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Fernando Romero, de Abaco Capital, analiza la tesis de inversión de International Petroleum (IPCO).
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00:041 y 6 minutos de la tarde 12 y 6 en canarias seguimos en directo con ánimo de lucro y
00:09abrimos
00:09ahora página de mercados
00:15página de mercados que pasan por el minuto y resultado de nuestro principal indicador el
00:20ibex 35 que recupera ya buena parte de ese terreno que perdió ayer y antes de ayer se
00:25está anotando un 0 82 por ciento suficiente para recuperar los 17 mil 629 puntos tenemos agri
00:33falls en primer lugar abriendo las ganancias con un 4 65 por ciento solar energía que crece un 4
00:4029 y merlin properties un 2 2 por ciento entre las compañías que más caen hasta ahora y ag un
00:471 33
00:48por ciento arcelor mital un 0 76 y logista integral un 0 26 por ciento esas como les digo la
00:57foto fija del
00:58mercado parece que se suavizan los temores a la escalada del conflicto en oriente próximo y los
01:04las consecuencias que pueda traer sin embargo tenemos que seguir monitorizando algunos otros
01:10valores algunos otros activos como es el precio del petróleo el petróleo sigue subiendo el barril
01:16brent ya se cambia a 83 5 dólares el barril en el caso del del petróleo americano el west texas
01:28pues
01:28tenemos que decir que en este momento se está cambiando casi a 80 dólares 77 14 ambos ambos barriles
01:38están subiendo un 3 34 por ciento aproximadamente porque bueno pues ya saben que la situación en oriente
01:46próximo lo que está haciendo es paralizar el comercio de crudo y de gas precisamente en el estrecho de
01:53hormuz bajo la amenaza de hundir los barcos que ha puesto en marcha la guardia revolucionaria de irán y
02:01por otro lado bueno pues el propio mercado de seguros se ha secado por completo no hay aseguradora
02:08que sea capaz de poder asegurar a los barcos que están estaban navegando en la zona y por lo tanto
02:15permanecen todos anclados o en puerto a la espera de o bien que les suban la prima y les merezca
02:22la pena
02:22la subida poner en marcha su ruta para recuperar el rumbo que tenían antes de que estallara el conflicto
02:30y por otro lado si no les convence por seguir anclados esto sin duda va a generar desequilibrios
02:36que ya se están notando en la gasolina por supuesto que ya ha subido en españa y también se va
02:41a notar en
02:42el mercado del gas que también está encareciéndose de una manera muy notable bueno de todo esto vamos
02:48a seguir monitorizándolo a lo largo de los próximos días para ver cómo van evolucionando los mercados de
02:53cara a la evolución que propiamente vaya desarrollando el conflicto en oriente próximo y
03:00ahora vamos a hacer una pequeña pausa y a continuación vamos a hablarles de mercados pero
03:06en esta ocasión desde el punto de vista que tanto nos gusta en tu dinero nunca duerme también en con
03:10ánimo de lucro desde el punto de vista de las tesis de inversión y hoy nos va a acompañar alguien
03:15que
03:15nos va a hablar precisamente una tesis que tiene que ver con el petróleo vamos a ver qué se cuenta
03:20fernando romero de abaco pues cuando el reloj marca la 1 y 10 minutos las 12 y 10 en canarias
03:29saludamos ya al director de inversiones de abaco capital que es fernando romero y que ya nos
03:35acompaña fernando cómo estás muy bien encantado de estar aquí otra vez con vosotros es un placer
03:40recibirte y es un placer tener tiempo suficiente y pausado en este momento en el que el ruido de
03:47mercado es atronador y en el que desde luego desde los medios de comunicación estamos informando casi
03:52a cada minuto de lo que hace el petróleo de lo que está haciendo el gas de cómo está afectando
03:57a
03:57las bolsas de si corrigen o no corrigen hoy suben ayer se desplomaban tenemos muchísima incertidumbre
04:04y mucho ruido en el mercado y en este entorno a mí siempre me gusta recuperar ese remanso de paz
04:09que
04:09que supone hablar con con gestores como es tu caso para que nos contéis tesis de inversión que
04:16incluso aunque se trate de una compañía ahora la veremos de petróleo relacionada con el petróleo
04:23muy expuesta al precio del petróleo a lo que se dedica es a tratar de hacer bien su trabajo para
04:28generar valor a largo plazo y vamos a hablar de una compañía canadiense que se llama international
04:35petróleo un corporation cómo funciona international petróleo un corpo sí pues bueno es la compañía es
04:42un spin off de lundin petróleo no que se produjo en 2017 y el mayor accionista de la compañía tiene
04:51ahora mismo alrededor del 40 por ciento es la familia lundin entonces para entender un poco bien la
04:58compañía creo que es importante también entender la trayectoria de esta familia que lleva prácticamente
05:0560 años operando tanto en los mercados de oil and gas de petróleo y gas como en el segmento minero
05:18no
05:18también son dueños y han sido dueños de muchas minas y de varias compañías mineras entonces pero ellos
05:28para entender un poco su modelo de negocio tienen tienen concesiones de explotación de pozos de
05:34petróleo ellos hacen offshore y onshore generan producen barriles no los producen los compran y los
05:42refinan un poco cuál es la actividad que desarrolla intro si internacional petróleo está más enfocada
05:48está dentro de este segmento de energía no y son productores de petrólega principalmente en
05:55canadá no tienen activos también en francia y en malasia que son los de malasia son offshore pero
06:01es una parte muy pequeña de la compañía y internacional petróleo lo que hace es producir
06:06petróleo y gas principalmente en canadá con un nuevo activo que va a empezar a entrar en producción
06:12previsiblemente a lo largo de este año y estará a total capacidad a final de 2027 no y entonces un
06:20pueblo lo que iba es que al fin y al cabo esta familia pues tiene muchas en varias empresas cotizadas
06:24en varios negocios y históricamente
06:28han sido muy buenos socios de todos los inversores minoristas es decir tratan al resto de accionistas
06:34como si fuesen sus verdaderos socios y están muy enfocados a pesar de operar en estos sectores que son tan
06:41cíclicos en crear valor a largo plazo para todos los accionistas entonces nosotros pensamos que es una
06:48forma o una mentalidad que está muy alineada con nuestra forma de invertir y que te da esa
06:58tranquilidad o esa capacidad de invertir en un sector como este que es un sector muy cíclico de la mano
07:05de
07:05de los que en nuestra opinión son unos unos de los mejores inversores en
07:11en el sector no el comportamiento de esta compañía en el mercado está muy está muy asociado alineado con el
07:24precio de la
07:24materia prima que sustenta su actividad es decir es una compañía que normalmente lo hace bien cuando el petróleo está
07:31más caro y lo hace peor cuando el petróleo está más barato o con la
07:35como consigue operar para generar ese valor a largo plazo por supuesto y no depender tanto de los ciclos de
07:41precios del del propio
07:42activo por supuesto que la ciclicidad no es es imposible no de quitarla no lo que yo creo que ellos
07:48son muy buenos es en tener esa
07:50mentalidad a largo plazo tener ese capital propio y ese capital que le respalda también a largo plazo y por
07:59y poder
07:59entonces de forma oportunista o bien invertir de forma orgánica en recursos de informe en función de cómo
08:08está el mercado o bien hacer adquisiciones en momentos cuando nadie más el mercado quiere estos activos y los
08:15pueden comprar a gran precio de derribo y entonces esa esa cultura de largo plazo esa cultura de tener los
08:25costes muy
08:26bien amarrados y de estar completamente alineados con los accionistas pues te da esa flexibilidad y esa capacidad de crear
08:37valor a lo largo de los ciclos pero eso no quiere decir que por supuesto están expuestos a al precio
08:45de las materias
08:46primas lo que sí que vemos es que como nosotros por lo menos lo hacemos es estudiar muy bien los
08:53activos ver si estos activos son capaces de generar caja en diferentes entornos de mercado y en este caso creemos
09:00que es así no creemos que es una compañía con unos costes muy bajos son capaces de generar caja incluso
09:07con un petróleo de 40 dólares
09:09con el petróleo de 40 dólares son capaces de generar beneficios flujo de caja si se quedarían a cero pero
09:15pero si es donde tienen ahí un poco su límite entonces tienen tienen unos costes operativos bastante más reducidos que
09:23buena parte del mercado no entonces eso le permite en los momentos complicados las partes bajas del ciclo ser resilientes
09:32y aguantar y luego quedarse con todo el upside y beneficiarse de
09:38de cuando el ciclo se da la vuelta de ciclos alcistas
09:44desde cuando descubristeis la actividad de internacional petróleo o sea cuando fijasteis vuestra atención y cuando decidisteis entrar
09:53la conocemos desde hace bastante tiempo desde el 2018 2019 hicimos sobre todo la posición durante el COVID pero a
10:02pesar de eso es
10:03comprasteis a precio de derribo claro
10:04sí sí pero fíjate que a pesar de ello el precio por ejemplo de la acción pues no sé desde
10:11el COVID probablemente habrá multiplicado por 10 veces
10:17y todavía seguimos pensando que es una oportunidad una gran oportunidad a largo plazo
10:25estoy mirando 2020 fue cuando comenzasteis a invertir
10:32comprasteis a 21
10:33habíamos comprado algo más antes
10:35pero comprasteis por debajo de 30
10:38en coronas suecas sí
10:39en coronas suecas
10:41claro sí efectivamente
10:42no me estaba dando cuenta de la unidad de medida que me daba
10:45estoy reconsultándolo en la pantalla pero está a más de 205
10:49le habéis hecho un buen performance a esta compañía y creéis que sigue atesorando valor
10:53sí sí sí creemos que básicamente creemos en la compañía ahora mismo lo que descuenta es
10:58si el precio del petróleo cotizase a 75 por poner un poco este precio en contexto
11:03la media entre el 2005 y 2024 de precios del petróleo está en torno a 80 con lo cual 75
11:10sin tener en cuenta la inflación acumulada y todo esto
11:13pero un precio de 75 a medio plazo nos parece un precio razonable
11:17si no conservador
11:21pues básicamente el enterprise value la compañía sería capaz de producir en caja en los próximos 10 años
11:27todo lo que cotiza más toda la deuda que tiene en estos 10 años
11:33la compañía tiene reservas para 30 años
11:35es decir no tendrías en cuenta esas reservas adicionales de 20 años
11:40y además la compañía tiene el doble de barriles en recursos contingentes de lo que tienen reservas
11:47históricamente han tenido un track record extraordinario de transformar esas reservas posibles
11:53o barriles o recursos que es como se llama en el sector en reservas
11:59y creemos que es muy probable que
12:03por no decir casi seguro de que eso siga sucediendo
12:07entonces juntas un precio que está descontando un precio del petróleo razonable
12:11o conservador de 75 dólares
12:14no está teniendo en cuenta muchas cosas
12:17que creemos que están dentro de la compañía
12:19que es valor oculto
12:21y luego por supuesto no le estás dando nada de valor a la capacidad del equipo gestor
12:26que tiene que crear valor
12:29que creemos que bueno
12:30que algo se merecen
12:33porque llevan
12:35varias décadas
12:36creando muchísimo valor para los accionistas
12:38uno de los grandes picos
12:40de valor de esta
12:42compañía ha tenido lugar
12:44desde que arrancó el año
12:46evidentemente con la escalada del precio
12:48del petróleo
12:49pero si ustedes curiosean
12:52o brujulean en internet
12:53la evolución del precio de la acción
12:56de International Petroleum
12:57se darán cuenta de que es una evolución alcista
13:01pero sostenida en el tiempo
13:02un poco al hilo de lo que estaba comentando Fernando
13:05de la capacidad que tiene esta empresa
13:08de generar valor a largo plazo
13:11y de manera sostenida
13:12que es por lo que os gusta mucho esta compañía
13:15a mí fíjate Fernando
13:16de lo que me cuentas
13:17lo que me sugiere el precio de la acción
13:21y el momento en el que entrasteis
13:22es que os ha dado muy buenos resultados
13:25en este tiempo
13:26y no sé si consideráis que
13:28es un buen momento
13:29para a lo mejor realizar
13:32y buscarle un hueco a otra
13:34o insisto
13:35seguís viéndole un potencial alcista importante
13:37Sí, sí, sí
13:39sigue siendo la principal posición de los fondos
13:43y como decimos
13:44es verdad que la compañía lo ha hecho muy bien
13:45y que ahora con toda la incertidumbre
13:47que estamos viendo con la guerra en Irán
13:49es el...
13:50pues le viene bien a la compañía
13:53y así lo refleja también la acción
13:55pero lo que también es cierto
13:57es que bueno
13:57que a pesar de toda la incertidumbre
13:59el precio del petróleo está a 75
14:02parece que el mercado tampoco
14:05está pensando que esto se va a acabar
14:08lo que quiero decir
14:09es que el precio del petróleo
14:10ahora mismo tampoco nos parece
14:12que esté excesivamente caro
14:15nos sigue pareciendo que tiene sentido
14:17a largo plazo
14:18tener compañías con reservas
14:20con esta duración
14:21y que probablemente a largo plazo
14:25el...
14:25ojalá que no
14:27pero el precio de la energía
14:28probablemente sea un poco más caro
14:32y la verdad es que estamos encantados
14:35de poder
14:37ser accionistas
14:38de este tipo de compañía
14:39eso te voy a decir
14:40sois accionistas
14:41porque el fondo vuestro
14:43es por recordaros mixto
14:46flexible
14:46o está en...
14:47está en ambos
14:49está en la parte de renta variable
14:50de lava, corriente, fija, mixta
14:51que tiene un 25% en renta variable
14:54y está en las carteras del Global Value
14:56que es flexible
14:59pero es prácticamente de renta variable
15:00de renta variable pura
15:02y es la principal posición
15:04en los dos fondos
15:07bueno, en el mixto no
15:08porque...
15:08en el mixto no
15:09porque tiene solo renta variable
15:10el 20%
15:11sí, tiene un 1,5%
15:14y qué recorrido
15:16le veis a esta compañía
15:19creéis que os puede dar algún susto
15:20con la incertidumbre
15:23que hay ahora mismo
15:23en los mercados
15:24de cara a ese conflicto
15:26en el ente próximo
15:27creéis que las cosas
15:27se pueden llegar a poner feas
15:29o en cualquiera de los casos
15:30este tipo de eventos
15:32en empresas
15:34digamos tan asociadas
15:35a un producto
15:36como es el petróleo
15:38sea como sea
15:39evolucione como evolucione
15:42terminará favoreciendo
15:43no, claro
15:44a corto plazo
15:46el riesgo
15:47la correlación
15:47es muy positiva
15:48con el precio del petróleo
15:49al fin y al cabo
15:50es lógico
15:51lo que sí que pensamos
15:53es que a medio y largo plazo
15:56independientemente
15:56de si el petróleo
15:57se queda 70
15:59o está 80
16:01o está mucho más caro
16:06la capacidad
16:07de generar valor
16:08de la compañía
16:08es muy grande
16:09¿no?
16:11cuéntame una curiosidad
16:12que siempre he tenido
16:13respecto a
16:15a esa doble cotización
16:16que tiene el crudo
16:17el West Texas
16:19está en 74
16:21me parece
16:21ahora mismo
16:22y el
16:24a ver
16:25el West Texas
16:27vamos a ver
16:28si me dan
16:28las tablas
16:30que se ha quedado aquí
16:31bloqueada
16:31en mi ordenador
16:32no, no, mira
16:33estaba en 77
16:34el Texas
16:35y a 84
16:36me parece que se estaba
16:37el Brent
16:37¿por qué
16:38esa diferencia
16:38de precios
16:40entre
16:40los dos barriles?
16:42uno el de referencia
16:43en Europa
16:43y otro el de referencia
16:44en Estados Unidos
16:45bueno, esto principalmente
16:46lo que pensamos
16:48es que es una diferencia
16:49que se ha ido alargando
16:50se ha ido ensanchando
16:51perdón
16:51sobre todo
16:52en los últimos 10 años
16:53¿no?
16:53a medida que
16:55pues que
16:56que la producción
16:57americana
16:58ha ido creciendo
16:59¿no?
16:59es lógico
17:00que un barril de petróleo
17:01tenga un mayor
17:02precio en Europa
17:03¿no?
17:04donde somos importadores
17:07de petróleo
17:08y Estados Unidos
17:10también importa
17:11¿no?
17:11pero es un gran
17:13productor
17:13también
17:14y también exporta
17:16entonces bueno
17:17es el diferencial
17:18de precios
17:19que hay entre
17:19tener un
17:20un barril de petróleo
17:22en este caso
17:22en Texas
17:23a tenerlo
17:24en Europa
17:25esta mañana
17:26veía que incluso
17:27en los mercados asiáticos
17:28hay algunos mercados
17:29que estaba
17:29el precio del barril
17:30ya a 100 dólares
17:31así que
17:33muchas veces
17:34la prima
17:35que pagas
17:36por
17:36por tener
17:37ese barril
17:38en el momento
17:38y el coste
17:39logístico
17:40y todo
17:41es lo que te eleva
17:42el precio
17:43influye también
17:44los precios
17:44en este caso
17:45una cosa
17:46también que influye
17:47en la compañía
17:48internacional
17:48petróleo
17:49aunque creemos
17:49que le va a venir
17:51bien a largo plazo
17:51es que el precio
17:52del petróleo
17:53en Canadá
17:54es bastante más barato
17:55todavía
17:55que el WTI
17:57que el West Texas
17:58¿no?
17:58y la razón
17:59de eso
17:59es porque
17:59Canadá
18:00es un gran
18:01exportador
18:02de petróleo
18:03su producción
18:03sigue creciendo
18:05pero ahí
18:06lo que vemos
18:07es que cada vez
18:08la capacidad
18:08de exportación
18:09del petróleo
18:10del país
18:11va en aumento
18:12tanto exportación
18:13a Estados Unidos
18:15como exportación
18:15a mercados internacionales
18:17entonces
18:17creemos que
18:18con el tiempo
18:19es muy posible
18:20que ese
18:21gap de precios
18:23entre el precio
18:24del petróleo
18:24canadiense
18:25y el americano
18:27y el del resto
18:28del mundo
18:28pues vaya convergiendo
18:30un poco
18:30lo cual
18:30a compañías
18:32con una buena
18:33posición
18:34en Canadá
18:35como es el caso
18:36de Ipco
18:36pues le favorecería
18:38mucho
18:38¿no?
18:40Es curioso
18:41cuando uno estudia
18:44bueno pues
18:45valores
18:45como
18:46International Petroleum
18:47darse cuenta
18:48que hace solo
18:49unos años
18:51la inversión
18:52en petróleo
18:52estaba absolutamente
18:53denostada
18:54de hecho
18:55sigue
18:56bueno sigue
18:57denostada
18:58pero ya no tanto
18:58no era como antes
18:59¿no?
19:00el petróleo se va a acabar
19:01el coche eléctrico
19:01se va a imponer
19:03la agenda 2030
19:04va a acabar
19:04con el petróleo
19:05y
19:05corréjeme si me equivoco
19:07una de las realidades
19:08que tenemos encima
19:09de la mesa
19:09que me imagino
19:10que apoyará
19:11esta tesis
19:11de International Petroleum
19:12es que
19:13la demanda
19:14de petróleo
19:15no ha desaparecido
19:17todo lo contrario
19:17la demanda
19:18de petróleo
19:18sigue creciendo
19:19año a año
19:20bueno
19:21son varias cosas
19:22por una parte
19:24la demanda
19:25como bien dice
19:27nosotros
19:27sí que
19:27lo que vemos
19:28es que durante
19:29los últimos 10 años
19:30se han ido
19:31haciendo estimaciones
19:32de pico de demanda
19:33de petróleo
19:33que
19:35año tras año
19:36se han visto
19:36que estaban
19:38básicamente
19:40equivocadas
19:41y ahora lo que
19:41estamos viendo
19:42es que
19:42hay muchos países
19:43empezando por Estados Unidos
19:45que están dando
19:45un poco
19:46están frenando
19:47esta transición
19:49acelerada
19:49que se esperaba
19:50porque ven
19:51que es como
19:52un tiro en el pie
19:53en el aspecto económico
19:55y vemos otros países
19:57que se están uniendo
19:57a esto
19:58y luego lo que vemos
19:59que creemos
20:00que el mercado
20:01no se está fijando
20:02tanto
20:02es que el crecimiento
20:03por una parte
20:04en emergentes
20:06básicamente
20:07el 65%
20:08del GDP mundial
20:09hoy en día
20:10está en países emergentes
20:11hay muchísima gente
20:12que todavía
20:13no tiene acceso
20:13a un vehículo
20:14que no tiene acceso
20:15a aire acondicionado
20:16a calefacción
20:16que no tiene acceso
20:17a un frigorífico
20:19es decir
20:19hay muchísima demanda
20:22o crecimiento
20:22de la demanda
20:23de energía
20:23que puede venir
20:24por el crecimiento
20:25de estos países emergentes
20:26y luego
20:27una cosa más
20:29y que es curioso
20:29es que toda esta
20:30revolución tecnológica
20:32de la inteligencia artificial
20:34principalmente
20:35lo que consume
20:36es energía
20:38y digo energía
20:40porque mucha gente
20:40te dice
20:41no pues
20:41con los small
20:42modular reactor
20:43de la energía nuclear
20:44solucionará esto
20:45con las plantas
20:46de ciclo combinado
20:47el gas
20:48ya parece
20:48que la gente
20:49empieza a entender
20:50mejor
20:51que es crítico
20:52a largo plazo
20:53pero yo
20:54lo que nosotros
20:55pensamos
20:55es que a largo plazo
20:56va a hacer falta
20:58prácticamente
20:59todas las fuentes
21:00de energía
21:00probables
21:01porque
21:01las renovables
21:02no tienen
21:03la capacidad
21:05para absorber
21:06todo el crecimiento
21:07y encima
21:08quitarle cuota
21:09de mercado
21:10a las fuentes
21:11de energía
21:11que tenemos
21:12a día de hoy
21:12y además
21:13otra cosa curiosa
21:15es que a día de hoy
21:16el declino
21:17de la producción
21:18existente
21:19es el mayor
21:20que ha habido
21:20nunca antes
21:21en la historia
21:21ahora mismo
21:22con un 4 o 5%
21:23de la producción
21:24si no se invirtiese
21:25nada en el sector
21:26declinaría
21:27todos los años
21:28con lo cual
21:28si tienes
21:28una demanda
21:30que va a estar
21:30estable
21:31o ligeramente
21:32creciente
21:33los próximos
21:3410-15 años
21:36con una oferta
21:37que la inversión
21:39ha sido bastante
21:40reducida
21:41en estos últimos años
21:43pues
21:46apostar por un campeón
21:48como International Petroleum
21:49parece una apuesta segura
21:51me recuerda mucho
21:53la tesis
21:53Fernando
21:54que acabas de exponer
21:55a la que
21:56nos ha contado
21:57en tu dinero
21:58nunca duerme
21:58en alguna ocasión
21:59Juan Huerta de Soto
22:00de Cobas
22:02compartís visión
22:03en ese sentido
22:04de momento
22:06de demanda
22:06creciente
22:07sostenida
22:07va a ser necesario
22:09el petróleo
22:09sin embargo
22:10unas dinámicas
22:11de mercado
22:12que han estado
22:12denostando al producto
22:13y que han hecho
22:14que se invierta poco
22:14con lo cual
22:15aquellas compañías
22:16que han hecho bien
22:17las cosas
22:17que las mantienen
22:18tienen más cuota
22:20de mercado
22:20y por lo tanto
22:21mucho más upside
22:22para crecer
22:23es una compañía
22:25muy interesante
22:26que nos has traído
22:27a Con Ánimo de Lucro
22:28cosa que te agradezco
22:29muchísimo
22:30Fernando
22:31pues muchísimas gracias
22:32un placer como siempre
22:33pues te espero
22:33muy prontito aquí de vuelta
22:34si estaremos pronto
22:36y a ustedes
22:36señores oyentes
22:38muchas gracias
22:38por estar ahí
22:39un día más
22:40les espero
22:40como siempre
22:41mañana a las 12
22:42aquí en Con Ánimo de Lucro
22:44en la sintonía
22:44de Radio Libre Mercado
22:46hasta mañana
22:47sean muy felices amigos
22:50con Ánimo de Lucro
22:52con Ánimo de Lucro
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