00:00Il y a un nouveau guide suprême, le fils, le fils du précédent.
00:04Alors, il vient d'être nommé.
00:06Les Israéliens et les Américains, ils lui ont tué son père.
00:09Ça, je pense que tout le monde l'a compris.
00:11Mais qui est au courant qu'ils lui ont tué sa mère aussi, dans le bombardement ?
00:15Qui est au courant qu'ils lui ont tué sa sœur, qui était aussi là-dedans ?
00:19Qui est au courant qu'ils lui ont tué son beau-frère ?
00:21La sœur était avec son mari.
00:23Et qui est au courant qu'ils lui ont tué sa nièce de 14 mois en même temps ?
00:27C'est un petit peu gênant.
00:27Est-ce qu'on est au courant qu'ils lui ont tué sa femme au nouveau aussi ?
00:30C'est-à-dire que les Israéliens ont tué la femme de l'ancien et la femme du nouveau.
00:33C'est la libération de la femme iranienne, en fait.
00:36Donc, on est dans une situation où il ne va pas y avoir de cesser le feu à court terme,
00:41même si les Américains le demandent.
00:43Par une raison simple, c'est qu'il faut un pays pour déclencher la guerre,
00:46mais il en faut deux pour l'arrêter.
00:54C'est-à-dire qu'il y a des droits internationales,
00:57c'est-à-dire la destruction des conditions de la paix.
01:00C'est ça, en fait, le truc.
01:01C'est encore un cran supérieur.
01:03Si tu regardes, je trouve que ça s'observe très bien,
01:06parce que tu me parles comment Trump a agi alors vis-à-vis de l'Iran depuis quelque temps.
01:08On peut très rapidement rappeler ce qui s'est passé au niveau des négociations avec l'Iran.
01:13On ne va pas faire trois heures,
01:14mais l'Iran avait commencé à essayer de créer du matériel pour faire des bombes nucléaires
01:18sans préparer ce qu'il faut pour faire des bombes nucléaires.
01:20Mais il était en train d'accumuler du combustible.
01:25Et, effectivement, ça ne plaisait pas.
01:26Les États-Unis leur ont mis des sanctions au début des années 2010.
01:29En 2015, on a trouvé un accord entre les États-Unis et les Européens et l'Iran.
01:33L'Iran arrêtait d'enrichir ce combustible.
01:36Et, en échange, on enlevait les sanctions.
01:39Ça a plutôt bien marché pendant trois ans.
01:41Puis est arrivé Trump.
01:42Alors, c'est vrai que Trump, je te rassure, on ne dira plus jamais que c'est un stratège.
01:45Là, ça paraît évident.
01:46Cette hypothèse est vraiment terminée.
01:48Et que fait Trump ?
01:49Il se retire de l'accord qui marchait bien.
01:52Il était respecté par l'Iran.
01:53Finalement, on avait trouvé enfin une façon de résoudre ce problème.
01:56Il se retire de l'Iran.
01:58Il se retire de l'accord.
01:59Qu'est-ce qui se passe ?
02:00Il remet des sanctions.
02:02Mais l'Iran, il est toujours tenu par l'accord
02:04qui, en plus, a été validé par le Conseil de sécurité de l'ONU,
02:06vis-à-vis des Européens.
02:07L'accord reste.
02:08Et donc, l'Iran se retrouve à devoir, en théorie, ne pas enrichir son uranium,
02:11mais avoir les sanctions américaines, qu'il voulait éviter.
02:14Donc, les Iraniens commencent à se dire,
02:15bon, on se moque de nous, là-dedans.
02:16Et qu'ont fait les Européens ?
02:17Rien.
02:18Alors qu'évidemment, les Européens ayant signé cet accord,
02:20ils auraient dû sanctionner les États-Unis
02:22ou compenser les sanctions des États-Unis vis-à-vis de l'Iran,
02:24qui, lui, respectait sa parole.
02:25Ça n'a pas été fait.
02:26On connaît nos leaders européens.
02:27Première étape.
02:28Deuxième étape, on arrive assez rapidement en 2025.
02:31Des négociations recommencent entre les Américains et les Iraniens.
02:35Elles avancent un peu, pas beaucoup.
02:37Et au bout d'un moment, sans prévenir, qu'est-ce qu'ils font ?
02:40C'est le début de la guerre des 12 jours.
02:41Ils se mettent à bombarder les sites de stockage de l'uranium,
02:45les usines, enfin, qui sont quand même très enterrés, sans prévenir.
02:48Donc déjà, il y a une guerre qui commence sans déclaration de guerre,
02:50pendant les négociations, qui s'achève au bout de 12 jours.
02:53On se rappelle comment.
02:54C'est qu'au bout d'un certain temps, il y a des missiles qui commencent à partir,
02:56et puis les Israéliens finissent par du post-stop.
02:58On arrête.
02:59À ce moment-là, on arrête la guerre.
03:01Heureusement, ce n'était pas allé très loin, puisqu'en fait,
03:03ils n'ont sûrement pas détruit grand-chose dans les bombardements.
03:06Et des négociations reprennent début, enfin, en tout cas, au cours de l'année 2025.
03:11Tu penses que ça, c'était quelque chose de calculé de la part de Netanyahou ?
03:15À quoi ça servait, cette espèce d'avertissement guerrier ?
03:19Vous savez, ça comprend Netanyahou.
03:21Ça va demander aussi des...
03:23On est face à un gouvernement israélien dont la moitié des représentants
03:26vivent au 5ème siècle avant Jésus-Christ dans leur tête, en fait.
03:29Alors, c'est ça qui se passe aussi.
03:30C'est très compliqué quand ils se mettent à citer la Bible, Amalek, etc., etc.
03:39Alors oui, ça n'est pas caché, Netanyahou, il a toujours dit,
03:42c'était son rêve depuis 40 ans d'arriver à cette guerre.
03:45J'ai écouté hier Bennett, l'autre ancien Premier ministre israélien,
03:48qui disait, moi, pendant 10 ans, j'ai poussé les États-Unis à un conflit comme ça contre l'Iran.
03:52Donc, ils sont tous très contents.
03:53On sait très bien qu'ils sont à l'origine du truc.
03:56Pourquoi ils l'attaquent ? Ils se sont dit, on allait détruire les usines.
03:59Enfin, les sites nucléaires, a priori, ils n'ont pas détruit grand-chose.
04:01Et pourquoi ils s'arrêtent ? C'est surtout ça, dans la phase de 2025 ?
04:05Pourquoi ils s'arrêtent ? La guerre ?
04:06Pourquoi ils font une guerre éclair de quoi, de 10 jours, 12 jours ?
04:11Et puis, pourquoi ils ne continuent pas ?
04:13Ben, ils ne continuent pas, parce que quand on commence à se taper une pluie de missiles tous les jours,
04:16et puis que le fameux dôme de fer, jour après jour, il s'épuise,
04:20et puis il n'y en a plus du tout à la fin, et qu'on commence à se prendre
04:2210, 20, 30 missiles...
04:23C'est la réaction de l'Iranienne qui fait qu'ils se retirent.
04:25Ben oui, ça c'est sûr, ce n'est pas la Libye, ce n'est pas un camp de bédouins,
04:29l'Iran.
04:29Il faut quand même savoir de quoi on parle. On parle d'un pays puissant au niveau industriel.
04:3390 millions d'habitants, très grands.
04:35Oui, c'est 90 millions d'habitants, c'est 3 francs la France.
04:38Ils produisent à peu près autant d'ingénieurs que les États-Unis.
04:42Les ingénieurs là-bas, ils ne font pas de l'ingénierie financière, ni du tchat GPT,
04:46ils font beaucoup d'armement. Donc effectivement, après, il se passe des choses.
04:50C'est la 20ème puissance industrielle mondiale, corrigée du pouvoir d'achat, l'Iran.
04:55C'est un gros morceau, c'est vraiment un gros morceau.
04:57Mais on en arrive surtout à l'étape ultime, parce qu'on voit très bien qu'en fait,
05:01les États-Unis se sont moqués d'Iran une première fois en 2018, Trump.
05:05En 2025, ça recommence, vous êtes en train de négocier,
05:08vous prenez des bombes sans prévenir, mais c'était des bombes sur des montagnes.
05:11Donc bon, les dégâts ont été limités. On en arrive à la troisième.
05:15Et c'est là où ça devient extrêmement grave, ce qui s'est passé ces dernières semaines.
05:18C'est que les négociations ont repris, que ça avançait plutôt bien,
05:23que 3-4 jours avant le début de la guerre, les Iraniens avaient vraiment cédé sur beaucoup de choses.
05:30En particulier, ils étaient d'accord pour arrêter l'enrichissement.
05:32Il y a une déclaration du ministre des Affaires étrangères d'Omane,
05:35qui s'occupait de faire le négociateur, qui disait, on est à deux doigts de conclure la paix.
05:41Les négociations arrivent.
05:43À la fin de la semaine, ils se disent, allez, la semaine prochaine, on refait un round de négociations.
05:48Ciao !
05:48Et ce qu'ils font, hop, ils lancent leur attaque barbare,
05:52pendant la nuit, sans prévenir, évidemment, sans déclaration de guerre,
05:55et surtout dans un cadre, parce que ça, c'est un nom en droit international,
05:58c'est-à-dire par perfidie.
05:59C'est-à-dire que vous n'avez pas dit aux gens, on n'est pas d'accord,
06:01attendez-vous au pire, on s'en va, on claque la porte.
06:03Non, on leur a dit, eh, mardi prochain, on continue à négocier.
06:06On compte très bien que ça pose de sérieux problèmes, après,
06:08pouvoir négocier avec des gens comme ça.
06:09Et là, ce coup-ci, ils n'envoient plus des bombes sur des montagnes.
06:13Ils décident de faire perdre la tête aux serpents.
06:18Comme ça, on est en train de parler.
06:19Alors, en ce moment, Trump, il a très bien compris.
06:21Il a fait la boulette de sa vie, niveau XL.
06:24C'est sûr qu'il l'a compris, ça ?
06:25Oui, oui, oui, c'est très bien.
06:27Il est en train de faire passer des messages aux Iraniens en disant,
06:30bon, on pourrait négocier tout ça.
06:31Il a voulu de cof, il renvoie, le type a renvoyé le négociateur
06:35qui a dit aux Iraniens à la semaine prochaine,
06:37pour qu'ils se fassent assassiner juste après, on renégocie.
06:40Et c'est ça, c'est là où le niveau, tu vois, de barbare est extrêmement destructeur
06:44et pose un énorme problème parce que,
06:47on regarde bien ce qui s'est passé.
06:50Il y a un nouveau guide suprême.
06:52Le fils.
06:53Le fils du précédent.
06:54Alors, il vient d'être nommé.
06:56Les Israéliens et les Américains, ils ont tué son père.
06:59Ça, je pense que tout le monde l'a compris.
07:01Mais qui est au courant qu'ils lui ont tué sa mère aussi dans le bombardement ?
07:06Qui est au courant qu'ils lui ont tué sa sœur qui était aussi là-dedans ?
07:10Qui est au courant qu'ils lui ont tué son beau-frère ?
07:12La sœur était avec son mari.
07:13Et qui est au courant qu'ils lui ont tué sa nièce de 14 mois en même temps ?
07:17C'est un petit peu gênant.
07:18Est-ce qu'on est au courant qu'ils lui ont tué sa femme au nouveau aussi ?
07:21C'est-à-dire que les Israéliens ont tué la femme de l'ancien et la femme du nouveau.
07:24C'est la libération de la femme iranienne en fait.
07:26Et il y a des sources qui semblent dire qu'ils lui ont tué aussi son fils au nouveau.
07:30Alors...
07:30Et lui-même a été blessé.
07:31Et lui-même a été, parce qu'il a essayé de le tuer, il a été blessé.
07:34D'ailleurs, on ne sait même pas dans quel état il est.
07:35Il n'est pas réapparu encore physiquement.
07:38Alors, on va se dire, oui, mais ces gens, c'est des horribles personnages.
07:41En effet, il y a des répressions colossales, bla bla bla bla bla bla bla.
07:43Mais essayons, pour comprendre, de mettre ça un petit peu de côté.
07:47Parce que c'est exactement ce qui est en train de se passer.
07:50Cher Denis, si demain matin je m'aperçois que, quand ça sort, votre montage ou la prise de son n
07:55'est pas terrible,
07:56je viens chez toi, et puis je tue tes deux parents, ta femme, ta soeur, ta nièce, ton beau-frère
08:02et ton fils,
08:04que tu étais dans la grange, tu arrives avec une tronçonneuse, du coup, un petit peu énervée,
08:07et qu'à ce moment-là, je te dis, oh, t'es une tronçonneuse, cher Denis !
08:10Je pense que c'est le moment de faire la paix, peut-être.
08:12On pourrait peut-être faire un cessez-le-feu.
08:13Qu'en dis-tu ?
08:14Eh bien, je pense que tu ne vas pas être d'accord pour faire un cessez-le-feu dans ces
08:16conditions-là.
08:18D'autant que, en plus de cette barbarie personnelle,
08:20tu comprends très bien que les Américains ont trahi une fois,
08:23ils ont trahi deux fois, ils ont trahi trois fois dans les négociations,
08:27tu vois, par négocier un truc une quatrième fois.
08:29Quelle est la valeur de la parole américaine ?
08:31Elle n'existe plus à cause de cet axe.
08:34Donc, on est dans une situation où il ne va pas y avoir de cessez-le-feu à court terme,
08:39même si les Américains, ils le demandent.
08:41Même si les Américains, ils se barrent, comme pourrait très bien le faire Trump,
08:44demain matin en disant, non, mais j'ai gagné, ça suffit.
08:47Il peut le faire.
08:47Mais ce qui va se passer, c'est que les Iraniens, ils vont continuer à bombarder,
08:50et que le détroit d'Hormuz, il ne va pas s'ouvrir, en fait.
08:52Par une raison simple.
08:53C'est qu'il faut un pays pour déclencher la guerre,
08:56mais il en faut deux pour l'arrêter.
08:57Là, je voudrais dire un petit mot.
08:59On a fait ces sanctions contre l'Iran.
09:01On essaie de te faire passer l'Iran.
09:03Alors, je répète, je ne vais pas dire que l'Iran, c'est l'optimum.
09:06Non, c'est bon.
09:07D'accord, ce n'est pas l'Afghanistan, l'Iran.
09:09Ce n'est pas l'Afghanistan, même pour les femmes là-bas.
09:11Il y a beaucoup de femmes qui sont éduquées, il y a beaucoup de femmes docteurs,
09:13il y a beaucoup de femmes.
09:14Ce n'est pas l'Afghanistan du tout.
09:15Il y a plein de femmes ingénieures.
09:16Les missiles, il y a plein de missiles qui ont été faits par des femmes,
09:18qui sont en train de tomber.
09:20Quand tu regardes Emmanuel Todd, d'ailleurs, je l'avais parlé avec lui
09:22dans une émission que j'avais faite,
09:24a noté que le taux de natalité en Iran, il est de 1,7 enfants par femme.
09:31C'est-à-dire qu'il est comme chez nous.
09:34Ça ne veut pas dire que l'Iranienne est traitée comme une Française.
09:36Ça veut dire une chose, c'est que ce n'est pas un truc moyenâgeux.
09:39C'est-à-dire que la femme est en train de se libérer, ça a beaucoup baissé.
09:41Autrement dit, si au lieu d'avoir puni l'Iran en faisant des sanctions,
09:45on l'avait aidé par du commerce, en le traitant normalement le pays,
09:49même si c'était un régime comme ça théocratique.
09:51Tu as une très forte probabilité, j'en parlais avec Thierry Coville aussi,
09:54que le régime, il ait évolué vers le bien.
09:57Il y a des gens qui commençaient à dire, on n'en veut plus de ce régime de Moula,
10:00on veut bien garder une religion, c'est important pour nous,
10:02mais on veut une loi de 1905, on veut séparer l'Église et l'État,
10:05on veut une république iranienne qui sera…
10:07Mais ce qu'on a fait, c'est qu'on vient de briser un mouvement
10:10qui aurait pu conduire à un Iran démocratique exactement comme on a fait en 1953.
10:14On ne rappelle pas qu'on est déjà allé foutre le bordel en 1953,
10:17qu'on a détruit une démocratie naissante en Iran
10:19pour nos petits intérêts de business, de pétrole iranien.
10:22C'est ça qu'on a brisé en Iran, il faut bien se rendre compte.
11:00Sous-titrage Société Radio-Canada
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