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00:05Benvenuti all'interno dello spazio dedicato al mercato obbligazionario, con noi non può certo mancare Lorenzo Raffa, trader obbligazionario, indipendente.
00:13Buongiorno Lorenzo, ben ritrovato.
00:16Buongiorno Emerick e buongiorno agli ascoltatori.
00:19Allora Lorenzo, cosa sta succedendo sull'obbligazionario? Perché qua io alzo le mani, alzo le mani Lorenzo, perché veramente...
00:29No, alzo le mani in senso amichevole.
00:31Sì, no, beh ci mancherebbe.
00:33Eh, ci mancherebbe.
00:35Allora, sono state giornate memorabili, devo dirlo, perché abbiamo visto dei movimenti nell'obbligazionario certamente significativi, soprattutto nelle ultime ore,
00:47con un primo rimbalzo significativo, che però, attenzione, deve avere tante conferme.
00:53Le parole saggissime di chi ha parlato prima di me, di Martello, confermano effettivamente, vengono confermate da quello che vediamo
01:05sui rendimenti.
01:07In questo momento abbiamo il decennale italiano al 3,54, sostanzialmente abbiamo visto dei movimenti forti.
01:15Vediamo, cominciamo, vi fornirò dei riferimenti chiari per capire dove ci si colloca con alcuni dei titoli più scambiati in
01:23questo contesto dei mercati e di solito generalmente in tutto il contesto dei mercati.
01:29Allora, partiamo dai future. I future, eccolo qui, i miei dati. Allora, il long term, vado a vedere i dati
01:37di chiusura e di apertura di oggi, che sono, io stendo sempre a essere, a stabilizzare i dati, perché evidentemente
01:44in corso di seduta ci possono essere...
01:47Succede in tutto.
01:47Certo. Allora, il BTP long term ha avuto un massimo a 122,96 il 27 febbraio, un minimo a 117
02:02,42 ieri e oggi è partito a 119,71.
02:07Quindi, sostanzialmente, diciamo, siamo nella forchetta, siamo un 50% della forchetta e poi vi fornirò i dati relativi alle
02:16singole emissioni, che sono quelle su cui opera evidentemente chi ci ascolta.
02:21Il BTP short term, io porto sempre ad analizzare questo strumento perché pur avendo dei movimenti dal punto di vista
02:32dei valori meno significativi, evidentemente, rispetto al long term,
02:36però dà dei segnali interessanti, andrebbero interpretati, non abbiamo il tempo perché ho tantissimo materiale da fornirvi.
02:43Oggi ha aperto a 106,74, ha avuto un massimo a 107,76 il 27,2 e un minimo ieri
02:54a 106.
02:55Quindi, sostanzialmente, anche in questo caso, siamo quasi, diciamo, a metà, un po' sopra la metà.
03:03Allora, siamo tornati, da un punto di vista grafico, ai minimi dell'aprile 2025, sebbene allora ci fosse stato precedentemente
03:11a marzo un ulteriore, un picco ribassista ancora maggiore.
03:16Detto questo, vediamo il rendimento del decennale.
03:20Abbiamo detto un picco al 3,82 ieri in apertura, una chiusura a 3,627 e in questo momento riconfermo
03:303,54.
03:31Quindi, sostanzialmente, anche qui abbiamo sì un trend discendente di brevissimo periodo, ma con volatilità e quindi sostanzialmente non abbiamo
03:39ancora una stabilizzazione.
03:40Non possiamo dire abbiamo un segnale reale. Andiamo a vedere i singoli titoli.
03:45Qui, credo, è l'elemento più interessante perché è dove la carne si esprime con maggiore tensione.
03:56Allora, cominciamo dal BTP, dal 4,3 del 2054, che è solitamente quello più trattato, più scambiato sul Borsa Italiana.
04:06Abbiamo avuto, e qui vi do dei dati, attenzione perché è qui che si capisce cosa sta succedendo.
04:11Abbiamo avuto il 2054, questo titolo, che fra il massimo del 27,2 e il minimo di ieri, sostanzialmente si
04:22è mosso di un 4,77%.
04:24Oggi abbiamo avuto un'apertura a 100,07 con un gap rialzista, che contrasta con il gap rialzista che avevamo
04:36visto in apertura il 3 marzo,
04:39ma l'elemento importante è questo, apertura 100,07, la media fra il massimo e il minimo è di 100
04:47,2.
04:48Quindi siamo leggermente sopra, ma attenzione, andiamo a vedere il dato attuale.
04:58Il dato attuale ci dice che siamo a 100,11, lo attualizzo, no, 100,2.
05:06Quindi stiamo di nuovo, attenzione, scendendo sul livello dei 100, che è una barriera dal punto di vista psicologico importante.
05:14Quindi siamo sotto il valore medio di massimo e minimo della fortuna.
05:23Il 4,5-2053, che è l'altro, il secondo titolo più scambiato nel contesto obbligazionario dei titoli di Stato
05:37italiani,
05:38abbiamo in questo momento un 4,3, chiedo scusa, eccolo qui, 4,3-2054, abbiamo, scusami, 53-103-43, rialzo
05:57di un punto percentuale, sarà questo?
05:59Perfetto, confermo, scusami, siamo sostanzialmente anche in questo caso sotto la media della forchetta fra massimo e minimo 27,2
06:13ieri.
06:14Avevamo avuto un 106,07 il 27,2, 101,07 il minimo di ieri.
06:21Passiamo al 4,65-2055, che è un altro dei titoli più seguiti, a mio giudizio uno dei più interessanti.
06:31In questo momento lo vediamo a 105,28, abbiamo avuto un'apertura oggi a 105,3 e una media a
06:41105,49, quindi siamo sostanzialmente sotto i due valori.
06:47Allora, ultimo dato che fornisco, BTP, in realtà poi ne fornisco altri, BTP 2,15-2072, che è l'altro
06:56titolo, il tradizionale extralungo italiano,
07:01e in questo momento lo vediamo a 60,04, leggera debolezza anche in questo caso, abbiamo avuto un'apertura più
07:15significativa, più interessante,
07:17perché l'apertura era venuta oggi a 59,83, quindi abbiamo anche in questo caso un segnale sostanzialmente che siamo
07:30a metà, diciamo, di questa fornita.
07:32Quindi lo scivolone a rimbalzo si sono di fatto compensati solo in parte e, ma questa è la cosa più
07:40interessante in assoluto,
07:42le alte duration sono state quelle più coinvolte. Allora, qualcuno potrebbe dire, ma che banalità sta dicendo oggi questo signore,
07:53è dato per acquisito?
07:54No, non è vero che è dato per acquisito, perché negli ultimi giorni abbiamo visto le alte duration un po'
07:59incerte,
07:59in particolar modo su alcuni titoli che erano stati in movimenti abbastanza strani, per cui si era arrivato così, diciamo,
08:09a pelle, a dichiarazioni in corso d'opera,
08:15ed è il motivo per cui talvolta dico bisogna avere, sempre dico bisogna avere i dati di chiusura e di
08:20apertura,
08:21perché ci si può veramente sbagliare se si va a interpretare dei dati in fase di seduta,
08:28avevamo visto appunto, ripeto, le alte duration un po' instabili.
08:34Allora, sostanzialmente il riferimento oggi, andiamola a vedere, la conferma, andiamo a vedere sull'Austria 0,85-2120,
08:42che oltre i 32 del 2003 era sceso a un minimo ieri di 29,52, con un'apertura della forchetta
08:53del 7,75.
08:55E poi, fra l'altro, questo titolo, ed ecco perché ci sono state interpretazioni, diciamo, un po' di incertezza,
09:03che le altissime duration potessero quelle più condizionate in questa fase,
09:08è perché abbiamo visto una fase di lateralità, quindi un movimento non netto, non preciso,
09:15come invece abbiamo visto sui BTP.
09:17È in dubbio che possano esserci anche dei fattori di liquidità che incidono su titoli così esasperati come l'Austria
09:252,120.
09:26Stessa situazione sull'OAT, anzi sull'OAT abbiamo avuto addirittura una forchetta che si è aperta dell'11,75,
09:35e l'OAT è il titolo con maggiore duration in assoluto.
09:40Quindi sostanzialmente possiamo dire, possiamo arrivare a una conclusione e confermare
09:43che le duration estreme sono perdenti o vincenti, evidentemente in una direzione o nell'altra,
09:51nei momenti così anomali come quelli che abbiamo visto in queste ultime settimane.
09:56Lo si sapeva, ma i numeri testimoniano una volta di più questa realtà.
10:00Adesso parliamo di inflazione e vado a quello che è la componente, direi, che analizziamo oggi con maggiore spazio.
10:09Allora, a febbraio abbiamo visto un surriscaldamento.
10:13Perché? Perché i dati Istat mostrano come l'Indice Nazionale dei Prezzi al Consumo al netto dei tabacchi
10:20abbiano registrato un aumento dello 0,8 su base mensile, dell'1,6 su base annua.
10:25Sono numeri non trascurabili e attenzione, non c'è ancora l'impatto evidentemente del petrolio.
10:33Perché c'è stato questo surriscaldamento?
10:35Perché si è visto un aumento forte su base annua di quelle che sono sostanzialmente i cibi freschi,
10:45e chiamiamoli così, insomma, impropriamente magari i tecnici potrebbero rimproverarci un termine non tecnico,
10:54ma è quello che rappresenta frutta, verdura, carne, pesce, latte.
10:58Quindi quello che noi utilizziamo.
11:00E qui c'è stato un surriscaldamento piuttosto significativo,
11:03un aumento del 2,5 su base mensile e del 3,6 su base annua.
11:07Quindi prima del conflitto avevamo già avuto una tensione sul fronte inflazione.
11:12Allora, torniamo alle obbligazioni.
11:14In questo contesto c'è in dubbio che l'interesse dell'inflation link è ritornato a salire,
11:21al contrario di quanto era successo precedentemente.
11:24E qui secondo me, scrivo una valutazione assolutamente personale,
11:28quindi criticabile fin dove si vuole,
11:32l'inflation link a mio giudizio vengono un po' troppo trascurati dagli investitori,
11:36in particolar modo dei piccoli e medi investitori,
11:38che ritengono di andare a conquistare la cedola perché la cedola è quello che interessa.
11:43Gli inflation link non sono titoli da cedola, ma attenzione,
11:46sono titoli che invece in determinate condizioni diventano decisivi per proteggere veramente un porto.
11:53E allora vi proporrei, caro Emerick, di cominciare ad aprire le schede di oggi
11:58che sono state costruite in maniera un po' diversa.
12:01Perché? Perché ho voluto dare il significato di questi titoli,
12:05perché questi titoli, a mio giudizio, sono decisivi in qualsiasi portafoglio,
12:14in qualsiasi situazione di mercato.
12:16Allora, attendo...
12:19Arriva, arriva, arriva, tu vai, parti, noi arriviamo.
12:22Allora, la prima, spiego che cos'è, cosa sono i inflation leaks,
12:28sono evidentemente l'inflazione impatta, dobbiamo dirlo,
12:32in maniera sostanziale sul rendimento delle obbligazioni,
12:36ma attenzione, impatta anche indirettamente perché riduce il potere di acquisto
12:41di quanto si incassa con le cedole.
12:43Quindi se noi utilizziamo quanto incassato per andare ad acquistare prodotti di largo consumo,
12:49evidentemente abbiamo un impatto negativo.
12:52Sono la soluzione del problema?
12:54Sì, sono la soluzione, ma attenzione, vanno capiti,
12:58perché sono strumenti non semplicissimi.
13:00Sono la soluzione definitiva?
13:02No, perché anche qui si sente l'effetto tassi,
13:06in quanto sono titoli, anche loro, che hanno una duration,
13:11e quindi se la duration si esprime in termini negativi,
13:15evidentemente ci può essere un impatto sotto questo profilo.
13:18Però sono l'edge inflattivo, vero, ottimo edge inflattivo,
13:24quando ci troviamo in condizioni di tensione.
13:27Come lavorano gli inflation link?
13:28Allora, sono quasi soltanto governativi,
13:30ci sono stati in passato delle emissioni più che altro bancarie,
13:34ma diciamo che hanno avuto pochissimo successo
13:37e quindi ci si rivolge naturalmente più ai titoli di Stato.
13:41Coprono, e questo è molto importante, tante scadenze,
13:43perché c'è una parte di mercato che va più su scadenze brevi e medie
13:48e una parte che, diciamo, edge più sul lungo termine,
13:52evidentemente dipende dal tipo di portafoglio che si ha.
13:56La domanda che spesso viene posta è
13:59ma i coefficienti in digitazione sono attendibili?
14:02Beh, lo sono, oppure un certo ritardo,
14:04un qualche scarto, ma comunque lo sono.
14:08Quando compriamo sul secondario, e questo è molto importante,
14:11attenzione, anticipo un aspetto operativo
14:13che spesso gli investitori, i piccoli e i medi investitori,
14:16non conoscono, si deve tenere conto del fatto
14:19che il prezzo effettivo integra, il prezzo che paghiamo
14:24quando acquistiamo, integra anche l'indicizzazione precedente
14:28all'inflazione, quindi un rateo oltre a quello cedolare
14:32che verrà poi rimborsato con il corrispettivo
14:35che verrà versato alla vendita.
14:37Quindi attenzione perché quando vediamo il prezzo di acquisto
14:41troviamo dei valori discordanti rispetto a quello
14:44che probabilmente pensavamo.
14:47È consigliabile quindi da questo punto di vista
14:50la mia esperienza, una notevole esperienza
14:52con gli inflation link che ritengo fondamentali
14:55sia perfino nel trading, ci sono dimostrati perfetti
15:01nel trading in alcune situazioni un po' particolari
15:04è consigliabile acquistare, preferire emissioni giovani
15:09quindi di nuove emissioni, se arriva una nuova emissione
15:12come è successo recentemente con i BTP
15:14italiani, ecco lì c'è la possibilità evidentemente
15:18di prendere un'obbligazione che non ha questo carico precedente
15:23che noi dobbiamo riconoscere all'emittente.
15:27Attenzione al fattore valuta, ci sono molte obbligazioni
15:31titoli di Stato extra euro, purtroppo non sono trattati
15:36sulla borsa italiana, c'erano anche i tips, gli americani tips
15:39molto interessanti, ma purtroppo sono stati ritirati
15:43per questioni di convenienza fiscale, questo fu detto allora
15:48poca importanza, non sono quotati, ma attenzione
15:51questi titoli, per esempio cito il Canada, il Canada ha emesso
15:55negli anni passati un inflation link, è stato uno dei più bei titoli
15:58in assoluto a mio giudizio perché aveva una cedola del 4,15%,
16:03adesso la percentuale potrebbe essere leggermente diversa
16:084,15 o 4,25, ma credo giusto 4,15 e che insomma
16:12sostanzialmente era la cedola base a cui si aggiungeva l'inflazione
16:16quindi avere un 4,15 ci consentiva di operare come con un tasso fisso
16:21di avere una cedola base significativa che evidentemente
16:24poteva soddisfare l'afflusso di reddito nel tempo.
16:30poi evidentemente c'è da dire che questi titoli come già accennato
16:37in fasi particolari possiamo avere condizioni di tassi, di valuta
16:42e di inflazione che portano a dei risultati straordinari
16:46io ricordo per esempio i titoli di Stato inglese
16:48anni fa, circa 6-7 anni fa ebbero un brevissimo periodo
16:54una brevissima forchetta in cui corsono in maniera eccezionale
16:58perché c'erano delle discordanze sulle politiche monetarie
17:01sull'inflazione che saliva, sulla valuta, sulla sterlina
17:07e insomma portò a dei risultati eccezionali.
17:11Allora adesso analizzo e arrivo alla parte operativa
17:16ma velocemente perché so che il tempo sta scivolando
17:18in maniera preoccupante
17:20allora i BTPA però non abbiamo la seconda parte
17:23arriva, arriva
17:26o vuoi che interrompiamo?
17:30Bah so che devi fare ancora diciamo l'education sul BT Pay
17:35e poi abbiamo fai BT Pay, BTP Italia
17:39e poi andiamo sull'obbligazione alla settimana
17:41quindi hai ancora un attimo per fare il BT Pay cosa sono
17:44facciamo l'education all'adesso e poi obbligazione alla settimana dopo
17:47vai vai prego
17:48molto bene grazie
17:50allora BT Pay cosa sono?
17:51Indicizzate l'inflazione europea
17:53perché sono interessanti?
17:55Allora attraverso l'Eurostat armonizzato ai prezzi del consumo
17:58perché sostanzialmente considerando il valore complessivo
18:02dell'inflazione europea in area europea
18:04abbiamo come successo proprio durante l'esplosione post-Covid
18:08abbiamo dei paesi con inflazione molto più alta
18:11e dei paesi con inflazione più bassa
18:12quindi se noi puntiamo su questi titoli
18:15possiamo ritrovarci dei valori medi più elevati
18:18rispetto a quelli dell'inflazione italiana
18:20attenzione
18:22il BT Pay pagano una cedola fissa come i BTP
18:25che è detto tasso cedolare reale anno
18:29per tutta la durata del titolo
18:31ma capitale e le stesse cedole
18:33evidentemente i capitali in percentuale maggiore
18:37le cedole in percentuale minore
18:39sono riadeguati diciamo all'inflazione
18:42attraverso dei coefficienti
18:43che sono i coefficienti di indicizzazione
18:46quindi sostanzialmente se andiamo
18:50se puntiamo su delle scadenze anche decennali
18:53ci ritroviamo dopo dieci anni
18:55che tutta quella inflazione
18:56che si è accumulata negli anni
18:59viene evidentemente riversata
19:01su questa emissione, su questa obbligazione
19:03il capitale quanto più interessa
19:06viene via via moltiplicato
19:07appunto per questo coefficiente
19:09che terrà conto dell'inflazione maturata
19:12dal debutto all'estinzione del titolo
19:14quindi sono titoli assolutamente
19:17nel contesto di un portafoglio
19:19a mio giudizio una percentuale
19:22che varia in funzione dell'andamento
19:23dell'inflazione
19:24può essere minima
19:25se l'inflazione è bassa
19:26ma salire evidentemente
19:28se l'inflazione tende a crescere
19:30questi titoli sono molto importanti
19:32sono significativi
19:33proprio in termini di protezione di edge
19:35che è quello che è il loro ruolo
19:37allora passo ancora ai BTP
19:39e poi vado a vedere velocemente
19:41i titoli che ho valutato oggi
19:44prego
19:44allora i BTP Italia
19:46sono sostanzialmente
19:47li conosciamo
19:48molti investitori li conoscono
19:50non sono edge
19:52perché sostanzialmente sono
19:53innanzitutto
19:54questo è un edge sull'inflazione italiana
19:56certo
19:56ma le cedole pagate semestralmente
20:00e il capitale
20:01la cui rivalutazione
20:03è corrisposta anche semestralmente
20:05sono riadeguati
20:06in base all'inflazione
20:09maturata dall'indice
20:11ISTRA dei prezzi a consumo
20:12cosa vuol dire questo?
20:13che noi abbiamo immediatamente
20:15l'inflazione del periodo
20:17del semestre precedente
20:18che viene versata
20:19ci viene riversata
20:21assieme alla cedola
20:22questo è molto interessante
20:23è stato
20:24ricordiamo delle performance eccellenti
20:26durante il periodo post-covid
20:28veramente eccellenti
20:30BTP Italia
20:31dietro dei risultati
20:33meravigliosi
20:33in termini di distribuzione
20:35di cedole
20:35ma poi naturalmente
20:37sono progressivamente
20:38queste cedole
20:39sono scese
20:39il meccanismo
20:41di indicizzazione
20:42è riconosciuto
20:44come preciso appunto
20:46ogni sei mesi
20:47al detentore
20:49e quindi
20:50si ha
20:52la rivalutazione
20:53immediata
20:54semestrale
20:55del capitale sottoscritto
20:56che è esattamente
20:57quello che dicevo
20:58precedentemente
20:59infine
21:00anche le cedole
21:01garantiscono un rendimento
21:02come per i BTP
21:03è un rendimento
21:04costante e minimo
21:05ne vedremo alcuni
21:06nel secondo caso
21:07sebbene
21:07la situazione
21:08di BTP Italia
21:09in questo momento
21:09sia un po' particolare
21:11naturalmente
21:12e finisco
21:14il capitale
21:15a scadenza
21:16viene restituito
21:17il valore nominale
21:18quindi se noi abbiamo
21:19comprato a 100
21:20ci verrà
21:21rimborsato a 100
21:22se abbiamo comprato
21:23come è successo
21:24in alcuni periodi
21:25sotto 100
21:26evidentemente
21:27abbiamo fatto anche
21:29un profitto
21:33in conto capitale
21:35con questo
21:35finisco
21:36la prima parte
21:37pesante
21:38e poi passiamo
21:39alla seconda
21:39che sarà molto
21:40andiamo in pausa
21:42e poi attacchiamo
21:43con l'obbligazione
21:44della settimana
21:44pausa
21:45grazie a tutti
21:48grazie a tutti
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