Les All-Backs en eaux troubles ? En Avant l'Eco

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Transcript

00:00C'est un million, vous êtes charmant, vous voyez ce que ça fait déjà, un million, Armina ?

00:03Où est l'argent ? Où est l'argent ?

00:05En fait, je vais en retirer de l'argent.

00:19On va parler des All Black dans ce En Avant l'écho,

00:23et on est avec Philippe Spanguero, comme tous les vendredis soirs.

00:25Salut Philippe !

00:27Salut Alex, bonsoir à tous.

00:29J'espère que tu vas bien Philippe ?

00:31Écoute, très bien.

00:33Parfait, on va parler des All Black, parce que c'est vrai que cette semaine,

00:35le nouveau staff des All Black a été annoncé à un an et demi de la Coupe du Monde 2027

00:39en Australie.

00:40Cet aspect sportif d'ailleurs qui rallonge la totalité des aspects inquiétants du rugby néo-zélandais,

00:48instabilité sportive, affluence en berne, gouvernance contestée.

00:52Le rugby néo-zélandais est-il en eau trouble actuellement ?

00:55Parce que c'est vrai Philippe, depuis le titre de 2019,

00:58le rugby néo-zélandais semble un peu en perte de vitesse sur les plans sportifs, économiques et marketing.

01:07Quelle est la situation actuelle du rugby néo-zélandais ?

01:10Est-il en bonne santé ?

01:12Alors, on ne peut pas dire qu'il soit en bonne santé.

01:14Tu le dis, tout ce qui se passe, les mouvements sportifs qu'il y a eu,

01:18la décision de sortir Scott Robertson, les enjeux financiers

01:23et surtout la position de ce rugby néo-zélandais dans l'hémisphère sud pose question, clairement.

01:29Tu l'as dit, plus de titres mondiaux depuis 2015.

01:33Une vraie réflexion sur la capacité de la formation néo-zélandaise à faire émerger de nouveaux talents.

01:41Et puis, il y a eu cet épisode de l'édition 2023,

01:46qui était pour moi l'arbre qui cachait un peu la forêt.

01:48Parce qu'on se disait déjà que cette équipe néo-zélandaise,

01:51elle avait des difficultés,

01:53que la fédération était un peu en danger aussi

01:56et en réflexion, pas en danger économique,

01:59puisqu'on reviendra tout à l'heure sur l'épisode de l'entrée de Silver Lake

02:03l'année précédant la Coupe du Monde 2023.

02:06Mais on se posait des questions

02:07et puis finalement, on a eu un beau visage de ces néo-zélandais

02:09qui auraient pu, qui auraient mérité, c'est selon, être champion du monde.

02:14Et on s'est dit, finalement, on s'était trompé.

02:16Ce rugby néo-zélandais, il va bien.

02:18Et dans les faits, il n'allait pas si bien que ça.

02:20Et aujourd'hui, on s'en rend compte de façon beaucoup plus précise.

02:25Oui, parce que c'est vrai, sur plein de points,

02:27il y a des soucis, mais notamment sur le plan économique, financier ou d'investissement.

02:32L'arrivée d'Altrad comme sponsor principal du rugby néo-zélandais,

02:34il a été accueilli assez froidement par les joueurs.

02:37L'investissement de Silver Lake dans la société commerciale

02:40a mené énormément de débats, même de dissensions dans le rugby néo-zélandais,

02:46ce qui était, j'ai l'impression, quelque chose d'assez nouveau.

02:49Et c'est cette sensation que l'économie des All Black n'a pas basculé en 2026

02:54et que l'aspect traditionnel, voire même, on peut le dire, ancestral de cette marque All Black,

02:59de ce qu'elle représente, est presque un frein à cette année 2026, à arriver dans ce monde-là.

03:07Oui, il y a plusieurs choses qui posent question et c'est très compliqué de travailler une marque

03:12comme la marque des All Black, parce qu'il faut à la fois garder cet ADN et puis trouver son

03:18expansion,

03:19notamment en faisant voyager l'équipe des All Black un peu partout dans le monde pour jouer des matchs.

03:23Mais le risque en faisant ça, c'est que vous vous coupez de vos spectateurs, de votre public,

03:28vous n'avez pas forcément la capacité à aller chercher ce nouveau public tout de suite,

03:32puisque tout ça, c'est des stratégies moyen-long terme,

03:35parce que, vous rappelez quand même, l'investissement de Silver Lake, il est très important.

03:39Il était de plus de 100 millions d'euros au départ,

03:42pour un peu moins de 6% des droits commerciaux des All Black.

03:45La marque des All Black avait été valorisée à 2 milliards,

03:48ce qui était une valeur absolue très importante,

03:52qui dans les faits était...

03:53Silver Lake est un fonds d'investissement ?

03:55Silver Lake est un fonds d'investissement,

03:57ils ont pris une toute petite participation capitalistique,

04:01mais avec la volonté, bien sûr, de faire une plus-value en valorisant cette marque.

04:06Mais pour valoriser cette marque, il fallait encore davantage la mondialiser,

04:10pour encore mieux la monétiser.

04:11Mais malheureusement, ils n'ont pas été servis par des résultats sportifs au rendez-vous,

04:17et donc, forcément, on se rend compte que cette marque des All Black,

04:20elle a du mal à se développer,

04:22et à prendre son envol comme Silver Lake l'attendait,

04:25enfin, à vraiment changer de dimension par rapport à ce qui était le cas

04:30au moment de leur entrée au capital de cette société commerciale.

04:34Et c'est aussi pour ça qu'on a vu une annonce des All Black,

04:38en se tournant en grande pompe vers le rugby sud-africain,

04:41en parlant des deux pays, des deux nations les plus fortes du rugby mondial,

04:46pour essayer de créer une stratégie marketing

04:49pour reprendre en main son destin quelque part et la valeur de ses droits.

04:55Et on a vu que ça avait eu un effet quand même assez mitigé,

05:00et donc on ne sait pas trop bien d'un point de vue de la vision stratégique

05:04de la monétisation de cette image, où vont les Black aujourd'hui ?

05:09C'est vrai, alors tu parlais des résultats sportifs,

05:10c'est vrai que ça fait 11 ans que les All Black n'ont plus remporté de Coupe du Monde,

05:14il y a des résultats moyens, des sélectionneurs qui s'enchaînent,

05:17Yann Foster, Scott Robertson,

05:19qui étaient attendus un peu comme Zidane l'est pour le foot en France,

05:25c'est-à-dire avec énormément d'attente,

05:27et ça n'a pas fonctionné,

05:28des sélectionneurs qui s'enchaînent, des résultats moyens,

05:31c'est assez inhabituel.

05:31Est-ce qu'on est dans la période la plus creuse de l'histoire moderne des All Black

05:35depuis, on va dire, la première Coupe du Monde en 87 ?

05:38Je crois que oui, parce que la problématique aussi économique,

05:42c'est-à-dire que c'est un peu ce qui s'est passé pour le rugby français,

05:46et les nations du 6 nations au moment de l'arrivée de CVC,

05:51elles ont toutes perçu de l'argent frais,

05:53mais cet argent, comme les Blacks l'ont prévu au départ,

05:57il avait annoncé, il devait servir de développement vraiment du rugby par la base,

06:02c'est-à-dire structurer sa formation, structurer ses provinces,

06:06le développement du rugby sur le territoire,

06:09mais aujourd'hui, en fait, on se rend compte que l'argent injecté par Silver Lake,

06:13il sert encore à colmater un peu les brèches,

06:17parce qu'en réalité, la problématique du rugby néo-zélandais,

06:20c'est que l'économie locale, l'économie des provinces est assez faible,

06:25et en fait, tout le processus repose et sur la fédération,

06:30et sur le scolaire,

06:31parce que vous avez cette culture en Nouvelle-Zélande,

06:34très forte du rugby scolaire,

06:36comme on peut la connaître dans le modèle anglo-saxon.

06:40Le problème, j'en parlais avec des gens qui connaissent bien la Nouvelle-Zélande,

06:42c'est qu'ils me disent aujourd'hui,

06:44il y a plein de sports qui arrivent à l'école pour venir concurrencer le rugby,

06:48il y a plein de sports qui sont très médiatiques, très populaires,

06:51et aujourd'hui, le rugby fait un peu moins recettes qu'avant,

06:55et beaucoup plus concurrencé,

06:56donc ça oblige la fédération à mettre encore plus de moyens sur la table,

07:00mais elle est seule à porter tout ça.

07:02Localement, vous n'avez pas ce système de club,

07:07avec le système des franchises,

07:09sur une capacité de maillage territorial,

07:13pour renforcer la formation,

07:16avoir une stratégie précise sur son territoire,

07:18et donc en fait, tout ça, ça rajoute à la complexité de ce rugby néo-zélandais,

07:23qui a pris de l'argent frais en effet,

07:25mais qui a fait rentrer un fonds d'investissement autour de la table,

07:29qui lui a des attentes vraiment de revenus courts ou moyens termes maximum,

07:33parce que ce fonds, il est connu dans le sport,

07:36il a racheté les droits de l'UFC déjà,

07:38et une partie du capital de Manchester City,

07:41donc on les connaît,

07:42ils ont eu de bons résultats,

07:44mais parce qu'ils ont réussi à avoir un retour sur investissement qui leur convenait,

07:48et est forcé de constater que, pour l'instant,

07:50avec l'investissement réalisé avec les All Black,

07:53ce n'est pas le cas.

07:55Ah non, c'est clair,

07:56et puis alors, tu parles de timing,

08:00de temporalité,

08:00on est à un an et demi de la Coupe du Monde,

08:03il y a une situation qui n'est pas très favorable à la Nouvelle-Zélande,

08:07je ne sais pas si vous, autour de la table,

08:08vous mettez la Nouvelle-Zélande comme favori pour cette édition 2027,

08:12mais pas moi, par exemple.

08:13Oh mais l'Afrique du Sud.

08:15L'Afrique du Sud, probablement, la France dans l'histoire,

08:17et à ce moment-là,

08:19on est en mars 2026,

08:21et il y a un débat autour du processus de sélection

08:24qui a été ouvert par Damien McKenzie,

08:26qui joue pour les All Black,

08:28et on sent que le modèle,

08:30il n'est pas fixé, Philippe ?

08:32Ah non, non, mais le modèle,

08:34clairement, on sent qu'il n'est pas fixé,

08:37et puis,

08:38c'est comme toujours,

08:39on en a parlé souvent,

08:41pour justifier la bonne santé du rugby français,

08:44l'affection du public,

08:47il faut des têtes d'affiches aussi.

08:49Et au-delà de la qualité sportive pure,

08:52parce que ça va souvent de pair,

08:54les grandes stars,

08:55c'est ceux qui, sportivement,

08:56sont les meilleurs,

08:57mais, aujourd'hui,

09:00les Blacks sont orphelins quand même.

09:02Orphelins de Dan Carter,

09:04orphelins de Richie Macco,

09:07orphelins de cette génération-là.

09:09Et la problématique,

09:10elle est là aussi.

09:11C'est-à-dire que tout est lié,

09:13vous avez l'enjeu sportif,

09:15qui est directement lié au rayonnement

09:17de la performance,

09:19qui est lié au rayonnement

09:20de l'attractivité de la marque.

09:22Donc, la réalité,

09:24c'est qu'ils ont un deal très structurant

09:26avec Altrad jusqu'en 2028.

09:28Je crois qu'il y avait une option

09:29de prolongation,

09:30mais le premier deal,

09:31c'était un deal 2022-2028,

09:34d'après mes informations.

09:36Donc, ça les a menés à être

09:38le maillot le mieux vendu

09:39du monde du rugby,

09:41puisque c'était un deal

09:42d'environ 12 millions par an

09:44pour le maillot.

09:45Donc, c'est quand même très structurant

09:47pour les finances

09:48de la fédération néo-zélandaise.

09:51qui portent finalement

09:53peu de joueurs

09:55et peu de provinces

09:56directement par rapport

09:57à ses moyens financiers.

09:59Donc, vous avez ce deal

10:00avec Silver Lake

10:01qui a amené un peu plus

10:02de 100 millions de dollars

10:03d'argent frais

10:04fin 2022-début 2023.

10:07Donc, le danger économique,

10:10il n'est pas immédiat.

10:12Mais par contre,

10:13si la performance sportive

10:14ne revient pas vite,

10:16Altrad,

10:16à l'arrêt du deal en 2028,

10:19une partie de l'apport

10:20de Silver Lake

10:21aura été consommée

10:23d'ici là

10:23et finalement,

10:23n'aura pas servi

10:25directement à court terme

10:26le travail de la formation.

10:28Et donc,

10:29vous vous retrouvez quelque part

10:29au point de départ.

10:31À part que vous avez

10:31autour de la table

10:34un étranger

10:35qui a des attentes

10:37qui ne sont pas les mêmes

10:38que celles d'une fédération.

10:39Et les discussions

10:40peuvent devenir

10:41beaucoup plus complexes

10:42et moins sympathiques.

10:44Alors, tout ça

10:44est un petit peu lié

10:45puisqu'on parle

10:45de processus de sélection.

10:47c'est-à-dire,

10:48est-ce qu'il faut jouer

10:49en Nouvelle-Zélande

10:50pour être sélectionnable ?

10:51On parle d'économie,

10:53on parle de modèle.

10:55Mais évidemment,

10:56le moteur

10:57a longtemps été

10:58le super rugby,

10:59en tout cas,

10:59un moteur important.

11:00Aujourd'hui,

11:01le super rugby pacifique

11:02qui ne concerne

11:03que les franchises

11:05fidjiennes,

11:05australiennes

11:06et néo-zélandaises

11:08semble lui aussi

11:09un petit peu,

11:11on va dire,

11:11pas malade,

11:12mais pas non plus

11:12très performant.

11:13et ça amène

11:15de nombreuses questions

11:16sur là aussi,

11:18cette idée-là

11:19du modèle de franchise.

11:21Le modèle de franchise,

11:23honnêtement,

11:24il pose question

11:25dans le rugby

11:26d'aujourd'hui

11:27et de ses impératifs

11:29économiques.

11:30Clairement,

11:32philosophiquement,

11:32dans ces pays-là,

11:33il a toujours été intéressant,

11:35mais le rugby de franchise,

11:37il a du mal

11:37à générer

11:39un sentiment

11:39d'appartenance.

11:40On le voit

11:41dans les stades.

11:42et dans l'hémisphère sud,

11:45c'est très compliqué.

11:46Qu'est-ce qui a sauvé

11:47un peu

11:48les stars,

11:51la capacité

11:52pour les fédérations

11:53notamment néo-zélandaises

11:55et australiennes

11:55à garder ces stars ?

11:56Ça a été l'émergence

11:57du Japon

11:58et les deals

11:59qui ont pu être faits

11:59avec le Japon.

12:00Parce qu'en fait,

12:02ils ont pu proposer

12:03à leurs joueurs

12:04à des moments

12:05de saison

12:06parce que ça collait bien

12:08entre les deux calendriers

12:10d'aller faire une pige

12:12au Japon,

12:12de revenir au pays

12:13en ayant loupé

12:14un peu le début de saison,

12:16mais ce n'était pas très grave.

12:17Et in fine,

12:18comme sur une période

12:19très courte,

12:19ils étaient très bien

12:20rémunérés au Japon,

12:22finalement,

12:23les joueurs y trouvaient

12:24leur compte

12:24et n'avaient pas besoin

12:25de venir voir en Europe

12:26et particulièrement en France.

12:28Ensuite,

12:29nous,

12:29on a complexifié

12:30l'équation pour eux

12:31avec la règle des GIF.

12:33Donc finalement,

12:35les fédérations,

12:36surtout néo-zélandaises

12:37et australiennes,

12:38puisque les Sud-Africains

12:40se sont tournés

12:40un peu plus

12:41vers l'Europe

12:42et l'hémisphère nord,

12:43se sont dit

12:44que finalement,

12:45on est un peu rassurés.

12:46Il y a moins de concurrence

12:47du rugby français

12:48qui est le rugby au monde

12:49qui a le plus de moyens.

12:50Les Anglais ne vont pas très bien.

12:52Nous,

12:52pour nos gros joueurs,

12:53éventuellement,

12:54on a un deal avec le Japon.

12:55C'est parfait.

12:56Mais est-ce que c'est pérenne,

12:58tout ça ?

12:58Est-ce que ça va pouvoir

13:00continuer ?

13:00Je ne suis pas sûr

13:01parce que,

13:02encore une fois,

13:04les Blacks faisaient rêver.

13:05donc les All Blacks

13:07étaient prêts

13:07à faire des vrais sacrifices

13:10pour être maintenus

13:11dans la sélection

13:12et continuer à être All Black.

13:13Mais si demain,

13:15les All Blacks

13:16sont un peu plus en difficulté,

13:18est-ce que des joueurs

13:18qui ont encore le potentiel

13:20d'avoir 20,

13:2130,

13:2140 sélections,

13:22des joueurs

13:23autour de la trentaine,

13:24feront l'effort

13:25de rester au pays

13:26ou préféreront partir

13:27pour assurer

13:29une fin de carrière

13:30sur un autre schéma

13:31avec une vraie volonté

13:32de performance sportive

13:34au-delà de la vision

13:36du rugby japonais ?

13:37C'est une vraie question

13:38qui va se poser aussi

13:39pour les Blacks

13:40dans leur règlement

13:41et leur capacité

13:42à imposer

13:46aux grands joueurs

13:47de rester au pays.

13:48Et on rappelle donc

13:49ce nouveau staff

13:50des All Blacks

13:52autour de Dave Rainey,

13:53le coach principal.

13:55Il y aura

13:55Neil Barnes

13:56qui sera

13:57l'assistant coach

13:58numéro 1

13:59accompagné de

14:00Jason Ryan

14:01pour les avants,

14:02de Tanao Maga

14:03pour la défense,

14:04de Mike Blair

14:05pour le coach de l'attaque

14:06et de Phil Healy

14:07pour la performance

14:09et notamment

14:10tout ce qui relate

14:12du physique.

14:14Petit tour de table

14:15très rapide,

14:16Phyllis Panguero,

14:17Quanta Kemenis,

14:18Cyprien Betou,

14:18Marius Luf-François,

14:20ce staff autour

14:20de Dave Rainey,

14:22qu'espère-t-il

14:23pour 2027 ?

14:24Quanta Kemenis ?

14:26Ce qu'ils espèrent

14:27j'imagine

14:27c'est d'aller

14:28le plus loin possible

14:29parce que c'est

14:29une nation

14:30qui aura toujours

14:31l'ambition de gagner.

14:32Est-ce qu'on construit

14:33pour plus loin

14:33ou est-ce qu'on ne vise

14:34qu'un titre en 2027 ?

14:35Est-ce que c'est

14:36le seul prisme ?

14:37Moi ça me parait

14:38quand même difficile

14:39d'arriver

14:40et d'annoncer le titre.

14:41Alors peut-être

14:42qu'ils vont le dire

14:43parce que c'est

14:43la Nouvelle-Zélande

14:44et qu'ils se doivent

14:45de dire qu'ils sont

14:45prétendants au titre

14:46mais je pense que

14:47déjà une demi-finale

14:48ce ne serait pas si mal

14:48avec un staff tout nouveau

14:49comme ça

14:50le temps de rebâtir

14:51quelque chose

14:51pour la Coupe du Monde

14:52suivante.

14:53Cyprien Betou.

14:54Je suis assez d'accord

14:55avec Quentin

14:55moi j'aime bien

14:56ce Mike Blair

14:57dans le staff

14:58cet écossais

14:59je crois qu'il a

15:0180 sélections

15:01avec l'équipe d'Ecosse

15:03Il a du pif aussi.

15:04Excellent.

15:05Non la vraie question

15:06c'est

15:06est-ce que c'est

15:07la première fois

15:08que les Néo-Zélandais

15:10font appel

15:10à des entraîneurs

15:12d'autres pays

15:14pour venir

15:15prêter main forte

15:16à la sélection

15:17Néo-Zélandaise

15:18Néo-Zélandaise

15:19c'est la seule interrogation

15:20et ça montrerait aussi

15:21peut-être

15:21les carences

15:23là-dessus

15:23sur la formation

15:25même au niveau

15:26des entraîneurs

15:27Néo-Zélandais.

15:29Et puis

15:30de ton côté

15:31Marius Lufrançois ?

15:32Moi

15:32je pense que

15:34on parle des All Black

15:35on parle de la Nouvelle-Zélande

15:37moi en place

15:38je voudrais

15:39évidemment

15:39m'inscrire dans la durée

15:40et aller chercher

15:41les Coupes du Monde

15:42peut-être après la prochaine

15:43mais je pense que

15:44la Nouvelle-Zélande

15:45fera quand même partie

15:46des favoris

15:46sur cette Coupe du Monde

15:47bien qu'ils aient

15:48un petit coup de mou

15:49ils l'avaient également

15:49lors de la dernière

15:50et puis ils sont quand même

15:51allés jusqu'en finale

15:52donc

15:52moi je pense que

15:53c'est un staff

15:53qui va s'inscrire

15:54dans la durée

15:55et qui peut déjà aller

15:56jouer les têtes d'affiche

15:57sur la prochaine Coupe du Monde.

15:59Félix Monguero

15:59pour clôturer cette chronique.

16:03Forcément

16:03l'ambition

16:03elle doit être là

16:04pour eux

16:05pour la gouvernance

16:06et pour ce nouveau staff

16:07et ça leur rajoute

16:08beaucoup de pression

16:09c'est pour ça que

16:11Rény s'est entouré

16:12de gens

16:12avec qui il avait

16:13beaucoup travaillé

16:14par le passé

16:14pour être opérationnel

16:15tout de suite.

16:18regarde ce rugby

16:18néo-zélandais

16:19on peut avoir des doutes

16:20mais de leur côté

16:22à eux

16:22l'ambition elle est claire

16:23c'est au moins

16:25une finale de Coupe du Monde.

16:27Ah ouais

16:28quand même

16:28et bien dis donc

16:29ce sera à suivre évidemment

16:29sur Sud Radio

16:30et la Coupe du Monde

16:31aura lieu en Australie

16:32en 2027.

16:33Merci beaucoup Philippe

16:34on se retrouve demain

16:34à 19h

16:35pour Au Cœur de la Mélée.

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