- hace 3 meses
En Tu Dinero Nunca Duerme, Iván Martín señaló que es en los momentos de pesimismo donde se fraguan las fortunas.
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00:00Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya saben, el primer programa de cultura financiera de la
00:05Radio Generalista Española,
00:06un programa al que venimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, a ponerlos a trabajar
00:12y también a analizar las situaciones de mercado que estamos viviendo, que madre mía, la que tenemos encima.
00:18Puedo saludar ya a uno de los mejores, a Domingo Soriano. ¿Qué tal, Domingo? ¿Cómo estás?
00:21¿Qué tal, Luis Fernando?
00:22Muy bien, muy bien. Muy contento de estar en el día de hoy y con el invitado que tenemos más
00:26todavía.
00:27Pero déjame que salude antes a Manuel Llamas. ¿Qué tal, Manuel Llamas? ¿Cómo estás?
00:31De la trinchera A a la trinchera B. La trinchera de mañana a la trinchera del mediodía.
00:35Y además el tema de trinchera, ¿en qué momento?
00:38¿En qué momento?
00:39En tiempos de guerra estamos.
00:41Bueno, pues nada, nos habituallamos con el casco y el fusil, pero no por el invitado que tenemos,
00:47a quien invitamos también a entrar en nuestra trinchera en el día de hoy,
00:50que es el, bueno, socio, director de inversiones, en fin, fundador de Magallanes, Value Investor.
00:58Iván Martín, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
01:00Muy bien, Luis, muchas gracias.
01:01Tenemos ganas de verte ya por aquí, por esta mesa.
01:03Bueno, tampoco hace tanto que viniste la última vez.
01:06No, hace poco tiempo.
01:06Hace finales del año pasado.
01:10¿Cómo se ha puesto el año, eh?
01:12¿Cómo cambian las cosas?
01:13¿Cómo cambian?
01:14No, no, claro, y esto confirma lo que siempre decimos, nadie sabe lo que va a pasar mañana.
01:19Pues Iván, vamos a ir enseguida con la entrevista, la tertulia, el programa, vamos a charlar enseguida contigo,
01:27pero antes déjenme que les dé un consejo, porque aquí todos los fines de semana,
01:31desde esta sintonía en este programa, aprendemos a invertir y lo hacemos siempre con los mejores invitados
01:37y tratando de aportar nuevos conocimientos para afinar nuestras estrategias de inversión.
01:43Pero para todos aquellos que quieran dar un pasito más y tener un conocimiento pleno
01:46de los activos que tenemos a nuestra disposición para poder generar un patrimonio con cabeza
01:51y a largo plazo, pues qué mejor que formarse con, aunque está feo que lo digamos nosotros,
01:56pero sí lo es, uno de los mejores cursos que hay ahora mismo en el mercado para aprender esto de
02:01la inversión.
02:02Y en los tiempos que corren está muy bien tener esos conocimientos.
02:06Domingo Soriano, invertir con cabeza y ganar dinero a largo plazo.
02:09Eso es, siempre está bien tener esos conocimientos, pero efectivamente en épocas de turbulencias,
02:17pues todavía más, porque son los momentos en los que uno duda, en los que uno se tiene que agarrar
02:24a algo sólido.
02:25Al final, tener dos o tres ideas así sueltas y decir, no, no, pero yo esto ya me lo sé,
02:32porque cuando las cosas van normal, te sirve, pero el día que las cosas se complican,
02:38esas dos o tres ideas, si no están bien asentadas, lo normal es que te lleven a cometer errores.
02:44Entonces, yo creo que este es uno de los mejores momentos, pues para formarse,
02:49para consolidar conocimientos y para creerse realmente lo que, aquello en lo que uno está haciendo,
02:56aquello que uno está haciendo en el campo de las inversiones y más aún si uno mira a largo plazo.
03:02Bueno, pues para todos nuestros oyentes, tecleen en Google, invertir con cabeza y ganar dinero a largo plazo.
03:08Ahí tienen toda la información y tienen la wait list para la próxima edición,
03:14cuando abramos matrícula, para que puedan apuntarse.
03:17Mientras, pues pueden curiosear y brujulear, ahí encontrarán testimonios de alumnos
03:22que ya han cursado el programa formativo y también toda la información relativa a las clases,
03:28el temario, los profesores y los profesores invitados, como el caso de Iván Martín,
03:32que da dos lecciones magistrales de las que no se olvidan.
03:35Así que, esa recomendación ya está encima de la mesa.
03:39Y otro consejo para todos ustedes.
03:41Tu dinero no son solo números, son decisiones, sueños, futuro.
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03:51Porque crecer no es cuestión de suerte, es cuestión de estrategia.
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04:22Pues vamos ya al tiempo de tertulia y lo hacemos, como digo, con Iván Martín.
04:26Me acompañan también Domingo y Manolo.
04:28Y un disclaimer antes de comenzar.
04:32Y es un disclaimer que merece la pena porque estamos en una semana muy convulsa,
04:36con los mercados muy volátiles debido a esa guerra en Oriente Próximo.
04:40Y merece la pena que aclaremos que estamos grabando este programa.
04:45Lo estamos haciendo el martes día 3, el cuarto día de conflicto.
04:50Segundo día de operación en las bolsas, desde que arrancaron las hostilidades.
04:54Y un día en el que el mercado, bueno, pues está registrando unas caídas muy importantes.
05:00Esto es necesario aclararlo, sobre todo porque quizá en algunos de los comentarios que hagamos
05:04pues tendrá que ver las caídas de hoy.
05:07Porque vamos a confesar una cosa de micrófono cerrado.
05:11Antes de que arrancáramos el programa, Iván decía,
05:15es que la situación de mercado está dejando algunas joyas a unos precios que, madre mía, ¿no, Iván?
05:24Buen comienzo.
05:26Bueno, pues mira, como nos hemos sincerado efectivamente, ¿no?
05:30En el momento que estamos hablando ahora, que así de riojillo,
05:35de riojillo he mirado un poco el mercado para ver cómo estamos, ¿verdad?
05:38El IBEX está cayendo un 5%, ¿no?
05:40No es lo normal, no es lo normal.
05:45Y eso lo enlazo con lo que comentábamos antes de entrar aquí, ¿verdad?
05:51Y es que genera un nerviosismo en los que estamos en el día a día.
06:01Y en días como este, en el segundo a segundo.
06:04Aunque alguno dirá, pero eran ustedes inversores de largo plazo.
06:08Claro, hombre.
06:10Es que la inversión de largo plazo tiene sus grandes momentos en el ultra cortísimo plazo
06:18cuando pasan cosas así.
06:20Cuando pasan cosas así.
06:22Entonces es inevitable, como bien decías, el tema de sentirse nervioso y excitado por la situación, ¿eh?
06:33Con todos los riesgos.
06:34Sí, sí, no, por supuesto.
06:37Pero no pesimista.
06:38Lo digo porque algún oyente que esté escuchando tu dinero por primera vez estará diciendo,
06:43¿cómo que...?
06:44Estos están locos.
06:46Estos les veo contentos.
06:47Esto no es para estar contentos.
06:49La bolsa cae.
06:50¡Alegría!
06:50¡Alegría!
06:51No, no es para estar contentos, pero evidentemente los inversores a largo plazo...
06:56Hay cosas que, hombre, el que se acaba de enganchar tiene que conocerlo.
06:59Al final sois inversores a largo plazo, pero entre vuestras obligaciones está, como nos gusta decir,
07:05tener un banquillo bien nutrido, de buenas oportunidades,
07:08para que en el momento en que se vayan acercando las tesis que tenéis en cartera,
07:13pues poder ir manteniendo el potencial de revalorización de esa cartera.
07:18Con lo cual, oye, tenéis, sois a largo plazo, pero siempre estáis mirando oportunidades.
07:22Y claro, en momentos de río revuelto, pues al final siempre es verdad que hay algunas empresas
07:27que de repente se ponen a tiro, ¿no?
07:30Se ponen a tiro, efectivamente.
07:31Pero fíjate, por también hacer disclaimers, ¿no?
07:34Y el tema de no entrar en frivolidades de estos estampas ya, ¿no?
07:39O sea, la bolsa se cae, la gente pide dinero y están tan felices, ¿no?
07:43Más allá de los matices importantes de cómo tenemos el mundo, ¿no?
07:49No es, o tenemos que dejar bien claro el tema de no entrar en las frivolidades
07:57y tener la empatía con lo que está pasando.
07:58Por supuesto.
07:59Dicho esto, es que es intrínseco.
08:04Las grandes oportunidades para invertir en bolsa vienen en los peores momentos.
08:10Algunos lo ilustraban muy bien y hace muchos años, como se llamaba...
08:19Templeton hizo su gran fortuna en momentos de estallido de guerra, ¿no?
08:28Comprando las famosas penny stock, ¿no?
08:30Por debajo de un dólar, ¿no?
08:33A centavos.
08:34En los momentos hizo suya esta frase famosa, o creo esta frase famosa que muchos hemos intentado hacernos nuestra, ¿no?
08:42Comprar en el momento de máximo pesimismo, ¿no?
08:45Decía él, ¿no?
08:47Entonces, tú combinas esa situación que estamos viviendo ahora de excitación, diría, de estar muy alerta.
08:54Es el momento de estar muy, muy alerta.
08:57Tú combinas la gestión activa con ventanas, oportunidades que el mercado te las da cuando te las da.
09:07Para entrar a precios muy, muy atractivos.
09:10Esa combinación de esa gestión activa con momentos de entrada generalizados bajos,
09:21no diría que es imbatible, pero marca grandes diferencias.
09:24Miremoslo de otra manera, ¿no?
09:27Hace unas semanas, el mundo cambia, ¿no?
09:31Radicalmente, ¿no?
09:33Muchos de los fondos, pues estamos en niveles muy buenos, en máximos, ¿no?
09:38Tampoco estamos muy lejos, ¿no?
09:39Estamos cayendo desde máximo o algo, tampoco es un descalabro.
09:43Pero no son máximos.
09:45Cuando los fondos estaban en máximos, hay mucho interés.
09:49Nosotros decimos, pues las carteras están bien, las carteras están baratas.
09:54Además, ahora, y el lazo es lo del largo plazo, con esa misma perspectiva de larguísimo plazo,
10:00si nos gustaban hace unas semanas, ahora nos gustan más.
10:04¿Cuánto más?
10:06El porcentaje que está cayendo.
10:08Claro.
10:09Se puede matizar mucho más, pero por lógica, y aquí es importantísimo el largo plazo,
10:15porque si decimos que qué pasará este jueves o este viernes, pues chico, no lo sé, no lo sé.
10:24Pero si esto es para invertir, como decíamos al principio, ¿no?, y hacer crecer el dinero a larguísimo plazo,
10:31oye, algunas de estas igual pueden sufrir mucho más.
10:33Pero esa cartera la estás comprando ahora a un descuento que a largo plazo, pues, va a componer más.
10:39¿Por qué?
10:40Por el descuento que tiene ahora.
10:41Es un poco, es cierto que es, una vez más, contraintuitivo.
10:47Sí.
10:48Ir a contracorriente.
10:50Pero yo creo que es importante incidir en ello, porque es la forma de aproximarse correctamente al mundo de la
10:57inversión.
10:58La volatilidad forma parte de los mercados, Iván.
11:01Y tú, como inversor ya veterano, has vivido momentos de pánico bursátil en donde se han producido grandes correcciones.
11:11Por poner algunos ejemplos, yo recuerdo cómo evolucionaron los mercados tras la caída del Lehman Brothers, crisis financiera al año
11:192007-2008.
11:20Pánico en los mercados, caídas generalizadas en los índices bursátiles a nivel mundial, en Estados Unidos y en Europa.
11:26Casos más recientes.
11:28Tenemos el caso del coronavirus en el año 2020.
11:30Tenemos el caso de la guerra arancelaria de Trump en el año 2025.
11:35Correcto.
11:35Y ahora tenemos el caso de la guerra en Oriente Próximo, donde también se producen grandes ajustes.
11:41¿Por qué lo digo?
11:42Porque yo creo que ahí es, y me gustaría saber tu opinión, donde, digamos que cobra mayor importancia la gestión
11:51activa.
11:51El saber en qué momento estás, qué es lo que vale realmente tu cartera y, sobre todo, buscar buenas oportunidades
11:58aprovechando esas caídas.
12:00Pues totalmente, Manuel. Fíjate, mientras venía en el taxi, yo me preparo unas notas y tal.
12:08Hoy es muy excepcional, con lo cual las notas eran, pues en tiempo real ajustándome a lo que estaba pasando.
12:12Y con este 5% del IBEX, pues no puedes venir a decir compra barato y espera y a ver
12:17qué pasa.
12:17Entonces, hilando un poquito más fino en lo que acabas de poner y recordando la reunión que tuvimos cuando fuimos
12:25a conocer a Peter Lynch ya hace unos años,
12:28es que dio para mucho la conversación que tuvimos con él, esto que estabas comentando, Manuel, decía que era un
12:34momento complicado.
12:35Y fíjate que yo recuerdo que era un momento complicado y no sé por qué razón.
12:43Y esto, en 5 o 6 años, veremos qué ha caído, a ver en qué queda, ¿no?
12:48O la caída del año pasado de los aranceles.
12:51Se está empezando a borrar de la memoria.
12:53Queda un registro de caída, pero uno lo ve y dice, no sé qué pasó aquí.
12:58Y el momento, cuando fuimos a conocer y a charlar con Peter Lynch, el momento era complicado y reconozco que
13:04no me acuerdo qué pasaba.
13:07Y le digo, ¿y cómo gestiona usted estos momentos de incertidumbre?
13:14Entonces, me recuerda, me recuerda, pero de forma muy aritmética, lo que acabas de comentar.
13:20Dice, mira, Iván, lo que se necesita saber es que en media, en los últimos 100 años, cada 6 años
13:28aproximadamente,
13:29cada 6 años hay mercados bajistas que caen más del 25, 35, 30, 38, 24,3.
13:36Caídas considerables.
13:38Y cada 2 años, más o menos, cada 2 años hay correcciones, 10, 15, 17, 12,5.
13:45Entonces venía, recordando eso en el taxi, aquí apuntándome, aquí ya.
13:49Bueno, claro, desde el 2020, ahora estamos en el 26, estos 6 años, ¿no?, el sexto año se está cumpliendo.
13:59Tuvimos una corrección, COVID, caídas, es verdad que duró poco, pero fue caída de treinta y tantos, cuarenta, según el
14:05mercado.
14:06Fue desplomado, vamos.
14:07Desplomado, vamos, de un mercado bajista del libro, ¿no?, del libro de Peter Lynch, vamos.
14:12Es lo que ocurre cada 6 años.
14:15Y en estos 6 años hemos tenido, hasta el momento, dos correcciones de 10, 15 largos.
14:21La última, la que comentabas, de los aranceles, y la otra en el 22, si os acordáis, ¿no?
14:29Y posiblemente ahora, posiblemente, oye, igual esto terminamos y se acaba aquí,
14:33pero con una caída del 5 hoy y ayer otro tanto y veremos en qué acaba, no lo sé.
14:40Entonces, uno, psicológicamente, necesita saber esto, desde el punto de vista aritmético, se cumple.
14:50Y una vez que uno lo interioriza, yo creo que ya los que nos escuchan y nos ven,
14:55empiezan a entender por qué te anima, ¿no?, por esto.
15:01Porque cuando empleas la gestión, cuando interiorizas esto, lo has vivido.
15:06Claro, haberlo vivido ayuda mucho, porque uno lo lee.
15:09Eso también hay que ponerse, la gente que lo lee y tal,
15:12pero es importante también confiar en los que lo hacen o haberlo vivido, ¿no?
15:17Porque tú lo puedes leer, lees muchas cosas, pero cuando lo vives es...
15:20Y cada vez que lo vives te refuerza más esta dinámica, ¿no?
15:26Porque fíjate que incluso a nosotros, a mí me pasa,
15:29que yo veo un Ibex cayendo un 5, un ArcelorMittal cayendo un 10,
15:36y uno piensa, fijaos, llevo más de 25 años, y uno sigue pensando,
15:41¿y será diferente esta vez?
15:43Sí, claro.
15:43Y a ver si ahora la guerra escala, y a ver si ahora...
15:49Y el a ver si ahora, durante toda la historia de la humanidad,
15:55pasan cosas que en el momento que las vives piensas que será...
15:59El ser humano tiene ese mecanismo de defensa, ¿no?
16:02Y sin embargo, si haces, contraintuitivo decías antes, ¿no?
16:05Haces un poco lo contrario de lo que ese mecanismo de defensa te está diciendo,
16:11de una forma diversificada, seleccionando...
16:14Claro, tampoco vale...
16:15Pues esta cosa que pasa por aquí, me cae por ella, me la compro y ya está.
16:20Teniendo, haciendo...
16:21Has dicho un poco cómo la gestión activa.
16:23Teniendo la short list, ¿no?
16:25Una lista, ¿no?
16:27De valores, de cosas...
16:28Me gustaría comprar esto, o ahora no, o ahora...
16:31O tu propia cartera, porque unas cosas caen más que otras.
16:35Pues, como estás preparado, lo has vivido...
16:37Entonces, ahí es donde...
16:39Es decir, cobra magia.
16:40Esto genera su fuerza sinergética, ¿no?
16:45Caídas, cosas que tienes bajo control ya estudiadas...
16:49Y es el momento, es el momento, ¿no?
16:51O estamos en el momento, ¿no?
16:53Estamos en el momento.
16:54Y así es como lo...
16:56Vivimos estos momentos, ¿no?
16:58Es que además, uno en el corto plazo no puede saber
17:00hacia dónde va a ir esto.
17:02De hecho, yo pensaba que iba a ir a peor todavía.
17:04Es decir, yo si el domingo por la mañana me hubieran preguntado...
17:07Me hubieran dicho, haz una apuesta.
17:08Habría dicho, no sé nada.
17:09Bueno, pues tienes que hacer una apuesta.
17:11Probablemente habría anticipado caídas todavía más importantes de las que hemos visto estos dos días.
17:15El lunes yo hubiera anticipado caídas del 7% en los mercados europeos sin despeinarme y no fue así.
17:21Y subidas más importantes del petróleo.
17:23Y no, o sea, han sido caídas, han sido gordas, pero no han sido tan dramáticas en estos dos días
17:28como hubiéramos podido pensar.
17:30Así que, a lo mejor es que llegan mañana o a lo mejor mañana empiezan a recuperarse.
17:34Es que ese es el tema que hay.
17:35Y con una lectura añadida, que tampoco hay que perder de vista todo.
17:39O sea, el lunes yo creo que el mercado no sabía si iba a ser una cosa de corto plazo,
17:44de que se iba a resolver en horas o en días.
17:47Y hoy martes ya parece que el mercado descuenta que esto va a ser un poco más largo.
17:52Pero si os acordáis, cuando estalló la guerra en Ucrania, cuando Rusia invadió Ucrania,
17:58también pensábamos al principio que iba a ser cosa de poco.
18:02El mercado cayó más cuando vio que iba a ser más largo, pero todavía hoy dura el conflicto
18:06y hemos visto los máximos más máximos en todas las bolsas del mundo.
18:09Correcto.
18:10O sea, es decir, que el hecho de que escale no tiene que influir intrínsecamente
18:14en la evolución que vayan a tener los mercados.
18:17Sí, y en las grandes guerras.
18:20Tírate historia también.
18:22No son momentos nada agradables, desde luego.
18:24Insisto otra vez en este separar este punto frívolo de los dineros con lo que pasa en el mundo.
18:30Eso, por supuesto, no hay que dejar de recordarlo.
18:33Pero hablando de lo que estamos hablando, en los momentos de estallido y posteriores
18:38es cuando empieza a venir un poco la tranquilidad o racionalidad en los mercados.
18:46Porque como son máquinas de descontar a largo plazo, empieza a descontar que el mundo sigue avanzando.
18:52Y yo creo que el experimento más próximo lo tuvimos en el más próximo y más fiel a este componente
18:59psicológico
18:59fue el COVID, porque yo es que no sé, a lo mejor alguien que nos escuche no se esté viendo
19:07o sepa más de historia financiera, igual nos puede dar algún otro momento de mercado.
19:12Pero yo no recuerdo una corrección de ese calibre en tan corto periodo de tiempo.
19:18Porque ahí se llegó a descontar una cosa que en otros episodios de conflicto, de distrés, de pánico,
19:26de un Lehman, de una guerra, de cosas muy extremas, siempre de fondo había el mundo continuará.
19:34Y en COVID hubo momentos de igual el mundo no continúa.
19:38Ahora suena raro, yo estoy hablando en voz alta y me escucho y digo,
19:44pero es que en ese momento todos los que lo vivimos, en algún momento,
19:49bien influenciados por quien fuera, por los gobiernos, por la prensa, por nosotros mismos,
19:56por algo anómalo que no hayamos vivido, pensamos, y si no, ¿no?
20:01Ese componente psicológico, con lo cual, pues, si esto no va a recuperar,
20:06pues no hay ningún tipo de esperanza.
20:09Con lo cual la máquina de descontar falló por unos momentos.
20:12La bolsa, que es la máquina de descontar, falló, porque entró en un momento,
20:16hacia adelante, hacia adelante, y hacia adelante yo ya no veo nada.
20:20Entonces, hacia adelante no veo nada, no descuento.
20:22Si no descuento, en un momento como el actual, que no son dos momentos iguales,
20:27pero los patrones son parecidos, lamentablemente hay una guerra con sus víctimas,
20:32sus historias, no estamos aquí para debatir eso, pero es capaz que hay una incertidumbre,
20:36hay una especie de energía que se han disparado, alguien lo va a pagar, hay confianza del consumidor
20:41que va a caer, uno se iba a comprar una casa, a lo mejor dice voy a esperarme a ver
20:44qué pasa,
20:45iba a viajar, ya no viaja, o sea, eso es obvio.
20:48Pero esa máquina de descontar, dices, o pasa ahora, igual las aerolíneas vuelan menos ahora,
20:53pero le van a volar dentro de tres años.
20:55Lo estoy exagerando muchísimo, con lo cual llega un momento en que eso empieza a funcionar.
21:02Es dinámica de mercado, historia de mercado, anatomía de cómo se comportan los mercados,
21:07que son máquinas de descontar.
21:08Fíjate que, claro, nosotros cada uno lo vivimos en su ámbito, ¿no?
21:14El ser humano también, curiosamente, Iván, tiende a borrar de la mente los momentos malos.
21:19Total, total, sí.
21:21Y efectivamente eso fue una caída brutal y nadie entonces daba, o sea, nadie se esperaba
21:27que hubiera una vacuna tan pronto, que fue lo que básicamente supuso el punto de inflexión
21:31y lo cierto es que la vacuna llegó, llegó muy pronto y se pudo revertir,
21:35pero lo que castigan los mercados sobre todo es la incertidumbre.
21:37Tú, en tu última carta trimestral, yo siempre me encanta leer las cartas trimestrales de los gestores
21:43y especialmente la tuya, Iván, hablas precisamente de que el riesgo no es la volatilidad a corto plazo,
21:52que es lo que estamos viviendo justo ahora, es decir, grandes cambios y movimientos en los mercados,
21:57en los precios de cotización, sino cuánto podríamos perder si la tesis de inversión falla.
22:02Esta es la clave. El riesgo es ese, no es la volatilidad.
22:08Me gustaría que nos hablaras un poco, Iván, de en qué momento se encuentran vuestras carteras,
22:14vuestros fondos actualmente. Cerrasteis un año 2025 magnífico, con subidas muy sustanciales,
22:19especialmente la cartera ibérica. Este arranque de año, comentabas antes,
22:22también haber registrado máximos, ha seguido creciendo y ahora se ha producido un pequeño ajuste,
22:28una pequeña corrección como fruto de este nuevo contexto.
22:31¿Qué nos puedes decir de vuestras carteras y cómo de resilientes,
22:36esta frase que tan de moda se ha puesto, son en este contexto de incertidumbre a nivel bélico y geopolítico?
22:43Sí. Pues mira, el efecto inmediato, sin ajustes, inmediato, porque volvemos a insistir,
22:49estamos viviendo el momento que estamos viviendo, estamos hablando cuando esto se está cayendo.
22:56Inmediato, el efecto es que la caída acumulada de este lunes, martes,
23:02yo también pensaba que ayer íbamos a abrir, madre mía,
23:05por eso que uno siente, lo que voy a decir es raro, y no me quiero ir Manuel de esto,
23:10pero uno siente cierta tranquilidad al ver que efectivamente nadie sabe nada de esto.
23:21Lo que no sabemos es el timing, pero sabemos que las cosas pasan.
23:26Fíjate, cuando escribí esto de la volatilidad,
23:28no vas a ver nada de esto de la volatilidad del repunte, yo sé que las cosas pasan.
23:33Entonces, lo que voy a decir, con saber, con interiorizar que estas cosas pasan,
23:39cuando pasan, también es verdad que nunca dejaré de sorprenderte,
23:42pero cuando pasan las recibes de otra manera.
23:44Entonces, bueno, el efecto inmediato es que nuestra cartera vale como un 10% más.
23:52Ese es el efecto inmediato.
23:53Luego hay pelos que se quedan en la cartera, ¿eh?
23:56Pues esta va a tardar más en recuperar, o esta que le han dado,
24:00pues a lo mejor no le afecta nada.
24:03Pero eso va a pasar, el grano de la paja se empezará a separar,
24:08lo que hemos dicho antes, un poquito más adelante.
24:10Pero ahora, unas cosas, también otro,
24:14hoy vamos a dar cosas contraintuitivas un poco.
24:16Una cosa buena que pasa es que todo correlaciona y cae,
24:22o sea, todo cae a la vez correlacionando positivamente.
24:26Hablábamos que hasta el oro caía, ¿no, Luis Fer?
24:28Sí, sí.
24:29El oro, el bico, el hoy caía.
24:31Lo bueno, lo malo, lo regular...
24:33No discrimina.
24:34No discrimina.
24:35Entonces, otro punto constitutivo,
24:37eso que anote la gente, eso es una buena señal.
24:41Cuando todo cae,
24:43cuando los mercados de riesgo abren,
24:46bueno, no se habla así, ¿no?
24:48En términos periodísticos, vosotros me ayudáis,
24:50pero las bolsas se tiñen de rojo.
24:53Sí, sí, sí.
24:54Drama, drama.
24:55Drama.
24:55El oro también cae.
24:57Tendlores.
24:57Entonces, lo dice, pues, joder, si cae todo, ¿no?
25:00Que se anote que eso es buena señal.
25:03Ahora digo otro disclaimer,
25:05eso no garantiza que esté cobrado en el momento óptimo.
25:09Pero son buenas señales, son buenas guías.
25:14Y eso es historia.
25:15Eso es historia, no de la bolsa,
25:18de los activos de riesgo.
25:19Bueno, entonces, el impacto de esta volatilidad,
25:23que me preguntabas, es que nuestra cartera vale,
25:26sin haber hecho los números,
25:27porque no nos hemos sentado a ver también las cosas,
25:29hay que digerirlas.
25:30Eso es interesante, también importante.
25:31No se puede actuar impulsivamente.
25:33Por eso, a día de hoy, en el día 2 de correcciones,
25:37nosotros estamos un poco esperando a ver qué.
25:40Con los valores y cosas potenciales preparadas,
25:44no estamos muy lejos de algunas cosas para ver cómo actuar.
25:48Para que ese 10%, consolidarlo, poder atarlo,
25:52o, oye, poder mejorarlo.
25:55Por ejemplo, ya digo que no hemos hecho nada,
25:58hay cosas ahí preparadas.
25:59El año pasado, sin ir más lejos, con las tarifas,
26:02pudimos entrar en una compañía
26:05que ha sido una de las mejores inversiones de los últimos años,
26:09porque aprovechamos que cayó un 30%, un 35%,
26:13que es la sueca Sambik,
26:16la compañía que trabaja para la industria minera
26:20y mecanización de pequeñas piezas de alta precisión,
26:23que estuvimos visitando en Suecia a finales del año pasado.
26:25Una compañía que históricamente era intocable por precios y por valoración,
26:30pero que cuando todo correlaciona,
26:32cuando el pánico viene,
26:34pues uno, como ha hecho sus deberes,
26:37pues puede atacar estas cosas.
26:38Entonces, ahora estamos,
26:40no sé si exactamente en ese punto,
26:44también otra cosa contraintuitiva,
26:47debe caer más para estar en ese punto.
26:49Es que no es lo mismo que deseo que caiga más.
26:52Claro.
26:55Y eso te iba a preguntar,
26:57¿cómo lo hacéis los gestores profesionales en estos momentos?
27:02¿Y qué le podemos decir también al pequeño ahorrador inversor?
27:06El cómo lo hacéis es,
27:07veis que está cayendo y decís,
27:09hasta que ya no haya nada en movimiento,
27:13yo también me quedo.
27:14Es decir, dejo que siga cayendo,
27:16¿no tratáis de anticipar cuándo se va a detener la caída?
27:20¿Es buen momento para comprar,
27:22para hacer movimientos de compra-venta ahora?
27:24¿O hay tal caos que es mejor esperar un poco?
27:28¿Depende del mercado del tipo de empresa?
27:33Esto, Domingo,
27:36porque es muy buena cosa que salga esta reflexión,
27:42que es un poco el timing,
27:43qué hacer, ¿no?
27:44Porque cuando estamos en máximos es difícil,
27:47cuando estamos cayendo es difícil también,
27:48porque nos da miedo, ¿no?
27:49Eso lo vivimos, lo vivimos.
27:50Y lo vivimos nosotros, ¿eh?
27:51También los gestores profesionales también vivimos,
27:54oye, estamos en máximos,
27:55no, no vaya a ser que ya esto no tenga más recorrido.
27:58Y cuando cae,
27:59bueno, vamos a esperar a ver cuándo deja de caer, ¿no?
28:02El propio Peter Lynch decía que,
28:05evitando las caídas o esperando al momento adecuado,
28:08se había perdido más bolsa
28:09que estando invertido y cerrando los ojos, ¿no?
28:11A lo mejor no es una cosa ni la otra, pero...
28:22Vuelvo a lo de antes.
28:23Si tú tienes una cartera diversificada
28:26de valores que te gustan
28:27y que los vas a tener para largo plazo,
28:31si eso cae,
28:33y cae no me vale que caiga un 0,25%,
28:35que caiga en un escenario como el que estamos diciendo aquí,
28:39de pánico, de correlación,
28:41me cae todo,
28:42no es que me caiga Arcelor,
28:43me sube Inditex y el oro sube,
28:44pero el Bitcoin cae,
28:46sino que es sistémico,
28:48eso que hemos estudiado,
28:49el riesgo sistémico,
28:50el riesgo sistémico es buena cosa,
28:51contraintuitivo es buena cosa,
28:53porque da oportunidad,
28:55pero lo que te está indicando
28:56es que pasan cosas en el mercado.
28:58Si cae, compras.
29:00Si cae más,
29:01compras más.
29:03Y si cae mucho más,
29:05compras lo que te quede.
29:07Y me dirás,
29:08joder, que...
29:09que bien, hijo.
29:11¿Por qué?
29:12Aquí hay una aritmética también,
29:14porque los euros marginales
29:16que compras al final,
29:20que van siendo menos,
29:22si te van quedando,
29:23tienen un poder mayor de capitalización,
29:26porque los vas comprando más abajo.
29:30Por eso,
29:31matizo lo que he dicho antes,
29:32porque alguien puede decir,
29:34eso no es una respuesta,
29:36¿no?
29:36O eso lo sé yo.
29:38Pero tiene ese significado.
29:40Y uno se cura aquí,
29:41o se quita la ansiedad
29:41del momento cuando,
29:43si cae,
29:44y caer es
29:46cinco, siete,
29:47dieces,
29:48dieces y más,
29:49eso es caer,
29:50eso es indiscutible,
29:51en un mercado como el actual de Pánico,
29:55tú movilizas dinero
29:56en una cartera diversificada,
29:58gestionada,
29:58que conoces,
29:59que tal,
29:59y si cae más,
30:01pues intentas meter más,
30:03porque esos euros,
30:04a mayor descuento,
30:05van a capitalizar mucho más,
30:06y es que,
30:07se vio en COVID cuando cayó,
30:08se vio siempre que hemos,
30:09y fijaos,
30:11que,
30:13las compras que nosotros hemos hecho,
30:15en valores deprimidos,
30:19nunca hemos comprado el mínimo,
30:21nunca,
30:21ha sido una casualidad,
30:22yo creo que fue la cementera,
30:24que fue una casualidad,
30:26lo tengo que reconocer,
30:27compramos a 39 euros,
30:29por debajo de 40,
30:30la Highly Ever Cement,
30:31el resto,
30:32no hemos comprado el mínimo,
30:33hemos comprado un poco antes,
30:34ya ha caído un 10,
30:35un 15,
30:36o cuando ya estaba rebotando,
30:37pero vamos haciendo una posición,
30:39lo mismo aplica para un inversor,
30:41en un fondo de inmersión,
30:42en un índice,
30:46si está descuento,
30:47compra,
30:47si tienes más dinero,
30:48pues compra más,
30:49y si ha caído más,
30:50por poco que tengas,
30:52ese dinero invertido ahí abajo,
30:55vale más compuesto,
30:56que a lo mejor,
30:57lo que has puesto aquí arriba.
30:58Sí,
30:58esto podemos hacer,
30:59es para el oyente también,
31:01para el recién llegado,
31:02que ya sabéis que es un...
31:03Si hay algún recién llegado,
31:04yo creo que no está entendiendo nada.
31:06No, no,
31:07pero precisamente,
31:07pero esto es...
31:08Igual es mi culpa,
31:09no, no,
31:09no,
31:10yo digo que no nos expliquemos,
31:11digo que estamos dando unos mensajes,
31:13que efectivamente,
31:13a veces muy contraintuitivos,
31:14pero esta idea,
31:15imagínate que tú tienes una sola acción,
31:17de una empresa que vale 100 euros,
31:20y cae hasta 10 euros,
31:23y te gastas otros 100 euros,
31:25en comprar 10 acciones de esa empresa,
31:27y luego la empresa,
31:28no sube tanto como tú pensabas,
31:30y se queda en 50.
31:32Claro.
31:32O sea,
31:32ha caído un 50% de tu posición original,
31:35o sea,
31:35tu tesis de inversión,
31:36no solo nos ha cumplido,
31:37sino que ha sido un desastre,
31:38la empresa ha perdido un 50%,
31:40y sin embargo,
31:41tú has ganado,
31:42porque claro,
31:42has comprado 10 acciones,
31:44a precio 10,
31:45esas 10 acciones,
31:46hasta 50,
31:47cada una de ellas ha ganado 40 euros,
31:49tienes 400 euros de ganancia,
31:51y tu posición inicial,
31:52que no se ha cumplido,
31:53tu tesis de inversión,
31:54porque de 100,
31:55su precio final,
31:56por así decirlo,
31:57ha sido 50,
31:58ha perdido 50,
31:58entonces,
31:59una tesis de inversión equivocada,
32:01por el hecho de haber comprado,
32:03extraordinariamente barato,
32:04se convierte en un beneficio acumulado,
32:06esa idea,
32:08nos pasa,
32:09es muy contraintuitiva,
32:10pero,
32:11le pasa a los gestores profesionales,
32:12les pasa a los pequeños inversores,
32:14que compran,
32:15cada momento,
32:16entonces,
32:16por ejemplo,
32:17eso es lo de las órdenes,
32:18si tú tienes una orden de,
32:19200 euros al mes,
32:21comprar un fondo,
32:22200 euros al mes,
32:23aunque el mercado caiga,
32:24te acabas beneficiando,
32:26porque estás comprando,
32:27200 euros,
32:28de la parte barata,
32:30estás comprando más cantidad,
32:31en el momento,
32:32en el que ha caído,
32:33y entonces,
32:35la media,
32:35la que tú has comprado,
32:36el número de acciones,
32:39el número de posiciones,
32:40en el mercado,
32:41has comprado más baratas,
32:42porque cuando estaba abajo,
32:44te daban más,
32:45por así decirlo,
32:46de cada una de esas posiciones,
32:48que tenías,
32:48entonces,
32:48eso es algo,
32:48que es muy difícil,
32:50de el inversor tradicional,
32:51dice,
32:52¿cómo estoy comprando barato,
32:53no sé qué,
32:53encima,
32:54¿qué ha caído?
32:54Empecé en 100,
32:55y acabo en 50,
32:56pues,
32:56no me engañéis,
32:59ninguno de los dos,
33:00pero yo estoy convencido,
33:02de que en estos días,
33:03incluido el fin de semana,
33:05no han faltado mensajes,
33:07y llamadas,
33:07de,
33:08domingo,
33:09me estoy empezando,
33:10a poner nervioso,
33:11estaba en un indexado,
33:13está cayendo una barbaridad,
33:16¿qué hago,
33:16vendo?
33:17Esa es la pregunta,
33:19de estos dos últimos días,
33:20al menos en mi teléfono móvil,
33:22cosa que agradezco,
33:23porque todo el mundo,
33:24que yo le he dicho,
33:25oye,
33:25pues deberías invertir,
33:26y haz esto,
33:26y me han hecho caso,
33:27y le digo,
33:27lo único que te pido,
33:28es que el día que te den ganas de vender,
33:30me llames antes,
33:31de apretar el botón.
33:33Pero es que,
33:34ahí,
33:34por eso creo que es tan importante,
33:36a mí me gusta mucho,
33:37y en los últimos años,
33:38me he metido lleno,
33:39en lo que es la psicología conductual,
33:41que creo que es muy importante,
33:42porque,
33:42nuestro peor enemigo,
33:44como inversores,
33:44somos nosotros mismos,
33:45y hay muchos experimentos al respecto,
33:47es el,
33:48lo que se denomina,
33:49el efecto manada,
33:50cuando,
33:51por poner un ejemplo,
33:52es que es una cuestión que está,
33:53en los genes del ser humano,
33:54por una cuestión de supervivencia,
33:55cuando estábamos en las cavernas,
33:57salíamos a cazar,
33:58y ante un ruido,
33:59extraño,
34:00lo primero que hacíamos era correr,
34:01porque nos jugábamos la vida,
34:03ahora pasa algo parecido,
34:04y eso está,
34:05en nuestros genes,
34:06cuando tú estás en una plaza,
34:07y de repente se escucha un ruido,
34:08y la gente empieza a correr,
34:09tú corres,
34:10y pues en la bolsa,
34:12en los momentos de pánico,
34:13pasa algo parecido,
34:14cuando la gente vende,
34:15o hay muchas ventas,
34:16la gente,
34:18por inercia,
34:20tiende a vender,
34:22de ahí precisamente,
34:22lo que comentabas tú antes Iván,
34:24la importancia de la experiencia,
34:26la importancia del conocimiento,
34:27la importancia de tener,
34:28controlada,
34:29no solo tu cartera,
34:30sino,
34:31las otras posibles compañías,
34:33que estén en el banquillo,
34:34que se pongan a tiro,
34:36para que,
34:37aprovechando las caídas,
34:39puedas comprar,
34:40el año pasado,
34:42Iván,
34:42en vuestras carteras,
34:43hicisteis de hecho,
34:44un gran trabajo,
34:45de rotación,
34:46vendisteis,
34:47compañías que habían,
34:48subido mucho de precio,
34:50y comprasteis,
34:51o reforzasteis posiciones,
34:52en otras que estaban,
34:53a precio muy,
34:54muy atractivo,
34:57de hecho,
34:58prácticamente,
35:00deshicisteis,
35:01todas vuestras posiciones,
35:01en banca,
35:03con grandes plusvalías,
35:06¿qué pistas nos puedes dar,
35:07sobre,
35:07hacia dónde se han dirigido,
35:09esas rotaciones,
35:09esas nuevas compras?
35:11Sí,
35:12correcto,
35:13pues efectivamente,
35:14finales del año pasado,
35:15vendimos,
35:17prácticamente,
35:18toda nuestra posición,
35:19en bancos,
35:20con plusvalías,
35:22con grandes plusvalías,
35:23que no fue un camino fácil,
35:25tampoco,
35:25o sea,
35:25durante años,
35:26hemos comentado varias veces aquí,
35:27pero,
35:28no es además siempre refrescar,
35:29porque,
35:31también la gente así entiende,
35:32un poco de lo que hablamos,
35:33cuando hablamos de la psicología de inversión,
35:35esto no es solo descontar,
35:36flujos de caja,
35:37y ya está,
35:37y ya saldrá,
35:38saldrá la inversión,
35:39¿no?
35:40uno tiene que saber valorar una compañía,
35:43sopesar los riesgos,
35:45e intentarle el mercado psicológicamente,
35:47¿no?
35:47Es un juego de malabares,
35:49¿no?
35:50Gran parte de todo ese dinero,
35:53lo hemos reinvertido,
35:54precisamente,
35:55las compañías,
35:56que seguían penalizadas,
35:58y ofrecían potencial para nosotros,
36:00que en ese momento,
36:01en estos momentos,
36:02no gozan,
36:03no gozan de los favores del mercado,
36:06y son todas empresas de corte industrial,
36:10intensivas en capital,
36:12empresas químicas,
36:13que están francamente penalizadas,
36:15automóviles,
36:15hemos hablado de ellos aquí,
36:16en varias ocasiones,
36:18y hemos expuesto la tesis,
36:20empresas relacionadas,
36:21por ejemplo,
36:22con la energía,
36:24fijaos que,
36:26no quiero mezclar cosas,
36:28pero parte importante,
36:30de los conflictos,
36:31que estamos viendo hoy,
36:33tienen que ver con la energía,
36:35yo creo que a nadie se le escapa,
36:37o si no,
36:38es que no lo quiera ver,
36:39pero en un mundo,
36:41fijaos la tesis,
36:42la voy a poner un poco simplista,
36:44hay que analizarla,
36:46como la tenemos nosotros analizada,
36:47y otra gente,
36:48me imagino que también hace estas cosas,
36:51en un mundo,
36:53donde la población crece,
36:55sin parar,
36:56donde nos electrificamos,
36:58donde consumimos datos,
37:00donde hay centros de datos,
37:02que consumen cantidad de energía,
37:04ingente,
37:06donde,
37:08tenemos carestía,
37:09la forma de producir energía,
37:11porque nosotros mismos,
37:12nos cerramos formas de generación,
37:13como nuclear,
37:14o combustibles fósiles,
37:17pues,
37:18se empieza a ver,
37:20incluso los políticos,
37:21empiezan a ver,
37:22igual ya lo vieron antes,
37:23pero no querían aceptar,
37:24ahora empiezan a aceptarlo,
37:27que corremos un riesgo,
37:29de parálisis,
37:29de desarrollo,
37:30en los próximos,
37:3215,
37:3310,
37:3315,
37:3420 años,
37:35porque no hay energía suficiente,
37:38para soportar el mundo,
37:39que viene,
37:40que estamos desarrollando,
37:41no la hay,
37:41no la hay,
37:42la alternativa,
37:43es precios altísimos,
37:44y el que se lo pueda pagar,
37:45de la energía,
37:45que los pague,
37:46con lo cual,
37:46por ahí yo creo que no queremos ir,
37:47entonces,
37:48hay un puente de energía,
37:49y fijaos que tampoco entro,
37:51si tendrá que ser renovable,
37:52si no renovable,
37:53si placas solares,
37:55en no sé dónde,
37:56no me meto en la forma,
37:57pero que en el entre medias,
38:00hasta que,
38:01haya una forma de energía,
38:03limpia,
38:03barata,
38:04y segura,
38:05la dependencia,
38:06de los combustibles fósiles,
38:07va a estar ahí,
38:09eso,
38:10va a estar ahí,
38:11y en ese,
38:12se le escapa,
38:13un poco,
38:13bueno,
38:13yo creo,
38:14que parte del conflicto,
38:16ahora es asegurarse,
38:17esas grandes reservas,
38:18de petróleo,
38:20que no es casualidad,
38:22que Venezuela,
38:24e Irán,
38:25yo creo que ahora,
38:25lo sabemos todos,
38:26yo he de reconocer,
38:27que no era tan consciente,
38:30que Venezuela,
38:30es el primer país,
38:32Irán,
38:32el tercer país del mundo,
38:33por reservas,
38:34entre medias,
38:35está Arabia Saudí,
38:37el mundo,
38:37no tiene un problema,
38:38de reservas,
38:38el mundo tiene un problema,
38:39de poder extraerlas,
38:41y utilizarlas,
38:42por eso,
38:43y ahora de moverlas,
38:44simplemente,
38:45y de moverlas,
38:45ahora ya simplemente,
38:46pero que,
38:47pírate lo gordo que es,
38:48bueno,
38:48estamos hablando,
38:49de 300 millones,
38:50en Venezuela,
38:50creo recordar,
38:51millones de barriles,
38:52y se producía,
38:53un millón,
38:53y en Irán,
38:55esto también,
38:55cogerlo,
38:56porque no,
38:57medio millón,
38:58de barriles,
38:58y tiene 200 y pico millones,
39:01y lo que decíamos antes,
39:02nos guste o no,
39:03la dependencia de los combustibles fósiles,
39:05está ahí,
39:05y va a seguir así,
39:07nos guste o no,
39:08pero tú,
39:09claro,
39:09piensa,
39:09y eso,
39:10¿quién lo tiene que movilizar?
39:10Pues hay empresas especializadas,
39:12de las oil services,
39:13que le llaman,
39:14las energy services,
39:15pues eso es un sitio,
39:17donde hemos incrementado exposición,
39:18por ejemplo,
39:19fijaros nuestra visión,
39:20de la ultra larguísimo plazo,
39:22y hacia esos sectores,
39:25hacia lo que conduce la electricidad,
39:27hacia el cobre,
39:28los componentes electrónicos,
39:31el diseño,
39:33los productos químicos necesarios,
39:35para que todo esto funcione,
39:37porque un poco nos olvidamos,
39:39o se olvidan algunos inversores,
39:41o algunos participantes,
39:42que de los mercados,
39:47que nada está aislado,
39:49que todo es una cadena de valor,
39:51un centro de datos,
39:52no son datos que salen sin más,
39:54y se ha acabado,
39:55para eso hace falta,
39:56un componente,
40:00de aporte de industria,
40:02de soluciones y productos,
40:03de la industria pesada,
40:04que decíamos,
40:05que es esta química,
40:07intensiva en capital,
40:09diseño de piezas,
40:10mecanizados,
40:11tendido de cables,
40:13entonces hacia ahí,
40:14hacia estas compañías,
40:17hemos reasignado,
40:20parte del capital,
40:22que es lo que hace,
40:23que es lo que hace,
40:24que el potencial de las carteras,
40:27siga elevado,
40:29y es lo que le diferencia,
40:30a la gestión pasiva de los índices,
40:32hemos comentado aquí,
40:35la gestión pasiva de índices,
40:37una cosa que está muy bien,
40:39para tener exposición barata,
40:40al mercado,
40:43pero que la gestión activa,
40:45en momentos,
40:47de rotación,
40:49es donde puede,
40:51elevar,
40:52el potencial,
40:54siendo el fondo de inversión,
40:55el mismo,
40:55porque el fondo es el mismo,
40:56mismo nombre,
40:57mismo e-sing,
40:58pero igual la cartera,
40:58no tiene nada que ver,
41:00entonces uno dice,
41:01pero como ha subido,
41:03un 40%,
41:06y tú tenías un potencial del 40%,
41:08ha subido un 40%,
41:10y ahora tienes un potencial del 40% otra vez,
41:12¿me lo puedes explicar?
41:14Porque la cartera no es la misma,
41:15porque la gestión activa hace que,
41:17me venda eso,
41:18y me compra lo que está abajo,
41:20eso es un punto interesante,
41:22de la gestión activa.
41:24Bueno,
41:24ese es uno de los puntos fundamentales,
41:26el más interesante,
41:27y el que convierte,
41:28a los propios gestores,
41:31en lo que sois,
41:32auténticos profesionales,
41:33que veláis,
41:35y esta es otra parte importante,
41:36que voy a decir yo,
41:38por que los partícipes,
41:42valga su nombre,
41:43participen de la rentabilidad,
41:44ese fondo,
41:44cuando al final,
41:45lo que tú dices,
41:47dicen,
41:47no,
41:48pues si tiene una cartera fantástica,
41:49su filosofía es,
41:51analizar bien las empresas,
41:52comprarlas baratas,
41:53y cuando alcanzan su objetivo,
41:56venderlas,
41:56entonces,
41:57eso solo lo haces una vez,
41:58pues no,
41:59porque lo vas haciendo,
42:00a medida que van acercándose las tesis de inversión,
42:03se reduce el margen de seguridad,
42:04y tenéis siempre un banquillo,
42:06y eso es lo que se agradece,
42:08o el partícipe agradece al final al gestor,
42:10porque dice,
42:11voy a estar en una cartera,
42:12que independientemente haya subido,
42:14más o menos,
42:14siempre va a tener un potencial mayor,
42:17del momento en el que yo entré,
42:18y por eso siempre merece la pena,
42:20hacer los DCAs,
42:21hacer las aportaciones periódicas,
42:24para como decía antes,
42:25muy bien Domingo,
42:27que te dé igual estar invertido,
42:29en un momento bajo de mercado,
42:30en un momento alto,
42:31en un momento en el que la participación era mayor,
42:33o menor,
42:34pero me gustaría seguir en la tesis,
42:36de las industriales,
42:38o de las de generación eléctrica,
42:40eléctrica,
42:41porque efectivamente,
42:44a mí me parece uno de los grandes retos,
42:45fíjate que hace unos años,
42:46se hablaba del reto del agua,
42:47¿os acordáis?
42:49Que el gran commodity del futuro,
42:51iba a ser el agua,
42:52pero yo no sé si del futuro,
42:54pero si del presente,
42:55la energía es uno de los grandes retos,
42:56de hecho,
42:57a mis oídos ha llegado ya,
42:59más de una inversión,
43:00que se ha tenido que marchar de España,
43:02para poner un centro de datos,
43:05porque no tenía manera de engancharse,
43:07con la red,
43:09y los problemas de red,
43:11que hemos tenido,
43:12recientemente nos han convertido,
43:14en un país,
43:15que ha perdido,
43:16un poquito de fuelle,
43:17en esto de los centros de datos,
43:19que parece que son el futuro necesario,
43:22para el desarrollo,
43:23de la inteligencia artificial,
43:24y todas sus potencialidades,
43:26dicho lo cual,
43:28¿dónde estáis viendo esas oportunidades?
43:30¿En qué os estáis fijando?
43:33Pues,
43:35fíjate Luis Fer,
43:36esto,
43:39la tendencia está ahí,
43:41y tiene sus riesgos también,
43:42porque lo que es,
43:44en una tendencia,
43:45lo que es obvio,
43:46es lo que más efecto,
43:48antes decía Manuel,
43:49efecto rebaño genera,
43:50¿no?
43:50Pues oye,
43:51pues vamos todos a,
43:52pues a este fabricante de data centers,
43:55o,
43:56o al que hace,
43:57las tarjetas gráficas,
43:58vamos a NVIDIA,
43:59¿no?
44:00Pues,
44:00porque es muy obvio,
44:01es muy directo,
44:01pues vamos allá,
44:02pero claro,
44:03pues asumes ahí un riesgo,
44:04¿no?
44:05No quiere decir que salga mal o bien,
44:07pero tú estás pagando,
44:08mucho del futuro,
44:09y hay cosas menos obvias,
44:10en esa cadena de valor,
44:11al final,
44:14nosotros,
44:14¿dónde le sacamos aquí,
44:16dónde le sacamos punta a esto,
44:17¿no?
44:17¿Dónde le damos la vuelta?
44:19En esa gestión activa que comentabas,
44:23en esa analizarse las compañías,
44:26es,
44:26vamos a ver la cadena de valor,
44:28vamos a analizar la cadena de valor,
44:30y dentro de la cadena de valor,
44:32vamos a intentar buscar una cadena de valor,
44:34que retenga algo de valor,
44:35que no se lo lleve todo uno,
44:36pues a lo mejor esa tendencia no nos interesa,
44:39vamos,
44:40primero a identificarla,
44:41segundo a ver la cadena de valor,
44:43qué participantes hay ahí,
44:44dentro de esa cadena de valor,
44:46y luego ver si algunos de estos,
44:48se quedan,
44:49valor de verdad,
44:50y tercero,
44:52tercero,
44:52fíjate que esto al final es lo último,
44:54gente piensa que es lo primero,
44:55valorarlo,
44:57valorarlo,
44:57valorar si está bien,
45:00bien en precio,
45:01según el mercado,
45:01si el mercado lo está poniendo bien en precio,
45:04entonces nosotros ahí vimos,
45:06que todo lo que tiene que ver,
45:07con la parte más bruta,
45:10más sucia,
45:12una vez dijimos aquí,
45:14lo que huele,
45:15la inteligencia artificial huele a,
45:17no lo voy a ser capaz de repetir,
45:18aunque lo dije yo,
45:19me salió de aquella manera,
45:21huele a grasa y aceite,
45:22huele a grasa y aceite,
45:24una chorra de dicho,
45:26pero no,
45:28es que,
45:28sin determinadas máquinas,
45:30sin determinadas piezas,
45:32de precisión,
45:33de altísima precisión,
45:35sin sistemas de ventilación,
45:36de refrigeración,
45:37sin cemento de alta calidad,
45:40sin gasoil,
45:42que alimenta los grupos electrógenos,
45:45motores Rolls Royce,
45:47enormes,
45:48que hacen backup,
45:49de esas instalaciones,
45:50no puede haber nada más físico,
45:52que todo esto que estoy diciendo,
45:53pues es muy difícil,
45:55muy difícil,
45:56que podamos conectarnos,
45:57y que podamos decir,
45:58a ChatGPT,
45:58dime qué empresas comprar y vender hoy,
46:00muy difícil,
46:01y posible,
46:02entonces,
46:03descubrimos que había,
46:03las asimetrías,
46:05asimetrías,
46:05oye,
46:06el cobre,
46:08es que sin cobre,
46:09esto no funciona,
46:12identificamos,
46:12ahora se ha puesto,
46:13un poquito más en precio,
46:14el cobre,
46:14aunque con estas correcciones,
46:15otra vez,
46:16vuelve a dar una oportunidad,
46:17es lo bonito de esto,
46:19pero el cobre estaba mal,
46:20como dicen los ingleses,
46:21priceado,
46:22estaba mal puesto,
46:23su valoración,
46:24no era correcta,
46:25para,
46:27el trozo de tarta,
46:28que se tenía que comer,
46:29que se llevaba de la cadena de valor,
46:31del valor añadido,
46:32distribuidores,
46:34distribuidores de componentes electrónicos,
46:36indispensables,
46:38si no está un distribuidor entre medias,
46:40que te facilite,
46:42todos los componentes electrónicos,
46:44que necesitan un centro de datos,
46:48pues estás fastidiado,
46:50no funciona,
46:50valor crítico,
46:52cosas que no valen mucho,
46:54pero son tan críticas,
46:56que tú no discutes el precio,
46:58y de unos márgenes elevadísimos,
47:00esa tipología de compañías,
47:02que los braques han puesto,
47:03un poquito más en precio,
47:04ahora con las correcciones,
47:05pues todo cae,
47:05y vuelve a dar otra oportunidad,
47:07pues ha sido donde,
47:09y fijaos lo que os digo ahora,
47:11sin buscar,
47:14participar o jugar,
47:15en la tendencia de la inteligencia artificial,
47:19nos las encontrábamos,
47:21sin buscar,
47:22sin buscar,
47:24eran beneficiarios de,
47:26como otras tantas actividades que podían hacer,
47:29pero no estaba siendo reconocido por el mercado,
47:31pues materias primas,
47:33el propio acero,
47:34el acero inoxidable,
47:37fabricantes de plásticos,
47:39todo,
47:39química no me quiero repetir,
47:41pero es que la química es indispensable,
47:43son componentes altamente críticos,
47:46para que muchas de estas cosas,
47:48funcionen,
47:49y estaban,
47:50mal puestos en precio,
47:51por el mercado,
47:53entonces aquí es donde nosotros,
47:55pues sistemáticamente,
47:56íbamos incrementando,
47:57pero insisto,
47:58no por,
47:58jugar la tendencia,
48:00de la inteligencia artificial,
48:03esto que comentas,
48:04Iván,
48:04es muy interesante,
48:05de hecho,
48:06también lo abordas en tu última carta,
48:08y me gustaría profundizar sobre ello,
48:09porque,
48:10de hecho,
48:10en los últimos días,
48:11he visto,
48:14análisis,
48:15absolutamente catastrofista,
48:16sobre el impacto,
48:17de la inteligencia artificial,
48:18y al mismo tiempo,
48:19análisis que dicen,
48:20eh,
48:20que no,
48:21que esto va a ser muy positivo,
48:22para la humanidad,
48:23y esto,
48:24llevado al mundo,
48:25de las inversiones,
48:26me parece muy interesante,
48:27porque tú abordas,
48:29por ejemplo,
48:29en tu carta,
48:30que ha habido cambios trascendentales,
48:33a lo largo de la historia,
48:35siempre ha habido como,
48:36eh,
48:37disrupciones,
48:38la llegada del ferrocarril,
48:39eh,
48:40los canales,
48:41internet,
48:42pero eso no significa,
48:44curiosamente,
48:45otra vez,
48:47contraintuitivamente,
48:48no significa,
48:48que las empresas más beneficiadas,
48:50de ese tipo de cambios,
48:52sean,
48:52las que lideran,
48:54ese tipo de cambios,
48:55las compañías de ferrocarril,
48:56quebradas,
48:57canales en pérdidas,
48:59internet,
48:59burbuja,
49:00y sin embargo,
49:01luego pinchazos,
49:02y tuvieron años y años,
49:03para recuperarse,
49:04pero sin embargo,
49:05hay otras muchas empresas,
49:06que sí se benefician,
49:07directa o indirectamente,
49:09de ese tipo de avances.
49:11qué buen,
49:12qué bien que saques esto,
49:13porque,
49:15eh,
49:16es verdad que la semana pasada,
49:17lo que pasa es que,
49:18claro,
49:18fijaos,
49:18fijaos cómo es esto,
49:19la memoria,
49:20la memoria del inversor,
49:21o la,
49:21o este,
49:23animal inversor que tenemos,
49:25cómo puede borrar todo,
49:26porque ahora tenemos,
49:28Irán,
49:29el conflicto,
49:29y ya casi hemos diluido,
49:31lo que salió la semana pasada,
49:33que era lo que manejaba el mercado,
49:34¿no?
49:35Este informe catastrofista,
49:37ahora mismo,
49:37exacto,
49:38tú me lo estabas diciendo,
49:39y yo se le digo,
49:40qué informe,
49:41qué informe,
49:41y claro,
49:41el informe que la semana pasada,
49:43era,
49:43el todo,
49:44todo,
49:45el todo,
49:46¿no?
49:46Yo creo que todos,
49:47el viernes de la semana pasada,
49:49todos llegamos a casa,
49:50o leímos,
49:51que la empresa Block,
49:52¿no?
49:52Del ex fundador,
49:53o del fundador,
49:54Twitter fue,
49:55era fundador de Twitter,
49:56que fundó la empresa Block,
49:59de los 10.000 empleados,
50:01echaba 4.000,
50:02¿no?
50:02Con todo el dolor de mi corazón,
50:04¿no?
50:04Exacto.
50:05He versado al principio,
50:06por el bien de la humanidad,
50:08esto me lo invento yo,
50:09no lo sé,
50:09pero he de echar,
50:11y no os creéis que la compañía va mal,
50:12es que va fenomenal,
50:13eso también sí que es contraintuitivo,
50:15no sé si es contraintuitivo,
50:16de verdad eso,
50:19entonces,
50:20y ahora,
50:20ahora estamos en Irán,
50:22entonces,
50:23pero quiero ir a que siempre pasan cosas,
50:25y los avances tecnológicos,
50:28son progreso,
50:30entonces,
50:31si los avances tecnológicos son progreso,
50:33no podemos tener,
50:35un armagedón,
50:36o,
50:37si tú me das la historia,
50:38no ha habido armagedones,
50:39en un sitio concreto,
50:41se afecta,
50:43me ha faltado poner muchas cosas,
50:44pero ahora pienso,
50:45por ejemplo,
50:45la revolución agraria,
50:47cuando los John Deere de la vida,
50:49empezaron a inundar detractores,
50:52todos los campos norteamericanos,
50:54y de toda Europa,
50:56pues sí,
50:56el campo se transformó,
50:58pero eso fue un parón,
51:00y despidos masivos,
51:02y,
51:03yo creo que fue un punto,
51:04donde la productividad,
51:07de la producción de comida,
51:09más que compensó,
51:10una pérdida,
51:12de empleo,
51:13que luego,
51:13no es tal,
51:14que luego,
51:15no es tal,
51:17entonces,
51:18esos mensajes,
51:19armagedónicos,
51:20catastrofistas,
51:22también hay que ver,
51:23de dónde salen,
51:24porque generan movimiento,
51:26y si generan movimiento,
51:27es que alguien está transaccionando,
51:29esas operaciones,
51:30y generan ingresos,
51:31no lo sé,
51:33bueno,
51:33sí que lo sé,
51:34que bueno,
51:34que si se ha mirado,
51:36la historia,
51:37estos,
51:38estos son avances,
51:39yo,
51:39lo disruptivo,
51:40que he vivido,
51:42el,
51:42el antes,
51:44el durante,
51:44y el después,
51:46yo me incorporé,
51:47en la época,
51:48del,
51:48Lotus 1,
51:492,
51:493,
51:51antiguo,
51:51finales de los 90,
51:52tela marinera,
51:53no estaba el Excel,
51:54cuidado aquí,
51:56porque estaba con la calculadora,
51:58con la 12C HP,
52:00tacatacata,
52:01tacatacata,
52:01dije,
52:02hombre,
52:02como una hoja de cálculo,
52:03por Dios,
52:04una hoja de cálculo,
52:04no,
52:05por una hoja de cálculo,
52:05los cálculos van a ser rapidísimos,
52:07y verás que a lo mejor,
52:08pues los flujos de caja,
52:09igual ya no hace falta,
52:10pues no,
52:11es una herramienta fenomenal,
52:12que lo hacía más rápido,
52:13y podía descontar muchas más compañías,
52:16y luego internet,
52:17no,
52:17ya por internet,
52:18ya nada,
52:18ya es imposible ganar dinero en bolsa,
52:20¿por qué?
52:20porque todos vamos a tener las cuentas anuales,
52:23joy,
52:23de que está internet,
52:24no ha habido más aberraciones en el mercado,
52:27y más cosas extrañas,
52:28la tecnología está ahí,
52:30nos ha hecho mejores,
52:31más productivos,
52:32ya hemos vivido algunos puestos de trabajo,
52:34pero no creo que,
52:35yo eso no lo comparto,
52:36pero,
52:37basado en mi cortísima experiencia,
52:39y sobre todo en la historia,
52:40y la historia está ahí,
52:41así que no,
52:43es indiscutible.
52:44A mí me gusta mucho,
52:45y lamentablemente no tenemos tiempo para más,
52:47pero dentro de tu,
52:48de tu carta trimestral,
52:50precisamente hablando de la,
52:51de la inteligencia artificial,
52:54citas a Satya Nadella,
52:56el CEO de Microsoft,
52:58y unas palabras,
52:59que era,
53:00la etapa de maravillarse con demostraciones llamativas,
53:03de la inteligencia artificial,
53:05ha terminado,
53:06ahora toca demostrar,
53:07que la inteligencia artificial,
53:08sirve para algo más,
53:10que para impresionar,
53:11y ahí es donde estáis vosotros.
53:13Como diría Charlie Manger,
53:15no tengo nada que añadir.
53:18Iván Martín,
53:19ha sido una auténtica delicia,
53:21poder compartir este programa contigo,
53:23un placer,
53:24recordando,
53:24que lo estamos grabando en martes,
53:26en un día de mercados extraordinario,
53:28y yo creo que es,
53:30siempre decimos que es de colección,
53:31pero este es de los que hay que guardarse aparte,
53:33Se ha quedado muy corto.
53:35Se ha quedado muy corto,
53:36lamentablemente,
53:37porque es el tiempo que tenemos,
53:38pero,
53:39muchas gracias a los tres,
53:40a Iván,
53:41por supuesto,
53:41a Domingo y a Manolo,
53:42y espero que lo hayan disfrutado,
53:44y hayan aprendido de este programa,
53:46tanto como lo hemos hecho nosotros.
53:49Les dejo en la compañía de Radio,
53:51y les espero aquí,
53:52el domingo que viene.
53:53Sean muy felices amigos.
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