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Jorge Gestoso conversó con el Consejero Electoral de Honduras Marlon Ochoa sobre la denuncia sobre fraude electoral en Honduras.
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestroso. En el programa de hoy, amenazado de muerte por denunciar el
00:24fraude electoral en Honduras con otro notable invitado, Marlon Ochoa, consejero del Consejo
00:32Nacional Electoral de Honduras y víctima de las amenazas de muerte directamente desde
00:40Tegucigalpa. Muchas gracias Jorge por tenerme. Marlon, tú has denunciado públicamente en días
00:47recientes haber recibido amenazas de muerte y hablan de tu asesinato en dos formas. ¿Qué
00:58dos formas? Las cúpulas del oficialismo están discutiendo si me matan directamente o si primero
01:05me hacen juicio político, presentan requerimiento fiscal y me mandan a matar en la cárcel, efectivamente.
01:13Tú, lo que tiene que ver con información para una audiencia que nos ve fuera de Honduras,
01:19para poner esto es perspectiva porque en definitiva las denuncias es a propósito que tú has denunciado
01:25que hubo un fraude electoral en las últimas elecciones presidenciales del 30 de noviembre.
01:32Cito lo que dice un video de The Intercept, que es un periodismo independiente y prácticamente
01:44sin agenda. En un video las conclusiones que hace de lo que pasó días antes de la elección del 30
01:54de
01:54noviembre en Honduras. Llegan a esta conclusión en el video. Se afirma que miembros de la pandilla
02:02Mara Salvatrulla, la MS-13, que para el gobierno de Estados Unidos está designada como una organización
02:09terrorista extranjera, estaban intimidando a los electores hondureños durante estos días
02:16recientes de la elección. Estos pandilleros habrían dicho a la población hondureña que
02:24no votaran por la candidata más de izquierda o por el candidato centrista y habrían insistido
02:32e instado o presionado a los votantes hondureños para que votaran por el mismo aspirante de derecha
02:40que estaba siendo públicamente respaldado por el presidente Donald Trump. Es decir, ese candidato
02:46es Nasri Tito Ashfura. Estas pandillas habrían llevado mensajes coercitivos, a veces con amenazas
02:55de violencia. Por ejemplo, si no votan por este candidato habrá consecuencias a efectos de inclinar
03:03entonces el voto en favor de ese candidato. Sigo para poner en perspectiva. El miércoles antes
03:10de la elección. Volvemos al 30 de noviembre. Allí el presidente Donald Trump anuncia que
03:16está indultando al expresidente hondureño Juan Orlando Hernández que estaba condenado
03:23a 45 años de cárcel en Nueva York por traficante de drogas. El mayor traficante de drogas de
03:29Honduras por lo menos 400 toneladas de cocaína había exportado entre comillas y anuncia el
03:39indulto. Inmediatamente eso alegra, lo festejan justamente estos grupos que están mencionados
03:46en el mensaje anterior. Es decir, el crimen organizado, los narcotraficantes, etc. Y para
03:52rematar esto, 72 horas antes de la elección el presidente Donald Trump en su red Truth Social
04:02dice, y también tengo que leer esto textualmente para la audiencia, permitirán que Maduro y sus
04:10narcotraficantes y terroristas tomen el control de otro país como han hecho con Cuba, Nicaragua
04:16y Venezuela. El hombre que está defendiendo la democracia y luchando contra Maduro es Tito
04:22Asfura, el candidato presidencial del partido nacional. Su principal oponente es Ritzi Moncada,
04:29que en realidad es socialdemócrata y no tiene nada que ver con comunista. Y dice, quien dice
04:35que Fidel Castro es su ídolo. Normalmente las personas inteligentes de Honduras la rechazan y
04:43elegirían a Tito Asfura. Pero los comunistas están tratando de engañar al pueblo presentando
04:50un tercer candidato, Salvador Nasralla, que no es amigo de la libertad, es un comunista
04:56limítrofe que ayudó a llamar a Castro postulándose como su vicepresidente, ganó y ayudó a Castro
05:04a ganar. Y esta es la conclusión de lo que dice ese entonces mensaje de Trump, 72 horas
05:11antes de que fuera la elección. Dice, Tito y yo podemos trabajar juntos para combatir a los
05:18narcocomunistas y llevar la ayuda necesaria al pueblo de Honduras. Exclamación, espero
05:26que el pueblo de Honduras vote por la libertad y la democracia y elija a Tito Asfura como
05:33presidente. Pregunta entonces después todos estos antecedentes, Marlon, qué fuerzas tanto
05:41en el interior del país y en el extranjero estaban detrás de este fraude, de este golpe
05:48electoral. Se articularon tres fuerzas principalmente, Jorge. Las tres coordinadas por Estados Unidos
05:58y su brazo operativo aquí en el país, que es la embajada de Estados Unidos. Pero también
06:06pues tuvimos una elección completamente atípica en el sentido de que la gran mayoría
06:12de la población fue a ejercer el sufragio coaccionada y amenazada. Y se recibieron distintos
06:19tipos de amenazas. Como bien ilustras con ese artículo de Intercept, miembros de maras y pandillas
06:30que en Honduras representan una fuerza organizada importante. Informes de inteligencia estiman que
06:40cerca de medio millón de personas están vinculadas a la actividad económica de las maras, de una
06:46población de 10 millones de habitantes. Entonces, las maras y pandillas que están, que tienen una
06:52presencia mayormente en las zonas periurbanas, en la periferia de las ciudades principales,
07:00Tegucigalpa, San Pedro Sula, Choloma, La Ceiba, articularon una amenaza en contra de la militancia
07:07principalmente del partido Libertad y Refundación. Tenemos informes, y de esto debo decir que nos
07:15enteramos sobre todo después del día de la elección, tenemos informes de que hubo amenazas
07:20de muerte, hubo asesinatos de militantes del partido Libertad y Refundación, hubo secuestros,
07:27hubo compra de votos también por parte de las maras y pandillas y algunos de esos votos se compraron
07:34con un canje de drogas. Entonces, las maras y pandillas fueron un actor fundamental para que el ambiente
07:42en el que la población hondureña fue a ejercer el sufragio fuera un ambiente de coacción.
07:46Pero a eso también se sumaron los cárteles de la droga, que tienen mayor presencia en las zonas
07:51rurales del país, y las propias élites empresariales que amenazaron a sus empleados con que, si al día
08:00siguiente de la elección no llevaban una fotografía donde se evidenciara que habían votado por el
08:07candidato que estaba apoyando el presidente Trump, no iban a continuar en su trabajo, así como los
08:15bancos que dieron mensajes a los receptores de remesas, una cuarta parte de la economía
08:23hondureña se basa en remesas, dieron mensajes de que si votaban por la candidata Moncada iban a
08:33suspender el flujo, Estados Unidos iba a suspender el flujo de remesas. Así que hubo tres actores
08:42articulados y, digamos, impulsados, diría yo, por este mensaje del presidente Trump de que iba a liberar
08:53al narcotraficante convicto, Juan Orlando Hernández, que son las maras y pandillas, los carteles de la droga
08:58y las élites empresariales.
09:00¿Cuál fue la mayor irregularidad que cometió la empresa colombiana? El nombre de la empresa es Grupo
09:10ASD, SAS, en lo técnico, en lo que tiene que ver con el procesamiento de los votos y de allí
09:19claramente una prueba de que hubo fraude.
09:23La principal inconsistencia es que, de acuerdo con la ley hondureña, antes de la elección,
09:33el Consejo Nacional Electoral sella el código fuente de la aplicación que se usa para procesar
09:41las actas de cierre. Esta aplicación se conoce en Honduras como Sistema de Transmisión de Resultados
09:48Preliminares, TREP. El TREP lo sellamos junto con la empresa el 30 de noviembre, sin embargo,
09:57seis días después, el 6 de diciembre, constatamos que el código fuente, es decir, todo el script,
10:07la forma en que estaba elaborado el programa, había sido modificado, violentando la ley electoral
10:14y cualquier principio de sana administración de un proceso electoral, puesto que el software
10:20que nosotros sellamos el 30 de noviembre, había sido auditado y había sido probado y no sabemos
10:28si el software del 6 de diciembre tenía algoritmos o alguna modificación que permitiera la alteración
10:34de los resultados electorales.
10:36También hubo varias interrupciones.
10:41Claro, desde el propio día de la elección se cayó la página múltiple veces, la página de divulgación
10:48múltiple veces. Hay otras irregularidades, como que a las 9 de la noche nosotros ya habíamos recibido
10:5916 mil de un total de 57 mil actas, 16 mil actas que no fueron divulgadas. 16 mil actas no
11:08fueron divulgadas
11:09y fueron procesadas hasta cuatro días o cinco días después de la elección.
11:15Y la empresa no dio cuenta de por qué, habiendo recibido estas actas, no las procesó el día de la
11:23elección.
11:23También se recibieron cerca de 1.400 actas de distintos niveles electivos que a pesar de que
11:33traían resultados, se divulgaron y se subieron a la página de divulgación con resultados en cero,
11:40afectando el resultado de la votación. Y eso después tuvo que ser corregido manualmente.
11:48El desempeño de esta empresa fue verdaderamente poco satisfactorio desde el punto de vista técnico
11:56y pues tendrá que investigar el Ministerio Público de Honduras si eso permitió que se alterara el resultado de la
12:03votación.
12:04¿Y tú dirías que la mayor irregularidad que cometió el CNE, es decir, el Consejo Nacional Electoral,
12:12fue validar votos sin huellas digitales que confirmaran que ese voto correspondía al votante?
12:21Definitivamente. Esa es la mayor irregularidad, puesto que en las actas en donde efectivamente existe coincidencia
12:32entre la cantidad de electores que se registraron en el dispositivo biométrico
12:37y la cantidad de votantes que aparecen en el acta, el ganador de la elección no resulta siendo
12:44quien hoy ocupa la silla presidencial, sino que es el candidato del Partido Liberal, Salvador Nasralla.
12:51Por lo que esa decisión que se tomó justo la noche antes de la elección,
12:57de eliminar la validación entre la cantidad de electores que se registraban en el dispositivo biométrico
13:04y la cantidad de electores registrados en el acta de cierre,
13:08al final determinó el resultado a favor del candidato que quería que gobernara el presidente de los Estados Unidos.
13:18Marlon, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:21Estamos conversando con Marlon Ochoa directamente desde Tegucigalpa
13:25sobre el fraude electoral realizado en las elecciones presidenciales en Honduras.
13:32Marlon es consejero del Consejo Nacional Electoral y víctima de amenazas de muerte,
13:39justamente por denunciar el fraude electoral.
13:43Ya regresamos.
14:10Marlon, te invito a hacer una pausa.
14:14Continuamos hablando con Marlon Ochoa directamente desde Tegucigalpa.
14:20Marlon es consejero electoral del Consejo Nacional Electoral de Honduras,
14:26víctima de amenazas de muerte, justamente por denunciar un fraude electoral
14:32en las últimas elecciones presidenciales del 30 de noviembre.
14:36Marlon, otra de las irregularidades que tú has identificado, entre muchas,
14:43es que se anunciaron los resultados finales antes de haber contado la totalidad de los votos.
14:52Efectivamente, en los tres niveles electivos, en Honduras tenemos elecciones simultáneas
14:57en tres niveles electivos, nivel presidencial, la elección de los diputados y los alcaldes.
15:03En los tres niveles electivos no se procesó la totalidad de las actas de cierre,
15:09a pesar de que nuestra ley exige que el escrutinio general se realice sumarizando
15:16las actas de cada junta receptora de votos.
15:21Nosotros tenemos 19.167 juntas receptora de votos y debía procesarse la totalidad de estas.
15:29En el nivel presidencial hicieron falta de procesarse más de 300 actas de cierre,
15:35en el nivel de alcaldes se dejaron de procesar más de 1.800 actas de cierre,
15:43y en el nivel de diputados más de 2.600, es decir, en el nivel de diputados hizo falta procesar
15:50el 15% de los resultados y en el nivel de alcaldes más del 10%.
15:54Esto nunca había sucedido en la historia de nuestro país y además de las irregularidades
16:00encontradas en el resultado en el nivel presidencial, pues también fueron declarados
16:06algunos alcaldes que no resultan electos y fueron declarados como ganadores también
16:13diputados que no resultan electos por no haberse procesado la totalidad de actas.
16:21A nivel de alcaldías, para poner esto en dimensión, de las 298 alcaldías únicamente
16:30se terminaron de procesar la totalidad de actas en 68 de ellas, es decir, en 230 hicieron
16:40falta desde una acta hasta 435 en el caso del Distrito Central, que es la capital donde
16:48se declaró un alcalde electo del Partido Nacional, del Partido Conservador, que no resultó ganador
16:57de la elección cuando se suma la totalidad de las actas.
17:00En Distrito Central, en la capital, se declaró a alguien que no resulta electo cuando se suma
17:07la totalidad de las actas de cierre, lo que evidencia que tuvimos un proceso absolutamente
17:14irregular.
17:15Yo no participé de esas declaratorias y parte de las acusaciones que se me hacen es por no
17:23haberme prestado a esa ilegalidad de haber declarado una elección sin haber procesado
17:28la totalidad de las actas.
17:30Además, entonces, de denunciar las amenazas de muerte en tu contra que has recibido, también
17:36tú enfrentas una querella y la posibilidad de un juicio político.
17:43Cuéntanos.
17:43La consejera del Partido Nacional, José López Osorio Aguilar, interpuso precisamente
17:51por las denuncias que yo presenté ante el Ministerio Público una querella por delito
17:59de calumnia en mi contra.
18:02Precisamente la próxima semana tendremos una audiencia, la primera audiencia del proceso
18:09del juicio en mi contra por esta querella.
18:14Nosotros presentamos denuncias ante el Ministerio Público de que estaban planificando organizar
18:21un fraude.
18:23En estos presentamos 26 audios que fueron entregados a mí de manera anónima, en donde se narraba,
18:31son audios de llamadas y audios de notas de voz donde se narraba la planificación y organización
18:37de un fraude electoral por parte del entonces jefe de bancada del Partido Nacional y ahora
18:44presidente del Congreso por parte de ella, la consejera del Partido Nacional y por parte
18:49de un militar también.
18:52Estos audios fueron presentados al Ministerio Público y el Ministerio Público decidió hacer
18:57los públicos para, pensaba el fiscal en ese entonces, prevenir este plan que se estaba
19:05desarrollando y por eso es que se presentó una querella en mi contra, porque yo me refería
19:10a esos audios y denuncié de manera pública este plan que se estaba fraguando en contra
19:15del proceso electoral.
19:17Esa es la querella.
19:18Y por otro lado, también se ha venido anunciando sobre la posibilidad de iniciar un proceso
19:26de juicio político en mi contra, que tiene como consecuencia la destitución del cargo.
19:34Habían estimado que se iba a iniciar el proceso esta semana, sin embargo, no lo han hecho.
19:41Es posible que lo inicien en los próximos días.
19:44Yo interpuse esta semana, el martes de esta semana, un recurso de inconstitucionalidad en contra
19:52de la figura de juicio político, puesto que ya la Corte Interamericana de Derechos Humanos
19:59ha ordenado al Estado de Honduras reformar la figura del juicio político, que está en la Constitución
20:05y en una ley especial, por no salvaguardar garantías constitucionales mínimas, como el derecho a una debida
20:12de la defensa y la tutela judicial efectiva.
20:15Ahora, por lo menos, digamos, de los tres miembros que integran entonces este Consejo Nacional
20:22Electoral, que cada uno de los tres representa a uno de los principales partidos políticos,
20:29según la socialdemocracia de Libre, el Partido Nacional y el Partido Liberal, las otras dos
20:38personas que son mujeres y que confirman o certifican los resultados de esta elección
20:47antes que finalicen todos estos votos, cosa que tú te niegas a hacerlo, esas dos integrantes
20:55han sido condecoradas por el Congreso. ¿Cómo lees tú esa decisión?
21:02Bueno, al parecer fue aprobada esa moción para condecorarlas sin contar con la mayoría
21:09de votos. En el Congreso se hizo esa votación a mano alzada y al analizar el video, la cantidad
21:18de manos alzadas en ese momento en donde se resuelve condecorarlas no supera el mínimo
21:23de la mayoría simple. Pero bueno, aún así, si decidieron declarar una elección sin
21:31contar la totalidad de los votos, pues esa es una ilegalidad más que se suma a una lista
21:37larga. Pero efectivamente el Congreso decidió condecorarlas. Ha habido una reacción, debo
21:44decir, popular bastante adversa contra esta decisión. La población hondureña se siente
21:51defraudada por este proceso electoral y considera que es absurdo condecorar a quienes fueron responsables
22:01por usurpar la voluntad soberana del pueblo. Esta es una medida para tratar de ganar honor
22:10con medallas que no pudieron ganar a través de sus propias acciones.
22:17Tú has denunciado justamente estas nuevas amenazas de muerte que has recibido
22:23recientemente ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos, pidiendo entonces que se
22:30apliquen medidas cautelares. Es decir, que el Estado, el gobierno de Honduras se ocupe de garantizar
22:39tu seguridad como un riesgo inminente. Dos preguntas. ¿Por qué has tenido que recurrir a
22:47esa organización y por qué no hiciste inicialmente la denuncia dentro de Honduras?
22:55Bueno, no confío en la imparcialidad de los órganos de justicia hondureños, en los operadores
23:04de justicia nacionales, ni en las fuerzas de seguridad del Estado, puesto que todos están
23:09articulados alrededor del partido al que pertenecen las personas que están planificando mi asesinato.
23:17Así que no confío en su imparcialidad. Yo he interpuesto esta denuncia fundamentalmente
23:26para elevar el perfil de mi caso y que estas personas cesen sus planes para intentar asesinarme.
23:37Haber interpuesto una denuncia ante estos órganos habría sido entregar información que,
23:43que a mi parecer, me pondría en un mayor riesgo.
23:48Por último, entonces, Marlon, elecciones presidenciales en algunos países de nuestra
23:53América Latina. Tenemos el caso de Colombia, tenemos el caso de Brasil, etcétera, etcétera.
24:01Esta experiencia que te tocó vivir en donde, como tú dices, a través de tres grandes factores
24:07se cometió lo que por allí, justamente el partido, el partido libre, el partido que estuvo
24:16en el gobierno, llamó un fraude, una imposición extranjera y un golpe electoral.
24:22¿Se podría repetir en estos otros países latinoamericanos?
24:27Bueno, Honduras ha sido el espacio experimental para los Estados Unidos
24:35implementar estrategias de dominación e intervención en el resto del continente.
24:43Así lo fue el golpe de estado del 2009, pero incluso si revisamos nuestra historia,
24:51también servimos como tanque experimental para las invasiones de marines estadounidenses
25:01en el resto del continente. Nosotros sufrimos una de las primeras invasiones en el continente
25:06en 1921. Tuvimos imposiciones de presidentes también a inicios de siglo, 1911.
25:12También fuimos el centro de operaciones de la contrainsurgencia en la región centroamericana
25:23desde los 50. Los militares estadounidenses que dieron el golpe en el 54 en contra de Arbenz
25:33en Guatemala salieron de territorio hondureño. Entonces el país ha sido utilizado como espacio
25:42de experimentación para las distintas estrategias de intervención en la región y no dudaría
25:48que este golpe electoral, que fue aún más vulgar, diría yo, que la injerencia que tuvieron
25:57en las elecciones parlamentarias argentinas, que sea utilizada como un modelo a seguir
26:05para las otras elecciones que tendremos en este año en el continente.
26:10Las más sensibles, pensaría yo, que son efectivamente la de Colombia y la de Brasil,
26:15puesto que ahí hay una disputa entre proyectos colonizadores y proyectos que se oponen a esa
26:22colonización. Entonces el plan para desplegar la intervención debe estar en marcha.
26:31Malón Ochoa, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
26:35Gracias por el espacio, Jorge.
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