- hace 18 horas
En el último lustro, se han disparado las bajas médicas. Un fenómeno que preocupa a las empresas por su impacto en la competitividad y productividad.
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00:00¿Qué tal? Oye, ¿nos estás viendo desde el trabajo?
00:03Que mira, visto lo visto tampoco me parecería mal.
00:07Hoy no has ido a trabajar y nos estás viendo...
00:14¿Qué tal, Domingo?
00:15¿Qué tal, Richard?
00:16Lo mismo nos está viendo un absentista laboral.
00:19Puede ser.
00:20Pero si nos está viendo, yo le perdono.
00:22Su jefe no, pero yo sí.
00:24Sí, ¿no? Y la ministra, Jolanda Díaz.
00:26Bueno, la ministra, por supuesto, claro.
00:28Porque nos dice que tenemos que ser comprensivos
00:30y que además el absentismo es un problema.
00:34Pero un problema, a lo mejor ella piensa en una dirección contraria
00:36a lo que nosotros intuimos.
00:38O sea, que si un día llega a su ministerio y está sola,
00:40lo entendería.
00:41Lo entendería.
00:41Se pondría ella a poner sellos en las cartas.
00:44Hasta contenta.
00:45Vamos a escucharla.
00:46Quiero hablar con rigor del absentismo.
00:50Conceptualmente, ¿qué es absentismo?
00:52Cuando una trabajadora tiene una depresión,
00:55no es absentismo.
00:57No puedo admitir, esto está en las facultades de Derecho,
01:01no se puede admitir que llamemos absentismo lo que son derechos laborales.
01:07Aquí y en Suecia, que acabo de estar con el embajador de Suecia.
01:11Por tanto, sí les digo que hay que hablar de absentismo en España,
01:16pero del de verdad.
01:18En fin, nos hace gracia, Yolanda, porque cuela ahí con quien acaba de estar.
01:23Sin venir a cuento.
01:24Pero, ¿has visto?
01:25Hay que hablar de absentismo.
01:27Sí.
01:28Pero del de verdad.
01:29No del de Suecia, sino del de verdad de España.
01:32Bien.
01:33Pero para nosotros sí que este es un problema.
01:36Creemos, al contrario de la ministra, que es un problema muy real.
01:40Y además creemos también, en esto yo creo que sí que estamos en línea con la ministra,
01:43que no se quiere afrontar.
01:44La ministra le parece bien que no se quiera afrontar, ella no lo afronta.
01:47Lleva ya muchos años en su puesto y no parece que este sea uno de sus prioridades.
01:53Y, sin embargo, nosotros sí que creemos que debería ser una prioridad de cualquier ministro,
01:57de cualquier responsable público, porque es un problema que las empresas españolas
02:00están sufriendo mucho en los últimos años.
02:02O sea, hoy hablamos de que es una lata el trabajar.
02:05¿Tú te acuerdas de la canción, no?
02:06Sí, un poco vamos por ahí y hemos cogido, de hecho me gustaba bastante esa canción,
02:11siempre me pareció muy rara una, pero al mismo tiempo me hacía gracia.
02:14Y cogemos como excusa, no una canción, sino este informe de nuestro amigo Diego Sánchez de la Cruz,
02:21el Foro de Regulación Inteligente, que llevaba, pues, bueno, este era un tuit hace unos días
02:27en el que decía que se alegraba de que por lo menos en el Congreso había habido unas jornadas
02:33dedicadas a este informe del Foro de Regulación Inteligente sobre el absentismo laboral.
02:38Dice Diego que es una lacra cuyo coste directo e indirecto ronda ya los 130.000 millones.
02:43Sí, sí, es una barbaridad, es un coste disparatado, es un coste muy elevado y es que ya no es
02:50solo el coste.
02:51Este es un tema en el que probablemente hace cuatro o cinco años no era habitual tener una conversación con
02:56amigos
02:56y, sin embargo, ahora mismo uno se pone a hablar con empresarios de muchos sectores.
03:00Yo en los últimos meses me ha pasado con varios amigos, con pequeñas empresas,
03:05y todos ellos, cuando dicen qué tal te va, cómo va el negocio, todos ellos te dicen qué está pasando
03:11con este tema.
03:11Es que cada vez tengo más problemas para cubrir, cada vez tengo más bajas y me cuesta más cubrirlas.
03:17Bien, vamos con las preguntas. Hoy nos preguntamos varias cosas entre ellas.
03:22¿Qué está pasando?
03:23Claro, porque vemos que la tasa de absentismo, que estaba en el 1%, por debajo del 2% en el
03:30año 2019,
03:31ahora está rozando entre el 4% y el 5%.
03:34Hay picos porque es verdad que el absentismo es muy estacional,
03:39hay momentos en el año en los que sube y otros en los que baja, por eso vemos,
03:41pero lo que vemos es que la tendencia es creciente y lo que antes era normal,
03:47pues eso, entre el 1% y el 2%, a lo mejor algún pico en el año que subió un
03:50poquito más,
03:50ahora estamos entre el 4% y el 5% con picos por encima o acercándonos mucho a ese 5%.
03:57Y claro, decimos, ¿qué está ocurriendo?
03:59En teoría, las bajas van asociadas a enfermedades.
04:04Deberían ir asociadas a enfermedades.
04:06Entonces, eso es lo que decía un poco la ministra.
04:08Y entonces decimos, ministra, ¿cómo puede explicar que haya subido al doble, al triple,
04:15la tasa de absentismo en los últimos seis años?
04:17Tenía cierto sentido, a lo mejor, en el COVID 2020-2021,
04:21pero después de 2021, ¿qué ocurre para que no hayamos vuelto a los niveles previos a la pandemia,
04:29a los niveles del año 2018-19?
04:32Ahora, ¿la salud de los españoles es peor?
04:34¿Ha habido alguna epidemia que desconocemos?
04:37¿Ha habido algún tipo de problema de salud pública?
04:39No parece que el gobierno esté en esa tesis y, sin embargo, justifica que haya el doble o el triple
04:45que hace unos años.
04:46Y, por supuesto, esta tasa de absentismo se ve también en esta tendencia creciente en ausencias diarias al puesto de
04:55trabajo.
04:56Y es que hay cientos de miles de personas y muchas más.
04:59Fijémonos, hace 20 años ya casi, que comienza este gráfico, pues estamos casi en el doble.
05:04Además, hay una tendencia interesante, que también nos habla mucho de esto.
05:08Yo no sé si se ve del todo en el gráfico por la cuestión de las alturas,
05:11pero entre las tasas que eran normales en 2007-2008 y las de 2012-2013-2014,
05:18lo que se produce es una bajada.
05:20Es decir, con la recesión, y esto es algo muy habitual en España, cuando llegan las recesiones, cae el absentismo
05:26laboral.
05:27De nuevo, nos hace preguntarnos si esto solo tiene que ver con una cuestión de salud, de salud pública, de
05:33bajas por enfermedad,
05:35¿qué tiene que ver una recesión económica?
05:37Incluso podríamos pensar que las recesiones económicas deberían, si acaso, incrementarlo.
05:41Por más problemas, fíjate, como los que citaba la ministra, de depresión, de preocupaciones, pues no.
05:46Cuando hay problemas económicos, cuando sube la tasa de paro, cae, y de manera bastante pronunciada en ocasiones,
05:52el absentismo laboral en España.
05:54Y, sin embargo, a partir de la recuperación, lo que hace es que se comienza a disparar.
06:00Y decimos, ¿qué está ocurriendo?
06:01Fíjate que ahora hay máster de trabajo.
06:02Sí, debería haber.
06:04Incluso si estás un poquito enferma, pues bueno, desde casa se trabaja de otra forma.
06:08Sí, hay muchas, no todas las ocupaciones, es verdad, pues no sé, a lo mejor hay en sector servicios, no
06:14se puede,
06:14pero es verdad, no, no, pero es un muy buen punto porque es cierto que hay muchas tareas,
06:20sobre todo las tareas de oficinas, que además cada vez el peso es creciente en el mercado laboral,
06:25que pueden desarrollarse de forma más sencilla en casa,
06:30con lo que eso tiene de facilitarle la vida al trabajador.
06:34Pues bien, eso no solo está reduciendo las tasas de absentismo,
06:37sino que las está incrementando, en este caso, con esta estadística de ausencias diarias del puesto de trabajo.
06:43Y lo mismo...
06:45Sí, con los costes, hablábamos antes de 130.000 millones.
06:48Claro, pues estos son el número de contratos de sustitución en miles, por cierto,
06:53800.000, que no pienso, bueno, 800.000 no es tanto, no, 800.000 ya nos dirigimos hacia el millón
06:59de contratos de sustitución.
07:01Y lo mismo, ¿no?
07:02¿Qué está ocurriendo para que se estén disparando este tipo de fenómenos con el coste que eso tiene para la
07:09empresa?
07:09Bueno, lo que está sucediendo con los contratos de sustitución es evidente,
07:12y es que las empresas, de alguna forma, tienen que hacer frente a esas tasas crecientes de absentismo laboral.
07:19Y esto no es normal.
07:21Entonces, si no ha habido un problema de, digamos, salud pública,
07:25de una enfermedad después de esos años 2020-2021 con el COVID,
07:29si no ha ocurrido nada extraño por ahí,
07:33¿por qué estamos viendo que se disparan las bajas con un impacto tan importante,
07:40especialmente en la pequeña y mediana empresa?
07:42Porque esto siempre, no, bueno, pues siempre está esta queja, ¿no?,
07:46o esta especie de planteamiento que a mí me parece muy demagógico y muy peligroso,
07:51de pues un poco que se fastidie el empresario, que se fastidie a la gran empresa.
07:54¿No va a quebrar Telefónica o Repsol porque falte yo al...?
07:57Sí, pero ¿y la pequeña?
07:59¿Uno?
07:59No, y la pequeña es como, oye, a Telefónica y a Repsol,
08:03sus trabajadores le exigen todos los meses que pague, que cumpla,
08:06pues porque parece que no cumplir con la empresa está justificado
08:10cuando no permitiríamos un incumplimiento, aunque fuera mínimo,
08:14en el sueldo, en las vacaciones, en todo lo que la empresa nos tiene que proporcionar.
08:19Pero, efectivamente, a la pequeña y mediana empresa esto le rompe.
08:23Es decir, a una empresa de 8 o 10 trabajadores...
08:27Con 3 de baja, imagínate.
08:28Con 3 de baja le destroza, especialmente lo que nos están diciendo los empresarios,
08:33lo que están reclamando las patronales es, tanto en el sector del comercio,
08:37como en el sector servicios, en el sector de la hostelería, está teniendo un impacto brutal.
08:41Pues, claro, imagínate un restaurante que tiene 3, 4 personas en cocina,
08:484 o 5 personas en servicio de sala, se te ponen 2 de baja
08:51y, de repente, a lo mejor tienes que recortar las mesas que puedes reservar
08:56porque no puedes atender a todos tus clientes.
08:58Y, además, se quejan de que avisan sin tiempo, sin previsión.
09:03Pues, bueno, pues que quizá aquí el trabajador sí que es el que dice lo que hay que hacer en
09:07este sentido.
09:08Y por ahí van un poco lo que yo creo que nos deberíamos comenzar a plantear,
09:12que son las claves.
09:13Secreto a voces.
09:15A mí me gustó mucho cuando vi que Diego, a través del Foro de Regulación Inteligente,
09:19pues habían dicho, vamos a poner esto un poco en primera línea, vamos a hacer que se hable,
09:23porque este es un tema del que parece que nadie quiere hablar.
09:28A mí me da la sensación de que los partidos políticos se ponen de perfil
09:32porque parece que es que vas a decir que todos los que están de baja son unos mentirosos
09:35o están haciendo trampas.
09:36Y Yolanda Díaz ya lo ha relacionado con la salud mental.
09:38Exactamente.
09:39Claro, nadie se quiere meter.
09:40Nadie se quiere meter en ese charco.
09:42En meterse con una persona con depresión.
09:43Entonces, yo desde aquí lo digo claramente,
09:46no creo que todos los que estén de baja sean unos tramposos.
09:50De hecho, hay muchísimas situaciones en las que todos lo conocemos,
09:54pues compañeros, personas cercanas que tienen que pasar por esa situación
09:58y que realmente están pasando una situación, unas semanas muy complicadas,
10:04pero sí que creo que hay muchísimo fraude.
10:06Creo que hay un fraude...
10:07Es que además eso suele ser puntualmente.
10:09Exactamente.
10:10Creo que hay un fraude enorme.
10:11Creo que hay profesionales de la trampa y del absentismo
10:15y que se aprovechan, que conocen al máximo las reglas
10:18y que le están haciendo trampas a sus empresas y a sus compañeros.
10:22Porque esa es la segunda pregunta que nos hacemos.
10:24Y, por cierto, digo que hay fraude y de esto no se quiere hablar.
10:27Es decir, no hay apenas iniciativas.
10:30Los medios de comunicación también pasan muy, muy, muy por debajo.
10:34Esto está pasando en sordina y simplemente los empresarios afectados se quejan
10:38y dicen, oye, no sabes lo que eso implica.
10:40Y no solo los empresarios, porque cuando decimos, ¿y esto quién lo paga?
10:43Yo creo que hay dos derivadas.
10:45Una, los empresarios, evidentemente les cuesta.
10:47Hemos visto los contratos de sustitución.
10:50No solo el contrato, pero dices, bueno, pues tienes a uno de baja, pues contratas a otro.
10:54Hay parte de los costes que los asume la Seguridad Social.
10:58Y dices, no, pero es que esto no es.
10:59No se puede trabajar así.
11:00No se puede trabajar así.
11:01La formación de ese nuevo trabajador, el encaje en un equipo de trabajo,
11:05las previsiones que tiene que hacer una empresa, el corto plazo,
11:08porque muchas veces son cuestiones muy de corto plazo.
11:11Y, efectivamente, es un coste brutal para el empresario,
11:14pero también para los buenos trabajadores.
11:18Yo siempre digo que los absentistas fraudulentos, y hay muchos en España,
11:22los tramposos, los principales perjudicados de esa actitud,
11:26no son los empresarios, que también son sus compañeros.
11:30Son los que acaban comiéndose, por así decirlo,
11:34las tareas que no está queriendo hacer o de las que se está escaqueando ese tramposo.
11:40Y entonces yo creo que hay que ponerle, por lo menos hay que tratar de equilibrar el terreno de juego,
11:46que ahora está absolutamente desequilibrado en las relaciones contractuales
11:51a favor de los trabajadores y los trabajadores tramposos.
11:53Yo creo que esto es un mensaje que sí que deberíamos tener en la cabeza.
11:56En España la regulación laboral está diseñada para favorecer al mal trabajador,
12:01no para proteger al buen trabajador, que podríamos decir,
12:03no, no, está diseñada para proteger al tramposo, al mentiroso,
12:08al que quiere engañar a su jefe y a sus trabajadores.
12:12Incentivos perversos.
12:13Porque creemos que se dispara el absentismo en los momentos de cierto crecimiento económico,
12:19caída del desempleo y se hunde en los momentos de la recesión.
12:23Claro, hay menos peligro de perder tu trabajo.
12:24Hay mucho menos peligro y no solo eso, sino que es que en España la regulación laboral hace que los
12:29empresarios tengan prácticamente,
12:31que sea prácticamente imposible para ellos despedir, hacer ajustes en su empresa sin un coste disparatado en épocas de crecimiento
12:40económico.
12:41Al final, aquella reforma laboral que implantó Fátima Báñez en el año 2012,
12:47que es verdad que facilitaba algo, digamos que un empresario recurriese a las causas de despido objetivo,
12:55pero era relativamente cierto.
12:58En aquel momento sí que sirvió para hacer algunos ajustes en algunas empresas que si no habrían desaparecido.
13:03Es que mucha gente dice, no, es que lo que estáis queriendo es que despidan a los trabajadores.
13:07No, es que muchas empresas en aquel momento si no habrían desaparecido, pero aquellas causas de despido,
13:12básicamente es cierto que se facilitaba recurrir al despido objetivo,
13:16pero en causa, en momentos de complicaciones económicas para la empresa.
13:20La definición aquella de los tres trimeses de pérdidas o caída de ingresos,
13:24lo que te dice es sí, si una empresa está en dificultades,
13:27es verdad que puede ajustar su plantilla con algo más de facilidad,
13:30con algo menos de coste si está en esa situación,
13:35pero si a una empresa no le va tan mal desde el punto de vista de los ingresos,
13:39no tiene o no puede justificar esos tres trimestres seguidos,
13:43que no es tan fácil en determinados momentos,
13:45tiene prácticamente imposible por regulación recurrir a medidas disciplinarias contra trabajadores
13:52sobre los que esa empresa sabe que no están cumpliendo con su trabajo,
13:56intuye que le están mintiendo o están haciendo un uso fraudulento de la ley.
14:01Entonces se generan unos incentivos perversos,
14:03porque además esto no es solo ese trabajador cara dura,
14:07al final el trabajador cara dura es el que lo inicia
14:09y luego hay muchos otros que le ven y dicen,
14:11pues mira lo que está haciendo este y no le pasa nada.
14:14Y que esto es una zona de grises,
14:16es decir, al final todos hemos estado enfermos
14:18y todos hemos estado en una situación en la que dices,
14:21me pido no la baja, me la pido dos días o me la pido dos meses.
14:24Entonces hay personas que claramente están en una situación de baja
14:27y dices, es que esta persona tiene una enfermedad
14:29o ha sufrido un accidente que le imposibilita para ir a trabajar
14:32y eso lo vemos, es un dato objetivo,
14:34nadie diría a esta persona puede ir a trabajar.
14:36Hay otros que están absolutamente sanos y dicen,
14:38pero bueno, esto no tiene ninguna justificación,
14:41cuidado los tramposos, incluso en esa situación en ocasiones lo consiguen,
14:44pero luego hay una zona de grises de,
14:46bueno, esta persona podría o no podría ir,
14:49esta baja si va a su médico y fuerza un poquito las cosas,
14:53porque claro, luego las mutuas, cómo se dan las bajas,
14:55también hay quién controla o no controla
14:57y dices, de tres a seis días de baja,
15:00dices, no, pues quién lo controla, quién organiza.
15:03Y en España los incentivos son perversos.
15:05Ese mercado laboral ultra rígido, fosilizado,
15:08en el que el empresario no puede tomar decisiones
15:10sobre su fuerza laboral, sobre cómo organizar su empresa,
15:13genera esos incentivos, que en mi opinión son clarísimamente
15:16en contra de los buenos trabajadores
15:18y a favor de los malos trabajadores.
15:20Son decisiones inmediatas, es decir, tú mañana,
15:22hoy se te pone uno malo, dice que mañana no va
15:24y qué haces para mañana, cómo buscas una solución.
15:28Productividad y empleo.
15:29Claro, y esto tiene una repercusión directa,
15:31todo lo que hemos hablado hoy, en productividad y en empleo,
15:34que la productividad en España siga renqueando,
15:36incluso decimos, no, años un poco más
15:38de cierto crecimiento económico en términos absolutos del PIB,
15:42productividad en España sigue estancada
15:44y una de las razones, no es la única,
15:46pero desde luego una es esta, no solo el absentismo,
15:49sino esa incapacidad de los empresarios
15:51para organizar su negocio, prácticamente les hemos dicho
15:54no vais a ser independientes, no vais a tener la posibilidad
15:58de establecer cómo queréis desde el punto de vista
16:02de la fuerza laboral organizar vuestra empresa
16:06y luego efectivamente el empleo.
16:08Cuando un empresario en España se plantea
16:12contratar o no contratar o subcontratar
16:14a través de, dice, bueno, pues esta parte de mi negocio
16:17¿qué hago? ¿La internalizo en la empresa
16:18o subcontrato ante una empresa que, pues yo qué sé,
16:21desde la seguridad al mantenimiento, muchas cosas,
16:24pues hay muchas empresas que dicen
16:25no me ato con un trabajador por cuenta propia,
16:29yo no le voy a contratar yo, mejor que le contrate otro
16:32y yo hago un contrato de servicios
16:33y si en un momento dado ese contrato de servicios me va mal,
16:36pues simplemente es cortar los lazos con otra empresa.
16:41Jornadas, no es lo mismo contratar jornadas
16:44un tiempo completo de tiempo parcial,
16:46ya cada vez más empresarios dicen no,
16:47el mínimo posible, esa estabilidad,
16:50hemos visto que los contratos fijos en España,
16:53algo de lo que la ministra también se enorgullece,
16:55cada vez duran menos, ¿por qué duran menos?
16:57Porque los empresarios no se quieren,
16:59quieren que esos costes implícitos que son
17:02¿qué ocurriría si yo dentro de unos meses o unos años
17:06decido que no me gusta,
17:09que no quiero tener a este trabajador en nómina
17:10o que este trabajador no es el que yo creía que iba a ser?
17:14Pues ahora mismo muchos empresarios saben
17:15que una vez que está en nómina
17:17y con contrato indefinido y durante muchos años
17:19es prácticamente imposible despedirle
17:22y entonces ¿qué hacen?
17:22Pues no contratan de inicio
17:23o contratan en unas condiciones muchísimo peores.
17:26Pues nada, muchas gracias Domingo.
17:27Muchas gracias Richard.
17:28Gracias a todos por estar ahí.
17:32Gracias.
17:33Gracias.
17:33Gracias.
17:33Gracias.
17:34Gracias.
17:34Gracias.
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