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¿Se rompe la coalición de Morena? El debate por la Reforma Electoral 2026 llega a su punto más crítico. Mientras el PT duda y la oposición denuncia trampas, Sheinbaum se juega su mayoría calificada.
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00:04de la reforma electoral.
00:06Hablemos de esta reforma
00:08electoral con Arturo Ávila,
00:10Luisa Gutiérrez, Lili Aguilar y
00:11Juan Zavala. Bienvenidas,
00:13bienvenidos. Buenas noches.
00:14Pedro, muy buenas noches.
00:16A ver, ya, de entrada, directo,
00:18¿va a pasar o no va a pasar,
00:19Arturo, esta reforma? ¿Tienen o
00:21no tienen los votos para poder
00:22tener la mayoría calificada?
00:24El pueblo de México, Pedro,
00:25desea que pase esta reforma
00:27electoral. No te preocupes.
00:28Traigo una encuesta, traigo
00:29una encuesta que publicó
00:30Encoli. Una encuesta seria, ¿no?
00:33Una encuesta que me parece que
00:34además de datos de la reforma
00:35electoral, tiene otros datos que
00:37me parecen muy relevantes.
00:38Fíjate lo que te voy a decir.
00:39El ochenta y siete por ciento
00:41dice sí debe de supervisarse el
00:43dinero que se usa en las
00:44campañas. El ochenta y cinco
00:46por ciento dice sí deben
00:47reducirse los sueldos. El
00:49ochenta y tres por ciento que
00:50todos los cargos se elijan
00:52directamente por voto
00:53ciudadano. El ochenta y dos
00:54por ciento dice reducir el
00:56dinero público a partidos
00:57políticos y autoridades
00:58electorales. Ochenta y uno
01:00por ciento eliminar la
01:01reelección. Ochenta por ciento
01:03prohibir el nepotismo. Y la
01:04pregunta expresa. ¿Está usted
01:07de acuerdo o no con la reforma
01:09electoral de la presidenta
01:10Claudia Sheinbaum? Nueve. Nueve
01:13de cada diez mexicanas y
01:14mexicanos dicen estamos de
01:16acuerdo. ¿Va a pasar? Pues
01:18tiene que pasar. ¿Quién podría
01:19estar en contra de la voluntad del
01:21pueblo de México? Bueno, pues el
01:24movimiento ciudadano, la derecha
01:26progre, y la ultraderecha
01:28mexicana, ¿no? Este, me parece
01:30que ellos ya han anticipado
01:31que no van a debatir esta
01:33reforma, que no están de
01:34acuerdo porque no quieren
01:35perder los privilegios. Oye,
01:37¿y los aliados? Pues vamos a
01:38ver, me parece que ellos van
01:39a actuar sensatamente, ojo,
01:41seguirán siendo aliados porque
01:43no podemos dejar de reconocer
01:44que nos han acompañado en la
01:46construcción de las reformas
01:47constitucionales más
01:48importantes. Y como nuestro
01:50movimiento no es un movimiento
01:51de pensamiento único, serán
01:53ellos los que tendrán que
01:54tomar ese minuto de tiempo en
01:56el momento que esté votándose
01:57esta reforma en el pleno, y
01:59decidir si van con el pueblo
02:00de México, o decidir otra
02:02cosa. ¿Dirías que son los que
02:03van a cargar con el peso del
02:05re, el enojo de la gente por
02:07no pasar la reforma? Pues a
02:08ver, finalmente eso no me
02:10corresponde a mí, aquí te estoy
02:11diciendo con datos certeros de
02:13una encuesta ahora que es
02:13seria, nueve de cada diez
02:15mexicanas y mexicanos,
02:17apoyamos la reforma electoral de
02:19la presidenta de México, la
02:21reforma electoral del pueblo de
02:23México. Luisa. Pues no te
02:25contesto lo que le preguntaste
02:26de manera expresa, pero mira,
02:27¿qué tenemos que cuidar en esta
02:29reforma? Por supuesto que los
02:30principios de equidad tenemos
02:31que cuidar muchísimo que los
02:33partidos políticos sigan
02:34teniendo garantías y puedan
02:36seguir llevando a cabo su
02:38trabajo de manera libre y por
02:41supuesto, insisto, con
02:42equidad. Pero mira, a cada
02:44propuesta que hace Claudia
02:45Sheinbaum en esta reforma, hay
02:47una tampa, y me explico, por
02:49ejemplo, te dice que para las
02:50consultas populares ya pueden
02:52intervenir partidos políticos, es
02:53decir, la imparcialidad para
02:55las consultas populares quedaría
02:57de lado. ¿A qué me refiero? Si
02:58haces una consulta popular para
03:00saber si debe o no seguir el
03:02proyecto del nuevo aeropuerto,
03:04pues entonces tienes a los
03:06partidos políticos en lugar de
03:07generando una idea en conjunto de
03:10manera imparcial, tienes a los
03:12partidos políticos inmiscuidos para
03:13hacer valer lo que ellos
03:15quieran establecer en estas
03:16consultas. Pero en la ley, es que
03:18nada más en eso, en ese punto en
03:20específico, se establece que
03:22deben de ser los tres órdenes de
03:24gobierno y que deben de ser
03:25imparciales, que no deben de
03:26influir hacia el voto, entiendo
03:28que es una utopía, pero la ley lo
03:31establece. Y por eso te digo que
03:33hay trampa en cada cosa que
03:34plantea esta reforma, esa es una
03:36de las que tú dices, es una
03:37utopía. Lo cierto es que tienes a
03:39Morena haciendo campaña política,
03:41incluso en la reforma judicial, y se
03:42plantearon grandes retos en esta
03:45reforma, pero también se plantearon
03:47grandes trampas y gran corrupción
03:48y utilización de programas
03:50sociales. Oye, Luisa, ¿tú estás a
03:51favor o en contra de que se
03:52eliminen los pluris? No estoy a
03:54favor de que se eliminen los
03:55pluris, aquí en la Ciudad de
03:56México, lo he platicado varias
03:57veces, así se tiene esto, pero
03:59ojo. Entonces, ¿estarías en
04:00contra de que se elimine a Marco
04:02Cortés, Jorge Romero, Lili
04:04Tellez en unas listas y que mejor
04:07se salgan a la calle a pedir el
04:08voto? Tienen que salir a la
04:09calle a pedir el voto si esto se
04:10plantea en la reforma, por
04:11supuesto, son personas que
04:12también han contendido. No, pero
04:13tú, ¿tú estás a favor de eso?
04:13Claro, son personas que también
04:14han contendido en elecciones
04:16populares. Mencionas a Jorge
04:17Romero, él ya fue una elección
04:18popular y ha ganado elecciones
04:20populares. O sea, ¿no te ha
04:21parecido injusto la conformación
04:23de las listas del PAN? Pregunta
04:25y que no tenemos todos hoy
04:27porque así lo establece la ley
04:29este tipo de establecimientos
04:31de las listas. Ojo. Tú si has
04:32estado conforme con cómo se han
04:34integrado las listas. Aquí en la
04:35Ciudad de México, pausa. No,
04:36federal. Ah, es que aquí en la
04:37Ciudad de México nosotros le
04:38pusimos el ejemplo a Morena. Por
04:39eso, pero federal. Y nos está
04:40financiando la idea. Te pregunto si
04:42en la pasada lista, tú si estuviste
04:44de acuerdo en la conformación de
04:45cómo se integró esa lista. Sí,
04:47por supuesto, yo soy parte del
04:48Consejo Nacional. Encabezando
04:49Marco Cortés. Soy parte del
04:50Consejo Nacional y por supuesto
04:51que la voté. No tienen más
04:53mérito quienes están en la calle
04:54que quienes están en el
04:55escritorio. Sin duda. Y ojo, es
04:56lo que te estoy diciendo. Al
04:57final del día, nosotros desde
04:59acá también lo hemos plantado
05:00que aquí el PAN lo propuso en la
05:01Ciudad de México. Esta idea que
05:03están planteando es una
05:04pirateada de lo que Acción
05:06Nacional hizo en dos mil
05:07nueve. Por eso. Muy bien. Por eso
05:08no estamos en contra. Ojo, pausa.
05:10Y está diciendo que el ochenta y
05:11tres de las personas quieren que
05:12todos los votos sean ciudadanos,
05:13pero sí permanece un listado A
05:16de listas que no establece bien
05:18esta reforma constitucional como
05:19se van a establecer. No los
05:20plantea, pero si Morena los
05:22vuelve a poner. Muy bien.
05:23Diputados federales. Lilia, ya
05:26se sabe cuál es el contenido de
05:28este decálogo, de esta
05:29iniciativa. Nos enviaron leyes
05:31secundarias, entonces solo
05:33tenemos lo que ya todos
05:34conocemos. Nos has dicho durante
05:36muchas semanas que hasta no saber
05:39qué es lo que se propone, no
05:41tendrías una definición, lo cual
05:43me parece muy inteligente, ahora
05:45ya se sabe. ¿Cuál va a ser tu
05:47papel, tu decisión ahí? Bueno, no
05:50sé cuál va a ser mi papel, pero
05:51soy una diputada de quinientos y
05:54claro, soy integrante de la
05:55Comisión de Puntos
05:56Constitucionales, y el PT lo lo ha
05:59dicho con mucha claridad, nosotros
06:00estamos a favor de la pluralidad,
06:02estamos a favor, además lo hemos
06:05dicho con mucha contundencia, somos
06:07no solamente integrantes de la
06:09Cuarta Transformación, somos
06:11fundadores de la Cuarta
06:12Transformación. Son la verdadera
06:13izquierda de México. Bueno, yo lo
06:15sostengo, claro, pero eso no nos
06:18contrapone con nuestros aliados, lo
06:19cierto es que aquí ha habido, vamos
06:22a decir, mucha maldad, porque yo
06:25creo que parte de la oposición
06:27creía que nosotros nos íbamos a
06:28pelear por esto, y parte de un
06:31grupo, vamos a decir, un
06:33crepúsculo de Morena, que también
06:36desde dentro cree y trata de
06:39incitarnos a diferenciarnos, y yo
06:41creo que lo que ha dicho Arturo es
06:42lo correcto, esto no va a definir o
06:46no si nosotros seguimos siendo
06:47parte de una coalición que además
06:49hoy gobierna este país. Entonces,
06:51nuestro apoyo a la presidenta está
06:53ahí constantemente, no solamente lo
06:55hemos dicho, hemos acompañado, yo
06:58diría que el noventa y nueve por
06:59ciento de las iniciativas de la
07:01presidenta, y ahora acá no
07:04coincidimos en algunas cosas, pero
07:05coincidimos en otras, por ejemplo,
07:07el primer partido que planteó la
07:09reducción de el gasto de los
07:12partidos políticos fue el PT, hay
07:14una reforma que presentó en el
07:16dos mil dieciocho Gonzalo Yañez en
07:18el Senado de la República, ustedes
07:19pueden recuperar fácilmente los
07:21actos públicos, este, donde nosotros
07:24decíamos que se hiciera un recorte
07:26del cincuenta por ciento, pero que la
07:28distribución fuese pareja del
07:30cincuenta a cincuenta, esas son
07:32cosas que creo que deben de estar en la
07:33discusión, porque eso pondría
07:35todavía en un aumento mayor, el
07:37gasto que hay para los partidos
07:39políticos, pero una distribución
07:42equitativa que le permita a todo el
07:43mundo competir. Oye, dos preguntas,
07:45Lilia, la primera, entonces, ¿vas a
07:46votar a favor o en contra? Bueno, lo
07:48vamos a determinar mañana, nosotros
07:50tenemos reunión del Consejo Nacional
07:52Partido, el día de mañana estamos
07:54convocados por el profesor Alberto
07:55Anaya, y lo vamos a determinar para
07:57el voto en comisiones, que
07:59inicialmente creemos que va a ser en
08:00contra, pero en la determinación
08:03evidentemente la tendremos que
08:04debatir ahora que ya conocemos el
08:06contenido de la reforma. ¿Será una
08:07votación en bloque o será una
08:08votación a conciencia? En el PT
08:10siempre hay votaciones a conciencia,
08:12está ahí demostrado hace mucho
08:14tiempo, este, y lo hemos hecho,
08:16insisto. Pero entonces, ¿para qué
08:18esperar lo que le diga el profe
08:31del propio Morena, del partido
08:34aliado, e irse contra ustedes y
08:37ponerlos, tratar de poner en mal
08:39frente a la gente, a ustedes? ¿Cómo
08:41tomas eso? Sobre todo a mí, que me
08:45han agarrado con una gran violencia
08:46de género, fíjate, en el marco del
08:488M, este, y que han utilizado la, el
08:52anonimato, la impunidad que da el
08:55anonimato, pero, eh, el profe de
08:57todo, este, tiene un dicho, que es
09:00que en esto resiliencia, resiliencia
09:02y estoismo. Juan, Movimiento
09:04Ciudadano, pues, presentó su
09:06propuesta que va a ir alterna, pero
09:08no es irse por el camino fácil el
09:10presentar una propuesta que al
09:12final del día, pues, ni la van a
09:14integrar en la propuesta que se
09:16tiene de la que mandó la
09:17presidenta, y no meterse al debate
09:20técnico de lo que contiene ese
09:22decálogo que envió la presidenta, que
09:24lo que sí se va a votar. Dos
09:26cosas, Pedro, antes que nada, mi
09:27solidaridad con con Lilia
09:29Aguilar, la, el nivel de
09:31violencia de género y político que
09:33ha vivido por el simple hecho de
09:35expresar una opinión que es parte
09:37de su trayectoria en la vida
09:38pública, no está cambiando de
09:39opinión, no es algo que hubiera
09:40votado antes a favor y ahora
09:41esté en contra, sino que es algo
09:44que ha sostenido a lo largo de su
09:45trayectoria, no lo tendría que
09:46vivir ninguna diputada y ningún
09:47diputado, así que mi solidaridad
09:48en primer lugar con Lilia, y en
09:50segundo lugar, pues, no es lo
09:52fácil, Pedro, presentamos una
09:54reforma a la constitución, a cuatro
09:56leyes, a las más importantes, a la
09:57ley general de partidos políticos, a
09:58ley general de sistema de medios
10:00de impugnación, a ley orgánica del
10:02Poder Judicial de la Federación, y
10:03de hecho, nosotros, Pedro, estamos
10:05proponiendo, lo anunciamos, vamos a
10:07pedirle a la comisión mañana, ya
10:08ingresamos al oficio, pidiendo que
10:10haya una discusión artículo por
10:11artículo, para ahí donde haya
10:12coincidencia, es decir, nosotros
10:14apoyamos este dictamen, y ahí donde
10:16no haya coincidencia, pues, vamos a
10:17mantener nuestras diferencias, porque no
10:19podemos nosotros como partido
10:20político, Pedro, solamente criticar,
10:22pues, a veces eso es lo que se
10:23critica, nosotros tenemos que
10:24proponer una alternativa, y la
10:26propusimos, la Dirigencia Nacional
10:28de Movimiento Ciudadano, el
10:29Coordinador Nacional, los
10:30coordinadores parlamentarios,
10:32presentamos una oferta muy seria,
10:33son más de quinientas páginas de
10:35propuesta legislativa, y, y bueno,
10:37pues, ahí hay una, ahí hay una
10:38visión alternativa, lo que nosotros
10:40queremos, que tenemos que poner el
10:41énfasis en una mayor participación,
10:43Pedro, que en este país cada vez es
10:44menos, cada vez son menos las
10:46personas que están definiendo quién
10:47gobierna.
10:48¿Y esos cambios garantizan la
10:49participación?
10:50Bueno, yo creo que ayudarían
10:51muchísimo, y en segundo lugar, hacer
10:53menos costoso la burocracia
10:54electoral, nosotros ahí tenemos,
10:56bueno, la eliminación de ciertos
10:58tribunales, de ciertos institutos,
11:00de eliminar las funciones
11:01duplicadas, y nos vamos a revisar
11:03toda la estructura electoral,
11:04entonces, es, es un planteamiento de
11:05reforma completamente integral, y es
11:07una visión alternativa a lo que
11:09planteamos.
11:09¿Ustedes qué proponen en cuanto a los
11:10pluris?
11:11No, nosotros, ese planteamiento que
11:13tiene la, la, la iniciativa de la
11:15presidenta, por ejemplo, Pedro, es, es
11:17completamente contrario a lo que está
11:19diciendo, dicen que quieren gastar
11:21menos, pero está proponiendo que
11:22doscientos pluris ahora hagan campaña
11:24en todo el país por toda una
11:25circunscripción, ¿cuánto va a costar
11:27que un candidato vaya por todos los
11:29ocho estados, o siete estados, o seis
11:30estados de su circunscripción?
11:32La tercera circunscripción, todos los
11:33municipios de Oaxaca, ¿cuánto va a
11:35costar eso?
11:35Porque en esas preguntas que pone
11:37Arturo, que en algunas puede haber
11:39coincidencias, ¿por qué no pone ahí,
11:41le, por qué no le preguntamos a la
11:42gente, que si está de acuerdo en que
11:44un partido haya sacado el once por
11:45ciento, y tenga el cinco por ciento de
11:47la representación en las cámaras?
11:48Yo creo que eso es profundamente
11:49injusto, y eso es algo que tenemos
11:51que arreglar.
11:51Arturo.
11:52Hay que decir que la oposición no
11:55deja de jugar con una estrategia de
11:56comunicación que se llama
11:57desplazamiento del marco conceptual del
11:59debate.
12:00¿Por qué?
12:00Porque no tienen argumentos, porque no
12:02le quieren entrar al debate técnico.
12:03Entonces, lo que hacen ellos es,
12:07primero, ponen sobre la mesa una
12:09iniciativa, iniciativa que por cierto
12:10solo reduce el diez por ciento.
12:11Mira, así se les hizo con el veinticinco
12:14por ciento que nosotros estamos
12:15solicitando que se reduzca.
12:17No quisieron entrarle a eso.
12:19Y también lo que no dicen, fíjate, la
12:20incongruencia, porque tratan de
12:22engañar al pueblo de México, ¿no?
12:24La cantidad de diputadas y diputados
12:26que ellos tienen en la Cámara de
12:27Diputados son veintisiete, ¿no?
12:29Veintiséis son plurinominales.
12:31Solamente ganaron un distrito.
12:33Son el partido que más perdió
12:36distritos en la elección de dos mil
12:38veinticuatro.
12:38El partido perdedor, pero el partido
12:40de los plurinominales.
12:41¿Y eso está bien?
12:42Sí, sí está bien.
12:43Eso se va a quedar igual si se
12:45aprobara mañana esta reforma
12:46electoral, se quedaría exactamente
12:48igual.
12:48¿Qué es lo que estamos proponiendo
12:50nosotros?
12:50Y ahí está el falso debate.
12:52Primero, que los mejores perdedores de
12:54cada partido político, es decir, si
12:57Movimiento Ciudadano saque el
12:58quinto lugar, quinto lugar, en un
13:01distrito electoral, pero es el mejor
13:03perdedor que sea premiado en esa
13:05lista, porque es el mejor perdedor.
13:07No quieren eso.
13:08Ahorita te voy a explicar por qué.
13:09Segundo, que el otro cincuenta por
13:12ciento, exceptuando a los migrantes,
13:14que el otro cincuenta por ciento sea
13:15como funciona hoy, con listas, con una
13:18enorme diferencia.
13:19Que el número que va a integrar la
13:21lista, que determina quién va a
13:23entrar a ser diputado, normalmente los
13:25primeros en la lista son los más
13:26favorecidos, no los va a determinar
13:28Maynes, no los va a determinar Luisa
13:31María Alcalde, no nos va a determinar
13:32Jorge Romero, los va a determinar la
13:34gente que está allá afuera.
13:36Ellos van a elegir quiénes son.
13:38Oye, ¿van a hacer campaña?
13:39Por favor, si ustedes conocen más que
13:42nadie, por ser el partido de las
13:44redes sociales, el que funciona,
13:46digamos, su plataforma política más en
13:48TikTok que en otro lugar o en
13:50territorio, ¿no?
13:51Este, las redes sociales, la parte
13:54digital, la velocidad de la
13:56información permite, por supuesto, que
13:58las listas de plurinominales
14:00lleguen de una forma mucho más
14:02eficiente, ¿no?
14:04Que el planteamiento de que no se va
14:05a reducir el gasto electoral.
14:06¿La campaña sería de aire solamente?
14:08Para este tipo de diputadas y
14:10diputados se puede hacer una buena
14:11campaña de promoción, pero en la
14:13territorio.
14:14Ahora, hay trescientos que van
14:16directamente a hacer una campaña
14:17uninominal, porque tenemos un sistema
14:19que es mixto, ¿no?
14:21En donde hay preponderantemente una
14:23mayoría dividida en trescientos
14:25distritos electorales, que se ganan o
14:27se pierden, que ahí es donde pierden
14:28todos ellos y también ellos, ¿no?
14:30Donde pierden la mayoría, ¿no?
14:32El Partido del Trabajo sacó muchos
14:34mayores diputados por mayoría que
14:36ambos partidos, ¿no?
14:37Y tienen la parte de los pluris.
14:40Ya les dijimos, no se va a tocar.
14:42Nomás permitan que el pueblo decida
14:43quiénes son los pluris.
14:44Y te digo que lo quieren, no quieren
14:46perder el control.
14:47Muy bien.
14:47Luisa.
14:48Pues mira, hay que recordar un poquito
14:49de historia.
14:50Andrés Manuel López Obrador, siendo
14:51presidente, en dos mil diecisiete
14:53presentó una acción de inconstitucionalidad
14:55ante la reducción que aprobaron
14:57incluso diputados de su movimiento
14:59en Yucatán.
15:00Y entre la acción inconstitucional dijo
15:02que no podían quitarle presupuesto
15:04al partido, sobre todo porque
15:06violentaban principios de equidad,
15:07legalidad, objetividad y certeza.
15:09Ojo, Andrés Manuel López Obrador
15:11en dos mil diecisiete.
15:12Hoy para dos mil veintiséis, que se
15:14ponen a hacer corridas y que hoy
15:16tienen el dinero público a merced de
15:19campañas políticas, entonces es hoy
15:21donde no se quieren, donde hoy quieren
15:23seguirlo utilizando porque se ha
15:24comprobado una y otra vez cómo
15:25utilizan los programas sociales.
15:27Pero mira, si quisiéramos hacer
15:28eficiente el gasto, pues los partidos
15:30políticos te cuestan siete mil
15:31millones.
15:32Solamente en pérdidas de los
15:33megaproyectos de Andrés Manuel López
15:35Obrador se gasta cada año siete mil
15:37millones de pesos.
15:38Incluso si tú revisas cuánto cuesta
15:40Cámara Federal y tanto de diputados
15:43como de senadores no llegan ni a los
15:45mil millones de pesos.
15:46Es decir, si queremos verdaderamente
15:48utilizar bien el dinero de las y los
15:49mexicanos, ¿qué tal que dejamos de
15:51hacer proyectos que no les sirvan a
15:52las y los mexicanos?
15:54Y dejamos que nuestra democracia
15:55siga siendo un pilar y no genere que
16:00se meta el dinero del crimen organizado
16:01y meter el dinero público en especial
16:03programas sociales.
16:04Lilia.
16:05Bueno, a mí me parece que en este tema
16:10hay cosas que son bastante
16:13rescatables, ¿no?
16:14Como el tema de participación ciudadana,
16:16el tema de la participación de los
16:18mexicanos desde el extranjero, aunque me
16:22parece que se queda un poco corta en
16:24decir que la votación tendrá que ser en
16:26el extranjero, cosas con las que nosotros
16:28estamos además de acuerdo, porque para
16:30nosotros el tema de la participación
16:31ciudadana y la pluralidad es un elemento
16:33muy importante.
16:34Pero reconocemos eso en la iniciativa.
16:37Y regresando al tema de esta coalición, a mí me
16:42parece que la presidenta ha cumplido el de los
16:46cinco compromisos en el once y en el doce,
16:49explicaba que habría una reforma electoral para
16:53eliminar el nepotismo y la reelección, cosa en
16:57el que el PT, por cierto, estuvo inmediatamente de
17:00acuerdo.
17:00De hecho, nosotros hacíamos el planteamiento de que
17:03fuera desde el dos mil veintisiete, pero
17:05justamente, vamos a decir, por diferencias en
17:08Morena se envía hasta el dos mil treinta.
17:11Entonces, a mí me parece que hay cosas en las que
17:13nosotros podemos coincidir claramente y también
17:17decir que discernir no es traicionar.
17:20Juan.
17:21Sí, sobre estos temas, yo creo, yo en esta mesa
17:24te lo dije muchas veces, lamento mucho la actitud
17:27que tuvo Morena o muchos actores de Morena en el
17:30trato a los partidos aliados, al Partido Verde, al
17:32Partido Trabajo, porque simplemente ellos han
17:33manifestado posturas, me parece, legítimas y
17:36válidas en una democracia.
17:38Y poner este planteamiento de o estás conmigo o estás en
17:40contra el pueblo de México, me parece profundamente
17:42injusto, porque además desde el PT y del Verde también se
17:45han hecho planteamientos.
17:46Pero nosotros desde el movimiento, de todos esos
17:48temas, nosotros tenemos una contrapropuesta y dice
17:50Arturo que queremos evitar el debate técnico, al
17:53contrario, le estamos pidiendo a la comisión que es el
17:55lugar donde se valora técnicamente el dictamen,
17:58vayámonos artículo por artículo para discutir en el
18:01legislativo, como debe ser, la propuesta de ellos y la
18:04propuesta de nosotros.
18:05Hay puntos de coincidencia, nosotros no nos vamos a
18:07poner a todo, en eso nosotros nos distinguimos, nosotros no, no
18:10somos enemigos de la sensatez, ahí donde hay acuerdo, pues
18:13adelante.
18:14Y por último, Pedro, y lo dijimos en la rueda de prensa donde
18:17presentamos la iniciativa, el gran problema con el sistema
18:20electoral no solo es un tema de lo que diga la Constitución y las
18:23leyes, es la manera en la que se viola la ley electoral
18:26sistemáticamente en este país.
18:27Nosotros vimos hace tres años las famosas y mal llamadas
18:30corcholatas, inundaron el país de espectaculares, de libros, de
18:34revistas, de bardas pintadas, eso lo permite la Constitución, eso lo
18:37permite la ley, por supuesto que no, ¿cuál fue el único partido que
18:40tuvo candidatos hasta que lo mandataban los tiempos legales en la
18:43precampaña y luego en la campaña Movimiento Ciudadano?
18:46Entonces, vamos a cambiar las reglas también cuando empecemos a
18:49respetar la ley, porque todas estas propuestas hablan de la ley, de de
18:52por ejemplo, del financiamiento legal, pero no hemos hablado del
18:55enorme financiamiento ilegal y es algo con lo que tenemos que
18:57terminar en este país.
18:58Arturo, ¿cuánto desprecio le tiene el Partido Acción Nacional a los
19:02programas de bienestar, los programas sociales? Por eso nos votan en
19:05contra. Acabamos de escuchar en esta mesa que Luisa dijo
19:09textualmente, el gobierno utiliza los programas sociales
19:15electoralmente, lo digo con toda claridad, el León cree, el León cree que
19:20todos son de su condición, pero no somos como ustedes, es
19:23constitucional y es algo que hoy beneficia a adultas y adultos
19:27mayores, a niñas y a niños de secundaria, a jóvenes construyendo el
19:32futuro. Entonces, lo que te quiero decir es, nosotros no somos como
19:36ustedes, pero entendemos el desprecio que le tienen a sus programas
19:39sociales. Segundo, segundo tema, ¿no? Qué bueno que sacas en tu
19:43cartulina el tren Maya, que le dio empleo a más de quinientos mil
19:47personas en el sureste de México, qué bueno que sacas el AIFA, ¿no? El
19:52aeropuerto Felipe Ángeles, que hoy es ser punto de equilibrio y gana, eso es
19:56tu versión. Elefante blanco. ¿Pero quieres hablar de elefantes blancos?
19:58Hablemos de dos obras de ustedes. La barda que pretendía hacer la
20:02pinería, la barda, una una que ya que ya está produciendo la
20:06barda. Yo no te interrumpí, Luisa, por favor, dame chance de
20:09hablar. Está bien. Yo entiendo que cuando yo entiendo que cuando cuando
20:14se te acaban los argumentos, entiendo que la técnica es
20:17interrumpirme porque no hay argumentos. Yo aunque no comparto tus puntos
20:21de vista. Muy bien. Aunque dices muchas mentiras, te dejo
20:24hablar. Aquí estamos. Concluyo diciendo, prefiero sin duda
20:27construir el AIFA, construir la refinería a Dos Bocas, caminos
20:29artesanales, prefiero por supuesto construir un tren Maya a una barda
20:33que no pudo acabar y que prendió esa refinería, o a un monumento a la
20:37corrupción como el que tenemos ahí en reforma. Oye, Arturo, vamos a
20:41jugar a adelantarnos en el tiempo con lo que tenemos de elementos
20:45disponibles a partir de lo que hemos escuchado del PT y del propio
20:48Verde. ¿A quién hay que atribuirle la derrota de no tener los números
20:53necesarios para pasar una reforma electoral? No está derrotada
20:57todavía. Lo ha dicho aquí la mesa, el propio compañero de Movimiento
21:00Ciudadano ha dicho, nosotros sí compartimos algunas cosas de la
21:03reforma electoral. Yo estoy seguro que los compañeros del Partido del
21:07Trabajo y los compañeros del Partido Verde harán su análisis y verán si nos
21:12acompañan o no. Yo insisto, no la daría por muerte. Es más, puedo anticipar que hay
21:16compañeros de otros partidos políticos que a mí en lo personal, no puedo decir
21:20los nombres, me han dicho, vamos a acompañar la votación de la reforma
21:24electoral. ¿Para tener dos terceras partes? Pues yo creo que sí. Yo tengo
21:29mucha esperanza. Luisa, vamos, por favor. Creo que gran parte del por qué no está
21:34funcionando esta reforma es por cómo se utilizó el presidencialismo de manera
21:38tan vertical. Hacer una comisión que no incluyó al resto de los partidos
21:42políticos, que no incluyó incluso académicos y que solamente incluyó a
21:46personas que contribuyen de manera vertical a la presidencia de la
21:49república, claramente genera que no haya un consenso y que no haya ideas que
21:53puedan beneficiar a la democracia. Lilia. Yo cerraría diciendo que no debemos de
21:58caer, y se lo digo siempre fraternal y cariñosamente a Arturo y a todos nuestros
22:03compañeros de Morena, no debemos de caer en la trampa de que esto divida un
22:08movimiento que ya ha llevado a a la presidencia a dos presidentes de la
22:12república, un proyecto del que el PT no solamente es parte fundamental y
22:16esencial, y lo digo porque, y y en este y en este tema yo actuaré con
22:22estoicismo, este y con generosidad, pero el linchamiento que ha habido, sobre todo en
22:27las redes sociales, no solamente a mi persona, sino a institutos políticos que
22:32han dado, vamos a decir, una opinión distinta, me parece que es el el método
22:37equivocado para cualquiera que dentro del movimiento esté impulsando esto, y lo
22:41digo porque esto acepta a nuestro movimiento de manera general.
22:46Bueno, inclusive. ¿Cuántos ataques fueron desde Morena?
22:48Yo creo que muchos orquestados desde la derecha, específicamente en lo que tiene que
22:53ver conmigo, este se saca un análisis de mi declaración patrimonial que además
22:58está ahí, yo la he hecho pública porque yo soy así, este y y además se se tergiversa,
23:05pero que ha sido replicada por muchos medios relacionados con Morena que
23:10obedecen a lo mejor a los intereses de aquellos que piensan que este movimiento
23:15debe de acabar o que se tienen que hacer más chiquitos y eso no es correcto.
23:19Juan. Como te dije Pedro, nosotros presentamos nuestra propuesta porque
23:21estamos obligados ante el pueblo de México a ofrecer una alternativa, nosotros
23:25tenemos una visión alternativa de lo que ha fallado en el sistema electoral
23:28mexicano, ahí está presentado en la cámara, y por otro lado, la mayor reforma en este
23:33país, sería que se empezara a respetar la ley. Bajo la dirigencia de Dante Delgado y
23:36Jorge Álvarez Maínez, hemos sido los únicos en respetar la ley, en los inicios de campaña,
23:42en los topes legales, y en la forma de conducirnos ante el pueblo de México,
23:46eso sería la mayor reforma para nosotros.
23:47Muy bien, les agradezco enormemente.
23:49Gracias.
23:49Gracias.
23:50Vamos a la pausa.
23:51Gracias.
23:52Gracias.
23:52Gracias.
23:53Gracias.
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