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Nieves Concostrina habla de como Estados Unidos y Vietnam colaboran desde hace décadas en la búsqueda e identificación de soldados desaparecidos, una misión humanitaria que sirve como base de sus relaciones diplomáticas.
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00:03En la ventana, acontece que no es poco, un relato personal de la historia con Nieves Concostrina, Cadena Ser.
00:21Hola Nieves, buenas tardes.
00:22Buenas tardes, Carlas.
00:23Todavía el cuerpo un poquito revuelto de lo que contamos ayer a esta hora, pero había que contarlo.
00:29De hecho, es muy difícil con el actual panorama de guerras y conflictos, de guerras por todas partes ahora,
00:35es muy difícil que si te dedicas a escudinear la historia, no prestar atención especial a otras guerras,
00:40a otras masacres como esta de Milay en Vietnam que contamos ayer.
00:44Porque eso mismo está ocurriendo o ha ocurrido ahora, pues yo que sé, en Gaza, en Ucrania, en tantos sitios,
00:49y esos hilos que conectan la historia con el presente, pues al final resulta imposible ignorarlos.
00:54Y por cierto, otra cosa, una pregunta, ¿qué pasa cuando termina una guerra y queden un montón de muertos por
01:01ahí desperdigados?
01:02Que habrá que recuperarlos, ¿no? Digo yo.
01:04Bueno, pues eso es lo que se sigue haciendo, por ejemplo, con las víctimas de la guerra de Vietnam.
01:09Así es. Ayer nos quedamos sin poder contar lo anunciado sobre la búsqueda.
01:13Lo dije tú de pasada, sí, sí.
01:14Sí, lo dije de pasada, la identificación de los restos de soldados desaparecidos en Vietnam.
01:20Es una actividad que no ha parado desde hace 40 años.
01:24En realidad desde que terminó la guerra, pero oficialmente desde hace 40.
01:28Desde que 10 años después de terminada la guerra, los dos países acordaron trabajar conjuntamente en el mismo objetivo,
01:35que era encontrar a sus desaparecidos.
01:37Pues algo es algo.
01:37Joder.
01:38De verdad, de verdad. Después del desastre, algo es algo, ¿no?
01:41Sí, sí. Y la verdad es que esta colaboración se ha convertido en la base de las relaciones diplomáticas
01:48entre Estados Unidos y Vietnam. Están en constante comunicación.
01:52Hay una estrechísima y cordial colaboración en la búsqueda de desaparecidos.
01:57Este es un asunto con el que le puede explotar la cabeza al pobre Feijó.
02:00A Ayuso le explotaría su neurona. Ya está.
02:03Porque pensarán ellos que qué necesidad tienen los yanquis de buscar, identificar y entregar a sus familias
02:08los restos de sus parientes desaparecidos hace 60 y 70 años.
02:12Menuda chorrada.
02:13Que los estadounidenses y los vietnamitas quieran sacar a sus muertos de sus cunetas,
02:17de las fosas en mitad de la selva.
02:20Los huesos del abuelo, como lo llamaba Pablito Casano.
02:22Es verdad que lo dijo.
02:23Es verdad que lo dijo.
02:24Oye, y en el caso de Vietnam y Estados Unidos, ¿cómo funciona?
02:27¿Cómo se articula esa colaboración desde hace 40 años?
02:30Pues hay dos departamentos similares en los dos países.
02:33El de Estados Unidos se llama Agencia de Contabilidad de Prisioneros de Guerra y Desaparecidos en Acción.
02:38Y el de Vietnam se llama Oficina de Búsqueda de Personas Desaparecidas.
02:42En los equipos de investigación de los dos países están implicados funcionarios de los ministerios de Exteriores y Defensa
02:49que se dedican a buscar posibles testigos que conocen la localización de lugares donde puede haber restos.
02:55Cuando creen tener testimonios fiables o se ha encontrado documentación en archivos,
03:02pues un equipo se desplaza a la zona y hace la excavación.
03:05Exuman los restos, se estudian, se analizan y cuando se pueden identificar se entregan a las familias.
03:11Eso se llama respeto por los muertos y empatía con las familias.
03:15Algo que a la ultraderecha del PP a esto le suena a chino.
03:29Casi para alusiones la música, que no es china, que es vietnamita.
03:32Pero mira, hay una cosa conectada con otra.
03:35Oye, ¿y en todo este tiempo cuántos soldados han sido identificados?
03:38Y bueno, ¿se sabe o se tiene algún cálculo de cuántos continúan desaparecidos?
03:43Porque no nos eran pocos.
03:45Esto lo tienen todo controladísimo.
03:47Los yanquis han podido recuperar, identificar y entregar a las familias los restos de 737 soldados desaparecidos en Vietnam.
03:55Estos datos son de julio del año pasado, facilitados por la propia agencia estadounidense.
04:01Siguen desaparecidos en combate 1.157 hombres, incluidos en territorios de Vietnam, Camboya y Laos.
04:08Y también los caídos en el mar.
04:10Creen que a 800 de ellos podrán todavía encontrarlos, pero van con prisas.
04:16Porque claro, dependen mucho de la memoria de los testigos directos, veteranos, vietnamitas y de aldeanos que saben dónde situar
04:22fosas y enterramientos.
04:24A los otros casi 400 los dan prácticamente por irrecuperables.
04:29Las cifras vietnamitas son mucho más espeluznantes, claro.
04:32Tienen a 300.000 enterrados en cementerios de guerra, pero sin identificar.
04:36300.000, sin identificar.
04:38300.000, sin identificar.
04:39Calculan que tienen a otros 180.000 sin localizar.
04:43Esto es así porque en la guerra de Vietnam, los vietnamitas pusieron casi 10 veces más muertos que los estadounidenses.
04:49Pero aún así, Estados Unidos perdió la guerra.
04:52Esto es a tenerlo en cuenta.
04:55Respecto a la recuperación de restos, y por compararlo con el desprecio que el PP ha dedicado siempre a este
05:01asunto,
05:02pues voy a recoger las palabras de Kelly McKeague, que es director de la agencia estadounidense que he citado antes.
05:09Dijo este hombre, el tiempo no lo cura todo.
05:12Las familias saben todo sobre la pérdida.
05:15Saben el día en que su ser querido murió.
05:17Las circunstancias.
05:19Pero no tener los restos, no tenerlos en casa, genera incertidumbre.
05:23Y más importante aún, una necesidad de cierre.
05:27Es evidentísimo.
05:29Si pillan en Estados Unidos a esa desaprensiva del PP llamada Esther Muñoz, que en 2019 dijo en el Senado
05:35que era una vergüenza dedicar 15 millones de euros a desenterrar huesos,
05:40como poco se lleva una paliza allí.
05:42Lo dijo además con un desprecio y riéndose, lo que es bueno, solo la convirtió en una persona despreciable.
05:48Conviene escucharla otra vez para palpar la diferencia de lo que es respetar o no a los muertos.
05:53Donde no hubo error fue en la partida de la memoria histórica.
05:5615 millones de euros, hombre, ahí no hubo error.
05:58Claro que no.
05:5915 millones para crear una verdad de Estado, pero no para mejorar a los jueces y fiscales que están esperando
06:05que ustedes mejoren sus salarios.
06:07Fíjese, 15 millones de euros destinados a que ustedes desentierren unos huesos, en lugar de mejorar a los jueces y
06:13fiscales.
06:14Es verdad, en fin, bueno, ¿podemos volver a Estados Unidos?
06:17Sí.
06:18Vale.
06:19Qué asco.
06:20¿Cuánto dinero destina, hablando de dinero, cuánto destina Estados Unidos a la recuperación de restos?
06:24Pues depende, se mueven entre 8 y 10 millones de dólares al año, todos los años, todos los años.
06:30Fue tan ofensivo lo que dijo esta mujer con eso del dinero que luego intentó disimular y decir que con
06:37eso de los huesos se refería a la exhumación de Franco.
06:39Sí, hombre.
06:41Pues se debe creer que somos bobos, porque con el respeto que los del PP le tienen a su líder,
06:45Francisco Franco, jamás se referirían a él hablando de unos huesos.
06:49Y además ella misma se pilla porque indica en su intervención que se refiere a que los 15 millones son
06:55la partida dedicada a la memoria histórica.
06:58En fin, esto era para poner de manifiesto la enorme diferencia en este aspecto de la recuperación de personas desaparecidas.
07:04Si Esther Muñoz llega a Estados Unidos vociferando con ese desprecio suyo a las organizaciones de veteranos y las asociaciones
07:11de familias de los desaparecidos,
07:13diciéndoles que no hay que gastar dinero en desenterrar los huesos de sus parientes,
07:16la tienen dando vueltas al cementerio de veteranos de Arlington hasta que se vuelva rubia natural, sin parar.
07:22Porque allí recuperar muertos, y esto es así, está considerada una misión humanitaria.
07:28U.S. soldiers are dying over there, over there, as the status quo remains over there.
07:35U.S. soldiers are dying while their mothers sit home crying, it's a crime how they're dying over there.
07:42Vietnam, Vietnam, oh I must be dying Vietnam.
07:49Well, I don't really care to die for the new frontier and make Vietnam save for democracy.
07:54Fíjate, esta canción de Phil Cox es interesante que la situemos en el contexto porque es del año 1962.
08:01Es una canción específicamente contra la guerra de Vietnam cuando en Estados Unidos mucha gente ni siquiera sabía
08:06que estaban librando una guerra al otro lado del mundo.
08:09O sea que está muy bien.
08:11Es que no lo sabían, no lo habían enterado.
08:13Por cierto, ¿en este tipo de operaciones buscan solo desaparecidos en esa guerra o también de otras guerras?
08:20Que claro, estoy pensando, ya más atrás, la Segunda Guerra Mundial, o en Corea.
08:24Sí, no, buscan a todos, buscan a todos.
08:27Buscan, en cuanto tienen noticias, incluso a los soldados de su guerra civil, la guerra de secesión americana del siglo
08:33XIX.
08:34Esta agencia de desaparecidos opera en 46 naciones.
08:38Allá donde les avisen de que hay una fosa, un muerto que podría ser de una de las guerras o
08:43que haya aparecido ahí, de la que sea, van a por él.
08:45Lo último es dejarla en una cuneta sin darle un entierro digno.
08:49Los desaparecidos en acción están contados.
08:52Además de los de Vietnam, que ya he mencionado, hay 7.600 de la guerra de Corea que no han
08:58vuelto a casa.
08:59Y cerca de 73.000 de la Segunda Guerra Mundial.
09:03No se me puede haber escapado alguna, pero la última entrega de restos de soldados recuperados de la guerra de
09:09Corea,
09:10esta guerra de Corea fue entre 1950 y el 53.
09:13En 53, sí, sí.
09:14Sí, tenemos que dedicar este asunto a algunas series buenas.
09:16Sí, sí, claro, claro.
09:17Hasta que se nos achinen los ojos de tanto hablar de Asia.
09:21Bueno, pues la última entrega de los recuperados de Corea fue en 2018.
09:26Llegaron a la base de Hawái 55 cajas con restos.
09:29No quiere decir que con restos de 55 soldados.
09:32En esas cajas puede haber restos de 20, 30, 50, no se sabe.
09:36A partir de la entrega se tiran meses en el laboratorio forense de la base de allí de Hawái,
09:42algunos, varios años, intentando identificar los restos para ver si pueden entregarlos a las familias.
09:48Y la última entrega de restos exhumados en Vietnam ha sido en Hanoi el pasado diciembre.
09:53¿En diciembre?
09:54Sí, sí, sí.
09:56Siempre se entrega al embajador de Estados Unidos en Hawái con muchísima solemnidad.
10:01El Ministerio de Defensa, yo me entero porque sigo, de vez en cuando entro a bichear,
10:06suele haber dos entregas al año.
10:08La de diciembre ha sido la entrega número 171 de restos potencialmente vinculados a personal del Ejército Estadounidense.
10:15¿Potencialmente? ¿Eso qué significa?
10:17¿Que ahí pueden ir otras gentes?
10:19¿Incluso restos de algún vietnamita a lo mejor?
10:20Sí, sí, sí, claro. Y si se descubre que es así, devuelven esos restos con todo su ceremonial.
10:27En Vietnam, cuando las operaciones de búsqueda conjuntas de vietnamitas y estadounidenses
10:31localizan restos en fosas perdidas en la selva,
10:34primero se realiza una revisión forense en Hanoi, en la capital vietnamita.
10:39Si los indicios dicen que los huesos pueden ser de soldados americanos,
10:43se meten dentro de unas cajas de madera, estas a su vez en otras de aluminio,
10:47que se cubren con la banderita y que vuelan hasta la base aérea de Hawái.
10:51Allí se reciben con honores militares y cada caja de aluminio es tratada como si albergara un solo cuerpo,
10:57aunque dentro vayan los restos mezclados de vete tú a saber quién.
11:00Se clasifican, se estudian, si hay suerte, se identifican y entonces sí, se devuelven a las familias.
11:07A veces solo se puede entregar un diente o una costilla dentro de un enorme féretro,
11:12pero el protocolo es tan solemne como si el soldado estuviera entero dentro.
11:15Sí, el proceso es complicadísimo, es lento, muy lento y a veces no da ningún resultado, pero se intenta.
11:41Y además es un ejercicio de dignidad, o sea, una cosa es el efecto práctico y otra lo simbólico.
11:47Oye, ¿y por qué Hawái? ¿Que está allí centralizado todo el proceso este de investigación de soldados desaparecidos o qué?
11:54En el laboratorio de las Fuerzas Armadas de Hawái reciben solo restos procedentes de Asia.
11:59Ah, vale.
11:59Corea, Vietnam, Laos, Camboya, porque los soldados de guerras recientes, Irak, Afganistán, Irán, estos van a otra base, en Dover,
12:07en la costa atlántica.
12:09En Hawái, los dentistas forenses trabajan con las dentaduras y las comparan con una inmensa, impresionante base de datos que
12:16tienen allí de soldados desaparecidos.
12:19Y los antropólogos forenses clasifican y datan los huesos.
12:23Si antropólogos y dentistas coinciden en sus conclusiones y si el ADN está en buenas condiciones para ser comparado con
12:31la familia del soldado muerto,
12:32se firma el certificado de defunción y se envían los restos a Washington.
12:36Y allí otro laboratorio confirma los resultados.
12:39Solo entonces se comunica a las familias que el hijo o el padre o el pariente que sea al que
12:46perdió hace 50 o 60 años ha sido recuperado.
12:49Se entrega el féretro que guarda, junto a los muchos o pocos huesos que hayan podido identificar, el uniforme completo
12:57y las condecoraciones que procedan.
12:59Pero hay restos que por el deterioro o porque no existen archivos para la comparativa dental o genética, pues no
13:06pueden ni podrán ser nunca identificados.
13:08Y el destino final será el cementerio que antes has citado, el de los veteranos de Arlington, ¿no?
13:11Sí, pues depende de lo que decide. Es que depende de lo que decida la familia.
13:15Unas optan por los funerales pomposos y ceremoniales en Arlington, con disparos al aire y doblado peliculero de banderita.
13:22Y otras, después de 50 o 60 años esperando, solo quieren llevárselo al cementerio de su pueblo para tenerlo cerca
13:29y celebrar simplemente un entierro con amigos y parientes.
13:32No todos quieren ver a un militar cerca.
13:34Su país llevó a la muerte a 55.000 hombres, la mayoría muy jóvenes, por una guerra estúpida e innecesaria.
13:41Que se metan los honores por donde les quepa, pensarán algunas familias.
13:44¡Buenos días, Vietnam!
13:58¡Buenos días, Vietnam!
14:02¡Buenos días, Vietnam!
14:31Chao, chao, chao.
14:49¡Gracias!
15:28¡Gracias!
16:00¡Gracias!
16:28¡Gracias!
16:31¡Gracias!
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