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il Resto di Bologna - Il centro storico di Bologna: come è cambiato e quale sarà il suo futuro
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00:08parrocchie che non hanno più bambini che fanno catechismo tanti turisti e sempre meno residenti
00:14anche se questo calo nel corso degli ultimi decenni si è sicuramente arrestato come sta
00:20cambiando il centro storico di bologna e quali sono le sue prospettive per i prossimi anni ne
00:25parliamo oggi nella nuova puntata del resto di bologna con degli ospiti speciali i bolognesi
00:31si sa tengono tantissimo al centro storico e per capire come sta il centro storico di bologna oggi
00:36abbiamo con noi come ospite già luigi bovini demografo e statistico a cui do il benvenuto
00:42buongiorno e grazie a voi per questa occasione ecco bovini lei è un esperto di numeri però è in grado
00:48anche un po di leggere le tendenze che i numeri poi suggeriscono o ci mostrano quindi come prima
00:53domanda io le chiederei appunto come sta il centro storico di bologna oggi al centro storico
00:58di bologna oggi da un punto di vista demografico è ancora una realtà molto consistente sia da un
01:05punto di vista della popolazione residente abbiamo oltre 53 mila abitanti ufficiali e soprattutto dal
01:12punto di vista della popolazione presente perché chiaramente rispetto alle altre zone della città è
01:18in centro storico che si concentra la presenza degli studenti universitari molti dei quali sono
01:24fuori sede non sono iscritti nella nagrafe comunale e negli ultimi anni per fortuna anche con alcune
01:30contraddizioni e la presenza sempre crescente di turisti italiani e stranieri quindi è una parte
01:36della città ovviamente di grande fascino di grande delicatezza urbanistica e estremamente frequentata da
01:44un insieme di persone giornaliero che è molto più ampio ovviamente della cifra ufficiale dei
01:49suoi 53 mila abitanti permanenti infatti quello che abbiamo come dire mostrato un po' negli articoli
01:56che sono usciti sul carlino nelle ultime settimane che nel corso degli ultimi 40 anni soprattutto forse
02:01addirittura 50 la quota di residenti è calata in modo molto importante anche se con una serie di
02:08differenze che adesso ci spiegherà un po' a seconda dei decenni quindi io le chiedo il problema
02:14è che il centro si sta spopolando o che il ricambio dei residenti ha come dire sballato alcuni equilibri
02:22fatto saltare alcuni equilibri che prima permettevano al centro di vivere in un modo diverso e magari come
02:28dire complessivamente migliore rispetto a quello che vediamo adesso sì allora da un punto di vista
02:32demografico se guardiamo le tendenze di lungo periodo il centro ha perso popolazione nel 1951 primo
02:40censimento del secondo dopoguerra in centro risiedevano ancora 115 mila persone circa su una
02:49popolazione del comune complessiva di meno di 350 mila abitanti poi bologna conobbe fra il 51 e il
02:5671 una grande espansione non solo urbanistica ma anche demografica e raggiunse il suo tetto storico
03:02di popolazione che dopo non è mai più stato toccato di 494 mila abitanti nel 1973 in quel
03:10momento il centro storico ospitava ancora nel 1971 più di 80 mila persone quindi il 16 per cento della
03:18popolazione comunale cosa è successo dopo il 71 bologna nella sua globalità come comune ha perso
03:24100 mila persone si è avviata la suburbanizzazione molti bolognesi sono usciti dai confini comunali il
03:31centro storico ha partecipato a questa perdita di popolazione ed è sceso gradatamente prima 70 poi
03:3860 fino ad arrivare all'inizio di questo secolo attorno ai 53 mila abitanti da allora però questa
03:46tendenza allo spopolamento si è fermata sia per quanto riguarda bologna nella sua interesse anche
03:51per quanto riguarda il centro storico tanto è vero che l'ultimo dato che abbiamo è quello che ho
03:55ricordato prima 53 mila e 0 70 residenti che più o meno sale scenda seconda a seconda degli anni
04:02però negli ultimi vent'anni una sostanziale stabilità quindi negli ultimi vent'anni e anche oggi il
04:10problema non è lo spopolamento è una demografia del centro storico particolare per quanto riguarda
04:17la composizione per età della popolazione i movimenti migratori e anche soprattutto la
04:24struttura dei nuclei familiari ed è per questo che come ha denunciato anche il cardinale zuppi alcune
04:30parrocchie fanno fatica a trovare bambini per fare il catechismo giusto è solo un problema ovviamente
04:35però indicativo di una situazione molto molto particolare diciamo questo in generale in italia anche da noi si
04:45hanno pochi figli quindi questa tendenza del centro storico è purtroppo largamente condivisa
04:49nel centro storico in questo momento la quota di bambine e bambini fino a 14 anni è attorno al 9
04:57per cento
04:57della popolazione nel resto della città e anche in regione attorno all'11 12 per cento quindi è una zona
05:03della città dove sono relativamente meno presenti non solo i giovani ma paradossalmente anche gli anziani
05:10nel senso che la quota di anziani nel centro storico è un punto sotto la media comunale 23 5 contro
05:1724 5 è
05:19maggiormente rappresentata quella che in gergo si chiama la popolazione in età lavorativa cioè quella
05:24fra i 15 e 64 anni quindi centro storico rispetto alla città vede una sottorappresentazione dei giovani
05:34anche degli anziani e una maggiore presenza delle fasce più produttive ecco questo ovviamente pone una
05:41serie di domande su come immaginare il futuro del centro storico un tempo si pensava che potesse
05:47diventare un dico una terra di nessuno però sicuramente un una parte la città critica perché il turismo non era
05:54ancora arrivato il turismo poi arrivato ha sicuramente portato alcuni problemi ma senza dubbio ha rivitalizzato
06:01una zona un'area che forse senza il turismo non avrebbe ben saputo come crescere da quei prossimi
06:07dieci anni secondo lei su cosa bisogna puntare il turismo chiaramente non sparirà da un giorno all'altro
06:12e forse anche giusto così però ci sono altre prospettive senza altro su cui allora bisogna
06:18in questo quadro demografico che delineavo ci sono due tendenze che a mio avviso non sono facilmente
06:24reversibili e comunque non sono alla scala delle politiche locali una è molto negativa
06:31la caduta delle nascite molte cose si stanno facendo anche a livello nazionale a livello globale per contrastare
06:38questo fenomeno ma i risultati non sono come dire immediato non hanno invertito la rotta ovviamente
06:44l'altra tendenza invece positiva è quella della longevità che aumenta la popolazione anziana quindi nei prossimi
06:50decenni assisteremo in tutta la città e anche nel centro storico alle conseguenze negative di questi fenomeni
06:58ulteriore riduzione della popolazione giovanile positivo ulteriore aumento della popolazione anziana
07:03soprattutto sopra gli 80 anni
07:05qual è la variabile più critica nel centro storico su cui invece bisogna
07:11probabilmente è più alla scala delle politiche locali per alcuni aspetti il movimento migratorio
07:16perché come le dicevo prima il centro storico non si sta spopolando
07:19questo però non significa che sia una realtà statica
07:22molte persone ogni anno escono e molte persone arrivano
07:26diventa quindi anche decisivo come cambia il tessuto sociale del centro storico
07:31in relazione alla presenza di queste persone
07:33teniamo anche presente che rispetto agli anni che abbiamo ricordato
07:36anche i primi anni 80 oggi in centro storico vivono quasi 7000 persone
07:42di nazionalità straniera e qui c'è un dato interessante
07:46in centro storico rispetto alle periferie nell'ambito della popolazione straniera
07:52è molto più marcata la presenza femminile
07:54evidentemente c'è una realtà di donne o estracomunitarie europee o asiatiche
08:02prevalentemente a servizio dei compiti di cura delle famiglie bolognesi
08:07che risiedono nel centro storico
08:08e questo è un dato molto interessante
08:13allora in questo momento storicamente il centro storico
08:17vedeva una presenza comunque molto forte di residenti
08:21e lo sono stato anch'io negli anni 70 di studenti fuori sede
08:24che anche quelli sono calati nel corso degli ultimi anni
08:28negli ultimi anni qual è stata la novità da un punto di vista
08:31dell'utilizzo del patrimonio immobiliare?
08:33si è affermato il turismo e in correlazione a questo fenomeno
08:38di una parte del patrimonio destinata agli affitti brevi
08:41io personalmente ritengo che soprattutto in una realtà come il centro storico
08:46dove il patrimonio abitativo è definito
08:49non si può espanderlo per ovvie ragioni urbanistiche
08:55bisogna conservare un equilibrio attento
08:58fra le esigenze di insediamento dei residenti
09:01e le esigenze di insediamento della popolazione presente
09:04e quindi anche dei turisti
09:06quindi in quella parte della città regolamentare gli affitti brevi
09:10poi c'è un tema generale che non riguarda solo il centro storico
09:14ma riguarda anche tutta la città
09:17in modo ancora più marcato all'area metropolitana
09:20comunque rimanendo a Bologna
09:22i dati elaborati dal comune
09:24parlano di diverse migliaia di alloggi
09:27che al momento attuale sono vuoti
09:29un famoso sfitto da recuperare
09:32esatto, una quota di questi alloggi
09:33forse è fisiologicamente vuota
09:35perché magari c'è il genitore che lo tiene vuoto
09:37un anno o due perché deve andare il figlio
09:39e lì sono esigenze legittime
09:41che vanno accolte
09:45e di cui bisogna tener conto
09:47non sono comprimibili
09:48c'è invece probabilmente una quota
09:50anzi sicuramente una quota di patrimonio
09:52che rimane sfitta per due motivi
09:54o perché non è più adeguata
09:58per l'uso abitativo
09:59cioè in condizioni
10:03non diciamo coerenti con le esigenze moderne
10:07e credo che nel centro storico
10:08una parte dello sfitto
10:10faccia parte anche di questa categoria
10:11oppure per la paura dei proprietari
10:14legittima di avere un rilascio
10:17in tempi troppo lunghi
10:18in mercato pagamento
10:19allora qui secondo me
10:21ci dovrebbero essere due interventi
10:23in due direzioni
10:23per quanto riguarda il recupero
10:25io personalmente credo
10:27ci ho ragionato
10:29anche in questi giorni
10:32che sarebbe bene
10:34modulare gli incentivi fiscali
10:36sul recupero in previsione
10:37del futuro utilizzo dell'alloggio
10:39cioè tanto per essere chiari
10:40se io sono un proprietario
10:42che recupero l'alloggio
10:43sostenendo delle spese
10:45e mi impegno al limite
10:46per 5 anni
10:48a darlo a canone concordato
10:50quindi favorendo affitti coerenti
10:53una residenza stabile
10:54allora io darei
10:56e questo è un provvedimento
10:57anche nazionale
10:58delle detrazioni fiscali
10:59maggiori rispetto a quella
11:00quindi modulerei
11:02questo strumento
11:03delle detrazioni fiscali
11:04sulle ristrutturazioni
11:05che ha funzionato nel tempo
11:07molto bene
11:07anche in relazione
11:09al futuro utilizzo dell'alloggio
11:11privilegiando ovviamente
11:12l'affitto a canone concordato
11:14perché sappiamo tutti
11:15che oggi per un giovane
11:16i livelli di affitto
11:17che ci sono a Bologna
11:18sono molto impegnativi
11:22e questo è un tema
11:23che a mio avviso
11:24potrebbe aiutare
11:26anche con oneri
11:27a mio avviso
11:28sulla finanza pubblica
11:29contenuti
11:30che verrebbero poi recuperati
11:32dopo con le tassazioni
11:34sugli affitti
11:34quindi potrebbe essere
11:35anche a saldo
11:36non dico zero
11:37ma abbastanza contenuto
11:38per quanto riguarda
11:40invece l'altra casistica
11:41che è quella
11:41forse più frequente
11:43anche più delicata
11:44del proprietario
11:45che per legittime preoccupazioni
11:48non mette in locazione
11:51l'alloggio
11:51si potrebbe intervenire
11:53sicuramente
11:54ancora di più
11:54con sconti
11:56sulla fiscalità
11:57generale
11:58locale
11:58nel caso di affitti
11:59a canone concordato
12:00e io credo
12:02che bisogna
12:04studiare
12:05un meccanismo
12:06assicurativo
12:07vero
12:08che tranquillizzi
12:10il proprietario
12:10in modo reale
12:11non simbolico
12:13non fittizio
12:13su questi rischi
12:14assicuriamo
12:16i terremoti
12:17assicuriamo
12:17le inondazioni
12:18credo che si possa
12:19assicurare anche
12:20il rischio
12:20dell'allocazione
12:21anche perché
12:22se ragioniamo
12:23in termini economici
12:24il proprietario
12:25che rinuncia
12:25solo per queste paure
12:28a mettere in locazione
12:28un alloggio
12:29perde a Bologna
12:30diverse migliaia
12:31di euro all'anno
12:31e quindi
12:32credo che potrebbe
12:33anche ragionando
12:34partecipare
12:35al pagamento
12:36di una quota
12:37di questo premio
12:37assicurativo
12:38se questo
12:39ti fa dormire
12:41sono i tranquilli
12:42rispetto al rischio
12:43quindi ecco
12:43io su questo
12:44credo che
12:45ci voglia un impegno
12:47soprattutto in questa
12:48situazione
12:49di forte tensione
12:50abitativa
12:50molto più
12:52creativo
12:53nel cercare
12:54queste forme
12:55assicurative
12:56ringraziamo
12:57Gianluigi Bovini
12:57per essere stato
12:58con noi oggi
12:59e a proposito
13:00del centro storico
13:01andiamo a vedere
13:02cosa ne pensano
13:03i bolognesi
13:03nel servizio
13:04del nostro
13:04Marco Sant'Angelo
13:22si sono dislocati
13:24dal centro
13:25tantissimi
13:26uffici
13:27per cui
13:29ecco
13:29in quel caso
13:30sì
13:30chiaramente
13:31l'aspetto del centro
13:32sta cambiando
13:33per quanto riguarda
13:34la gente
13:35che abita
13:35all'interno
13:36delle mura
13:37alcuni
13:38hanno fatto
13:39la scelta
13:39di trasferirsi
13:40ma molti altri
13:41abitano ancora
13:41in centro
13:42e tuttora
13:43sono nostri clienti
13:44che ci vengono
13:45a trovare
13:46anche solo
13:46per un saluto
13:47chi veniva
13:48a vivere la città
13:51dalla periferia
13:52dai comuni
13:53limitrofi
13:54oggi non lo fa più
13:55perché è tutto
13:57più difficile
13:57adesso
13:58ultimamente ci sono
13:59i cantieri
14:00anche i trasporti pubblici
14:02sono meno efficienti
14:03come erano una volta
14:05e alla fine
14:07la città
14:08è quello che si vede
14:09e un ricordo
14:10preciso
14:12di quando
14:13attraversavo la piazza
14:15la macchina
14:16oggi è deserto
14:18primi sono andato
14:19a vivere fuori
14:20qui in Prins
14:22però sono anni
14:23che già
14:24dalla chiusura
14:26di tanti uffici
14:27il centro
14:27è cominciato
14:28a svuotarsi
14:28poi l'arrivo
14:30diciamo
14:30del turismo
14:31di massa
14:31ha fatto sì
14:32che i bolognesi
14:33riferissero
14:34alla confusione
14:35anche alla scomodità
14:37di arrivare
14:38non c'è
14:39mi trovo
14:39il fatto
14:39che i bolognesi
14:40preferiscono
14:40altri elementi
14:41quindi
14:42Bolognesi
14:43ha abbandonato
14:44il centro storico
14:45ma non lo frequenta
14:46neanche più
14:53come è cambiato
14:54il centro storico
14:55di Bologna
14:55lo abbiamo visto
14:56da un punto di vista
14:57demografico
14:58con i numeri
14:58che ci ha fornito
14:59già Luigi Bovini
15:00e adesso
15:01lo analizziamo
15:02con due ospiti
15:02d'eccezione
15:03da un altro punto di vista
15:05quello del commercio
15:06do il benvenuto
15:07a questa puntata
15:08del resto di Bologna
15:09a Loreno Rossi
15:10direttore di Conf Esercenti Bologna
15:12e a Giancarlo Tonelli
15:13direttore di Conf Commercio
15:15Ascom Bologna
15:16Loreno
15:18ovviamente
15:18il centro storico
15:19vive anche del commercio
15:21che è cambiato molto
15:22nel corso
15:22degli ultimi anni
15:24in positivo
15:24perché è andata
15:25a intercettare
15:26tutta quella domanda
15:27che arrivava
15:28dal turismo
15:29ma anche
15:29con alcune criticità
15:31legate proprio al fatto
15:32che è cambiata
15:33la popolazione residente
15:34dal punto di vista
15:35dei commercianti
15:36come si vede
15:37questa trasformazione
15:38del centro?
15:40Il commercio
15:41naturalmente
15:42segue un po'
15:42la trasformazione
15:43urbanistica
15:44che ha la città
15:45e la trasformazione
15:47che ha la vita
15:48della città
15:49Bologna
15:50anni fa
15:50era una città
15:51fatta in gran parte
15:52da residenti
15:53e o studenti
15:54universitari
15:55oggi
15:56si è aggiunto
15:57secondo noi
15:58in maniera importante
15:59per l'economia
16:00della città
16:01una terza
16:02presenza
16:03che è quella
16:03dei flussi turistici
16:05che sono diventati
16:06flussi importanti
16:07e quindi
16:08il commercio
16:08si è
16:09tra virgolette
16:10adeguato
16:10ha seguito
16:11un po'
16:11questa novità
16:12che c'è
16:13a Bologna
16:14e quindi
16:15molte attività
16:16commerciali
16:17naturalmente
16:17si sono
16:19cambiate
16:20andando incontro
16:21all'esigenza
16:21di queste nuove
16:22opportunità
16:23di turismo
16:24abbiamo avuto
16:24questo fenomeno
16:25importante
16:26di crescita
16:26dei pubblici
16:27esercizi
16:28e quindi
16:29della ristorazione
16:31peraltro
16:32d'accordo
16:33con l'amministrazione
16:34comunale
16:34come associazione
16:35di categoria
16:36insieme
16:37abbiamo cercato
16:38anche di mettere
16:39un freno
16:39all'accessivo sviluppo
16:41di queste tipologie
16:42di attività
16:43attraverso una
16:43regolamentazione
16:44che viene chiamata
16:45regolamento
16:46unesco
16:47che era quello
16:47che si poteva fare
16:48per regolamentare
16:49un po'
16:49questo settore
16:50poi c'è il tema
16:51del resto
16:52del commercio
16:53che naturalmente
16:54anche questo
16:55si è adeguato
16:56un po'
16:56al tema del turismo
16:57perché
16:57non dimentichiamo mai
16:59che il turista
17:00che arriva a Bologna
17:00oltre che essere
17:02una ricchezza
17:02per la filiera turistica
17:04spende anche
17:05una parte
17:05delle proprie risorse
17:06sulle attività commerciali
17:08o per acquistare
17:09qualcosa
17:09che ha visto
17:11e gradisce
17:11o per portare a casa
17:12un ricordo
17:13tra virgoletto
17:14e non gastronomico
17:15o quant'altro
17:15della propria città
17:18sicuramente
17:18c'è un problema
17:19legato al commercio
17:20che si rivolgeva
17:21in passato
17:22molto di più
17:22al tema dei residenti
17:24perché questa trasformazione
17:25ha fatto sì
17:25che attività
17:26che avevano invece
17:27una tipologia
17:28più rivolta
17:29ai residenti
17:30calando
17:31il numero
17:32dei residenti
17:33o
17:34sono entrati
17:35in sofferenza
17:35oppure si sono trasformati
17:37ci sono stati
17:37dei subentri
17:38e si sono adattati
17:39un po'
17:40a questo nuovo
17:41punto di equilibrio
17:42diciamo
17:42quindi
17:43il commercio
17:44soffre
17:45ma perché soffre
17:47in generale
17:47il commercio
17:48nel panorama nazionale
17:50alle prese
17:50con la concorrenza
17:51dell'online
17:52oggi
17:53della grande distribuzione
17:54ma soffre
17:55anche in centro
17:56quello che è più rivolto
17:58al tema appunto
17:58della spesa
17:59di chi è residente
18:00regge meglio
18:01quello che è rivolto
18:01al turismo
18:03e agli studenti universitari
18:04punto delicato
18:06e termino
18:06è quello di cercare
18:08di mantenere
18:09a Bologna
18:11queste tre tipologie
18:12ci devono essere
18:13i residenti
18:14ci devono essere
18:15gli studenti
18:15perché sono un valore
18:16per la città
18:17ci devono essere
18:18i turisti
18:20delicato
18:20è lavorare
18:21tutti assieme
18:21per mantenere
18:22un equilibrio
18:23di presenze
18:24e alla fine
18:25il commercio
18:25si adegua
18:26e cerca
18:27di dare
18:27una risposta
18:27positiva
18:28a queste tre
18:29presenze
18:30fondamentali
18:30per il centro
18:31della città
18:32ecco Giancarlo
18:33da questo punto di vista
18:34come diceva Loreno Rossi
18:36questo è il vero tema
18:37per il commercio
18:38e non solo
18:39direi per tutta la città
18:40trovare un punto di equilibrio
18:41che tenga insieme
18:42le varie anime
18:43più volte abbiamo
18:44letto e scritto
18:45anche noi
18:46che ci sono state
18:47un po' di proteste
18:48la città dei taglieri
18:49il centro storico
18:50snaturato
18:51volevo capire
18:52un po'
18:53in che direzione
18:54invece adesso
18:54stiamo andando
18:55perché come
18:56appunto ricordava Loreno
18:57alcuni provvedimenti
18:58sono stati presi
18:59sicuramente
19:00qualcosa è stato fatto
19:02per migliorare
19:02anche l'offerta commerciale
19:04complessiva
19:04sì la verità
19:06è che
19:06in questi ultimi
19:07trent'anni
19:08nella nostra città
19:10sono state fatte
19:11delle scelte
19:11che hanno portato
19:13fuori dal centro storico
19:16attività di servizio
19:18importanti
19:19penso alla sede
19:20del comune
19:20per fare un esempio
19:21ma penso anche
19:22a tante altre attività
19:23legate a realtà
19:25comunque
19:26del nostro mondo
19:28sia imprenditoriale
19:29ma anche dal punto di vista
19:30dei servizi
19:31pubblici e privati
19:33per cui
19:33in realtà
19:34abbiamo creato
19:35le condizioni
19:36per andare
19:37verso
19:37i diversi quartieri
19:39della periferia
19:40ma
19:41senza creare
19:42le condizioni
19:43per cui
19:44nel centro storico
19:46queste attività
19:46man mano
19:47che ne uscivano
19:48venissero sostituite
19:49con
19:50comunque
19:51una rete
19:52di servizi
19:53che permettessero
19:54alle famiglie
19:55di trovare
19:56nel centro storico
19:57anche una vita
19:58che è venuta
19:59via via
20:00mancando
20:01contemporaneamente
20:02sono state inserite
20:03con quella
20:04che è stata definita
20:05la legge Bersani
20:06ma in realtà
20:07insomma
20:08con la liberalizzazione
20:09delle licenze
20:10degli orari
20:11delle modalità
20:12con le quali
20:13svolgere le attività
20:14sono state inserite
20:15quindi
20:16delle norme
20:17per cui
20:17è saltata
20:18la possibilità
20:19per il comune
20:20per i quartieri
20:21di poter fare
20:22una vera e propria
20:22programmazione
20:23quindi
20:24in centro
20:25in realtà
20:26abbiamo assistito
20:27a una trasformazione
20:28di strade
20:29che da un
20:31pluralismo
20:33commerciale
20:33sono andate
20:35via via
20:35trasformandosi
20:36con un terziario
20:37sempre più rivolto
20:38ai pubblici esercizi
20:39e quindi
20:40il nostro centro storico
20:42è diventato
20:42un centro storico
20:43nella quale
20:44comunque tutti
20:45vengono
20:46ma per svago
20:47vengono
20:48per divertimento
20:49ma non vengono
20:51prevalentemente
20:52per vivere
20:53e quindi
20:54noi abbiamo bisogno
20:55di invertire
20:56in maniera
20:57molto forte
20:57questa tendenza
20:59facendolo
21:00con delle scelte
21:01che diano la possibilità
21:02al commercio
21:03non solo
21:04dei pubblici esercizi
21:05ma anche
21:05a qualunque
21:06altro tipo
21:06di commercio
21:08di ritornare
21:09ad avere
21:10una clientela
21:10stabile
21:11questo è il punto
21:12dall'altra parte
21:14è anche vero
21:15che il turismo
21:16però è servito
21:17a quantomeno
21:18calmierare
21:19questo problema
21:19e quindi
21:20la presenza
21:21dei turisti
21:22per fortuna
21:23è un valore
21:23aggiunto
21:24e dà la possibilità
21:26alle imprese
21:27presenti
21:27nel centro storico
21:29di mantenere
21:30viva
21:31la propria attività
21:32fornendo servizi
21:33anche per i turisti
21:34ecco
21:35questo è quello
21:36che noi ad oggi
21:37abbiamo bisogno
21:38di tornare a fare
21:39programmare
21:40quindi
21:40la possibilità
21:42di inserire
21:43nel nostro centro storico
21:46di nuovo
21:46le famiglie
21:47in maniera maggiore
21:48creando anche
21:49i servizi
21:50per loro
21:51ma i servizi
21:52vogliono dire
21:52anche i parcheggi
21:53vogliono dire
21:54anche la sicurezza
21:56vogliono dire
21:56anche dare loro
21:57la possibilità
21:58di svolgere
21:59una vita
22:00nella quale
22:00anche le famiglie
22:02con bambini
22:03possano trovare
22:04quindi
22:05le condizioni
22:06quindi le famiglie
22:06più giovani
22:07quelle magari
22:08con un reddito
22:08ancora in crescita
22:10ma oggi
22:10non sufficiente
22:11magari
22:12per potersi permettere
22:13acquisti
22:14di determinati tipi
22:15di appartamenti
22:16però il nostro centro storico
22:17deve avere questa pluralità
22:19di offerta
22:20l'ha sempre avuta
22:20dobbiamo tornare
22:22a creare le condizioni
22:23perché ciò avvenga
22:24ovviamente
22:25un tema sensibile
22:26Loreno
22:27è quello della mobilità
22:28come cambierà
22:29la mobilità in centro
22:30quando arriverà
22:30il tram
22:31e non solo
22:32ecco
22:33quando arriverà il tram
22:34andrà valutata
22:35come cambierà la mobilità
22:36io rimango convinto
22:37che Bologna
22:38ha perso
22:38due grandi occasioni
22:39la prima è stata
22:40quella di fare
22:41la metropolitana
22:42noi eravamo
22:43più a favore
22:44della metropolitana
22:45che non del tram
22:46e a suo tempo
22:47c'era stata
22:48un'opportunità importante
22:49che è stata persa
22:50la seconda
22:51che è ancora più importante
22:52è quella di aver perso
22:53la possibilità
22:54di fare il passante
22:55nord
22:55questo ha creato
22:56dei problemi
22:57di mobilità
22:58complessivi
22:59sulla città di Bologna
23:00che sarà difficile
23:01recuperare negli anni
23:03poi è andato avanti
23:05il tram
23:05non c'è
23:06altra soluzione
23:07oggi che il tram
23:08si vada pure avanti
23:09col tram
23:09con tutti i problemi
23:10che ha creato
23:11bisogna smettere
23:12però di pensare
23:13alla mobilità
23:14come tema ideologico
23:16la gente
23:17è disponibile
23:18anche ad abbandonare
23:19il mezzo privato
23:20se ha un servizio pubblico
23:22che è
23:23raffrontabile
23:24con quello che è
23:25il proprio servizio privato
23:27non è che
23:28il feticcio
23:28macchina
23:29trasporto pubblico
23:30cioè il sistema
23:31è un sistema misto
23:32lavoriamo
23:33per andare
23:34nella direzione
23:35di favorire
23:36la mobilità
23:36tra virgolette
23:37sul trasporto pubblico
23:38perché i centri storici
23:39vanno in questa direzione
23:40ma ci deve essere
23:41un mix
23:41come diceva Tonelli
23:42con i parcheggi
23:44ci deve essere
23:45e il cittadino
23:47e il consumatore
23:48e il turista
23:48deve poter scegliere
23:49qual è l'opportunità
23:50migliore che ha
23:51per raggiungere
23:52il centro storico
23:52di Bologna
23:53attraverso una valutazione
23:55del servizio
23:56che viene dato
23:57senza ideologia
23:59lavorando sui problemi concreti
24:01ecco a proposito
24:02di programmazione
24:03tema mobilità
24:04insomma anche
24:05quello è fondamentale
24:06perché come avete
24:07giustamente detto
24:08ci vogliono determinate
24:10disponibilità economiche
24:11per magari affittare
24:12o comprare
24:12un appartamento
24:13in centro
24:13ma anche poi
24:14un po' di logistica
24:16per le auto
24:16e quant'altro
24:17adesso finiranno
24:18i cantieri del tram
24:19e da un punto di vista
24:21della mobilità
24:21cosa si può fare
24:22di più in centro
24:23Tonelli?
24:24beh il centro
24:25da sempre
24:26è un motore
24:27di attrazione
24:28quindi è chiaro
24:30che quando noi
24:30vediamo
24:31e questo con piacere
24:32che il venerdì
24:34e il sabato
24:35ma anche la domenica
24:36magari il parcheggio
24:37di piazza 8 agosto
24:38per fare un esempio
24:39chiaro a tutti
24:40si riempie
24:41di persone
24:42che arrivano in auto
24:44e comunque
24:44per poi visitare
24:46il centro storico
24:47questo è un segnale
24:48positivo
24:49ma che cosa dimostra?
24:50anche il successo
24:51che c'è stato
24:52nel raddoppio
24:53del parcheggio
24:54della Staveco
24:54che cosa ci dimostra?
24:56ci dimostra
24:56che questa è una città
24:58nella quale
24:58a proposito
24:59di programmazione
25:00anche la programmazione
25:01dei parcheggi
25:02pubblici o privati
25:04comunque
25:05non solo
25:06sottoterra
25:07oggi si potrebbero creare
25:08anche delle condizioni
25:09per farmi in superficie
25:10con l'utilizzo di silos
25:12con le tecnologie
25:13più moderne
25:14è stato
25:15molto rallentato
25:16noi abbiamo bisogno
25:18di creare
25:19delle condizioni
25:19nelle quali
25:20a fronte
25:21di una programmazione
25:22che è stata sempre
25:23un po' insufficiente
25:25io penso anche
25:25a tanti immobili
25:27che sono stati
25:28ricostruiti
25:29dopo la seconda guerra mondiale
25:31nel nostro centro storico
25:32e che non hanno previsto
25:34per gli abitanti
25:35di quegli stabili
25:37un numero
25:38di parcheggi
25:38sottoterra
25:39sufficienti
25:40per coloro
25:40che sono lì
25:41i residenti
25:42quindi molti
25:42erano abituati
25:43e sono abituati
25:44ancora oggi
25:45a lasciare l'auto
25:45fuori
25:46in superficie
25:47non può più
25:49essere così
25:49quindi c'è bisogno
25:51di mettere mano
25:51per esempio
25:52per quello che riguarda
25:53la mobilità
25:54a un serio piano
25:55di parcheggi
25:56per i residenti
25:57e in più
25:58aggiungo anche
25:59il fatto che c'è bisogno
26:01di un patto
26:02pubblico privato
26:02perché come abbiamo visto
26:05se soltanto
26:06una parte
26:07della città
26:08se ne preoccupa
26:09questo oggi
26:09non è più sufficiente
26:10c'è bisogno
26:11di mettere intorno
26:12a un tavolo
26:13le diverse anime
26:14della città
26:15c'è bisogno
26:16di farle confrontare
26:17su un progetto
26:18se siamo tutti
26:19d'accordo
26:20per esempio
26:20da un lato
26:22di fare
26:23tornare le famiglie
26:25nel centro storico
26:26dall'altro
26:27di creare una città
26:28dei 15 minuti
26:29nei nostri
26:30quartieri
26:31di periferia
26:32quindi creando
26:33anche lì
26:33presenze
26:34e servizi
26:35anche del commercio
26:37di vicinato
26:38beh
26:38allora bisogna
26:39che da questo punto
26:40di vista
26:41il comune
26:41i quartieri
26:42le associazioni
26:44di categoria
26:45le diverse realtà
26:46presenti
26:48sul territorio
26:49si confrontino
26:50per capire
26:51il modo migliore
26:52nel quale bisogna
26:53anche che però
26:54prevalga la logica
26:56del confronto
26:57nessuno può imporre
26:58ad altri
26:59quelle che potrebbero
27:00essere le terapie
27:02utili e necessarie
27:03noi ogni tanto
27:04in questa città
27:05invece rispettiamo
27:06un'area
27:07in cui vengono dati
27:08degli input
27:08dei diktat
27:09questi hanno dimostrato
27:11di da soli
27:12di non essere sufficienti
27:13oggi siamo di fronte
27:14alla necessità
27:15di rimettere mano
27:16al volto
27:17della nostra città
27:18anche sul piano
27:19della mobilità
27:20fra un anno
27:21fra un anno e mezzo
27:22partirà il tram
27:24bene
27:24come andrà
27:25a modificare
27:26anche da questo
27:27punto di vista
27:28le abitudini
27:29di spostamento
27:30sia dei residenti
27:32sia di coloro
27:33che vogliono venire
27:33nella nostra città
27:35e come andremo
27:36anche a modellare
27:37il resto
27:38della mobilità
27:39che comunque
27:41rimarrà
27:42a fronte
27:43della presenza
27:43del tram
27:44penso quindi
27:45in particolare
27:46al trasporto
27:47privato
27:47ma penso anche
27:48a quello
27:48in conto terzi
27:49in conto proprio
27:50per quello che riguarda
27:51le attività
27:51del commercio
27:53penso al carico
27:54e scarico
27:55delle merci
27:55penso a tanti temi
27:57che possano comunque
27:58riguardare la vita
27:59della nostra città
28:00H24
28:01e che hanno bisogno
28:03di una programmazione
28:04ma specialmente
28:05di un confronto
28:06questa è una città
28:07che ha bisogno
28:08di un maggior confronto
28:10grazie a Loreno Rossi
28:12per essere stato
28:13con noi oggi
28:13a Giancarlo Tonelli
28:14e vi diamo appuntamento
28:16alla prossima puntata
28:17del resto di Bologna
28:18grazie a tutti
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