- 4 時間前
カテゴリ
📚
教育トランスクリプション
00:00:04こんばんは、報道1930、松原浩二です。
00:00:09まずはきょうのテーマとなるニュースからです。
00:00:12旧統一協会に解散を命じた東京地裁の決定を
00:00:16めぐり、東京公裁は教団側の不服申し立てを退
00:00:20け、改めて解散を命じました。
00:00:24公裁は決定で、解散命令以外に見当たらないと指
00:00:28摘しました。
00:00:31旧統一協会に対しては、東京地裁が去年3月、信者
00:00:36によって行われた不法な献金行為で甚大な被害が
00:00:40生じたなどとして解散を命じています。
00:00:43教団側はこの決定を、国家による信教の自由への侵
00:00:49害などと批判して即時広告し、東京公裁での非公
00:00:54開での審議が行われていましたが、公裁はきょう、教団側
00:00:58の不服申し立てを退け、改めて解散を命じました。
00:01:03東京公裁は決定で、信者らによる献金などの勧
00:01:08誘は民法の不法行為に該当するとした上で、多くの
00:01:13人に多額の財産上の損害と多大な精神的な苦
00:01:17痛が発生した。
00:01:19教団が今後、信者らによる不法行為を防止するため
00:01:23の実効性のある対策を自発的に取ることは期待し
00:01:28がたく、実効性のある手段は解散命令以外に見当
00:01:32たらないとしました。
00:01:47教団側は東京公裁の決定を不服として最高裁に
00:01:52特別広告する方針ですが、最高裁の決定を待たずに裁
00:01:57判所が選んだ生産人による生産手続きが始まります。
00:02:01その生産人には第一東京弁護士会の伊藤久氏弁護士
00:02:06が選任され、今後、被害を訴える元信者らへの救済
00:02:11につながるかが注目されます。
00:02:15イランの革命防衛隊が石油輸送の要所であるホ
00:02:20ルムズ海峡の封鎖を宣言したことに関連し、トランプ
00:02:24大統領は、必要であればアメリカ海軍がタンカー
00:02:28の護衛を開始すると表明しました。
00:02:46トランプ大統領は3日、このように述べ、イランの海軍や
00:02:50空軍の戦力をほぼすべて打ちのめしたと表明。
00:02:55イランの革命防衛隊はホルムズ海峡の封鎖を
00:02:59宣言し、これまでに石油タンカーへの攻撃を行っていて、
00:03:033日のアメリカ原油先物価格は一時、前の日よ
00:03:07り9%ほど高い1バレル77ドル台まで上昇するなど、
00:03:13急遽を招いています。
00:03:15こうした状況を受けて、トランプ大統領は、必要であればア
00:03:20メリカ海軍はホルムズ海峡を航行するタンカー
00:03:23の護衛を開始すると表明しました。
00:03:39トランプ大統領は、原油価格の上昇は一時的なも
00:03:43ので、軍事作戦が終了すれば下落するとの見通しを
00:03:48示しています。
00:03:49一方、フランスのマクロン大統領は、中東情勢に
00:03:53ついて原子力空母を地中海に派遣するよう命令したと
00:03:58明らかにしました。
00:04:12フランスのマクロン大統領は3日、テレビ演説
00:04:15を行い、緊迫した中東情勢が国際貿易に影響を与
00:04:20えるなどとして、原子力空母を地中海に派遣するよう命
00:04:24令したと明らかにしました。
00:04:27ホルムズ海峡が事実上閉鎖され、スウェズ運河
00:04:31や航海も緊張状態にあるとして、軍事力を含むあら
00:04:35ゆる対応を行うための連合を構築するとしています。
00:04:40演説の中でマクロン大統領は、危険な核計画と
00:04:44弾道ミサイルを開発しようとしたイランに責任が
00:04:48あるとした上で、アメリカとイスラエルによるイラ
00:04:51ンへの攻撃は国際法に反していると批判しました。
00:04:57それでは、きょうのテーマに移りましょう。
00:04:59ニュースでもお伝えしましたが、旧統一教会に解散命令
00:05:02が出されました争点は何だったんでしょうか。
00:05:06旧統一教会側は、これまで元信者らに39億円を超える
00:05:11支払いをしてきたことなどから、献金被害が再発する恐れ
00:05:15はないと主張してきました。
00:05:17これに対し、東京高裁はきょう、教団に解散命令を
00:05:22出しました。
00:05:23これで宗教法人格は剥奪され、税制優遇はなくなることにな
00:05:28ります。
00:05:30東京高裁は決定の理由について、不法行為は極めて
00:05:35悪質、現在もなお献金の勧誘が行われる恐れがあると
00:05:40しています。
00:05:41教団は今回の決定について不当な司法判断を決して
00:05:46容認せず、信教の自由を守り抜くために戦い続けると
00:05:51コメントしています。
00:05:53解散命令を請求した文科省の松本大臣と木原官
00:05:58房長官はともに被害者が救済されることを期待する
00:06:03と話しています。
00:06:05まずはこれ、神谷さんに伺いましょうか。争点は、教団側はもう
00:06:09再発しないと、ただ東京高裁、いやいやと、まだまだ起こる可能性
00:06:14があると、ここが決定的に違うと言えると思います。
00:06:17この判断はどういうふうに受け止められますか?
00:06:19大変適切な判断をしたんじゃないかというふうに受け止めて
00:06:24います。
00:06:25どういうふうに思われますか?
00:06:27あそこは具体的に。
00:06:28統一教会がですね、形だけまるで変わろうとしているような姿
00:06:35をしているだけで、本質は変わっていないと、教団の本質は
00:06:39何も変わっていないということを正しく認定したということだと思います。
00:06:44亀井さん、教団側はですね、いやいやもう信者に支払いしている、保
00:06:48証委員会も立ち上げたんだ、だから大丈夫なんだと、これが説得力
00:06:51は持たなかったということでしょうかね。
00:06:53そのとおりだと思います。やはりですね、教団はこれまで結局、自分た
00:06:59ちがやってきたことについて、正面から向き合ってですね、これは悪かったとか、
00:07:05謝罪するとか、そういうことはなかったんじゃないでしょうか。
00:07:08自分の過去の問題、過ちに正面から向き合っていない姿勢
00:07:13は、まるで変わっていないわけですから、このような表面的な
00:07:18改善を提案したからといって、本質は変わらないと、そのように
00:07:23裁判所は見抜いたということじゃないでしょうか。
00:07:26鈴木さん、ずっとこれを問題を見続けてこられました。どう受け止
00:07:29められましたか。
00:07:31私がこの問題に関わったのは、2020年から、22年から、あ、2002年から
00:07:35なんですね。
00:07:36街頭で組織的な招待隠し関与の現場に行き合
00:07:39って介入したところからなんですけど、明らかに教団が組織的に信
00:07:43者に不法行為を行わせていたというところが出発点なんですね。
00:07:46ただ、今回の認定に関しては、信者の不法行為をやっぱり
00:07:50教団が是正していなかったという認定の仕方なので、本来は教
00:07:55団時代の不法行為を認めるべきだと思うんですけど、そ
00:07:58こを認める前の段階、信者の不法行為を是正でき
00:08:01ないという段階であったとしても、解散命令が出たということで、その前
00:08:05の段階でこれも解散に当たるということを言っているというのは、非常
00:08:08に重要なポイントだと思うんですよね。
00:08:11つまり、もう前の段階、本当はもっとだと、中身的にはということなんですか、
00:08:17やっていたことは。
00:08:18実際、教団時代に不法行為を認めた民事の判決
00:08:20もありますし、僕が長年、この教団の実態を見てきたのは、信者の
00:08:25不法行為を教団が監督できなかったというレベルではなくて、
00:08:29教団が組織的に信者に不法行為を行わせてきたという
00:08:32実態なんです。
00:08:33信者も被害者だというところ、今回の認定はそこまでは当然い
00:08:36っていないんですけれども、人にそういう重要な判断をしたと思うんですけれ
00:08:40ども、あともう一点、ちょっと言わせていただきたいのは、やはりここまで、やっと解
00:08:45散命令が出ましたけど、本来はもっと早い段階で出なき
00:08:48ゃいけなかった、本当は20年、30年前に出なきゃいけなかった
00:08:51ところを出さなかったことによって、被害がここまで広がって、さら
00:08:55に政治家との関係などを含めて、安倍元首相、銃撃事
00:09:00件って悲劇まで起こってしまったことが。
00:09:03ここまで放置してきた国の責任も含めて、本来ここまで被害
00:09:08が広がる前に、こういう状況に持っていかなかった責任も同
00:09:12時に問われるべきだと思うんですよね。
00:09:14そして後藤さん、伺いたかったのは、今回の問題で、確かに担当の大
00:09:19臣、官房長官、それぞれがコメントする立場にあると思うんです
00:09:23が、これ、自民党の点検で、点検ということは自民党を確かに
00:09:29使っていましたけれども、接点があるかどうかと、接点ありと、両方と
00:09:32もと。
00:09:33このたまたま担当するというか、今回2人が焦ってありと、いかに
00:09:38これで広いかと、政治への、分かりますね。
00:09:41今日の決定そのものはね、大きな節目が来たんだということは分か
00:09:47るんですけども、どうしてももやもや感が残るわけですね。その背
00:09:51景にあるのは、あの安倍さんが銃撃されたっていう大きな事件、4
00:09:56年近くたたろうというのに、政治と教団の関係が一向に
00:10:01解明されないままね。
00:10:02つまりその一方で兄弟はなくなってしまうと、じゃあ今後政治と
00:10:06の接点はどう検証するんだと、逆にある面で地下に潜って
00:10:12しまうきっかけを生むんじゃないかなと。
00:10:14今日のいろんな発言を感じているのはですね、前々から思っているのは、
00:10:20多くの政治家がね、この問題早く終わってもらいたいってみ
00:10:23んな思っているわけです。
00:10:24つまり今握っている熱いターボルを早く投げたいというのが
00:10:30今回こういう決定が出ましたけども、内心ではやれやれ感が多
00:10:35分あるんだと思います。これでこの旧統一協会問題と一定の決別ができる
00:10:42んじゃないかと。そっちの方が私は内心的に大きいんじゃない
00:10:46かって思いますね。
00:10:48今日は番組の最後まで政治との関わり、解明されていない部分に
00:10:52こだわっていきたいと思います。それでは今回の解散命令で、教団の資産
00:10:57の生産手続きというのが始まるんですが、じゃあ被害者たちは
00:11:01きちんと救済されるんでしょうか。そう簡単ではないようであります。ご覧
00:11:05いただきましょう。
00:12:05オウム、教団側についた弁護士さんが全面協力してく
00:12:12れたわけ。その財産を調べて、全部こちらが差し押さえ、緩和
00:12:19するんじゃなくて、教団側が自発的に全部出してくれたわけ。
00:12:31国はオウムに対し、破産を申し立て、強い権限を
00:12:36持つ破産手続きに移行させ、国会はオウム特例
00:12:41法を作り、国への賠償を後回しにしました。それでも、財産処
00:12:48理は12年に及び、被害者への賠償は今も続いています。
00:12:55一方、旧統一協会の財産処理を担う生産人につ
00:13:00いて、自分の時よりも苦労するだろうと大野弁護士は
00:13:05言います。
00:14:23東京地裁はきょう、生産人に第一東京弁護士会の
00:14:27伊藤久氏弁護士を選任しました。生産人は、教団の保有
00:14:32資産の確認を行います。
00:14:35東京地裁の決定文によると、教団の総資産は、20
00:14:3922年度末時点で1,181億円ということですが、ゲストでお越
00:14:45しの鈴木英人さんは、現預金をだいぶ減らしているよう
00:14:51だと話しています。
00:14:52被害弁護団によると、現在、被害の申し立ては93人
00:14:57で、総額は41億円を超えるということです。
00:15:01ただ、氷山の一角との指摘もあります。
00:15:05教団は、残った財産について、北海道帯広市の宗教法
00:15:10人天地聖教に移転させると決定していました。
00:15:15オウム審理教の財産処理に携わった大野金一弁
00:15:20護士は、生産人には強制権がない、教団名義の資産は
00:15:26差し押さえが可能だが、隠された現金は抑えようがない
00:15:30と話しています。
00:15:32また、長年、被害者の救済に取り組んできた全国弁電の
00:15:38木村総弁護士は、天地聖教は実質的に統一教会
00:15:44が支配していて、被害者には天地聖教からも被害を受けて
00:15:48いる方がいる。
00:15:49天地聖教に残余財産が承継されると、違法な献金
00:15:54勧誘活動が継続されかねないと指摘しています。
00:15:58鈴木さん、教団はこの数年、資産をかなり減らしているという情
00:16:03報、現預金をだいぶ減らしているという情報がありましたが、い
00:16:07かがでしょうか。
00:16:08地裁の決定文のところでは、さっきおっしゃっていただいたように、1181
00:16:12億円、そのうち現預金が847億円だったんですね。
00:16:17それが今回の公債の決定文を見ると、共団の資産が
00:16:20載っているんですけれども、それ以降の3年間に限って言うと、現
00:16:24預金が776億円、668億円と、
00:16:30だいたいそこから2年経って200億円、現金が減っている。一
00:16:34方、不動産、それ以外の資産は40億円ぐらい増えているん
00:16:38ですね。
00:16:39さらに昨年の、2025年に関しては、現金がさらに200
00:16:44億円以上減って、432億円しかない計算になるんですね。
00:16:49不動産の方は分からないんですけれども、
00:16:50けなきゃいけない、被害者に弁債されるべき、最初に
00:16:55現金からしていくので、現預金がかなりめべれしている可能性が
00:16:59高いんじゃないかと。
00:17:00そこで足りない場合は、不動産に手をつけていくわけ
00:17:03ですけれども、宗教施設は最後まで保護されるという話もあるので、
00:17:07そこからすると、かなり被害弁債に関しては、ちょっと不透明感
00:17:11であったり、
00:17:12最初にこの生産人の方々が調査をして、どれぐらいの
00:17:15資産があるかというのを当然調べるんですけれども、
00:17:17その中で、この帳簿上の現金が本当に残っているのかというところ
00:17:21を含めて、
00:17:22かなりこの調査がまず重要になりますよね。
00:17:26これ、なかなか隠された現金を抑えはないというふうにおっしゃ
00:17:29っていますが、
00:17:30これ、鈴木さん、もし教団がこういう状況になると、
00:17:34改ざんめられることを予想していたんじゃないかと思うんですね。
00:17:38事前にもし隠していたりしたとしたら、これはなかなか正直難しい
00:17:42ということなんですか。
00:17:43少なくとも不動産に関しては、勝手に処分するということは、
00:17:46今、現状特例法でできなくなっていて、
00:17:48事前に届出をしないと、指定集計法人から特別指定集
00:17:52計法人になってしまうという、
00:17:53そこはやっていないと思うんですけど、
00:17:55この現金に関しては、いろんな手段を使って、
00:17:58韓国本部なんかに散逸させているんじゃないかという指摘もある一
00:18:02方で、
00:18:03今おっしゃったように、この現金が本当にどういう状態で残っているの
00:18:06か、
00:18:06現預金を含めて、そこがまず一番のポイントになりますよね。
00:18:10神谷さん、いかがですか。
00:18:12こちらの展示請求の方に余った場合を移すということになっている
00:18:16ようですが、
00:18:17この場合、展示請求の方でも被害を受けている方がいると、
00:18:21だから、違法な献金勧誘活動が継続されかねないという懸
00:18:25念を示している。
00:18:25これ、どうご覧になりますか。
00:18:30私たちの認識では、本当に展示請求というのは、
00:18:34統一教会の言いなりというか、
00:18:37実質的に同じ団体と見て構わないような実態があると
00:18:41考えています。
00:18:43ですから、そこにまとまったお金が承継されるということになれば、
00:18:47そこを拠点に活動していくということが可能になりますので、
00:18:51木村先生がおっしゃっているとおり、
00:18:52違法な献金勧誘活動というのは、
00:18:54さらに継続していくということが予想されますし、
00:18:59展示請求は、宗教法人格を持っておりますので、
00:19:02優遇も受けられるということだと思います。
00:19:05神谷さん、あとですね、こういうちょっと生産仕組みを、
00:19:09例えばこれは、とことんとにかくあるものを抑えて、
00:19:13その他から被害者にというよりは、
00:19:15被害者のために集めてお金を何とか保証すればいいという
00:19:20か、
00:19:21とことんその資産をもう、
00:19:22とにかく洗い出すということが目的ではないんですか、
00:19:26これは、
00:19:28生産手続きがということでしょうか、
00:19:31生産手続きの目的そのものは、
00:19:33もちろん宗教法人をですね、
00:19:36解散して正義するということなんですけれども、
00:19:38これ、特定指定宗教人になっていまして、
00:19:43非常に悪質なですね、
00:19:45不法行為によって財産を作っていると、
00:19:49だから、やっぱり被害者を救済するために、
00:19:53財産をですね、
00:19:54とにかくできるだけ集めると、
00:19:57まずそこが非常に重要で、
00:19:59先ほど、鈴木エイトさんもおっしゃいましたけど、
00:20:02今、一体まず何がどこにあるのかということの調査を、
00:20:05最初に徹底してやる必要があるんだろうと思います。
00:20:08小藤さん、一言ありますか、これ。
00:20:09いや、私もですね、
00:20:11これだけの資産ありながら、
00:20:13オウムの場合は特例法を作りましたね。
00:20:15そういう意味では、
00:20:16まあ、被害者がどれだけいるか、
00:20:18特定できないこともあるんでしょうけども、
00:20:20法律がですね、
00:20:21もう少し介在してもいいような気がしますね。
00:20:24この間の裁判の中でも、
00:20:26非常に悲惨な状況も明らかになっているわけですから、
00:20:29そういう人にどんどん名乗り出てもらって、
00:20:31非常に幅広に救済するというのを、
00:20:33法整備をするというのも、
00:20:35一つの方法じゃないかと思いますね。
00:20:36政治の仕事じゃないかということですね。
00:20:38そうだと思いますね。
00:20:39それでは、さらに進めましょうか。
00:20:41続いては、こちらをご覧いただきましょう。
00:20:44旧統一教会の内部文書とされる、
00:20:47TM特別報告といわれるものであります。
00:20:50これはですね、
00:20:51私たちが韓国の教団の関係者から入手したもので、
00:20:56ものすごく分厚い、
00:20:57これ、数えると3200ページ以上あるというものであります。
00:21:02この文書はですね、
00:21:03教団の幹部が教団のトップの
00:21:04ハン・ハクチャ氏にいろんな報告事項を上げるため
00:21:07に作成したと言われているんですが、
00:21:10中には自民党を中心とする政治家と教団の関係が細
00:21:15かく記されているんですね。
00:21:16ただ、これに対して教団側は、この文書の信憑性を否定して
00:21:21おります。
00:21:21ただ、文書からは新たな事実も明らかになっているんですね。
00:21:26例えばこれです。ご覧いただきましょう。
00:21:28旧統一教会はですね、2015年に名称を変更しているんですが、
00:21:33ここに政治家の関与というのがずっと疑われてきました。
00:21:36これが正直謎だったんですね。
00:21:38ところが、このTM特別報告の中には、こんなふうに書かれています。
00:21:42非常に大きな貢献をしてくれた国会議員がいるんだということなん
00:21:47ですね。
00:21:48私たち、この国会議員に直撃いたしました。
00:21:51インタビューに答えてくれました。ご覧いただきましょう。
00:21:55旧統一教会の関係とは知らずに、取材もインタビ
00:21:58ューも受けております。
00:21:59それ通らないんですよ。通らないんですよ。
00:22:03計5回、90年代から世界日報にインタビューを受けている
00:22:07という報道がされているにもかかわらず、
00:22:09それを認めてこなかったのかということを私は問うております。
00:22:13本当にそういう言い方をされると、私不本意なんですけれども、
00:22:18まず、いやいや、そのビューポイントという雑誌もですね、
00:22:23旧統一教会系ということは全く知りませんでした。
00:22:27昨日、旧統一教会との関係について問われ、不快感
00:22:32をあらわにした高市総理。
00:22:35国会でも言及されていたのが、旧統一教会の内部文書、
00:22:41TM特別報告。
00:22:44韓国警察が教団に行った政界工作捜査の過程で押
00:22:49収された資料です。
00:22:52この文書の中に32回登場する高市総理。
00:22:57しかし、そのほとんどの記述が、教団と高市総理の直接
00:23:02の関係を示すものではありません。
00:23:07教団の最高権力者であるハン・ハクチャ総裁に、各
00:23:11国の政治情勢を伝える中で、
00:23:14日本の幹部が協調し報告していたのが、
00:23:19特に注目すべき点は、
00:23:22安倍元総理が高市総理氏を、まさに全面的に応
00:23:27援してきたということです。
00:23:30安倍元総理が高市氏を応援している。
00:23:35教団内部では、早くから高市氏を安倍元総理の後継
00:23:40とみなし、
00:23:41総裁選の際には、こんな動画も作っていました。
00:23:45自民党の総裁選では、高市さんだけが、この国家観音を明
00:23:49確に語りました。
00:23:50左翼の感情的な批判にも負けないでしょう。
00:23:54そして、TM特別報告でも安倍元総理が、私たちと近いという
00:24:02観点から見ると、高市氏が自民党総裁になることは、天
00:24:07の最大の願いです。
00:24:11日本の教団幹部は、安倍氏の祖父、岸信介元総理以
00:24:16来の3代にわたる縁が続いていることを、反総裁にア
00:24:20ピール。
00:24:22安倍氏に関する記述は、実に500回以上。
00:24:26他のどの政治家より突出していました。
00:24:30さらに。
00:24:33誰も予測できない天の秘密のルートが存在する。
00:24:39天の秘密ルートとは、岸信介氏の娘であり、安倍元総
00:24:46理の母である陽子氏と、教団の元会長の妻の間に
00:24:50長年の交友があり、安倍氏と陽子氏が住む市邸に
00:24:55招かれては、陽子氏に進言を行う間柄であったというもの。
00:25:01さらに、こんな記述まで。
00:25:05岸総理の御息女であり、安倍晋三総理の母親である
00:25:09安倍陽子夫人を通じ、間接的に安倍総理を教育
00:25:15する道が開かれつつある。
00:25:18番組では、元会長の妻に取材を申し込みましたが、この文
00:25:24書へのコメントは差し控えると回答。
00:25:28そして、教団は、このTM特別報告そのものについて、事実に反する内
00:25:34容があり、信憑性に欠ける、との見解を示しています。
00:25:40ただ一方で、明らかになった事実もあります。
00:25:45日本の統一協会が、家庭連合へと名称を変更するの
00:25:50に、19年という歳月が費やされたことを考えると、まさに奇
00:25:56跡的な天の導きだった。
00:26:01奇跡的な天の導きと報告されたのは、2015年に実現した
00:26:07統一協会という名から、世界平和統一家庭連合への名称
00:26:13の変更です。
00:26:16教団による被害救済に取り組む弁護団は、名称
00:26:20変更は、正体を隠した勧誘につながるとして、変更を
00:26:25認めないよう、何度も文科庁に要請。
00:26:29文科庁も長年にわたり拒否してきましたが、突如として
00:26:34受理されたのです。
00:26:37この名称変更のプロセスをめぐっては、政治家の関与
00:26:42の有無が疑問視されてきましたが、TM特別報告には、ある自民
00:26:48党議員の名前が。
00:26:51原田義昭衆議院議員は、2015年に日本の統一協会が
00:26:57家庭連合に名称変更する際に、非常に大きな貢献を
00:27:02してくれた国会議員です。
00:27:06大きな貢献をしたとの記述は事実なのか、事実なら
00:27:12ばどんな貢献をしたか、後に環境大臣となる原田義昭
00:27:18元衆院議員を訪ねました。
00:27:23その文書の中に私が非常に大きな役割を果たしたと
00:27:30書かれていることについて、私もごく最近知りまして、ややび
00:27:36っくりしているところでございます。
00:27:392015年の初めごろ、教団の幹部らが相談に来たという
00:27:44原田氏。
00:27:46訪れたのは、当時教団の会長だった徳野英二氏と、後に
00:27:52国際商協連合会長となる梶栗正義氏だと明かします。
00:27:57要するに、同一教会という名前がいろいろ社会的にも
00:28:03問題になったために、それを隠すつもりじゃないだろうけどね。
00:28:10やっぱり今このままじゃやっぱりいろいろ広げていくの
00:28:14にね、障害になるので名前を変えて、イメージを変えたいと。
00:28:19本来なら普通で変えられるところ、文部科学省文科庁に
00:28:25ですね、行くとなかなかうんと言ってくれないと。
00:28:29こういうことからですね。
00:28:32名称の変更を実現させるため、複数回、強制に働き
00:28:37かけたといいます。
00:28:51具体的には。
00:28:541、2回ぐらい文部科学省の担当者にですね、よく話を
00:29:01聞いてくれと。
00:29:02そういうぐらいのことは、申し入れたような宗教組織がね、名
00:29:08前を変えたいと言っても、法律上は別に、それを制約する
00:29:12割もなさそうだし、よく話を聞いてやってくれ、ぐらいのことは
00:29:17言った。
00:29:19原田氏は、教団に力を貸した理由について、初当選の
00:29:24時から選挙の度に支援を受けたり、秘書を派遣さ
00:29:28れたりしたからだと振り返ります。
00:29:32もう選挙のことばっかり心配で、宗教連合、統一教会
00:29:37の皆さんについても、特にやっぱり感謝しておりましてね。
00:29:42お金払ってもなかなか来てくれないというような時にですね、宗教
00:29:46連合の皆さんはですね、非常にしっかりとした電話かけをですね、
00:29:52やってくれたこと、私ばかりじゃなくてね、やっぱり多くの自民
00:29:58党の若手議員はですね、感謝してるんだろうと思ってますね。
00:30:04安倍元総理銃撃事件後に、自民党が行った点検では、
00:30:10党所属の国会議員180人に統一教会との接点が
00:30:15判明しました。
00:30:17しかし、すでに亡くなった安倍元総理や、引退した議員
00:30:22と教団の関わりについては、一切の検証がされてい
00:30:26ません。
00:30:29政治家と教団の関係について、改めて原田氏に尋ねる
00:30:34と。
00:30:35私は皆さんと同じでね、世話になったのは事実だろうと思います。
00:30:45ただ、その後、安倍事件の後にですね、なかなか口に出して言い
00:30:52にくいような感じがありますからね。
00:30:55それぞれの立場でですね、判断しますけど、私はやっぱりね、随分
00:31:01差になったということね。
00:31:03やっぱりこれを包み隠さずね、やっぱり言っていくことが大
00:31:08事なことではないかなと。
00:31:12VTRの中で、安倍元総理の母親陽子さんと交流が
00:31:15あったのは、教団の元会長の妻というふうにお伝えしたんです
00:31:20が、
00:31:21正確には、教団の関連団体の元会長の妻でありました。失
00:31:25礼いたしました。
00:31:26そして中身をちょっと確認をしておきたいんですが、80年代に霊感
00:31:31処方なんかで社会問題化して、文尊明氏、創業者がですね、名称
00:31:35変更と呼びかけたんですが、
00:31:37なかなかいろんな動きがあったやつができなかった。
00:31:39ところが2015年にこれが実現しているんですね。
00:31:43この間何があったのかというのがずっと謎だったんですが、見てください。
00:31:47TM特別報告には、原田議員がですね、非常に大きな貢献を
00:31:52したと書かれていたので、我々職域いたしました。
00:31:56としたらですね、実際に応援をしたんだと。
00:31:59しかもですね、原田さんにお願いに来た。
00:32:03その時にですね、実際にこれ、いろいろ名前が障害になるんで
00:32:07変えたいと。
00:32:09いろいろ働きかけたんだ、グンと言ってくれないからよろしくという
00:32:12ふうに言ってきたということなんですね。
00:32:13そして実際に働きかけを行ったということなんですが、
00:32:16理由については、なかなかやっぱり選挙の方が心配で、
00:32:21いろいろ手伝ってもらったからだと、ようなことをおっしゃって
00:32:25いるんですね。
00:32:27これ後藤さん、ずっとこの間謎だったわけですね。
00:32:30実際にTM報告別報告に書いてある、当たってみると
00:32:33認められた。
00:32:34もちろん原田さんだけかどうか分かりません。どうご覧になります
00:32:37か。
00:32:37私やっぱりね、日本の政界に働きかけて、その影響力というもの
00:32:42が反映されたと。
00:32:44その間に、980年代から、とりわけ韓国の民主化が終
00:32:49わったあと、統一教会、韓国ではなかなか、うまく組織運営
00:32:54できなかったはずなんですね。
00:32:56ところが、89年以降、日本に対するアプローチが、これ斉藤さん、鈴
00:33:01木さんの方が詳しいと思いますが、あったと思うんですね。
00:33:04私の個人的な経験でいきますと、その92年にですね、当時自民党
00:33:11の幹事長、大実力者、金丸慎さんだったんですね。
00:33:16金丸さんが、確か3月の20日前後に足利で狙撃を
00:33:22されるんです。
00:33:23これはもう、北朝鮮に行ったからということで、右翼に狙撃されるんですけれども、
00:33:28その狙撃された10日後にですね、ムーン氏に、乳王隊に会って
00:33:34いるんですね。
00:33:35つまり、そういう時期にもかかわらず、ムーン氏と会うと、
00:33:41つまり日本の政界の中枢と、その時点で深く刺さり込
00:33:45んでいたと、その金丸さんと会ったということ自体がですね、日本の政界全
00:33:51体に、この統一教会の存在感というのは、私は広がったんでは
00:33:56ないのかなと。
00:33:56そして、日本の政治、とりわけ小選挙区になっていたらですね、小選挙
00:34:02区というのは、あまり対立候補もいっぱいいますし、そして、低投票率
00:34:07ですよね。
00:34:08となると、一定の組織票がある人に対しては、非常に魅力的
00:34:14に移るわけですね。
00:34:16候補者からすれば。
00:34:17つまり、低投票率と組織票、それを持っているのが統一教
00:34:22会だし。
00:34:23そこに、選挙ボランティアというですね、ほとんど無償に近
00:34:28い協力をしてくれると。
00:34:30となると、やはりそのありがたみというのを原田さんは、率直
00:34:34にそれを語っているんでしょうね。
00:34:35それはまさに、この数年明らかになった、もうそれがまだにこれ、象徴
00:34:40的に表していると。
00:34:41だろうと思いますね。
00:34:42すみません、ここで名前を変えることによって、勝手の正体が
00:34:46見えなくなるという、効果もあったはずですよね。
00:34:49そういう面で非常に政治が統一教会の進捗に、かなり手を
00:34:54貸したということを言えると思いますね。
00:34:57まさに鈴木さん、この時にですね、いろいろ問題となったのに、
00:35:01その後ずっと被害がついた。
00:35:03その一端はやっぱり政治家がというふうに見える、いかがですか。
00:35:06はい、教団の元広報部長はですね、やっぱり1986年の衆参
00:35:10同日選挙の時から、自民党を組織的に支援してきたということ
00:35:14を証言しているんですね。
00:35:16先ほどの後藤さんの話をさらに補足すると、文尊明氏
00:35:19はですね、日本に入国できなかったんですよ。
00:35:22外国で罪に問われた、有罪になって服役をしているので、そこ
00:35:26で金丸さんが動いて、重法規定措置を取って、来日できる
00:35:31ようになったって経緯もあるんですね。
00:35:32だからずっとこの政界の力っていうものを、教団はずっと利用してきた
00:35:36っていうのがあるんですね。
00:35:38この実は原田芳明さんですね、元環境大臣ですけど、実は元文
00:35:42科副大臣でもあるんですね。
00:35:43だから文科省にとものが言えるかも。
00:35:46文教族なんですよ。
00:35:47そちらにも、統一教会はずっと長年、元文科省ですね、文科
00:35:53省の関連の政治家にはずっと働きかけをしていて、その中の
00:35:57一つがこういう形で実ったということだと思うんですよね。
00:36:00原田さんは正直に答えている分、そこは評価してあげな
00:36:04きゃいけないところもあるんですけど、本来このぐらいの正直さを
00:36:07全ての政治家が話していれば、もっと実態改名は進む
00:36:11と思いますよね。
00:36:12実際、鈴木さん、原田さんは元自民党議員ですから、自民党
00:36:16が行った点検の対象にはならなかったということなんですね。
00:36:19そうですね、あのときも議員でなかったということもありますし、あと一つのポイ
00:36:22ントは、さっき秘書の話をされていましたよね、当然秘書を受け
00:36:25入れていたと、実はそのとき原田さんが受け入れていた秘書
00:36:29が、今現在もある地方で議員を務めているという実態もあるんですね。
00:36:33ということは地方議会への侵食だったり、実際にそのTN報告
00:36:37書の中には、現在ある市長が統一教会の信者だということも明
00:36:42記はされているので、
00:36:44この中央政界で排除するなり関係だったとしても、地方の
00:36:47政界においてはかなり侵食がまだ、現在進行形で進んでいる
00:36:51んじゃないかというところも含めると、
00:36:52まだまだやっぱり実態の解明というのは、それも別に信者が自
00:36:56主的に政治活動を行いたいといって政治家になるのであれば、
00:36:59別にそれは問題ないと思うんですよ。
00:37:01ところがこのTN報告を見ると、国家復帰、その国を統一
00:37:05教会がのっとってしまおうという、教育の、首相すら教育の
00:37:09対象と設定しているような、
00:37:10この動きの中で地方議員を増やしていく、その先々には国政
00:37:15選挙に挑戦させるということも書いてあるという、
00:37:18その全体の動きの中の一端しかまだ見えていないということなんですよね。
00:37:23亀井さん、いかがですか。まだまだ全然終わったわけじゃないんだ、今、現在
00:37:26進行形で続いているんだと。
00:37:29そのとおりだと思います。特にこの教団と政治家との関係というのは、
00:37:37中央も地方もですね、
00:37:40まだほとんどしっかりと解明されていない分野で、何
00:37:45も明らかになっていないといってもいい状態なんじゃないかなというように
00:37:50感じます。
00:37:52ですから、端々に出てくる事実や今回のTM報告などを
00:37:56見ると、私たちが知らない、深い癒着関係というか、そういう
00:38:03ものが、本当はもっともっとたくさんあるんだなということを感じさせる
00:38:08内容ですよね。
00:38:09やはりその辺りをちゃんと明るみに出して事実は一体
00:38:14どうだったのか、なぜそうだったのか、その辺りが解明されないと、
00:38:19また同じことが起こるんじゃないか、続いていくんじゃないか、そういう心
00:38:24配が残るんじゃないでしょうか。
00:38:27そういう意味では、後藤さん、実際にこうして名称変更の裏で
00:38:32こういうことがあった、原田さんは認められたわけですね、正直な方
00:38:35ですから。
00:38:36だから自民党はこういうことが起きたらですね、やっぱりあの時何があ
00:38:39ったんだろう、自民党にということを調べるべきだというふうに思
00:38:42われますか。
00:38:42その意味ではですね、本当からやはり自民党がどんどんその事情
00:38:46能力というのが衰えていると思いますね。
00:38:50非常に古い話ですけども、76年のロッキード事件で田中
00:38:54圭さんが逮捕された後、
00:38:56結局田中圭さんはもう副党しないまま、ずっと裁判闘争
00:39:00もやってたわけですが、
00:39:02その間でやっぱり自民党は様々な制度改革をやった
00:39:06りですね、
00:39:06そういうことを続けていて、党自体がなかなか、権力闘争も背景
00:39:12にあるわけですけども、
00:39:13事実そのものを風化させないという事情能力が党に働いていた
00:39:17と思うんですが、
00:39:18今回ここに至ってですね、高市早苗さんは総理大臣、自民党総
00:39:23裁として選挙をやった時に、
00:39:26裏金も統一協会関係議員も全て一緒くたに公
00:39:31認をしましたよね。
00:39:32ほとんどがまた当選するということで、またまたそこで人の入れ替
00:39:37わりが起きてですね、
00:39:39この事実解明が遅れると、その繰り返し、つまり事情能力に
00:39:43対する、
00:39:44なんていうんですかね、この時間が非常に短い、時間をかけてじっく
00:39:51り事実解明しましょうと、
00:39:54田中圭さんについては成立心ができているんですよ。
00:39:56さまざまな制度もできてきたけど、そういう努力が全くない
00:40:00まま、
00:40:01喉元すぎればという感覚が非常に強くなっていますね、今。
00:40:06それではこの後はですね、解散命令を二世信者たちはどんなふう
00:40:10に受け止めたんでしょうか。
00:40:10そして解明されていない政治との関係をさらにやりたいという
00:40:14ふうに思います。
00:40:15解散命令を二世信者たちはどんなふうに受け止め
00:40:18たんでしょうか。
00:40:20複雑な思いを抱く人たちもいるようであります。
00:40:55今回の判決を受けて、正直すごく悔しいというか、
00:41:02胸がこう締め付けられるような思いです。
00:41:06本当に今、全国各地でどれだけの二世が涙しているかなということ
00:41:10を思ったら、
00:41:12非常に胸が痛く、衝撃も大きく、まだ受け止めきれない、これ
00:41:18が今率直な心境であります。
00:41:222世たちは心の内を語ります。
00:41:26教団の職員でもある小島さんは
00:41:28改めて、私たちも普通の人間なんだと、日本で生きる普通
00:41:37の日本国民なんだということを、少しでも理解していただきたいですし。
00:41:44差別はしないでほしいと訴える信者たち。
00:41:47自分の声で、自分の声で。
00:41:56その一方で。
00:42:01亡くなってから、1年以上、2年ぐらいになるんですけど、
00:42:12まだ、亡くなる前の姿というか、
00:42:17元気になった時の姿が、まだ頭に焼き付いてて、すごく寂しい
00:42:29思いですね。
00:42:322年前に双子の弟を亡くした山田さん、信者である両親
00:42:37のもとに生まれた宗教2世で、現在20代です。
00:42:43楽しい時は楽しいで、苦しい時は苦しいで、感情を共有する
00:42:49というか、教会が嫌だって言ったら、教会は嫌だってよく言
00:42:54ってたし、それでより絆が強くなっていくみたいな感じだったなと思います
00:43:02ね。
00:43:04両親が献金を繰り返し、幼い頃から暮らしは困窮
00:43:09していました。
00:43:11忘れられない両親の言葉があるといいます。
00:43:16親がちょっと夜、僕たちが寝静まっている頃に、そういう10万円
00:43:22入れたいんだけど、みたいな話とかを聞こえちゃったりとか、もう本当に
00:43:27数え切れないがあって。
00:43:30信者以外はサタンだとして、友人との交流が厳しく
00:43:35制限される中、唯一心の支えだったのが、双子の弟だ
00:43:41ったのです。
00:43:43そんな中、兄弟にとって衝撃となる出来事が立て続けに
00:43:48起こります。
00:43:572021年、安倍元総理が教団の関連団体に寄せたビ
00:44:02デオメッセージ。
00:44:04山田さんは教会で映像を見せられたといいます。
00:44:09これ見て安倍さん出てるよみたいなの言われてスマホの画
00:44:12面見せられましたいやついに安倍さんも出てしまうのか
00:44:16っていうか出るんだなっていうのがすごく衝撃でしたね。
00:44:21それから1年後に起きたのが安倍元総理への銃撃事
00:44:33件。
00:44:34自分たちと同じ宗教2世、山上徹也被告による
00:44:39ものでした。事件のあと、弟は初めて両親に感情をぶつけ
00:44:47たと山田さんは振り返ります。
00:44:51親に対してこうこういう事件があってもなんでやめないんだよ
00:44:55みたいな。
00:44:56いつまでこんなこんなの続けるんだみたいな。
00:45:00すごくこう怒ってるし、ちょっと半分泣きながら言ってました。
00:45:07その山上容疑者被告の事件があってあってもなお
00:45:16その信仰し続ける親の姿を見てすごくこう絶望してるというか
00:45:23変わらない姿がすごくむかついたのかもしれないですね。
00:45:30その後弟は塞ぎ込んでゆき自ら命を絶ったのです。
00:45:38亡くなったっていうのを聞いてもうなんか涙が止まらなくて仕事
00:45:46にも行けないような状態になりましたね。
00:45:51弟の葬儀の写真あれほど教団を嫌っていた弟は教団式
00:45:57の葬儀で贈られました。やるせない思いだったといいます。
00:46:04葬儀の会場に行って最初は打ち合わせみたいなのが
00:46:08あるんですけど、そこになんか突然教会の人が何人も来て、横
00:46:16に座って打ち合わせみたいなのが始まったので、すごくこうび
00:46:21っくりして。
00:46:22ご両親はどういう感じでした、満足気でしたか、そうですね、教団の人から地
00:46:29獄には行ってないよみたいな、天国には一応行ってるからみたいな話を
00:46:35聞いて、どこかなんかほっとしているというか。
00:46:41その後、山田さんは宗教2世が起こした集団訴訟に
00:46:46参加することを決意しました。裁判を通じて宗教虐待を少
00:46:52しでも認めてほしいと訴えます。一方で教団に解散命令
00:46:58が下されたことについては複雑な思いをのぞかせます。
00:47:04ほっとしたという気持ちもあるかもしれないですけど、親とかは信者だ
00:47:13っていう人たくさんいて、親が精神的に不安定だったりとか、間
00:47:22違ったことをしたりとかするっていうそういう不安もあるし、そういう人た
00:47:27ちが差別される可能性も強くなるし、
00:47:32大半の人は複雑な思いなんじゃないかなと思います。
00:47:37はい、その思い整理しておきます。浦野さん。
00:47:40はい。今日行われた会見で現役2世たちは、今全国各地で
00:47:46どれだけの2世が涙しているかを思ったら、非常に胸が痛
00:47:50く、衝撃も大きく、まだ受け止めきれないと発言しました。
00:47:55一方、取材に応じた2世訴訟に参加する男性は、子
00:48:00どものころから特定の考え方を強いられ、生活させられた
00:48:05ことで適応障害になったとし、
00:48:08安倍元総理が教団関連団体にビデオメッセージ
00:48:12を出したときには、ついに安倍さんも出るんだなって、すごく
00:48:16衝撃だったということです。
00:48:18そして男性の弟は、翌年に安倍元総理銃撃事件が起
00:48:23きた後も、両親がなお進行し続ける姿を見て、すごく絶望
00:48:29した様子だったといいます。
00:48:30また、この男性は男性の弟、2年前に自ら命を絶っています。
00:48:37そして、被害者の救済のために2023年、不当寄付勧誘防
00:48:46止法が成立しましたが、
00:48:482世らはその実効性を疑問し、2年後の見直しが
00:48:52規定されていましたが、見送られました。
00:48:56神谷さん、2世の救済をするにあたって、政治には何が求め
00:49:00られるのでしょうか。
00:49:04非常に重たい課題でして、2世の方の被害というのは非常に複
00:49:10雑だと思います。
00:49:13幼少期から特定の考えを押しつけられたり、嫌だと
00:49:19言っても無理に礼拝に出させられるとか、
00:49:22教祖さんの写真の前で、ひざまずいて拝まされる。
00:49:28友達はサタンと言って、遊ばせない。
00:49:32ある程度大きくなって、アルバイトとかができるようになると、
00:49:36そのお金も、根こそぎも明らかで献金させる。
00:49:39というようなことが、長期間続くんですね。
00:49:43親がやっているから、逃げ場がないんですよ。
00:49:46生まれたときから、信者家庭に生まれれば、その期間は
00:49:5020年ぐらいに及ぶわけですね。
00:49:52当然、成人してからも、その影響って続きます。
00:49:56だから、そもそもまともに社会で生きられないという人たち
00:50:00が、少なくないと感じます。
00:50:03私たちのところに、相談の声を上げる方々も、
00:50:07法的ないろいろな権利行使の前に、
00:50:11まず、心を直す、生活を守る、
00:50:14そこからやらないと、どうしようもないという人たちが、本当に多
00:50:17いんですね。
00:50:18こういう実態を、まず、政治の方々については、
00:50:22つぶさにですね、知っていただきたい。
00:50:26これは、省庁、縦割りみたいな形では、対応できないんじゃないかなと思うんですね。
00:50:32そういった様々な問題を、
00:50:34手助けしていく。
00:50:36そういう方策を作り、機関を作り、
00:50:40全体的にですね、手を差し伸べていく、
00:50:43そういうことを、非常に国に求めたいと思いますし、
00:50:47現在は、限られた人が、
00:50:49ボランティアで、なんとか手を差し伸べているという状況だ
00:50:52と思いますので、
00:50:54そういうところには、
00:50:55例えば、予算をつけるとか、
00:50:57人手を出すとか、
00:50:58そういった支援も、
00:50:58行っていってほしいというふうに思います。
00:51:00まずは、実態を知るところからと思います。
00:51:03江藤さん、この現役時世の会見での反応と、
00:51:06ショックだったと、
00:51:07解散メールがというのと、
00:51:09こちらの方の複雑な思い、
00:51:11この差はどう見たらいいんですか。
00:51:12実は、根っこは同じなんです。
00:51:15これは、ほとんどの人たちが、
00:51:17いわゆる祝福二世と言われる、
00:51:18両親が合同結婚式でマッチングされた、
00:51:22カップルから生まれた子どもたちということは、
00:51:24教団がなければ、
00:51:25生まれてこなかった子どもたちというふうにも言えるんですね。
00:51:29その中で、葛藤を覚え、
00:51:32自殺、自死まで追い込まれたという人がいれば、
00:51:34一方、現役の二世たちは、
00:51:36そこを受け入れて、
00:51:37そこを受け入れなければ、
00:51:38自分のアイデンティティが保てないようなこともあった
00:51:42と思うんですよ。
00:51:42その中で、でも、
00:51:43彼ら、彼女たちを責めることはやっぱりできないんですね。
00:51:46僕は彼ら、彼女たちも被害者だと思っているし、
00:51:49いろいろ思うところはあるんですけど、
00:51:51でも、少なくともこういう形で顔を出して、
00:51:53今日、会見しましたよね。
00:51:55これ、自主的な活動という形には一応なっていますけど、
00:51:57二世たちがこういう形で会見をした。
00:52:00でも、一方、教団本部は今日、会見していないんですよ。
00:52:04この差は何なのかと。
00:52:05この教団本部、宗教法人、
00:52:07今日、解散になりましたけど、
00:52:10その人たちが二世を前面に立てて、
00:52:12自分たちは引っ込んでしまっている状況。
00:52:14これがやっぱりこの教団の実態を示しているんじゃないか。
00:52:17問題の構造自体を示しているというふうに、
00:52:19僕は思いますね。
00:52:20神谷さん、もう一つ確認したいんですが、
00:52:22この方はですね、安倍さんがビデオに出た。
00:52:25これは、後でかなり衝撃を受けて、
00:52:28いろんな事件を後できっかけにもなったかもしれません
00:52:31が、
00:52:32安倍さんが出たということ、教団のビデオに、
00:52:34これは二世の人々の間では、
00:52:36いろいろな反応があったんですか。
00:52:39そうですね。
00:52:40私がもちろん、ふだんお会いする二世の方というのは、
00:52:43教団から距離を置いている方々ということになりますが、
00:52:46その方々のお話を聞くと、
00:52:49非常に衝撃を受けた、
00:52:52そして絶望的な気持ちになった、
00:52:54という感想を述べる方が多かったです。
00:52:57それはやはり、いろんな思いがあるのに、
00:52:59あれば広告等々に出てしまう時の総理がと、
00:53:04これでさらにいろんな被害があった、
00:53:06そういう思いですか。
00:53:07もちろんそうだと思います。
00:53:10単に祝電を送るとかですね、
00:53:13内輪の閉じた集会に参加するということじゃないんですよ。
00:53:16インターネットで流れる形で顔を出して、
00:53:21正面から反白茶総裁と教団を敬意を表すると、
00:53:26来産するわけですね。
00:53:29これは自分のこの人生をすごく難しいものにした、
00:53:34その統一教会を休断するどころか、
00:53:39国がですね、まさに応援する、
00:53:43そういう姿に映ったところがあると思うんですね。
00:53:46もうこれで自分たちの未来はないというか、
00:53:50ますます被害も広がっていくし、
00:53:52どうしたらいいんだ、
00:53:53そういう衝撃や絶望感があったと思いますね。
00:53:57小藤さん、いかがですか。
00:53:58安倍さんがこれに出て、今、2世の方の反応、
00:54:01そして、じゃあ2世の方を救うためのいろんな法律を2年なら、
00:54:05見直しがなかなかまだまだこれ疑問視されているもんだから、
00:54:09いろいろ変えてもいいじゃないかと声もあったんですが、
00:54:11そうなってないと、この辺りどうご覧になりますか。
00:54:14私、この21年にですね、安倍さんがこのVTRに出たと、
00:54:18この時期というのはちょうど安倍さんが退陣して翌年なんですよね。
00:54:2321年の秋の総裁選挙で高橋さんが出ると。
00:54:26退陣した時、あと。
00:54:28その高橋さんが出るという時に、高橋さんが文芸春秋に論
00:54:32文を出すんですね。
00:54:34その論文は当然安倍さんの了解を得て出したわけですが、
00:54:38なぜ了解をしたんですかと私が聞いたらですね、
00:54:41実は最近自分のところに、これまで岩盤支持層と言われていた、
00:54:45ウーハロ氏たちが、最近安倍さんは我々のことを忘れたん
00:54:50じゃないかと、
00:54:51いういろんな反応があるんで、そうじゃないよと。
00:54:55高橋さんを応援する形で、私の思想がつながれていくんだ
00:54:59よと、
00:54:59いう時期とちょうど重なるわけですね。
00:55:02そうですか。
00:55:02それで今、非常に私が関心を持っているのは、
00:55:06国際消去連合のですね、今年度の運動方針の中に、
00:55:11こういうことをやりますというのがあるんですが、
00:55:13その中にスパイ防止法の制定とかですね、
00:55:16高橋さんの今の政策と非常に合致するものが多いんですね。
00:55:20これ高橋さんにがそれことを真似たんじゃなくて、
00:55:23むしろ私は、この消去連合の方が高橋さんの考え方
00:55:28に寄っていったという感じで持つんですけども、
00:55:31やはりその一体感みたいなものを、安倍さんのこのビデオシ
00:55:35ステムによってですね、
00:55:37多くの関係者を受け取ったんじゃないかなという気がしますね。
00:55:40こちらの法律はどうですか。2年後見直し規定があったんですが、
00:55:44してないと。
00:55:45これはやらざるを得なかったですね、本当に。
00:55:47やるべきだったと。
00:55:48勝手の自民党はそれをやったと思います。
00:55:50不対決議があればそれにやるというのが、政治のある面で責
00:55:55任ですよね。
00:55:56そこをやらなかった。これをもう一回繰り返してもいいと思いますね。
00:56:00この後は解散命令が出ましたが、政治と教団との関係、まだ
00:56:05まだ解明されたといえません。
00:56:07今後、これがどういうふうに見たらいいのか、まだ解明されて
00:56:10いないというのを見ていきましょう。
00:56:12はい、旧統一教会と政治との結びつきを遡ります。
00:56:18教団は1960年代以降、反響を旗印に政界に浸透
00:56:25していきました。
00:56:25そして、霊感商法が社会問題化した80年代以降には、一旦政治
00:56:32との関係が見えなくなりましたが、
00:56:35第二次安倍政権以降、選挙協力という形で関係を継続
00:56:39していて、
00:56:402022年の安倍元総理の銃撃事件で、その一端が明
00:56:45らかになりました。
00:56:47山上被告の裁判で、被告側の証人として証言した神
00:56:53谷さんは、
00:56:53山上被告の母親は、自分のもう一つの未来だとお
00:56:57話しています。
00:56:58神谷さん、これどういうことですか?
00:57:02私が統一教会の信者だったのは、1992年から93年にか
00:57:08けてなんですね。
00:57:10山上さんのお母さんが入信したのは、1991年の6月だと
00:57:14報道されています。
00:57:16まさに同じ時期にですね、場所は違いましたけど、信者として過
00:57:21ごしていました。
00:57:23もし、自分が脱会することができずに、そのまま信者でいたと
00:57:31すれば、私、間違いなく、山上さんのお母さんと同じことを、
00:57:38下に違いないと、そういう確信があるんですね。
00:57:43だから、あの時、たまたま辞めることができたけれども、そうでなければ、
00:57:48自分の未来は、お母さんと同じことをしていた、そういう意味
00:57:53ですね。
00:57:56そして、後藤さんはこんなふうにおっしゃっています。見てみましょう。
00:58:00今の政治は常識的な正義というものが欠けている。これはどういうことですか?
00:58:04これはまあ、勝手の政治は、やっぱり普通の国民と同じような
00:58:09レベルで物事の善悪、利益拒絶を判断していたんですね。
00:58:14だから、今の政治でいくと、これぐらい大丈夫だろうと、国民はなんとも
00:58:20ないだろうというようなですね、非常に安易に大戦に流れるというか、
00:58:26選挙、市場主義というのがはびこってしまってですね、一般国民
00:58:30が考える判断と、ずれた判断をしても全くおかしくないと思
00:58:36っている政治が、本当に増えたなという感じしますね。
00:58:41これは人間の常識ではおかしいだろうというところが、まさに通って
00:58:45しまうというところがあると思いますよね。
00:58:47それ、なぜできなくなったんでしょうか?
00:58:49やっぱり選挙が小選挙区になってきてですね、公認を得ら
00:58:55れなければ当選できないと。
00:58:57となると、一人の強力なリーダーに従ってしまうと。
00:59:02今回安倍さんが非常にこの問題に深く関わってきたのは、やはり
00:59:052007年の参議院選挙で敗北して、一度総理大臣の
00:59:11座を率いたと。
00:59:12その後、2012年にもう一回リベンジのチャンスが訪れた
00:59:16と。
00:59:16その後からですね、安倍さんは毎年のように国政選挙を繰り返
00:59:22すことによって、地盤を固めていくと。
00:59:26その選挙を勝ち抜くためには、ある面で強力な武器になった
00:59:31のが、この統一協会の応援ではなかったのかなというふうに思
00:59:35いますね。
00:59:35我々この番組でこの問題を取り上げ始めた時からの大
00:59:38きな問いがですね、なぜ保守政治家たちがですね、この教団、つ
00:59:42まりこの教団は、日本が植民地支配をしたんだから、韓国に見
00:59:48継ぐのが当然だろうと、教団にというような発想を持っている。
00:59:52そういうところに保守政治家が一番嫌がるはずなのに、な
00:59:55ぜだと。
00:59:56これは反響というのが一致したというのは分からないでもない。
00:59:59でもまさにこちらは選挙ということなんですか。
01:00:02私はそう思います。選挙市場主義に陥ってしまえばですね、結局その
01:00:07先のことをあまり見たくないんだと。
01:00:09つまり、重過失と言ってもいいだもんですね。
01:00:12これに手を借りたらとんでもないことになるよという思いが
01:00:16ないまま、とにかく自分が当選をしたいと。
01:00:20となると、見える票というのは非常に魅力的だと。組織票がある。
01:00:26さらに選挙ボランティアもやってくれるとなればですね、つ
01:00:31いつい弱い人ほどそこに頼るという循環が続いたと思いますね。
01:00:36そして今度の高橋さんのように圧勝してしまったら、その時にみんな
01:00:40で渡れば怖くないということで、圧倒的に再選されるということになってしま
01:00:46ってですね。
01:00:47つまり、政治家国の資質、能力、あるいは志とは別に、選挙
01:00:54という大きな力学の中で、今の政治が全部が巻き込まれて
01:00:58しまっていると。
01:00:59となると、常識が働かなくなるというのが今の政治だと思いますね。
01:01:04鈴木さん、今回の解散命令もですね、政治の側から見ると解散
01:01:08命令が出た。そして選挙で自民党を退勝したと。
01:01:12まあ、これで終わったなというふうになりかねない政治の側から見る
01:01:17と、これどうご覧になりますか。
01:01:19ただ、これ、共難との関係が決して想定になった選挙ではないですね。
01:01:24そうなると、そこの関係を持った方々といって、大体当選し
01:01:27ちゃいましたけど、本当にウイソギが済んだのかなというのは、かなり疑問
01:01:31に思いますよね。
01:01:33ここの流れを見るとですね、どこかでやっぱり止められる
01:01:36チャンスは政治家の側にもあったはずなんですね。
01:01:38ここに2009年の霊感商法の摘発があったときに、教
01:01:43団はこれは政治家との関係が薄かったからそうなったんだということで、政治家
01:01:47との関係を再強化していったというのが2009年以降なん
01:01:50ですね。
01:01:50その後のやっぱり安倍政権下において、かなり強硬な関
01:01:53係を築いてきたと、それが是正されないまま、最終的に安倍
01:01:57さんの悲劇までいったということを考えると、政治家の側にもどこ
01:02:01かで止めるチャンスは何度もあったはずなのに、後
01:02:04藤さんおっしゃるような選挙支援のうまみ、そこを捨て
01:02:07きれないまま、あとメディアの問題もありますけど、こういう関係を持
01:02:10ってもどうせ、どこも報道しないだろうという、安倍さんのこのビ
01:02:13デオメッセージも、そういう鷹をくくったところもあるんですけれども、
01:02:17そういう中で放置されてきた問題が、
01:02:20結局、ここまで大きいことになってしまい、結局、それは政治家としても、
01:02:24これだけ皆さんが支持していた安倍さんの命が奪われる事件まで起
01:02:27こった、さらに教団にとっては、解散命令に追い込ま
01:02:30れるというところまでの大きくなってしまったところを思うと、どうしても
01:02:34っと早く是正できなかったのかなというのを改めて思いますよね。
01:02:37加藤さん、いかがですか。もうこれの終わりにしたいと思う政治家、
01:02:40おそらくいると思います。どうですか。
01:02:43是非そうしていただきたいですよね。この政治家の方が関わると、本
01:02:51人の意図するかしないかに関わらず、広告党になってしま
01:02:56うわけですね。
01:02:57内部の信者たちは、こんな人たちが応援してくれるから、自分
01:03:01のところは正しいだろう。外部の人から見ると、この人がいいって
01:03:05言っているなら大丈夫だろう。
01:03:07そういうことで、広告党になってしまうわけです。それは、この深刻な被害が
01:03:13これからも継続するし、拡大するということと同じですので、是非やめて
01:03:18いただきたいですよね。
01:03:18本当の意味での関係を立ってほしいということですね。そして、解明もこれ
01:03:23からまだまだ必要だということでしょう。
01:03:26さて、今後どうなるのかということを、3つの裁判を見ながら
01:03:31考えたいと思います。
01:03:32最後に3つの裁判というのを並べておきます。そして、真ん中に
01:03:36あるのが、まさに今日お伝えした解散命令が出たという話
01:03:40です。
01:03:40さて、今後皆さん、どんな思いを抱かれるでしょうか。鈴木さん、まずい
01:03:44かがでしょうか。
01:03:44山上被告の裁判に関しては、地裁の判決で、全く政
01:03:48界と共談の関係に関しては踏み込まない判決で過
01:03:51ぎてしまいました。
01:03:53今の政界の状況を見ても、旧安倍派の方たちが特
01:03:57になんですけれども、なぜ安倍元首相、これだけ支持をしていた安倍さん
01:04:01が亡くなるような状況に至ったのかということを、
01:04:03本来では率先して、自分たちから調べなきゃいけないという
01:04:06声を上げるべき状況なのに、なぜか皆さん沈黙している、
01:04:09やり過ごしている。
01:04:10これやっぱりおかしいと思うんですよね。
01:04:12本当に安倍さんを政治利用しているだけなんじゃないか。本当に安倍さん
01:04:15を痛む気持ちがあるなら、本当に全員を解明して、全てを
01:04:18正直に、原田翔彦さんのように、全て正直に話して、真相解
01:04:22明、究明ですよね。
01:04:23政界と共談の関係、ここをきっちり調査できるような体
01:04:27制にしてほしい。
01:04:28さっきのスパイ防止法もそうなんですけれども、これだけ韓国発
01:04:32祥の共談で、情報機関ともつながっていたと言われる
01:04:35共談が、どこまで入り込んでいたのか。
01:04:37これをちゃんと調査しない限り、スパイ防止法の制定で、
01:04:40本来言えないはずなんですよね。
01:04:42そういうことも含めて、ちゃんとした調査が本当に必要な段階だと思います。
01:04:46上谷さん、いかがでしょう。
01:04:48統一教会の被害というのは、単に財産を奪われるということではない
01:04:53わけですね。
01:04:55人格を変容されて、あるいは幼い頃から強制されて、そうして
01:05:01も何もかも、人生そのものを奪い取っていく。
01:05:06根こそぎ人生が失われていく、そういう被害だと言えると思
01:05:12うんですね、そのことを山上さんの事件や、本日の解散命令は、
01:05:18かなり的確に指摘して、明らかにしたんだと思います。
01:05:22この被害は本当に東京地裁ですと過去にも累齢を見ない
01:05:28ですね、甚大な被害だというふうに表現しています。
01:05:32じゃあ、この被害ってなんでこうなったのかその一端は政治家
01:05:37の方々との関係があったんじゃないか疑われているけどまだ何
01:05:43も分かっていないって言っていいと思うんです。
01:05:46ここをちゃんと事実を明らかにしてどうしてこういうことになったの
01:05:50か、なぜこんな被害が起きたのか、わが国は法務審議所
01:05:54事件の被害も経験していますから、こういう問題をしっかりと
01:05:58解明して、原因を究明して、もう二度とこういうことを起こさない、そ
01:06:05こがとても大事だと思います。
01:06:07私は今度の選挙ですね、まさに安倍さんの直系たる高
01:06:13市総理のもとで奇襲解散をしたわけですね。
01:06:16安倍さん以上に圧勝して、もう自民党だけで3分の2の憲
01:06:21法改正の発議、まあ衆議院だけですけども持ったと。
01:06:27大きな力を持ったがゆえにですね、逆に謙虚にならなき
01:06:31ゃいけない。
01:06:32しかし現実に国会で展開されているのは、ほとんど審議
01:06:36のない予算委員会。
01:06:37ここはですね、もう選挙はないんだから、もっと普通の議員がどん
01:06:41どん発言をしてですね、政治、政権を正していくという姿勢が必要
01:06:46だと思いますね。
01:06:47皆さん今日どうもありがとうございました。
01:06:49ありがとうございました。