- hace 17 horas
Analizamos cómo queda el sistema de financiación autonómica tras los acuerdos entre el Gobierno y ERC: ¿es cierto que nos beneficiará a todos?
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00:00¿Qué tal? Hoy hablamos de algo que lo mismo a ti también te da rabia.
00:10¿Qué tal, Domingo?
00:11¿Qué tal, Richard?
00:12¿Nos ponemos rabiosos?
00:13No, hombre, no, yo tampoco. Me gustará...
00:16A mí me encanta ser rabiosa.
00:17Sí, no, pues a mí yo soy una persona relativamente tranquilo.
00:20Y además de eso, que soy más bien tranquilo...
00:23Incluso cuando te roban.
00:24Sí, pero fíjate, es que he escuchado a la ministra Montero
00:27y me dice que no hay ningún motivo para el enfado.
00:29Claro, esto también es muy rabiosa.
00:30Eso también es de enfadarse, es como tú un poco.
00:32Eso es, mira, en algo nos parecemos.
00:34Todos los datos ponen de manifiesto que siempre que se ha planteado
00:39una propuesta para un territorio, se ha hecho extensivo al resto de territorio.
00:44Y no hay ningún tipo de privilegio, de trato de favor
00:48con ninguna comunidad autónoma.
00:51El sistema beneficia a todas y garantiza la suficiencia
00:55y por tanto aporta 20.975 millones de euros para las comunidades autónomas.
01:02Es verdad que María Jesús Montero incluso cuando presenta algo
01:05que en teoría debería presentarlo con cierta alegría,
01:08pero es un acuerdo del gobierno que además...
01:10Pero parece que está enfadada hasta presentándolo, hasta en las buenas noticias.
01:13Claro, claro, trae aquí a los reyes magos casi en persona.
01:16Sí, sí, nos va a regalar 21.000 millones, ha dicho,
01:19y sin embargo parece que está enfadada.
01:21Bueno, ¿qué se le va a hacer?
01:24Tenéis mal carácter, María Jesús y tú, ¿qué se le va a hacer?
01:27Una financiación a la carta, las cuentas de Montero y Junqueras.
01:31Eso es, pues vamos a ver si es cierto que esto beneficia a todas,
01:36como nos ha dicho, a todas las regiones.
01:38Y pues parece que no acaba de convencer a demasiadas...
01:43Por eso se enfada.
01:44Pues a lo mejor es por eso, a demasiadas regiones,
01:46a demasiados presidentes autonómicos, porque, fíjate,
01:50dos de los presidentes autonómicos del PSOE,
01:53de los pocos que le quedan, han dicho que no están de acuerdo.
01:56Que esto, claro, alguien diría, por eso nos preguntamos,
01:58¿hay alguien a favor? Y fíjate que hemos cogido tuits,
02:01incluso de diferentes medios de comunicación,
02:03podríamos haber buscado los de Libertad Digital,
02:05pero dijimos, no, para que no parezca que es que somos nosotros los unidos.
02:08Fíjate, la cadena SER aquí haciéndose eco de la...
02:11Sí, de Castilla-La Mancha, que mantiene su rechazo
02:13al nuevo modelo de financiación autonómica y el PSOE de Asturias.
02:17Que exige cambios, ¿no?
02:19Pues solo hay una región a favor, en concreto,
02:22el gobierno autonómico de la OSEA a favor, que es el de Cataluña.
02:25Fíjate que me lo imagino.
02:27Especialmente aquí nuestro, iba a decir héroe de hoy,
02:30no sé si héroe de hoy, nuestro protagonista de hoy...
02:32Es reo.
02:33Oriol Junqueras, efectivamente, que hizo estas declaraciones,
02:36fíjate lo que decía, es tan bueno para Cataluña
02:38que a todo el mundo le da mucha rabia.
02:40Madre mía.
02:42No sé si esto también le pasará, a lo mejor le da rabia,
02:45incluye a María Jesús Montero, entre esas personas
02:47a las que les da rabia el modelo, no lo sabemos.
02:49Por mucho que se empeñen, no tenemos manía a los catalanes.
02:52No, no.
02:53En absoluto.
02:53Hombre, que te digan esto a todo el mundo le da mucha rabia.
02:58A mí no porque soy tranquilo, ya lo he dicho.
03:00A Richard sí, Richard está enfadada y puede que María José Montero también.
03:06Bien.
03:06Ordinalidad.
03:07Ordinalidad.
03:07Nos han dicho que de eso iba la financiación autonómica,
03:11de que el que más tiene más recibe.
03:13Luego esto, cuando llega el resto de los impuestos,
03:14nos dicen que no, que tiene que ser al revés,
03:16que el que más tiene más paga cuando nos toca a los ciudadanos.
03:19Bueno, esto no sé por qué a los ciudadanos sí, en los barrios sí.
03:23O sea, tú no puedes decir en Madrid,
03:24oye, pues que el barrio de Salamanca o La Moraleja,
03:27que reciban muchísimos más servicios públicos,
03:29porque son donde están las rentas más altas,
03:31esto sería absolutamente un anatema.
03:33Vamos, te crucificarían al día siguiente.
03:36Y sin embargo, parece que con las regiones esto sí vale.
03:38Un día nos lo tienen que explicar Socialdemocracia a la carta
03:41en función del ámbito.
03:43Bien, como vemos, Cataluña, la tercera,
03:46los cálculos los ha hecho FEDEA,
03:47y es verdad que decía que eran cálculos provisionales,
03:49pero bueno, la verdad es que a mí Ángel de la Fuente en FEDEA
03:52es quizás el que mejor trata estos temas de financiación autonómica,
03:56así que estoy convencido que no se van a diferenciar mucho.
03:58Y lo que vemos es que en financiación por habitante,
04:01no tanto en términos totales,
04:02aquí estamos diciendo, bueno, y si España es 100,
04:04¿cómo quedan las diferentes regiones?
04:06Pues vemos que Cataluña, después de las dos regiones insulares,
04:10es la que más recibe por habitante,
04:13la que va a tener una financiación por habitante más elevada.
04:17Y vemos que al final queda Murcia, Castilla-La Mancha, Aragón.
04:21Bueno, luego...
04:22Pilar Alegría.
04:24Sí, Pilar Alegría.
04:25A ver cómo defiende esto.
04:26A ver cómo defiende esto.
04:28¿Quién paga?
04:28Claro, ¿quién paga?
04:30Los de siempre.
04:31Sí, en general los de siempre.
04:33A ver, el modelo de financiación autonómica en España,
04:37como el de todos los países del mundo,
04:39en realidad no es un modelo de financiación autonómica.
04:41Es que esto es...
04:42Aquí empezamos con la mentira, ¿no?
04:43Como si pagasen las regiones y recibieran las regiones.
04:47No, vamos a ver.
04:48El modelo de financiación autonómica se basa en que los ciudadanos pagan.
04:51Y pagan dentro de un esquema socialdemócrata,
04:53que lo que dice, y progresivo,
04:55que les encanta a nuestros políticos,
04:57como por ejemplo a Junqueras o a María Jesús Montero,
04:59y se basa en un modelo de, efectivamente,
05:01los que más ingresos reciben cada año pagan más.
05:05Y pagan más no porque todos paguemos el 20%
05:08y entonces su 20% es mayor, no, no,
05:10sino porque según vas ganando más,
05:11el porcentaje de lo que pagas también se incrementa.
05:15Esto, recordémoslo, que es así,
05:17es el modelo socialdemócrata que les gusta.
05:19Yo diría que a la gran mayoría de nuestros conciudadanos,
05:21a nosotros no, nosotros desde aquí protestamos
05:23y decimos, no, a mí me gustaría un modelo más liberal,
05:26impuestos más bajos,
05:27pero es el modelo que tenemos en España.
05:29Pues bien, con esa idea es absolutamente lógico
05:32que las regiones con renta per cápita más elevada,
05:35Madrid, Cataluña,
05:37pues tengan ese saldo que normalmente se pone,
05:40esa balanza fiscal muy tramposa,
05:42deficitaría.
05:43¿Por qué?
05:43Porque allí tienen ciudadanos que tienen más ingresos,
05:46hay más empresas,
05:47luego podríamos discutir,
05:48oye, ¿dónde venden sus servicios
05:50y los bienes que producen esas empresas?
05:52Regiones también del resto de España.
05:54Hay muchas cuestiones.
05:55Entonces, ¿cuál es la diferencia?
05:57Bien, ¿quién va a pagar el nuevo sistema
06:00de financiación autonómica?
06:01Básicamente, cuando ponemos aquí el Estado,
06:04de nuevo, es mentira,
06:05el Estado somos nosotros,
06:07los contribuyentes a través de los presupuestos generales
06:09del Estado y con impuestos.
06:11Entonces, como no hay dinero, por así decirlo,
06:14para todas las regiones,
06:15al final el modelo se financia fundamentalmente
06:17con transferencias directas del Estado.
06:19Esos 21.000 millones más que decía María Jesús Montero,
06:22creo que eran 20.975 millones la cifra.
06:26Bien, entonces,
06:27ese dinero sale de los contribuyentes,
06:30todos ellos,
06:31y entonces lo que pasa con el nuevo modelo
06:33es que la aportación del Estado sube,
06:35es decir, que hay más
06:36desde los presupuestos generales del Estado.
06:38¿Qué quiere decir?
06:39Pues que o nos van a subir a todos los impuestos
06:41o otras partidas
06:43que normalmente,
06:44o que hasta ahora cubría
06:45la Administración General del Estado,
06:47pues en defensa,
06:48en seguridad ciudadana,
06:48en justicia,
06:50en infraestructuras,
06:52se van a ver reducidas
06:53para que haya más transferencias
06:55a las comunidades autónomas.
06:56Eso es lo que quiere decir
06:57que vaya a incrementarse
06:59la aportación que va a hacer el Estado.
07:01Y luego,
07:02lo que decíamos,
07:04si miramos la realidad de los impuestos,
07:06son contribuyentes individuales,
07:07personas, familias,
07:08empresas pagando impuestos
07:10y otros contribuyentes
07:11recibiendo los servicios,
07:13hasta ahora el modelo se basaba
07:14en que Madrid pagaba mucho más,
07:16los ciudadanos madrileños,
07:18no Madrid,
07:18los ciudadanos madrileños pagaban mucho,
07:20los ciudadanos catalanes
07:22pagaban también una cuarta parte
07:24más o menos que los madrileños,
07:25simplemente por una cuestión de renta,
07:27pues hay más personas con dinero
07:28en Madrid y en Cataluña
07:30que en otras regiones de España
07:31y entonces,
07:32no es que aporten más al conjunto,
07:34lo que aportan más es bien impuestos
07:35porque se los cobran
07:36y lo que va a pasar
07:38es que ahora los ciudadanos madrileños
07:39pagan prácticamente lo mismo
07:40pero un poquito más,
07:41sube un poquito la aportación
07:43que van a tener que hacer individualmente
07:45porque esto es euros por habitante
07:47y la aportación que hacían
07:49los ciudadanos catalanes caen,
07:51cae y mucho,
07:53entonces,
07:53¿por qué cae?
07:53¿porque se han vuelto más pobres?
07:55No,
07:55cae porque se ha buscado
07:57un sistema de ajuste
07:59y de compensación
08:00que hace que su aportación positiva
08:02vaya a ser tan pequeña como vemos
08:04y entonces la diferencia
08:05con Madrid se dispara,
08:07entonces básicamente
08:08ahora mismo
08:09el sistema común
08:10va a ser un sistema
08:12en el que todas las comunidades autónomas
08:14van a vivir
08:15de lo que aporten
08:16los contribuyentes madrileños,
08:19justo,
08:19injusto,
08:20¿es porque son más caros
08:21el efecto capitalidad?
08:22Bueno,
08:23pues no lo sé,
08:23a mí sinceramente
08:24no me parece que haya habido
08:25cambios en las rentas per cápita,
08:27sí que es verdad
08:27que Madrid cada vez es más rico,
08:29quizás,
08:30a lo mejor algo tiene que ver
08:31con las políticas
08:31que se están aprobando
08:32en uno y otro lugar,
08:34pero Madrid es cada vez más rico,
08:35pero no desde luego
08:36para esta diferencia que hay
08:37y que hace que básicamente
08:39el régimen común
08:40se sostiene
08:40sobre las aportaciones
08:41de los ciudadanos madrileños
08:43y luego sobre las aportaciones,
08:44las transferencias del Estado
08:45que al final
08:46pues no deja de ser
08:47los ciudadanos de rentas
08:49algo más altas,
08:50no los ricos,
08:51los ciudadanos de rentas
08:53algo más altas
08:53que la media
08:54del conjunto del Estado,
08:56del conjunto del país,
08:57que alguien dirá,
08:57pero y eso es
08:58los ricos,
08:59los que ganan 100.000 euros,
09:00no,
09:00no nos confundamos,
09:02los que son aportantes netos
09:04en términos fiscales
09:04y hemos tenido alguna pizarra
09:06en la que decíamos
09:07cuánto aportas
09:08y cuánto recibes
09:09en función de tu renta
09:11a partir de 26.000,
09:1228.000 euros brutos
09:14estás ahí,
09:15una familia
09:15con dos ingresos
09:17en los que los dos
09:17están,
09:18pues eso,
09:1826.000,
09:1928.000 brutos
09:20ya son aportantes netos,
09:21así que cada uno
09:22haga sus cuentas
09:23si le sale a cuenta o no
09:24y si no está él
09:25en estas barras.
09:28¿Y qué les da rabia?
09:29¿Qué les da rabia?
09:30Pues esto,
09:31decimos,
09:31¿cuál es el resultado final
09:32por habitante
09:33en el suma-resta?
09:34Pues en ese suma-resta
09:36lo que le sale a FEDEA
09:38es que el resultado final
09:38por habitante
09:40Cataluña
09:40con las cuentas actuales
09:42frente a las cuentas
09:43del anterior sistema
09:45es el,
09:46cada habitante de Cataluña
09:47es el que sale
09:48más beneficiado.
09:49Es verdad
09:49que todas las regiones
09:50parece que salen beneficiadas
09:52todos los ciudadanos,
09:53las barras hacia arriba
09:54y eso es porque
09:54el principal cambio
09:55del nuevo modelo
09:56es que el Estado
09:56va a aportar
09:57esos 21.000 millones extras
09:59y entonces parece
10:00que hay para todos.
10:01Estas regiones,
10:02en teoría,
10:03lo que nos dice
10:05el argumentario
10:06del gobierno
10:06es que ya estaban
10:07muy beneficiadas
10:08con el anterior modelo
10:09que de hecho
10:10la aportación
10:10debería ser si acaso
10:11negativa
10:12pero se ha planteado
10:13un esquema de cierre
10:15de que ninguna
10:15tenga menos euros
10:16por habitante
10:17que antes.
10:18Pero lo que sí
10:19que es evidente
10:20es que no salen
10:21todos igual,
10:22los ciudadanos catalanes
10:23son los que mejoran
10:24con mucha diferencia
10:26pero los ciudadanos
10:27madrileños
10:27que ya eran los que
10:28más aportaban
10:29en el anterior modelo
10:30que siguen siendo
10:31los que más aportan
10:32y que además
10:32la diferencia
10:33con el segundo
10:35que más aporta
10:36se ha agrandado
10:37muchísimo
10:37pues están
10:3840-50%
10:39menos que Cataluña
10:42beneficiados
10:42en ese nuevo
10:43reparto
10:44teórico
10:46por habitante
10:47con lo cual
10:47claro
10:48cuando dicen
10:48les da rabia
10:49pues claro
10:49que les da rabia
10:50y por eso
10:50las comunidades
10:51autónomas del PSOE
10:52incluso aunque este
10:53resultado positivo
10:54dicen
10:54no pero todos
10:55tenemos más
10:55dicen ya pero
10:56¿cuál es ese reparto?
10:57Y muy importante
10:59de eso vamos a hablar
11:00cuando hablemos
11:00de las claves
11:01Ni financiación
11:02ni autonómica
11:03claro
11:03Eso es
11:04es que no es financiación
11:05porque no va dirigido
11:06a cubrir determinados servicios
11:07lo que se hace
11:08es un reparto político
11:09de una caja
11:10y con una negociación política
11:12no hay un criterio técnico
11:14es reparto político
11:15cuánto quieres tú
11:15cuánto te puedo dar
11:16y cuánto puedo justificar
11:17y digo que no es autonómica
11:19porque si esto fuera
11:20cierta responsabilidad
11:22autonomía fiscal
11:23decirle a las autonomías
11:24pues vais a tener esto
11:25con unas reglas claras
11:26y que luego las autonomías
11:28se organizasen
11:29pues bueno
11:30podríamos discutir
11:30es bueno o es malo
11:31qué nivel de autonomía fiscal
11:32tiene que haber en un país
11:33pero no va de eso
11:34de nuevo
11:35reparto político
11:36reglas de transferencias
11:38y de cómo se van
11:39a hacer las cuentas
11:40absolutamente política
11:42no técnicas
11:42ni dirigidas
11:44a que las autonomías
11:45tengan cada vez más
11:45capacidad competencial
11:47si eso era lo que queríamos
11:48con lo cual
11:48no es financiación
11:49y no es autonómica
11:50no es de responsabilidad fiscal
11:52¿Ganadores y perdedores?
11:53Claro
11:54evidentemente
11:54claro que hay ganadores
11:55y perdedores
11:56los ganadores
11:57pues ya lo hemos visto
11:59las regiones
12:00y especialmente
12:01sus gobiernos autonómicos
12:02que son los que van a recibir
12:03más dinero
12:04y van a tener más presupuesto
12:05para cumplir con sus objetivos
12:07y los perdedores
12:08son los ciudadanos
12:09los ciudadanos
12:10que van a pagar
12:10porque dice María Gerson Montero
12:12lo de los 21.000 millones
12:13como si salieran del suelo
12:15como si brotaran
12:16no, no, no
12:16esos son impuestos
12:18impuestos
12:18que pagamos
12:19el conjunto de los españoles
12:20escrito es lo más importante
12:21cuando dicen
12:22no
12:22todos los ciudadanos
12:23reciben más
12:24no
12:25incluso aunque reciban más
12:26los gobiernos autonómicos
12:28los ciudadanos particulares
12:29van a tener que cubrir eso
12:30con sus impuestos
12:31entonces
12:32claro que hay perdedores
12:33los ciudadanos
12:34de todas esas regiones
12:35que reciben poco más
12:37incluso en el mejor
12:38de los sistemas
12:38que podríamos decir
12:39no pero
12:39reciben algo más
12:41como
12:43habitantes
12:44de las regiones
12:45que van a tener más dinero
12:46para el presupuesto económico
12:47pero como
12:48tienen que pagar mucho más
12:49como contribuyentes
12:50del conjunto de España
12:51su saldo
12:52es claramente
12:53negativo
12:54así que no
12:55no es cierto
12:56que no haya ganadores
12:57y perdedores
12:57¿y el cupo?
12:58claro y aquí nadie se mete
12:59a hablar del cupo vasco
13:01que es el auténtico escándalo
13:03mucho más escándalo
13:04que esto
13:04es lo que se está haciendo
13:05en el cupo vasco
13:06eso también hay que decirlo
13:07y eso es así
13:08no hay ninguna región
13:10ahora mismo
13:10ni en España
13:11ni en Europa
13:12que esté más financiada
13:14por el resto del país
13:15que País Vasco
13:16y Navarra
13:17ninguna
13:18es algo espectacular
13:21la cantidad de dinero
13:22que el conjunto del país
13:23transfiere cada año
13:25a las haciendas forales
13:27o que no recibe
13:28a cambio de los servicios
13:29que se prestan
13:30en esas regiones
13:31es algo espectacular
13:32de hecho
13:33yo creo que probablemente
13:34no existirá en el mundo
13:35ninguna situación
13:36de dependencia fiscal
13:39tan brutal
13:40como existe
13:41en las haciendas forales
13:42exceptuando
13:43alguna
13:44alguna colonia
13:45fíjate que luego
13:46los nacionalistas bajos
13:47siempre hablan estos términos
13:48de metrópoli, colonia
13:49pues esto es en lo que
13:50han convertido
13:50a veces uno escucha hablar
13:52una isla en el Pacífico
13:54francesa
13:55que prácticamente
13:56no tiene ingresos
13:57el gobierno de la isla
13:58y que todo llega
13:59vía transferencias
14:00de la metrópoli
14:01que entonces
14:02¿cuánto le cuesta
14:03al gobierno de París
14:04sostener esa isla?
14:05pues probablemente
14:06esos casos
14:07sean los únicos
14:08en el mundo
14:08que se puedan comparar
14:10con la situación
14:11del cupo vasco
14:12y navarro
14:13claro con una diferencia
14:14es que normalmente
14:14esas islas
14:15coloniales
14:16que tienen los países
14:17europeos
14:18esos pequeños enclaves
14:19tienen una renta
14:20per cápita
14:21muy inferior
14:22a la del conjunto
14:23del país
14:23a la de la metrópoli
14:24cuando en España
14:25es al revés
14:25las regiones más ricas
14:28reciben transferencias
14:29brutales
14:29del resto del país
14:30por un sistema
14:32injusto
14:32mal calculado
14:33político
14:34esto es muy importante
14:35además decirlo
14:36porque hay gente
14:36que dirá
14:36pero Domingo
14:37tú estás a favor
14:37de la autonomía fiscal
14:38y digo hombre
14:38de autonomía fiscal
14:39para todos
14:40claro y esto es un regalo
14:41un regalo
14:42de tomo y lomo
14:44o sea lo último
14:45o sea no hay ninguna
14:46situación en España
14:47más alejada
14:47de la teoría
14:48de la autonomía fiscal
14:49que la que ocurre
14:50en las regiones forales
14:52sí sí
14:53principio y fin
14:54claro y luego
14:55hay un miedo
14:56por parte de muchas autonomías
14:57a esas cuentas
14:59que veíamos
14:59esas barras
15:00dicen no claro
15:01una cosa es cómo empieza
15:02el modelo
15:02y cómo acaba
15:03porque este modelo
15:04en teoría va a durar
15:05el último ha durado
15:06un par de décadas
15:07y lo que temen
15:08muchísimas autonomías
15:10por ejemplo
15:10las autonomías socialistas
15:11ya lo han dicho
15:12Castilla-La Mancha
15:12han sido bastante claros
15:14en el planteamiento
15:14es decir
15:16ahora ese reparto
15:17de ingresos
15:18puede que nos salga
15:19ligeramente positivo
15:21porque estamos en un momento
15:22de cierta expansión económica
15:23sobre todo expansión
15:24en la recaudación fiscal
15:26porque como ha subido
15:26los impuestos
15:27de forma brutal
15:28no ajustando las tarifas
15:29pues puede ser cierto
15:31pero en el momento
15:32en que haya
15:32la más mínima recesión
15:34el más mínimo enfriamiento
15:35de la economía
15:36se me van a hundir
15:37los ingresos
15:38y como has diseñado
15:39un modelo
15:39para favorecer
15:40a unas regiones
15:40y perjudicar a otras
15:42ahora puede que yo reciba
15:43un poquito más
15:44en el momento
15:45en que esos ingresos
15:46esos ingresos fiscales
15:48del conjunto
15:48caigan un poquito
15:49las principales perjudicadas
15:51vamos a ser nosotros
15:52eso es lo que están planteando
15:53las regiones
15:54ya digo
15:55las regiones socialistas
15:56y ya hemos visto
15:56cuál ha sido la actitud
15:57del gobierno asturiano
15:58el gobierno manchego
15:59y tienen razón
16:00en el momento en que
16:01no es lo mismo
16:02el principio o el fin
16:03en el momento en que
16:04las cosas cambien un poco
16:06el mal diseño
16:07el diseño político
16:08de esta negociación
16:09pues empezarán
16:11a abrirse las costuras
16:13no nos cansaremos
16:14de decir
16:14que esto es una financiación
16:15política
16:16y que María Jesús Montero
16:17cuando habla
16:18se dirige
16:18a los presidentes
16:19de las comunidades autónomas
16:20por supuesto
16:21no se dirigen
16:22a los ciudadanos
16:23no
16:23eso es un diálogo
16:24entre políticos
16:25y las reglas son políticas
16:27el reparto es político
16:28y por eso
16:29tiene razón
16:29y un gran
16:30cuando dice
16:30a los demás
16:31les da rabia
16:31¿por qué?
16:31porque nosotros
16:32políticamente
16:32hemos conseguido
16:33mucho más
16:34de lo que han sido
16:34capaces de conseguir ellos
16:35gracias Domingo
16:36gracias Richard
16:37gracias a todos
16:38por estar ahí
16:38gracias Domingo
16:40gracias Domingo
16:41gracias Domingo
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