01:24Vale, de acuerdo.
01:25En los casos que tal vez tenemos más frescos de aquí, de Navarra,
01:35se han hecho cosas.
01:36Se han hecho cosas y se podría haber hecho más, por supuesto que sí,
01:41pero para eso hace falta muchos más recursos, mucha más implicación,
01:44no solo de las administraciones, sino también de la sociedad en general.
01:49Pero hay que decir que el suicidio no se suele producir por una sola causa,
01:55como a veces, a veces, nos intentan enfocar,
01:59sino que si hay un consenso a nivel de todas las personas que trabajamos,
02:03tanto a nivel nacional como a nivel internacional,
02:06que el suicidio es un fenómeno multicausal.
02:08Hay muchas causas que se van sumando y después, bueno,
02:11pues hay algunas que vamos a decir que desencadenan,
02:14en este caso, una crisis de suicidio.
02:15Pero el suicidio es un fenómeno muy complejo.
02:18Elena, ¿es posible evitar el suicidio?
02:21El suicidio cero no va a existir nunca, humanamente hablando, no va a existir.
02:24Pero como dice, la OMS lo dice, ¿el suicidio es prevenible?
02:27Sí, claro que sí, en la medida en que se desarrolla, en estrategias, etcétera,
02:31y en la medida en que se implique no solo a las partes, vamos a decir, profesionales,
02:36sino también a la propia sociedad, a los entornos de las personas que están en crisis o sufriendo,
02:43por supuesto la efectividad va a aumentar mucho más.
02:46Por eso no hay que reducir la prevención solamente a unos focos más sanitarios, psicológicos, psiquiátricos,
02:54sino ya también a todos, incluso a los ámbitos deportivos, a todos,
02:58se ha visto que cuando se aúna de alguna forma ese acompañamiento en las crisis o en el sufrimiento,
03:04la efectividad aumenta mucho.
03:07Hablabas de que el suicidio cero no existe, nosotros tenemos los datos de suicidio de nuestra comunidad
03:12este pasado año y nos los trae nuestra compañera Sara Rodríguez.
03:15Aliaga, adelante, muy buenas tardes de nuevo.
03:16¿Qué tal, Sergio? Buenas tardes.
03:18Pues sí, vamos a verlo si te parece en pantalla, los últimos datos de los que disponemos relativos a Navarra
03:22y referentes a esa comparativa.
03:24Entre 2024 y 2025 los suicidios bajaron algo más de un 32% de 58 fallecidos a 39.
03:32En 28 de esos 39 casos no había habido, Sergio, intentos previos.
03:38Y si nos fijamos en la media de edad, pues está en torno a los 56 años, un poquito más,
03:43aunque varía también en función del género.
03:46Se quitaron la vida más hombres que mujeres, aunque ya ves que el porcentaje también está ajustado.
03:52Eso es.
03:53Es la menor cifra la de 39 fallecidos en 2025 desde el 2001, igual a también la de 2018.
04:00Y en cuanto a la situación en la que se encontraban estas personas, pues bueno,
04:03vemos que el 41% de quienes se quitaron la vida vivía en familia y el 38% se encontraba
04:10inactivo.
04:11En cualquier caso, como decimos, hay múltiples perfiles y también diferentes factores que les llevan hasta el suicidio.
04:17Como decimos, como dijimos ayer también hablando de la depresión, hay muchas opciones para pedir ayuda
04:22y en eso insistimos, en que se acude a la familia, al entorno, al teléfono de la Esperanza, a la
04:26asociación Besárcada.
04:28También hay un teléfono a nivel nacional de atención a la conducta suicidia, que es el 024, que es gratuito
04:34y confidencial.
04:35Así que, como decimos, opciones hay.
04:37Lo importante es dar ese primer paso y pedir ayuda, Sergio.
04:40Pues muchas gracias, Sara.
04:41Con ese mensaje nos quedamos y voy a continuar con la entrevista.
04:43Muy bien.
04:44Alfonso, ¿qué factores están asociados a esa tendencia a suicida?
04:49Bueno, pues hay factores, primero personales, después sociales.
04:55Hay factores asociados, en este caso, a alguna presencia de algún tipo de psicopatología, que evidentemente cuenta.
05:03Entre los factores personales, hay muchísimos, tantos como personas.
05:08Bueno, pues quizás una levada autoexigencia, un lumbar de estrés muy bajito, quizás esa construcción personal a lo largo del
05:19tiempo, esa psicogénesis de la que hablamos, vamos a decir un poquito cuestionable, porque claro, ahí tiene que ver mucho
05:25la familia de origen, el medio social en el que se vive.
05:29Y después hemos comentado también el tema de un posible trastorno, una enfermedad mental, que no por tener un trastorno,
05:39una enfermedad mental, la persona va a suicidarse, ni muchísimo menos.
05:43El problema está cuando está presente ese trastorno, esa enfermedad mental, y quizás no ha sido diagnosticado, o quizás el
05:50tratamiento no habrá sido el más adecuado, o tal vez la persona no se adhiere al tratamiento.
05:54No solo desde un punto de vista farmacológico, sino también desde dos puntos de vista, en este caso, psicológicos.
06:02Es un todo, es un todo, hay muchísimos factores de riesgo, las cosas que nos pasan, los tromas pasados, es
06:09decir, que hace falta una muy buena valoración para ver qué hacemos con todo eso.
06:12Pero el mensaje, seguro que nos están escuchando muchas personas que igual están en situaciones un poquito complicadas, el mensaje
06:18es el que habéis comentado ahora.
06:20Bueno, hay que pedir ayuda, hay que hablar, no te lo puedes callar todo, porque evidentemente existe una ayuda eficaz,
06:28y muchas personas que han cuestionado su propia asistencia,
06:32gracias a pedir esa ayuda eficaz, bueno, pues ahora están viviendo, están viviendo y viviendo con mayúsculas.
06:37¿Y hay algún perfil que sea más vulnerable? Hablábamos antes de la edad, de la situación laboral, desempleo, situación familiar,
06:46¿todo eso influye también, Alfonso?
06:47Por supuesto que influye, influye en todo lo que acabas de comentar, e influye también en las cosas que nos
06:52pasan, si no sería una insensatez, es decir, por ejemplo, un chico, una chica adolescente,
06:58que está sufriendo un acoso durante cierto tiempo, el bullying de que hablamos, bullying, ciberbullying, evidentemente eso coloca a la
07:07persona en un mayor riesgo.
07:08Pero eso quiere decir que una persona que sufre bullying, acoso, se va a suicidar, no, no, no, se tienen
07:15que sumar muchas cosas en la persona, a nivel personal, a nivel de entorno,
07:22para que una persona empiece a pensar que la única alternativa para dejar de sufrir, eso hay que decirlo muy
07:27claro, ¿no?
07:28Las personas no queremos morir, las personas que se suicidan tampoco quieren morir, lo que quieren es dejar de sufrir,
07:33lo que pasa es que no saben cómo,
07:34no ven cuál es una vía de salida que les permita seguir viviendo sin ese sufrimiento tan extremo que experimenten.
07:41Elena, tú como superviviente, ¿cómo afecta el suicidio a los allegados también, al entorno social?
07:48Hombre, es una bomba nuclear, eso destruye todo, destruye a las personas, destruye las relaciones, destruye las familias.
07:56A partir de esa bomba que descoloca a todo el mundo, que nos autocuestionamos, ¿no?, que he hecho, que no
08:03he hecho, podría haber hecho,
08:06examinamos desde el minuto cero de la existencia de ese ser o desde que se empezó la relación, ¿no?,
08:13la examinamos con lupa para poder encajar las piezas y entender qué ha pasado, ¿no?
08:18De ahí un poco esa necesidad a veces de encontrar esas causas que han motivado, ¿no?, y es tan complejo,
08:24¿no?,
08:26son unas casuísticas porque muchas veces dices, ya, pues este ser ha tenido esto, ha tenido esto, ha tenido esto,
08:32pero ¿cuántos hay que tienen esto y están viviendo y no están teniendo conductas de suicidio?
08:38Es que hay algo más, ¿no?, hay otros factores también como más incontrolables, ¿no?, por el ser humano, ¿no?, también,
08:44en ese sentido.
08:45Entonces, destroza todo y desde ahí es un, yo diría, no desde el principio, después de mucho tiempo,
08:53empezar a construirse desde esa destrucción, ¿no?, construir a uno mismo, reconstruir las relaciones familiares,
09:01reconstruirlas porque hay que reconstruirlas y hay que tener en cuenta que hay veces que, y es importante que se
09:07sepa
09:07que no es tan fácil volver el mensaje, ¿no?, a las personas que tengan ideas o conductas de suicidio,
09:12no es tan fácil volver a la vida, ¿no?, los que quedamos de ese, porque el amor que sentimos hacia
09:19ese ser querido
09:20es el que nos hace que esa destrucción, ¿no?, y es muy difícil porque tenemos, sentimos que tenemos un cierto
09:28papel
09:28protagonista en esa causa de muerte, ¿no?, no haber actuado lo suficiente, no haber muchas cosas, ¿no?
09:35¿Y qué apoyo reciben las familias tras un suicidio?
09:38Bueno, pues ahora afortunadamente existe Desarcada Brazo, ¿no?, que cuando nos pasó a las personas que fundamos
09:43la asociación, pues no existía nada, ¿no?, existía desde luego como suicidio nada.
09:49Y, claro, nuestra muerte nos resulta muy diferente a otras muertes como para podernos a veces sentirnos entendidos
09:55o comprendidos, ¿no?, y por eso de ahí nació Desarcada, es el recurso que existe a nivel social, ¿no?,
10:03comunitario de asociación, estamos personas que hemos vivido en suicidio, se trabaja psicológicamente,
10:10socialmente y también con grupos de ayuda para poder abordar todo esto.
10:15Entonces, de una forma mucho más intensa y más especializada, ¿no?, porque también el duelo por suicidio,
10:20hay que conocerlo, ¿no?, no responde a las dinámicas y a los procesos que sí se dan en otros duelos.
10:27Entonces, esto a veces, bueno, muchas, demasiadas veces, genera una incomprensión del entorno
10:33hacia la persona que está viviendo el duelo y también una incomprensión de uno hacia sí mismo, ¿no?,
10:39de yo tenía que estar mejor y resulta que no estoy bien, que esto es ya demasiado tiempo, que no...
10:45Entonces, es que ese proceso es muy diferente, es un proceso muy traumático,
10:49con lo cual la recuperación es compleja, pero desde luego decimos que se puede, ¿no?,
10:55volver a la vida, pero no es fácil, ¿eh?
10:57Alfonso Navarra, ¿tiene recursos suficientes para prevenir el suicidio?
11:01Bueno, tiene recursos, siempre hacen falta más recursos, cuando hablamos de trabajar junto a personas
11:06siempre hace falta más recursos, ¿no?, pero tiene recursos, Desarcada es un buen recurso,
11:12el teléfono de esperanza es un buen recurso, la comisión a la cual tanto Elena como yo pertenecemos,
11:17NAPRESUI es un recurso que venimos trabajando desde el 2014.
11:21Es una comisión interdepartamental para el espectador, por situarlo un poco, ¿no?,
11:25ahí estáis, diferentes entidades, departamentos del gobierno de Navarra...
11:28Exactamente, venimos trabajando desde el 2014, bueno, pues ahora dentro de poquito esperemos presentar
11:34la estrategia de Navarra para prevención del suicidio, que es algo más de...
11:38que antes, hasta ahora, teníamos un protocolo, ahora hemos migrado una estrategia,
11:42que es algo más estructurado, y hay recursos, hay recursos.
11:46¿Hacen falta más? Evidentemente, hace falta más.
11:48¿Hace falta mejorar lo que conocemos como el sistema?
11:51¿Hace falta mejorar el sistema? ¿El sistema sanitario?
11:53Hace falta mejorar el sistema sanitario, pero están haciendo cosas,
11:56están haciendo cosas que igual hace años no se hacían, ¿no?
11:59Y eso es importante, antes hemos visto unos números, unos descensos,
12:03bueno, descensos que ya veremos lo que ocurre en los próximos años,
12:06porque para que podamos decir que ha habido un descenso,
12:08tiene que haber una tendencia 4 o 5 años, ¿no?
12:11Bueno, pero nos alegramos que haya descendido, ¿no?
12:13Algo también tendrá que ver con las cosas que estamos haciendo,
12:16algo tendrá que ver que muchos profesionales, por ejemplo, del ámbito de la educación,
12:20bueno, pues han dado un paso adelante y han querido conocer
12:22qué es esto del suicidio en las aulas.
12:24Hay muchos profesores, muchas profesoras de muchos centros que se están formando,
12:28el cuerpo de seguridad también se están formando,
12:31las policías locales, policía foral, ¿no?
12:34También personas que trabajan en emergencias,
12:36también personal sanitario, que por ser personal sanitario
12:38no tienen por qué conocer este tema.
12:41Y, es decir, algo tendrá que ver, esperemos que sí,
12:44esa es nuestra intención, ¿no, Elena?
12:46Sí, sí, así es.
12:47Y la pregunta del millón también,
12:48¿cómo deberíamos tratar los medios de comunicación el suicidio?
12:51Porque sigue siendo ahí un tema tabú y que se toca muy poquito.
12:56Hombre, lo que está claro, sobre todo evitar el sensacionalismo,
12:59eso es lo primero, y eso incluye no dar detalles del suceso,
13:04no comentar métodos, lugares,
13:08ni que, pues estuvo haciendo esto y resulta que cenó esto
13:12y que, como se han llegado personajes públicos a...
13:15y se sigue trascendiendo desgraciadamente, ¿no?, en ese sentido.
13:18Por supuesto, también, nunca simplificar,
13:22unir un suicidio a una sola causa, jamás.
13:25Ha puesto, Alfonso, el ejemplo del bullying, ¿no?,
13:28porque no es así, porque realmente...
13:30Y simplificar lo que hace, además, es mandar un mensaje muy peligroso,
13:34muy peligroso, que otras personas que puedan estar viviendo
13:37unas circunstancias similares asocien la solución a su problema al suicidio.
13:43¿Me explico? Como única salida.
13:45Entonces, son mensajes que tienen muchísima más trascendencia.
13:48Tenéis que ser conscientes de que realmente,
13:50según cómo se dé la información,
13:52tiene un efecto también en el número de suicidios.
13:56Ya, para empezar.
13:57Por eso, bueno, pues un poco les da el sensacionalismo,
14:00los métodos, etcétera.
14:01Siempre hablar de los recursos de ayuda,
14:04como estamos aquí, Telefón a Esperanza y Bésarcada, ¿no?,
14:06que la gente sepa que pueden llamar
14:08y que existimos otros recursos.
14:10Y, bueno, y dar una...
14:13No hablar de casos concretos nunca,
14:16de...
14:17Si tiene una trascendencia mediática...
14:19Sí, por ejemplo, hemos conocido que en las últimas semanas,
14:22por ejemplo, cintruénigo, una joven de 17 años,
14:24se quita la vida, se le atribuye al bullying,
14:27sale todo cintruénigo,
14:282.000 personas hubo concentradas en la plaza.
14:30Pero, claro, el mensaje que se quiere mandar ahí,
14:33¿cuál es, por ejemplo?
14:34Esa es la pregunta que nos surge.
14:35No sé el mensaje que quiere dar quien se junta, ¿no?,
14:38pero lo que sí, respecto a esto,
14:40es dar una cobertura y ser cautos.
14:43Ser cautos, no asociar...
14:45Siempre lo diremos una sola causa.
14:46Hay muchos...
14:47Alfonso también ha hablado, incluso factores personales.
14:50Mira, hay psiquiatras que, muy especializados en infancia y juventud,
14:52que incluso hablan de la vulnerabilidad emocional de nacimiento.
14:57De nacimiento.
14:58Entonces, ni el padre, ni la madre...
15:00Sí, que puede haber como una predisposición genética.
15:01Una predisposición genética en el sentido emocional.
15:05En el sentido de que hay personas que, por constitución biológica,
15:08que luego se junta con los...
15:09Se interacciona con los factores ambientales, familiares, etcétera.
15:14Hay personas que viven de una forma más intensa
15:17los acontecimientos, ya desde pequeñitos,
15:19de una forma diferente, etcétera.
15:21Quiere decir que no es tan simplista, ¿no?
15:23¿Pasa esto?
15:24Pues no, no.
15:25Hay muchas cosas en juego.
15:27He puesto un ejemplo, ¿eh?
15:28Un poco por ilustrar, de alguna forma.
15:31Alfonso, ¿qué te gustaría que la sociedad entendiese mejor el suicidio?
15:35Porque no terminamos de entenderlo.
15:37No sé por qué.
15:38Bueno, pues porque el suicidio es un tema doloroso
15:43y que, como no lo entendemos bien,
15:46pues a veces preferimos mirarlo para otro lado.
15:48Sin embargo, está ahí.
15:50Está ahí.
15:51Yo antes de salir he repasado un poquito los datos del 2025 de mi asociación.
15:58Y resulta que en el 2025, de todas las llamadas telefónicas que hemos atendido,
16:03más de 14.000, bueno, pues resulta que hay 452 asociados al suicidio.
16:09Parece pocas, pero los ponemos en fila.
16:12De esos 400...
16:13¿Y esa tendencia está al alza respecto a años anteriores o se mantiene?
16:16Se mantiene.
16:17Para que veamos que, en fin, que esto, que aunque no hablemos de ello, está, ¿no?
16:22De esos 452, 62 son personas en crisis suicida.
16:27¿Qué es una crisis suicida?
16:28Ya tienen un plan estructurado, ya saben cómo lo van a hacer.
16:31Es decir, el riesgo es alto.
16:33Y 16 personas atendimos con lo que conocemos como un suicidio en curso,
16:36que en ese momento estaban suicidando, ¿no?
16:38Es decir, que aunque no se hable de suicidio, el suicidio está.
16:41Pero antes has preguntado, ¿no?
16:43¿Y cómo tenemos que hacer los medios de comunicación?
16:45Por lo cual lo estamos haciendo esta tarde.
16:47Es decir, hablando...
16:47Hablando.
16:48Hablando, pero hablando bien, ¿no?
16:49Porque vemos que fuera se opina mucho.
16:53Y a veces las opiniones son solo opiniones, pero no están contrastadas,
16:57ni tienen una visión científica y realmente pueden hacer daño, ¿no?
17:02Esto que estamos haciendo es hablar bien, el famoso efecto papajeno, ¿no?
17:05Pues de esto se trata, de hablar, de no esconderlo, pero hablar bien.
17:09Y a mí me gusta añadir una cosa, que es que muchas veces cuando nosotros no hemos vivido unos niveles
17:16de sufrimiento
17:16tales que nos hagan estar en esa ideación, rumiación, etcétera, ¿no?
17:23De suicidio, a veces nuestra propia historia personal nos impide conocer cosas que no hemos experimentado.
17:31Es decir, muchas personas en la vida cotidiana no han conocido esos niveles de sufrimiento.
17:36Y eso se estudia también, ¿no?
17:38Entonces, claro, a veces hacemos de mi propia historia de sufrimiento como referente para acompañarte o comprenderte.
17:45Entonces, a veces te va a tocar a comprender cosas que a ti notan...
17:49Esos niveles de sufrimiento del dolor no se ve.
17:51Desgraciadamente no se ve para podernos darnos cuenta de la magnitud que pueda tener una persona.
17:56Entonces, acompañar un dolor a una persona, a un sufrimiento que dice que no quiere seguir viviendo porque no puede
18:03más, ¿no?
18:04Claro, si yo no he experimentado eso, muchas veces decir, oye, pues ponte objetivos, haz esto, cosas que a mí
18:12me han ayudado, ¿no?
18:13Pero a veces nos falta un poco ponernos en la piel de otras personas aunque no lo hayamos vivido.
18:19Es un reto social, ¿no?
18:20Y sobre todo el no juzgar, ¿no?
18:22El no opinar sobre tu nivel de sufrimiento y lo que estás diciendo.
18:27Aceptarlo, entenderlo e intentar partir desde sus ojos, ¿no?
18:32Vamos a decir, desde su corazón para poder entender y que se sienta entendida o entendido, ¿no?
18:37Y no juzgado, ¿no?
18:39Pues Elena, Alfonso, con ese mensaje nos quedamos.
18:41Muchas gracias.
18:42Yo creo que ahí está la clave, ¿eh?
18:43Sí.
18:43En el prejuicio, sobre todo, que envuelve al suicidio.
18:46Así que muchas gracias y no dudéis que os volveremos a llamar porque en unas semanas me habéis dicho que
18:51se presenta la estrategia del suicidio.
18:53Muchas gracias.
18:54Vale, gracias.
18:56Trujal Mendía en Arróniz desde 1992.
19:01Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra.
19:04Siente el aroma, sabor, color y olor del auténtico sabor de nuestra tierra.
19:09La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre.
19:13Trujal Mendía.
19:15El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
19:19Cuídate con Aceite Mendía.
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