00:00Estamos en vivo en el programa de Mabel.
00:02Sí, estoy hablando aquí con el senador Silvio Beto Ovelar.
00:05Lo encontramos por el pasillo y nos acaba de confirmar que él va a proponer
00:10ante la mesa directiva de la Cámara de Senadores analizar este miércoles
00:14en sesión ordinaria de la Cámara Alta la reforma de la Caja Fiscal
00:18antes ya de una reunión aquí con distintos gremios.
00:21¿Por qué tratar el día miércoles?
00:23Y porque nosotros hemos hablado a cada descubierta con todos los gremios
00:27a partir de la posposición hasta hoy, ahora yo voy a volver a reunirme con ellos.
00:34Creo que hemos avanzado significativamente y como ellos están en movilización permanente
00:41esto no pretende de ninguna manera ser algo express ni sin la comunicación pertinente
00:53entonces hoy es día lunes, ellos están movilizados el miércoles
00:56y creímos que estamos llegando en la época, o sea, en el tiempo adecuado
01:02porque ¿cuál es el temor de los gremios?
01:04Que esto no se trate y que se apele a la sanción ficta
01:09con lo cual quedaría vigente la media sanción de diputados
01:14con la que los docentes, los magistrados, los policías retirados
01:18y los militares retirados no están de acuerdo.
01:21Entonces es bueno que sentemos posiciones porque ya hemos venido debatiendo hace mucho tiempo
01:26y vuelvo a reiterarte, la intermediación del vicepresidente de la República
01:30fue muy importante para que lleguemos a acuerdos importantes con el Ministerio de Economía.
01:36¿Cuál es el nivel de acuerdo tienen hasta el momento?
01:38¿Hay consenso ya casi mayoritario con los gremios hoy lunes?
01:42En muchos aspectos estamos ya de acuerdo.
01:46Ha habido avances muy importantes.
01:49Creo que hemos accedido a muchos de los planteamientos hechos por los gremios.
01:54¿Solo docente o todos los gremios, senador?
01:57Docente y varios gremios.
01:59¿Magistrados judiciales, por ejemplo?
02:00Hoy se reúnen conmigo los magistrados judiciales.
02:02¿Ahora usted va a tener una reforma?
02:02Ahora voy a tener.
02:04Entonces hemos conversado, nosotros ya conocemos su planteamiento.
02:09Una reforma siempre implica controversias.
02:15Y creo que el diálogo es importante.
02:19El diálogo, en un diálogo no es solamente imponer el criterio uno,
02:23sino que escuchar y llegar a una síntesis y a un acuerdo.
02:27¿Qué porcentaje de las propuestas de los docentes van a tener en cuenta?
02:30Porque ellos prácticamente están en contra de la edad mínima, senador.
02:33Y eso plantea también el Ejecutivo, es decir, economía que se cumpla con la edad mínima.
02:37Y nosotros planteamos que la edad mínima sea 53 años.
02:41Ese es un planteamiento ya nuestro.
02:44¿Para la ordinaria o la ordinaria?
02:45Extraordinaria.
02:45Y 58 para la extraordinaria.
02:47Pero ya es un planteamiento que estamos haciendo nosotros.
02:51Economía manejaba diferente.
02:5455 y 60.
02:58O 62 en algunos casos.
02:59Pero, vuelvo a repetirte, mi intermediación y la del vicepresidente de la República
03:05hizo de que bajara esto.
03:07Y que también los docentes activos, que ya tienen 20 años de docencia,
03:14puedan ser ya beneficiados automáticamente con la ley vigente.
03:17Que son avances muy significativos.
03:20Es decir, entonces, va a haber un acuerdo parcial, podemos decir, con el gremio docente.
03:25¿Esto se va a definir en el día, mañana?
03:26¿Cómo podemos...?
03:27Yo creo que hoy vamos a tener importantes reuniones de aquí.
03:32Va a surgir también, seguramente, acuerdos importantes.
03:37Y tengo entendido que al mediodía estamos yendo a la vicepresidencia de la República.
03:42O sea, son horas claves donde se van a definir todavía a punto por punto de los cambios.
03:47Exactamente.
03:48Y hay avances muy significativos.
03:50Y, como vuelvo a decirte, aquí no tratamos de ocultar absolutamente nada.
03:56Hoy es día lunes.
03:59El miércoles ya están convocados los gremios.
04:02O sea, no es que temamos a las movilizaciones.
04:05Lo hacemos con anticipación, con tiempo.
04:09Y hoy voy a plantear a la comisión directiva, en la mesa directiva,
04:16para que el miércoles se incluya como primer punto del orden del día,
04:22lo referente a la reforma de la caja fiscada.
04:25Ya, senador, para sacar el limpio, ¿cómo usted pretende que salga la reforma de la caja fiscal el miércoles?
04:31Y como te estoy diciendo.
04:32¿53 de mínima?
04:3353, 58.
04:35La tasa de sustitución 77, 90.
04:39Que son avances extraordinarios.
04:41¿Aporte del personal y del Estado cuánto sería?
04:44Y creo que eso estamos también afinando.
04:46Hoy con el vicepresidente, con el vicepresidente,
04:49la parte del aporte vamos a ponernos de acuerdo hoy en la vicepresidencia de la República.
04:53¿El porcentaje?
04:53En la porcentaje, pero estamos ya cerquita.
04:55¿Con la edad entonces casi ya hay acuerdo?
04:58No, es 53, 58.
05:00Nosotros ya prácticamente accedimos a eso.
05:02¿Con tasa también casi listo entonces?
05:04Casi listo.
05:05¿Sería el aporte entonces en discusión ahora mismo?
05:08Y el tema del aporte, sí.
05:11Habrá gremios quienes no van a estar de acuerdo con el tema de la edad,
05:15pero es una cuestión que no podemos odiar.
05:17¿Pero esto va a ser para todos los sectores deficitarios
05:19o va a haber una diferencia entre, por ejemplo, docentes y también policías y militares?
05:24Tiene tratamientos diferenciados.
05:27¿Mañana entonces nos podemos enterar de cómo podría quedar?
05:29Claro, mañana ya van a tener la versión de la Comisión de Hacienda del Senado,
05:35porque esa es la versión final, o sea, es la versión que nosotros vamos a defender en el pleno el
05:42día miércoles.
05:43¿Qué hora mañana van a asesinar?
05:45Y a las nueve de la mañana.
05:47¿Van a dictaminar ya?
05:48Sí, para dictaminar.
05:49Creo que el primer inconveniente que tuvimos el martes en que se iba a tratar
05:56era que no tenía dictamen de la Comisión de Hacienda.
05:59En el caso de mañana, pretendemos que ya tengamos el dictamen correspondiente
06:05y el miércoles tratar la reforma de la Caja de Hacienda.
06:10¿Por qué razón? Vuelvo a repetirte.
06:12Aquí ocurrió muchos rumores de que nosotros apelaríamos, o sea, el oficialismo apelaría a la sanción ficta,
06:20que sería la peor opción para todos los jubilados,
06:24porque si hubo una manifestación contundente y muy clara de los diferentes gremios,
06:30fue precisamente porque no estuvieron de acuerdo con la versión aprobada en diputados.
06:34Brevemente, senador, cambiándole de tema,
06:36Ericko Galeano, ¿qué van a hacer con él?
06:38¿Van a pedirle su renuncia? ¿Van a pedir su expulsión?
06:40Ustedes son mayoría, fue también parte de su bancada, por mucho tiempo lo protegieron.
06:45Hay una condena en primera instancia que habla de que él tuvo vínculos con el narcotráfico.
06:49Bueno, primera cuestión.
06:51¿Qué dice la Constitución?
06:53Tiene que ser una sentencia firme y ejecutoria.
06:59Él tuvo una condena en primera instancia.
07:04Creo que aún no tiene condena firme y ejecutoria.
07:10Por una cuestión ética, si él decide renunciar o no, es una cuestión ética que corresponde.
07:15Está una decisión que debe tomar...
07:17¿Qué le van a pedir?
07:17Perdón.
07:20Esa es una decisión individual.
07:24Y por eso siempre hago la disquisición entre ética y política.
07:28Éticamente, él tiene la decisión de tomar el camino que él cree conveniente.
07:36Pero todo ese rigor...
07:37Perdón, perdón.
07:38Espera un ratitito, por favor.
07:40Un ratitito, me permitís, porque no quiero...
07:43Porque si no, yo tengo atención dispersa, entonces puedo salir del camino.
07:51Entonces, él tiene hoy una sentencia en primera instancia.
07:59Si nosotros le dejáramos sin investidura, le estamos directamente condenando anticipadamente
08:06sin tener la posibilidad a la apelación que todo ciudadano tiene.
08:10Ahora bien, vos me decís en lo de Katia.
08:13Yo no estuve de acuerdo con lo de Katia.
08:15Sí, pero porque fue una decisión de bancada y una decisión del partido.
08:20Por esa razón.
08:21Pero yo sostuve y sigo sosteniendo que lo que ocurrió con Katia fue un acto injusto.
08:28Que puede...
08:30Y claro, me hace acordar esto que vos me decís.
08:35Cuando a Sócrates lo condenan injustamente,
08:40tratan de... o sea, lo sobornan al guardia.
08:44Al guardia que lo estaba construyendo, entre ellos Critón, Platón y sus discípulos.
08:51Sócrates no se corrió, se quedó.
08:54Y cuando le dijeron, ¿por qué, maestro, vos no huiste?
09:00Si esta sanción es injusta.
09:02¿Cuál fue la respuesta de Sócrates?
09:05La injusticia no se responde con otra injusticia.
09:09Entonces, ¿a qué voy?
09:13Si el caso de Ericko, él decide renunciar, pues bien.
09:21Pero yo pregunto, ¿tenemos la certeza absoluta de que es culpable Ericko?
09:30¿Acaso ya no hubo otros casos en donde la sentencia a primera instancia fue revocada a segunda instancia?
09:36Ahora son legalistas y garantistas cuando una persona está vinculada con el narcotráfico.
09:40Una justicia en primera instancia ya dijo, ¿cómo provoca tu vínculo con el narcotráfico, Senado?
09:47Vamos a la duda metódica cartesiana.
09:50No lo tuvieron con otros legisladores, ni con Yaminal, que era colega de...
09:53Ah, bien. Son casos diferentes.
09:58Y hagamos nuestra...
10:00Yo respeto...
10:03¿Qué es la verdad?
10:04Te pregunto.
10:06Cuando lo que es, es, y cuando lo que no es, no es.
10:10Es verdad.
10:12Pero esperamos gratis.
10:13¿No le van a pedir entonces que renuncien y ustedes van a presentar un pedido de pérdida de investidura?
10:17¿Para qué podamos entender?
10:18¿No le van a pedir entonces que renuncie, ni ustedes van a presentar una pérdida de investidura?
10:22¿Por qué él va a pedir que para este miércoles...
10:26El senador Erico es un compañero nuestro.
10:29Si él decide, por una cuestión ética, renunciar, pues lógicamente no va a aceptar.
10:34Ahora, nosotros vamos a analizar.
10:38Yo, mira, ¿qué es lo más simpático?
10:40Lo más político para mí es decir que pida su renuncia por una cuestión ética.
10:44Eso es lo más simpático para mí, lo más político.
10:46¿No lo más correcto?
10:47No, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
10:49Se lo correcto, pero tenemos que ceñirnos para lo que dicen la ley y la Constitución, ¿no te parece?
10:55¿No es más coherente porque ahora están hablando, tienen un discurso legalista, antes no lo tenían?
11:00No, no, no, no, no, no, no.
11:01En el caso que yo creo...
11:03No, no, perdón un ratito, un ratitito, porque quiero contestarle primero a tu compañera y voy a responderte con...
11:09Mira.
11:12En el caso de Katia, yo estuve en desacuerdo, fue un acto de injusticia.
11:18Convengamos.
11:19Ahora, te pregunto, ¿le mataron a Katia políticamente?
11:22Katia es una de las que mejores miden hoy, hasta ahora, en Capital.
11:25Le alzamos un perdaño más.
11:28Y la gente no me escuchó cuando eso.
11:31En el caso de Erico, yo no soy el abogado defensor de Erico.
11:36Solamente Petrocelli puede hacer una defensa.
11:38¿Ustedes pueden llegar hasta ver Petrocelli?
11:39No, no, este era otro tiempo.
11:41Vamos a hablar ya de la caja fiscal.
11:43Bueno, bueno, vamos a la caja fiscal.
11:44Los colegas le van a hacer de vuelta la pregunta sobre la reforma de la caja fiscal, Mabel,
11:49prácticamente confirmando que la bancada cartista no le va a pedir la renuncia a Erico Galeano
11:54y que va a depender principalmente de él esta decisión.
11:58Vamos a alejarnos un poquitito más porque los colegas le quieren también hacer las consultas pertinentes,
12:01pero es importante, Mabel, porque la bancada cartista tiene que reunirse entre hoy y mañana
12:07y definir qué postura van a tomar en el caso de Erico Galeano.
12:10Reiteramos, un legislador que está condenado por lavado de dineros y también, en este caso,
12:16Asociación Criminal prestó, en este caso, parte de su aeronave para que narcotraficantes
12:22se puedan trasladar cuando se quedaron sin flota.
12:25Eso lo confirmó un tribunal en primera instancia.
12:27La justicia, sin embargo, ya prácticamente el senador Silvio Beto Ovelar lanzaba un discurso legalista
12:33casi dando a entender que ellos no van a solicitar también su pérdida de investidura
12:38y lo otro, estamos aquí viendo también que los gremios están llegando para esta última reunión
12:42previa a lo que va a ser también este encuentro que van a tener en vicepresidencia.
12:46Son horas claves, se van a estar definiendo los cambios finales para la reforma de la caja fiscal.
12:52propiamente confirmó Silvio Beto Ovelar de que él va a pedir ante la mesa directiva
12:56que se trate esto el día miércoles como primer punto del orden del día
13:00y él dice que están muy avanzadas las conversaciones ya buscando un consenso mayoritario
13:06precisamente para lo que va a ser esta reforma de la caja fiscal.
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