00:00On a l'impression qu'à chaque élection, la France Insoumise mise sur l'idée d'aller convaincre de nouveaux
00:05électeurs
00:05et le reste s'adapte à l'électorat existant et donc se dit, je vais peut-être me rapprocher des
00:10idéaux macronistes pour aller les chercher.
00:11C'est vrai que bien souvent, dans les campagnes électorales, pour en avoir fait certaines,
00:18y compris ou en lien avec des formations politiques du centre-gauche,
00:22il y a cette idée, en gros l'élection elle se gagne au centre
00:29parce que de toute façon, dans l'abstention, on n'y arrivera pas,
00:32elles seront compliquées, on n'arrivera pas à aller chercher les électrices et les électeurs.
00:41Je voulais te demander comment tu définirais la gauche en 2026,
00:48aussi parce qu'il y a beaucoup de contestations de ce terme,
00:52certains parlent de camp progressiste, qui font assez loin dans les termes utilisés,
00:57et surtout parce qu'on est dans un période où il y a beaucoup de débats sur l'union de
01:02la gauche
01:03et où des fois on intègre des personnalités qui, par exemple ici,
01:08on pourrait contester de leur attribuer le label de gauche, typiquement François Hollande.
01:14Qu'est-ce qui pour toi permet de qualifier quelqu'un ou un mouvement de gauche ou non ?
01:20Franchement, je vais répondre à la question, mais je la trouve en fait un peu accessoire.
01:25C'est-à-dire, dans le sens où mon sujet, c'est moins de savoir si quelqu'un est de
01:30gauche,
01:31n'est pas de gauche, comme si c'était en quelque sorte un label de pureté ou de montée.
01:36Moi, ce n'est pas vraiment mon sujet.
01:38J'imagine que François Hollande, lui, il considère qu'il est de gauche.
01:41Moi, du point de vue de ce qui me semble être aujourd'hui les engagements de la gauche,
01:46c'est-à-dire la rupture avec un système capitaliste d'oppression
01:52qui opprime à la fois les êtres humains et la nature.
01:56Et donc, la nécessité de reprendre la main, le pouvoir par rapport à ce système-là
02:02et de tourner la page de ce système-là,
02:04je trouve que le programme politique et la stratégie politique de François Hollande n'y correspond pas.
02:09Mais franchement, je suis qui pour dire, toi, tu es de gauche, tu n'es pas de gauche, à la
02:12limite.
02:12Ce n'est pas vraiment mon sujet.
02:13Mon sujet, par contre, c'est comment on arrive à constituer,
02:18puisque nous, on est les partisans de ce qu'on appelle la révolution citoyenne.
02:21La révolution citoyenne, c'est la révolution avec une prise du pouvoir par les urnes.
02:26Ça ne veut pas dire qu'on dénie l'importance, la nécessité des luttes sociales, écologiques, démocratiques, antiracistes,
02:33des mobilisations populaires, évidemment, des mécanismes d'auto-organisation populaire citoyenne.
02:38Tout ça participe du même bloc.
02:39Mais qu'on considère que la bataille électorale est un outil qui permet la conquête du pouvoir
02:46pour transformer radicalement la société.
02:47Moi, finalement, la question que je me pose, c'est comment on est en capacité
02:50de réunir une majorité populaire autour de ce programme et de ce projet.
02:56Et je ne crois pas que François Hollande ait quelque importance que ce soit sur ce sujet, finalement.
03:03Et donc, notre question, c'est comment on réunit largement et comment d'une majorité qui est une majorité sociologique,
03:10parce qu'il y a une majorité sociologique qui a intérêt avec la rupture, avec le système capitaliste aujourd'hui
03:15en France,
03:16comment on en fait une majorité électorale et populaire ?
03:19C'est ça la question qui est la question centrale.
03:21Et pour faire ça, nous, on a toujours théorisé à la France insoumise ce qu'on a appelé la stratégie
03:28du quatrième bloc,
03:29c'est-à-dire l'idée que cette ressource pour devenir majoritaire, elle se trouvait dans l'abstention,
03:37et en particulier dans l'abstention dans les zones populaires, dans les quartiers populaires,
03:43là où on considère que, pour des raisons qu'on peut évidemment comprendre,
03:47de déception, de trahison, de sentiment de ne pas être représenté,
03:52vous avez des centaines de milliers, des millions d'électrices et d'électeurs
03:56qui, au moment de la bataille électorale, ne viennent pas forcément voter,
04:01parce qu'ils ont le sentiment que ça ne va pas marcher, que ça ne sert à rien, qu'ils
04:04ne font pas confiance, etc.
04:05Et corrige-moi si je me trompe, c'est ça qui crée une sorte de séparation stratégique entre vous et
04:11le reste de la gauche,
04:12parce que, du coup, on a l'impression qu'à chaque élection, la France Insoumise mise sur l'idée d
04:17'aller convaincre de nouveaux électeurs,
04:18et le reste s'adapte à l'électorat existant, et donc se dit, je vais peut-être me rapprocher des
04:22idéaux macronistes pour aller les chercher,
04:25j'ai l'impression qu'il y a un statu quo qui se fait dans des élections par le reste
04:33des partis de gauche,
04:34qui se disent, l'électorat c'est ça, ça ne peut pas bouger, donc je vais aller...
04:39Oui, c'est assez juste, je pense, c'est assez juste, je pense, d'ailleurs c'est intéressant comme discussion
04:43et comme question,
04:44parce que ça met à distance le traitement qui est souvent celui des médias traditionnels sur ce sujet,
04:49qui est tout renvoyé à des questions personnelles, des batailles d'égout,
04:52en fait, moi je m'en fous, enfin, pardon, mon sujet c'est pas, je suis pas en guerre personnelle
04:57avec un tel ou un tel,
04:59on a une stratégie politique, et on considère que la stratégie politique qu'on déploie,
05:03c'est celle qui nous permettrait de gagner pour transformer la société,
05:05et puis d'autres ont sans doute une autre stratégie, mais c'est vrai que bien souvent, dans les campagnes
05:09électorales,
05:10pour en avoir fait certaines, avec, y compris ou en lien avec des formations politiques du centre-gauche,
05:17il y a cette idée, bah, en gros l'élection elle se gagne au centre,
05:24parce que, de toute façon, dans l'abstention on n'y arrivera pas, elles seront compliquées,
05:28on n'arrivera pas à aller chercher les électrices et les électeurs.
05:30Et en fait, cette logique politique qui se déploie après dans la stratégie politique générale,
05:36elle revient à, en quelque sorte, j'ai envie de dire, conditionner le programme politique,
05:45en le calquant d'abord dans la réponse aux problématiques et aux préoccupations des catégories sociales,
05:52on va dire intermédiaires, pour mettre poli,
05:56et ensuite, en quelque sorte, que les problématiques des catégories populaires,
06:00bon, bah, s'ils viennent voter, de toute façon, ils voteront pas,
06:03ou s'ils viennent voter, de toute façon, ils auront pas le choix, ils voteront pour ça, etc.
06:06Et effectivement, là, je pense que c'est une divergence majeure avec la France insoumise,
06:09qui essaye précisément de faire l'inverse, c'est-à-dire, d'abord, d'avoir un programme qui est un
06:13programme rupturiste,
06:14qui met en mouvement les catégories populaires,
06:16et considérant ensuite que vous avez une partie, parce que vous ne gagnez pas à l'élection qu'avec des
06:20catégories populaires,
06:21mais considérant ensuite que vous avez une partie des classes moyennes,
06:25on utilise parfois ce terme,
06:28qui se diront, ah, bah, finalement, ce projet-là de transformation de la société, il fait aussi mes affaires à
06:33moi.
06:33Et oui, je pense que c'est une distinction assez majeure.
06:37Et ça s'est vu, par exemple, dans l'élection présidentielle de 2022, ça se déployait, y compris en termes
06:41de stratégie électorale,
06:41c'est-à-dire, le plan, par exemple, de quelqu'un comme Jadot, ou même comme Hidalgo,
06:45c'était de se disputer le leadership sur le centre-gauche,
06:49espérer par là-même devenir en tête des intentions de vote à gauche,
06:55et considérer que, de toute façon, les catégories populaires, elles votent toujours à gauche,
06:58parce qu'elles ont toujours voté à gauche, ce qui n'est pas vrai,
07:00parce qu'au bout d'un moment, si vous les trahissez, elles ne votent plus.
07:03Parce qu'en fait, il y a une forme de mépris, en fait, qui est considérée à dire,
07:06bah, de toute façon, ils sont à nous.
07:09Bah non, c'est pas à nous, d'abord, personne n'est à qui que ce soit.
07:13Et en fait, les gens, il faut qu'ils s'engagent,
07:16et pour qu'ils s'engagent, il faut leur parler,
07:17il faut parler de leurs problèmes, de leurs préoccupations,
07:19il faut prendre en compte aussi leurs thématiques,
07:21et il faut leur donner une place centrale.
07:23Donc oui, oui, je pense que c'est assez juste comme distinction.
07:26Et nous, on continue à considérer que...
07:28Attention, que les choses soient claires, moi, je ne dis pas
07:31qu'à la fin, la coalition électorale victorieuse,
07:33pour parler d'un point de vue purement électoraliste,
07:37elle soit seulement des catégories populaires.
07:39Je pense qu'il faut...
07:41Et d'ailleurs, une des caractéristiques du capitalisme
07:44dans la période actuelle, c'est qu'il y a une partie
07:45des classes dites moyennes qui étaient plutôt ascendantes
07:48dans une période du capitalisme des années 70 et 80,
07:51et qui est plutôt dans une logique descendante maintenant,
07:53et qui donc a intérêt aussi à ce programme
07:55de transformation radicale de la société.
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