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00:00La situación que se está generando en un predio de la institución allí en el barrio Sajonia,
00:05en cercanías al Poder Judicial, un predio que pertenece al Ministerio Público,
00:09que estuvo ocupado hasta hace poco tiempo por la Policía Nacional, por los bomberos,
00:13de la Policía Nacional, los talleres también allí que funcionaban en ese lugar.
00:17Este predio está sobre la calle Paiva, ahí a una cuadra nada más del Poder Judicial
00:22y resulta que el Ministerio Público quiere hacer uso ahora de este predio,
00:26pero se encontraron con la sorpresa, entre comillas, al ir a hacer unas verificaciones
00:31de que el lugar está totalmente desmantelado e incluso con algunos indicios de demoliciones
00:37dentro de la estructura del edificio, así que ya es antiguo también de por sí.
00:40Estamos nosotros con el abogado Gunther Kroner para poder hablar justamente, doctor,
00:44de esta situación que se presenta respecto a este predio, si nos puedes contar un poco,
00:48contextualizar qué es lo que está ocurriendo específicamente en ese lugar.
00:51Bueno, buenos días Brian, ahí a toda la audiencia de ABC TV y a todos los miembros
00:57de la gran 730. Bueno, efectivamente este predio era del Ministerio Público
01:03desde el año 2003, pertenecía al Ministerio Público hace 20 años antes de que llegue
01:11el doctor Emiliano Rolón y no sé por qué distintas administraciones o no tenían los recursos
01:16o no tenían la intención en su momento de habitar o de ocupar, digamos, ese predio
01:22que estaba siendo ocupado hasta ese momento por la Policía Nacional, porque de hecho que
01:27es el Ministerio del Interior que transfiere, digamos, al Ministerio Público ese predio
01:34en el año 2003.
01:36En el año 2023 el doctor Emiliano pretende, o sea, solicita al Ministro del Interior
01:42y al Comandante de la Policía la utilización de ese predio, ya que distintas oficinas que
01:46hoy en día están funcionando en lugares alquilados o que normalmente se suelen trasladar siempre
01:52hasta el Palacio de Justicia para sus actividades, tengan asiento de sus actividades en ese predio,
01:59que es un predio bastante grande, que de casi 4.200 metros cuadrados, hablamos de un terreno
02:04de 50 metros de frente por 84 metros de fondo, en el que ya hay algunas estructuras de material
02:11cosido, había dos casas o viviendas, digamos, que podían ser utilizadas como viviendas, así
02:18como también algunos tinglados que eran utilizados por los talleres de la Policía Nacional, así
02:25como la guardia, la policía motorizada, también los bomberos de la policía que ocupaban en ese
02:30lugar, y bueno, fueron, digamos, ellos realizando las gestiones, pidieron tiempo, por supuesto,
02:36ya que en el Estado siempre todo lleva más tiempo que en el sector privado, entonces
02:41las autoridades se comunicaron y pidieron tiempo para que puedan encontrar los distintos lugares
02:45donde sean reubicados nuevamente estas oficinas de la Policía Nacional que funcionaban en ese
02:51predio de la Fiscalía. Cuando ya se comunicó de que en la brevedad posible, entre el final
02:57es el mes de julio, así como en el mes de agosto ya se le estaría entregando a la Fiscalía
03:02esta sede, el día de ayer el Fiscal General del Estado se apersonó como para ir a mirar
03:08cómo estaban avanzando los trabajos, ¿verdad?, de desocupación, y grande fue la sorpresa
03:14al toparse de que efectivamente, digamos, en el lugar no se observaron solamente los daños
03:19normales que suelen darse en una mudanza, que es cuando uno retira sus bienes muebles de
03:24por ahí, digamos, de alguna forma puede encontrar los agujeros donde estaban los caños de los
03:29acondicionadores de aire, de por ahí se pudo haber desmontado algún marco, alguna puerta,
03:36alguna ventana para sacar algún mueble grande que por ahí pudo haber sido instalado dentro
03:43del lugar y que necesitaban sacarlo de ese lugar sin desmontarlo. Nos encontramos con unas
03:48cuestiones que van un poco más allá de los daños normales que pueden ser ocasionados
03:53en una mudanza, nos encontramos con techos que fueron totalmente desmantelados, paredes
03:59de mampostería que fueron totalmente derribados, nos encontramos con elementos, por ejemplo,
04:05como un tinglado con todas las chapas y todas las estructuras que sostienen esto, que ya
04:10no se encontraban en el lugar. Entonces, por supuesto, nos llamó, nos preocupó, nos llamó
04:15la atención en principio ya que en teoría muchas de esas edificaciones pensaban utilizarse
04:22haciéndole los trabajos que corresponden normalmente cuando vas a ocupar un lugar, como haciendo
04:29un paralelismo con una casa alquilada, la pintás, haces algunas reparaciones mínimas
04:34en las paredes, en los pisos, en la parte eléctrica, lo que sea necesario y ya pasás a ocupar o
04:40un inquilino nuevo pasa a ocupar nuevamente ese lugar, ¿verdad? Y nos encontramos con esta
04:44sorpresa de que todo esto fue desmantelado y de alguna manera demolido. Entonces, ahí
04:51es donde surgió esta preocupación de, evidentemente, va a retrasar nuevamente todos esos planes
04:58que habían de poder mudar ya funcionarios que vayan a estar en ese lugar, desocupar
05:03algunos edificios que hoy en día están siendo alquilados y pasar a ocupar un local que es
05:08del Ministerio Público, nuevamente atrasa todo esto y bueno, ahí es justamente en donde
05:13se verá si esto fue hecho administrativamente para dar de baja algunos bienes que podían
05:20ya haber estado por el paso del tiempo con peligro de rumbe o ya no podía ser habitado,
05:25no podía ser, digamos, utilizado y que fueron dados de baja como corresponde según lo que
05:32establecen los procesos administrativos o si finalmente de alguna manera al ir desocupando
05:39no se sostuvo más una guardia en el lugar y probablemente o vecinos, adictos o gente
05:45de la zona se haya aprovechado de esta situación de aparente abandono y se haya hecho con los
05:51bienes esto para trasladarlo a distintos lugares con el objeto de comercializarlo o lo que pueda
05:56hacer, porque no hay techos, no hay mampostería, no hay tejas, no hay las vigas, no hay cables,
06:04no hay los muebles, digamos que son de los baños, que había muchísimos baños porque
06:12ahí funcionaban varias dependencias y prácticamente todo eso ya no fue dado, entonces harían las
06:18consultas para saber si eso efectivamente o se trasladó simplemente hasta un nuevo local
06:22en donde están siendo utilizados o si fueron sustraídos de alguna manera, de manera irregular.
06:29Realmente muy grave la denuncia, doctor Mabel. ¿Te escucha también ya el doctor Crones si
06:33es que tenés alguna consulta que realizarle?
06:35Don Gunter, estoy espantada mirando las imágenes porque no estamos hablando de cualquier proceso
06:45de devolución de un predio donde un inquilino le devuelve al propietario original, estamos
06:51hablando de un edificio de la fiscalía que fue devuelto por la policía en unas condiciones
06:58que estamos mirando que parecieran haberse llevado las aberturas, las puertas, se llevaron
07:06techos, se llevaron ventanas, usted decía me parece que también se llevaron parte del
07:14tinglado y esto está en unas condiciones que no se puede creer. Iván, te pregunto a vos
07:22antes de escucharle a don Gunter Crones, ¿qué funcionaba acá, Iván?
07:30Ahí funcionaba, esta es la zona de la agrupación bomberos y del departamento motorizada, de la
07:37agrupación motorizada, perdón.
07:38Ahí le quiero preguntar, don Gunter, ¿ustedes le piden el edificio para poder mudar unidades
07:46fiscales a ese lugar? La policía les dice, denos un tiempo que queremos mudar lo que teníamos
07:53ahí. Cuando ustedes se van para recibir, se encuentran con este escenario. ¿Alguien de
08:01la policía se fue con ustedes para entregar el inmueble?
08:09No, Mabel, todavía la entrega se iba, lo que estaba en conversaciones con las autoridades,
08:15esta entrega iba a realizarse a fines de este mes, o sea, en estos días o en los primeros
08:20días del mes de agosto. El fiscal general simplemente fue para ir a ver cómo estaba avanzando esto,
08:26como para que él pueda calendarizar, ya que se estaban viendo qué unidades podían ir
08:31a sentarse ya y en ese lugar trasladarse, en esas oficinas y empezar de repente a trabajar.
08:38Pero antes de que ellos se muden, por supuesto que habían que hacer algunas adecuaciones,
08:43algunos trabajos de pintura, fontanería, trabajos mínimos, y ahí simplemente fue que él se
08:50sorprendió. Esto todavía no fue, digamos, entregado al Ministerio Público, por lo tanto,
08:55hoy por hoy todavía administrativamente sigue siendo el Ministerio del Interior y la Policía
09:00Nacional quien está ocupando el predio y de hecho que todavía una de sus oficinas sigue
09:06dentro de ese lugar, que es lo que es la imprenta de la Policía Nacional, que por el tamaño
09:12de los elementos que tienen ahí no pudieron todavía llevarse, ya que requieren primero,
09:19antes que nada, acondicionar un lugar nuevo en donde puedan, digamos, ellos trasladarse y
09:24después necesitan meter grandes grúas o camiones para poder trasladar estos equipos
09:28pesados, que me supongo como lo que tienen ahí en ABC, por ejemplo, serán máquinas de
09:33tamaño gigantesco y de toneladas o cientos de toneladas quizás que deben ser trasladados
09:39y que hoy por hoy todavía están ahí en ese lugar.
09:43Por lo tanto, todavía no fue entregado eso Mabel oficialmente. Simplemente el Fiscal General
09:49fue como para ir mirando qué es lo que falta e ir proyectando seguramente con el tiempo,
09:55ver cuánto tiempo tomaría llevar todo lo que falta y ir planificando esos trabajos para
10:02eventualmente después pasar a ocupar el inmueble.
10:04Me equivoco, don Gunter, o llevaron los inodoros, llevaron las cisternas, puertas, ventanas.
10:12¿Qué es lo más insólito que llevaron en su vida?
10:20Bueno, en la parte hay algunos edificios que, o sea, hay algunas edificaciones que son de hormigón
10:27armado que tienen las barandas, digamos, de seguridad en donde las personas que se trasladan
10:33por el primer piso, el segundo piso, para que no caigan al vacío, digamos, están estos
10:39barandales y todos estos barandales, por ejemplo, fueron arrancados con amoladoras, o sea, fueron
10:45cortados con algún elemento, o sea, presumo que una amoladora y no me explico, por ejemplo,
10:52cómo esto podría ser de utilidad en otra edificación, ¿verdad? Salvo que tenga las mismas medidas
10:57exactas y pueda ser sacado para ser colocado nuevamente ahí. Así como también, digamos,
11:03de por ahí todo lo que son los... el techo que era de esta zona de los tinglados, ¿verdad?
11:10Los techos de zinc, hoy en día no sé si se seguirán vendiendo o si tendrán algún tipo
11:16de valor o pueden ser reutilizados de manera tan fácil, ¿verdad? Que me parecen a mí
11:20de por ahí. No estoy diciendo que no puedan servir, sino que me parece nomás que quizás
11:26no hayan tenido un valor para poder ser utilizados nuevamente en otro lugar y que me parecen
11:34raros. Ahora, sí, por supuesto que existen elementos que uno puede llevar de algún modo
11:40para que puedan ser reutilizados nuevamente como todos esos bienes muebles que sabemos
11:45que pueden ser los escritorios, los armarios, los aire acondicionados y de por ahí otras cosas
11:53que instalaron. Ellos ponen a correr el tiempo en el lugar, las mejoras que se hicieron, ¿verdad?
11:59Estaban mirando, llevaban hasta los lavatorios del baño, pero extrañamente, oje, ya la espejo,
12:07por lo menos un espejo me pareció ver ahí en el baño. Qué tremendo, de verdad, porque
12:13esto poner en pie les va a tomar un buen tiempo, un presupuesto que creo que ustedes no tienen
12:19ahora y, bueno, me imagino yo que como cualquier inquilino van a tener que invertir para dejar
12:28en pie y entregar de la manera que les fue entregado a ellos. ¿Cuánto tiempo estuvo la policía
12:33en ese lugar?
12:38Bueno, Mabel, históricamente este sitio era de la Municipalidad de Asunción hasta el año 1978.
12:48Desde el año 1978 la Municipalidad de Asunción le entrega esto al Ministerio del Interior y a partir
12:55de eso, los primeros registros que estuve fijándome de satélite en 1985 ya mostraba, digamos, la estructura
13:05que estaba básicamente hasta el febrero del 2026, que era el tinglado grande, en donde funcionaba la
13:13motorizada, donde funcionaban los bomberos, ya estaba desde los años 80. En el año 2002, cuando el Ministerio
13:22Público se traslada, porque el Ministerio Público tenía sus oficinas en uno de los pisos del Poder
13:31Judicial, recordarás que en aquel tiempo, en la época de González Maquito, había una sola torre, no habían
13:38dos torres. Entonces el Ministerio Público de alguna forma fue requerido para entregar estas oficinas, ya que el
13:45Poder Judicial quería utilizarlo para la expansión que ellos tenían en ese momento y el Ministerio Público no tenía
13:51lugares o sedes a donde irse. Entonces el Presidente de la República transfiere a favor del Ministerio
13:58Público el predio que hasta ese momento era de la Policía Nacional y que estaba haciendo la Policía, ocupada
14:05por la Policía Nacional, así como también otras sedes, como la que estamos ocupando ahora aquí en Chile,
14:12Gatimí, que era del Ministerio de Defensa, los transfiera al Ministerio Público. Evidentemente, por seguramente
14:18cuestiones presupuestarias o la utilidad que tenía ese terreno, pasaron más de 20 años sin que el
14:27Ministerio Público tenga la intención de ocupar ese lugar y la Policía siguió todavía, digamos,
14:32trabajando en ese o teniendo la posesión de ese inmueble en el barrio Sajonia. Y desde el año 2023,
14:40desde mayo del año 2023, empezaron estas tratativas para poder desocupar ese lugar y que la Fiscalía
14:47pase a ocupar y a proyectar construcciones en ese lugar, ya que justamente se encuentra al lado
14:53mismo del Poder Judicial, que es una institución con el que el Ministerio Público trabaja muy de cerca
14:59y constantemente.
15:01Gracias, don Gunter, por recibirnos. Y bueno, vamos a llamar a ver con la gente de la Policía
15:10Nacional, no. De verdad, esas imágenes son muy fuertes y me imagino que tienen que tener una
15:17explicación. Así nomás. Llevarse un tinglado, entrar, ¿cómo se llama? Amoladora se llama.
15:25Amoladora, eso con disco que corta.
15:29No es que no va a servir, a no ser que tenga el tamaño exacto, como estaba diciendo don Gunter.
15:34Gracias por el tiempo, señor Croner. Un abrazo enorme. Gracias.
15:39Volvemos a estudios. Iván, ¿qué me decís? Dame las calles exactas, por favor.
15:45¿Este es el que está ahí cerca de la Fiscalía?
15:47No, esto que está ahí cerca de la avenida Doctor Paiva.
15:51En Sajonia.
15:52En Sajonia, sí. O sea, sí, Barrio Sajonia, creo que tiene otro nombre ahí, pero es un edificio que
15:58recientemente fue desocupado por la policía. Incluso se había hecho un acto con la presencia del
16:04ministro del Interior. También estuvo el fiscal general del Estado. En este marco de reorganización
16:12que tiene la policía, algunas de las oficinas fueron trasladadas. Por ejemplo, también el cambio
16:18efectual de la agrupación motorizada que fue ubicada allá cerca del nuevo puente
16:22Héroes del Chaco, en la salida de Asunción. Estamos tratando de hablar con voceros de la
16:31policía. La directora de comunicación estratégica, María Agustina Chucarro, fue la designada para
16:36dar las explicaciones con relación a este tema.
16:39¿Pero ella ya sabe o nos va a decir que yo quiero hablar con el que sabe?
16:44Nos dijeron que incluso hay un informe que se hizo sobre este tema. Por eso es que estamos
16:49tratando de hablar con ella para ver cuál es la versión de la policía. A mí todo me sorprende
16:53porque hace poco, acá transmitimos el momento del acto en el que se oficializaba el traslado
17:03de esta agrupación, que incluso se le dio.
17:05Y estaba en perfectas condiciones.
17:07Sí, estaba todo por eso.
17:08Ahora parece que le cayó una bomba.
17:10Parece que es, no sé, Irán parece.
17:14Por eso me...
17:15Ucrania parece.
17:16Porque lo que dice la fiscalía es grave, que administrativamente todavía está en posesión
17:22de la policía. O sea, oficialmente todavía no se hizo la entrega de este predio.
17:27Señora...