Édition spéciale : Iran, Israël, Liban, Qatar, USA... BFMTV sur le terrain - 04/03 - Vidéo Dailymotion

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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:0022h sur BFM TV, cette édition spéciale se poursuit évidemment avec nos reporters sur le terrain.

00:00:05Vous allez comprendre avec eux les différents fronts qui nous intéressent ce soir.

00:00:08Siavosh Ghazi à Téhéran avec cette 11ème vague de frappe, on vient d'en parler, lancée par Israël contre le

00:00:15territoire iranien.

00:00:16On en parlait à l'instant avec Igor Saïri.

00:00:19On sera bien sûr du côté des Émirats, Dubaï, Doha, au Qatar dans une seconde

00:00:24parce qu'évidemment les détruits d'Harmouz sont encore hautement concernés ce soir par tout ce qui est en train

00:00:29de se passer.

00:00:30On sera à la Maison-Blanche avec les dernières déclarations de Donald Trump.

00:00:32Tout va très bien du côté de la guerre, c'est ce que nous dit Antoine Rallard et surtout c

00:00:37'est ce que nous dit Donald Trump.

00:00:39Mais d'abord le Liban, Hugo Smag, avec Hugo, de nouvelles frappes ce soir du côté du sud de Beyrouth.

00:00:48Tout à fait, de nouvelles frappes qui ont été entendues il y a une vingtaine de minutes maintenant ici dans

00:00:52la capitale libanaise.

00:00:54Alors ce qu'on a pu apprendre de ces frappes, c'est qu'elles ont eu lieu juste à côté

00:00:58de l'aéroport

00:00:59à une dizaine de kilomètres de là où nous sommes.

00:01:02L'armée israélienne l'a revendiqué et a dit effectivement qu'il ciblait à ce moment-là un membre du

00:01:07Hezbollah.

00:01:07Alors ce ne sont pas les premières attaques.

00:01:09Aujourd'hui il en a eu également ce matin sur la capitale libanaise à chaque fois pour cibler,

00:01:14selon l'armée israélienne, des structures et des personnes appartenant au Hezbollah.

00:01:18On apprend aussi que dans la journée, lorsqu'il y a eu d'autres attaques dans le Liban sud,

00:01:24à la frontière, proche de la frontière avec Israël,

00:01:27qu'au cours des raids, plusieurs sites de lancement de roquettes et de missiles du Hezbollah

00:01:31stockés au sud du fleuve Litanie ont été ciblés,

00:01:34ainsi qu'un atelier de production de drones et de véhicules aériens sans pilote.

00:01:37Voilà, c'est ce que dit l'armée israélienne.

00:01:39Des frappes de plus en plus intenses dans le sud Liban,

00:01:42notamment proche de la ville de Tir,

00:01:44qui habitait par des dizaines de milliers de Libanais

00:01:46qui sont désormais obligés d'évacuer toute cette partie du pays

00:01:50et de remonter maintenant vers le nord, vers la capitale

00:01:54et même vers le nord de la capitale qui est considéré comme étant plus sécurisé.

00:01:57Donc on voit désormais arriver énormément de réfugiés ici.

00:02:00Les derniers chiffres parlent de 83 000 personnes déplacées,

00:02:04un chiffre qui est évidemment susceptible d'évoluer.

00:02:06Depuis le début des combats, 72 personnes ont perdu la vie pour le moment.

00:02:10Hugo Smag avec Hugo Dorseman du côté de Beyrouth ce soir

00:02:13avec donc ce nouvel frappe et ces images qui nous parviennent ce soir du côté du Liban.

00:02:18Nicolas Tenzer nous a rejoint.

00:02:20Bonsoir Nicolas, spécialiste des questions géostratégiques et enseignants.

00:02:23À Sciences Po, qu'est-ce qui est en train de se passer au Liban ?

00:02:26Je veux dire, comme l'année dernière, comme il y a deux ans ou quasiment,

00:02:30c'est-à-dire le même cycle des frappes pour viser le Hezbollah,

00:02:33l'armée israélienne qui est en train d'envahir le sud du Liban une nouvelle fois,

00:02:37même si Israël dit ce soir, ce n'est pas une occupation et on en repartira, etc.

00:02:41Mais c'est le même cycle qui recommence pour les Libans.

00:02:43C'est le même cycle avec, toujours côté israélien, l'espoir de, en quelque sorte, finir le travail.

00:02:49Parce que c'est toujours ça la perspective, c'est de dire aujourd'hui,

00:02:53tant qu'on a Hezbollah armé au Liban, Israël ne peut pas vivre en sécurité.

00:02:58On a commencé évidemment déjà l'année dernière,

00:03:00où il y a deux ans a porté des frappes extrêmement dures sur, évidemment, les grands cadres

00:03:05et le chef, d'ailleurs, du Hezbollah.

00:03:07Mais ça ne suffit pas, il faut aller, en quelque sorte, jusqu'au bout.

00:03:10Et la guerre, finalement, que Netanyahou voulait,

00:03:13il avait fortement incité Trump, visiblement, à la conduire.

00:03:17C'est aussi une occasion pour aller encore plus loin,

00:03:20mais avec, évidemment, quel prix pour le Liban ?

00:03:23Et est-ce qu'Israël n'est pas devant une tâche, en quelque sorte, impossible ?

00:03:27Il espérait avoir déjà réussi, il y a eu les engagements pris de désarmer le Hezbollah,

00:03:32mais tout ça, c'était des paroles en l'air.

00:03:34Est-ce qu'il va aller jusqu'au bout ? Je ne sais pas.

00:03:35Et encore une fois, dans un pays complètement martyrisé

00:03:38par combien d'années de guerre ?

00:03:40Depuis plusieurs décennies, maintenant.

00:03:42– Et ce doute, David Rigolet-Rose,

00:03:45on le retrouve aussi dans les propos d'Emmanuel Macron ce soir,

00:03:47qui, d'un côté, condamne évidemment ce que fait le Hezbollah

00:03:49et explique que le Hezbollah est terminé avec la violence, etc.

00:03:53et, dans le même temps, condamne ce que fait Israël

00:03:55en disant qu'on ne peut pas s'attaquer à la souveraineté d'un État

00:03:57et passer la frontière comme l'a fait l'armée israélienne aujourd'hui.

00:04:01– Oui, sur le plan du droit international, c'est incontestable.

00:04:04Alors, du point de vue israélien,

00:04:06il considère qu'il y a une de l'Orient Le Jour,

00:04:09qui est le grand journal,

00:04:10qui parle du suicide du Liban à cause du Hezbollah.

00:04:13C'est intéressant parce que, justement,

00:04:15il y a une prise de conscience quand même de plus en plus marquée

00:04:17de l'opinion publique libanaise au sens large,

00:04:20y compris d'ailleurs de certains pans de la communauté chiite,

00:04:26c'est-à-dire qu'il ne se reconnaît pas forcément

00:04:28dans la décision du Hezbollah,

00:04:31qu'il avait annoncé,

00:04:32parce que le Hezbollah, par la voix de son dirigeant,

00:04:35avait dit qu'ils interviendraient au profit de Téhéran

00:04:38dans un cas particulier,

00:04:39si le guide était visé.

00:04:42Or, ça a été le cas,

00:04:42et ça a justifié effectivement l'intervention.

00:04:44Mais là où il y a un changement par rapport à la guerre de fin 2024,

00:04:50c'est que là, c'est les têtes politiques qui sont visées,

00:04:53en plus des chefs militaires du Hezbollah,

00:04:55puisque Mohamed Rad,

00:04:56qui est le chef du bloc politique à l'Assemblée libanaise,

00:05:01a été éliminé.

00:05:02Donc c'est l'idée que c'est plus seulement les têtes militaires,

00:05:05les responsables militaires qui sont visées,

00:05:07c'est l'idée de mettre un ultimatum au Hezbollah

00:05:11pour savoir s'il veut rester un parti milice,

00:05:14ou s'il veut devenir un parti politique comme les autres,

00:05:18et la condition étant un désarmement.

00:05:20Donc c'est effectivement un peu différent quand même

00:05:22par rapport à la situation précédente.

00:05:24– Je vous donne la parole, Guillaume,

00:05:24simplement rappelez le bilan,

00:05:2680 000 déplacés du sud vers le nord,

00:05:30et au moins 72 morts,

00:05:32c'est le dernier bilan donné par les autorités libanaises ce soir,

00:05:34voilà ce que fait cette guerre aussi au Liban ce soir.

00:05:36– Alors avec une particularité, c'est que jusqu'ici,

00:05:39le Hezbollah n'arrive pas à toucher réellement l'armée israélienne.

00:05:43Elle tire des roquettes, elle tire des drones,

00:05:45mais tout ça est abattu.

00:05:46Par contre, en rentrant sur le sol libanais,

00:05:49les soldats israéliens s'exposent à des pertes,

00:05:52et on sait qu'en combat terrestre,

00:05:55les milices du Hezbollah sont très présentes et très préparées

00:05:59à ce genre de combat,

00:06:01et dans ce type d'affrontement,

00:06:02il y a des pertes qui sont importantes à prévoir.

00:06:05– C'est pour ça d'ailleurs qu'il y a une mobilisation

00:06:07de 100 000 réservistes qui étaient…

00:06:10– L'armée de l'air israélienne annonce à l'instant

00:06:13que pour la deuxième fois, en moins d'une heure,

00:06:15elle a attaqué un autre terroriste du Hezbollah,

00:06:17et toujours dans la région de Beyrouth.

00:06:19– Ça veut dire que, encore une fois,

00:06:21on fait le parallèle avec ce qui se passe en Iran,

00:06:23ça veut dire Didier François,

00:06:24qu'il y a une opération de ciblage aussi,

00:06:27comme il y a eu les dirigeants iraniens,

00:06:29les dirigeants du Hezbollah sont ciblés les uns après les autres par Israël.

00:06:32– Il y a parallèlement deux opérations,

00:06:33il y a l'opération militaire au sol,

00:06:35où petit à petit on voit les Israéliens dérouler le déploiement

00:06:41dans la partie des 30 kilomètres entre la frontière nord

00:06:44et le fleuve Litani,

00:06:46donc ils sont à 6 kilomètres maintenant,

00:06:48et ils sont en train de faire ce qu'on appelle,

00:06:50ils blanchissent la zone,

00:06:51donc ils sont en train de prendre le contrôle de cette zone-là,

00:06:54qu'ils vont mettre en zone tampon,

00:06:55et honnêtement, vu l'état du Hezbollah,

00:06:57parce qu'il y avait signé quand même un accord de désarmement,

00:07:02négocié d'ailleurs par la France et les États-Unis,

00:07:04après avoir ramassé l'année dernière,

00:07:06je pense qu'ils ne sont plus du tout,

00:07:08et on l'a vu sur les premières entrées,

00:07:09dans la situation dans laquelle ils étaient il y a un an,

00:07:11où ça a été très dur,

00:07:13oui ils étaient préparés, ils résistaient,

00:07:14et ils ont infligé des pertes aux Israéliens,

00:07:16là je pense que très honnêtement,

00:07:18pour ce qu'on voit à ce stade,

00:07:19ils ne sont pas du tout dans cette capacité-là,

00:07:21et donc ils vont subir la vraie question qui se pose,

00:07:24et c'est pour ça qu'Emmanuel Macron,

00:07:26à la demande du président Aoun,

00:07:28a immédiatement appelé,

00:07:29c'est de dire aux Américains,

00:07:31et ils ont appelé Donald Trump et Benjamin Netanyahou,

00:07:35c'est de dire aux Américains et aux Israéliens,

00:07:38n'allez pas au plus loin,

00:07:40ne traversez pas l'Italie,

00:07:41c'est ça la vraie question aujourd'hui.

00:07:43La deuxième partie de l'opération,

00:07:45c'est effectivement ce que vient de nous dire l'ISA,

00:07:47et qui a commencé dès le départ,

00:07:48les frappes de décapitation,

00:07:50qui ont commencé d'ailleurs par un objectif très intéressant,

00:07:54qui était l'officier de liaison

00:07:55des militants,

00:07:59des opérateurs de la branche

00:08:03des renseignements extérieurs,

00:08:05et de la solidarité islamiste d'Arl Khot,

00:08:08et qu'ensuite, la deuxième chose qu'ils font,

00:08:10parce que c'est pas,

00:08:11oui, ils ont touché un responsable politique,

00:08:14mais c'est pas que peut-être

00:08:16en sa capacité de responsable politique,

00:08:18mais ils sont en train de déchirer aussi,

00:08:20tout ce qui est le financement du Hezbollah.

00:08:22Et ça, c'est une nouveauté

00:08:23de cibler leur capacité à survivre économiquement.

00:08:26– On retourne sur le terrain dans un instant,

00:08:28on verra avec nos reporters

00:08:29où on en est ce soir, effectivement,

00:08:31mais je voulais vous montrer,

00:08:32et on garde évidemment un œil encore

00:08:33sur ce qui se passe du côté de Beyrouth ce soir,

00:08:36avec ces images en direct,

00:08:37mais d'abord, je voulais vous montrer cette image aussi,

00:08:39Benoît Crémard,

00:08:39je vais vous la faire commenter,

00:08:40image complètement dingue,

00:08:43d'un navire,

00:08:44j'explique ce que vous voyez,

00:08:45c'est donc une image prise au périscope

00:08:47depuis un sous-marin américain,

00:08:49image fournie par l'armée américaine,

00:08:50le navire que vous voyez en face,

00:08:52c'est un navire iranien,

00:08:53qui était dans les eaux internationales,

00:08:55mais au large du Sri Lanka,

00:08:57et ce navire a donc été coulé

00:09:01par les américains

00:09:02à l'aide d'une torpille,

00:09:03chose qu'on n'avait pas vue depuis des décennies.

00:09:05– Oui, depuis des décennies,

00:09:07notamment si on ouvre un peu plus le spectre,

00:09:09et la dernière fois que c'est arrivé,

00:09:11c'était lors de la guerre des Malouines,

00:09:12au niveau des américains,

00:09:13c'était un peu plus loin dans le temps,

00:09:16donc on voit bien effectivement

00:09:17que c'est une guerre tout azimut

00:09:18avec des moyens qui sont déployés,

00:09:20et le message aussi est relativement clair

00:09:23envoyé par les américains aux iraniens,

00:09:25leur flotte n'est pas à l'abri,

00:09:26où qu'elles soient.

00:09:27Il s'agit à la fois,

00:09:29vous l'aurez deviné,

00:09:30de libérer le détroit d'Hormuz,

00:09:31et de mettre la pression,

00:09:33si ce n'est sur les airs,

00:09:34mais maintenant aussi sous la mer,

00:09:36pour justement ne leur laisser aucun échappatoire.

00:09:39– Le message, il est dingue, Guillaume Ancelor.

00:09:41– Alors, j'ai une question pour Benoît.

00:09:42Qu'est-ce qui justifiait que les Iraniens

00:09:45envoient ce bateau au large du Sri Lanka ?

00:09:47– Ils étaient invités par l'Inde.

00:09:49– Ils étaient invités par l'Inde.

00:09:51– Oui, oui.

00:09:52– D'accord.

00:09:52– Bon, il y avait une grande parade internationale,

00:09:55et ils revenaient,

00:09:56donc les Iraniens avaient annoncé

00:09:58qu'ils envoyaient un peu le fleuron de leur flotte,

00:10:01et ils se croyaient justement protégés

00:10:02par cette invitation.

00:10:03Ils étaient à 3000 kilomètres de leur base,

00:10:06en eau internationale.

00:10:07C'est donc bien, ce que tu disais,

00:10:10un geste, un message politique extrêmement fort,

00:10:13parce qu'il a été, en fait,

00:10:14il a été torpillé sans aucune chance

00:10:16de s'en sortir.

00:10:17– Trump a dit qu'il voulait couler la flotte iranienne.

00:10:19– Oui, c'est la démonstration.

00:10:21C'est-à-dire qu'on en est, je crois,

00:10:22j'avais 11, mais vous aviez plus tout à l'heure.

00:10:24– Non, c'est 11.

00:10:26– Non, bateau iranien.

00:10:27– Ils en sont 19, dont un sous-marin.

00:10:28– Voilà, 19, dont un sous-marin, Guillaume Ancel.

00:10:31Le message, c'est où que vous soyez,

00:10:33vous, Iraniens, on ira vous chercher ?

00:10:34– Oui, là, ça s'appelle une guerre totale.

00:10:36C'est-à-dire que les Américains veulent montrer

00:10:38qu'il n'y aura pas de zone de sécurité pour les Iraniens,

00:10:42tant qu'ils n'auront pas repris quelque part

00:10:44une négociation ou une discussion ou un changement.

00:10:47La question, celle qui revient régulièrement,

00:10:50c'est de dire, mais quel changement attend les Américains ?

00:10:52Est-ce que c'est le pouvoir en place,

00:10:53ce qu'il en reste, qui doit appeler les États-Unis

00:10:56et dire, on est prêt à négocier tout ce que vous voulez ?

00:10:58Mais tout à l'heure, on le disait sur le plateau,

00:11:00négocier un énième accord

00:11:02que ce gouvernement d'Emola ne respectera jamais.

00:11:05Est-ce qu'on attend que ce soit l'armée iranienne

00:11:08qui prenne le pouvoir, parce que c'est la seule

00:11:10qui a les moyens de s'opposer

00:11:12aux gardiens de la Révolution ?

00:11:13Ou est-ce qu'on attend un soulèvement populaire

00:11:15alors qu'il a eu lieu en janvier

00:11:17et que Donald Trump l'a laissé tomber ?

00:11:18Donc, on ne peut être que dans l'expectative.

00:11:21Didier, on peut simplement décrire,

00:11:24décrypter l'image que l'on voit là ?

00:11:26Oui, alors en fait, c'est une image

00:11:28qui a été prise par le périscope du sous-marin

00:11:33qui a été déclassifié et qui nous a envoyé.

00:11:35En fait, vous voyez bien que maintenant,

00:11:37les périscopes, en plus, travaillent en digital.

00:11:40Et ça a été transmis.

00:11:41Donc, vous voyez qu'il a tiré sa torpille.

00:11:44Le commandant a tiré sa torpille.

00:11:45Mais je pense que là, pour le coup,

00:11:46il vaut mieux demander à mon camarade

00:11:48mais qu'il va vous l'expliquer mieux.

00:11:49Et la torpille est allée au but.

00:11:50Donc, vous voyez l'impact,

00:11:52la gerbe d'eau due à l'explosion et à l'impact.

00:11:55Mais je parle sous ton contrôle.

00:11:57Oui, je vois Benoît Crémard et Guillaume Ancel

00:11:59qui discutent aussi de cette image-là

00:12:00qui est quand même complètement folle.

00:12:02Oui, puisque ce n'est pas tous les jours non plus

00:12:03qu'on a affaire à ce type d'actes.

00:12:06La plupart du temps, nos marines s'y emploient.

00:12:09Ce sont des bâtiments vides

00:12:10sur lesquels justement on fait les tests.

00:12:12Là, il s'agit aussi de vies humaines

00:12:13qui ont été complètement torpillées

00:12:16sur la ligne de flottaison

00:12:16pour n'assurer aucune chance à l'adversaire.

00:12:2122h12 sur BFM TV dans cette édition spéciale.

00:12:23Priorité aux reporters que je vais rejoindre

00:12:25au mur d'images ce soir

00:12:27pour vous raconter précisément

00:12:28ce qui est en train de se passer.

00:12:29À 22h12, je vous le disais,

00:12:31sur le terrain, les voici les reporters.

00:12:34Ils vont s'afficher dans ce mur.

00:12:36Igor Saheri du côté de Tel Aviv.

00:12:39Élise Phillips du côté de Doha

00:12:40et Hugo Smag du côté de Beyrouth.

00:12:45On ira à Beyrouth dans un instant.

00:12:46D'abord, priorité à vous, Igor,

00:12:49du côté de Tel Aviv.

00:12:50Avec l'une des informations de la soirée,

00:12:52Israël a donc lancé une 11e vague de frappes

00:12:56contre le territoire iranien ce soir.

00:13:00Tout en continuant de viser

00:13:02les infrastructures militaires iraniennes,

00:13:05essentiellement les lances missiles balistiques

00:13:08ainsi que les stocks de missiles balistiques

00:13:10pour réduire cette menace

00:13:12sur le territoire israélien.

00:13:14On parle de 5000 bombes

00:13:16lancées depuis le début

00:13:18de cette campagne

00:13:20contre le régime des Mollahs.

00:13:22Et aujourd'hui,

00:13:23la première vague

00:13:24a concentré ses efforts

00:13:26sur un complexe militaire

00:13:28où étaient accueillis

00:13:30les quartiers généraux

00:13:31des gardiens de la révolution,

00:13:33mais aussi celui des forces Al-Qod,

00:13:36du renseignement militaire

00:13:37et des forces de sécurité intérieure

00:13:39qui s'occupaient de la répression

00:13:40des manifestants iraniens.

00:13:42On parle aussi du Liban

00:13:44où l'incursion à la frontière

00:13:46avec le Liban

00:13:47se poursuit sur plusieurs kilomètres

00:13:49avec des chars,

00:13:50avec de l'artillerie,

00:13:51avec des troupes au sol

00:13:52ainsi que des bombardements

00:13:53très réguliers

00:13:54sur la capitale du Liban,

00:13:56Beyrouth.

00:13:56Et puis enfin,

00:13:57en Israël,

00:13:58encore des alertes

00:13:59toute la journée

00:14:00avec notamment une attaque

00:14:02à la fois du Hezbollah

00:14:03et à la fois de l'Iran

00:14:04en même temps.

00:14:04Mais l'armée israélienne

00:14:05ne confirme pas

00:14:06une attaque simultanée.

00:14:08et on finira par la levée partielle

00:14:10des restrictions en Israël

00:14:11à partir de demain midi.

00:14:13Les gens pourront retourner au travail

00:14:15à condition qu'ils aient un abri

00:14:17sur les lieux de leur job.

00:14:19Igor Saïri en direct

00:14:22donc de Tel Aviv

00:14:23ce soir avec Philippine.

00:14:24David, je ne sais pas

00:14:24si on peut voir les images

00:14:25ce soir

00:14:26parce qu'on parlait

00:14:27de cette 11e vague de frappes

00:14:28lancées par Israël

00:14:29vers Téhéran.

00:14:30Voilà les résultats ce soir.

00:14:32Ce sont les toutes premières images.

00:14:33Évidemment,

00:14:34les liaisons sont difficiles

00:14:35du côté de Téhéran.

00:14:36Premières images

00:14:37que l'on a pu obtenir

00:14:38ce soir

00:14:39de ces panaches de fumée

00:14:39au-dessus de la capitale

00:14:42iranienne.

00:14:42Où va-t-on ?

00:14:43Liban ou Doha

00:14:44au Qatar ?

00:14:45Je m'adresse à la régie.

00:14:47D'abord le Qatar.

00:14:48Avec vous,

00:14:49Élise Phillips,

00:14:49en direct donc de Doha

00:14:51ce soir.

00:14:52Et là,

00:14:52il faut parler évidemment

00:14:53de la réplique iranienne

00:14:54qui vise notamment

00:14:55à paralyser

00:14:56le détroit d'Hormuz.

00:14:58C'est un des gros points

00:15:00de crispation

00:15:00encore une fois ce soir.

00:15:10On a perdu le son

00:15:11pour l'instant

00:15:12avec Élise Phillips

00:15:12qu'on va retrouver

00:15:13dans un instant.

00:15:15Mais d'abord,

00:15:15Hugo Smag.

00:15:16Hugo,

00:15:17on le disait également,

00:15:18c'est l'autre actualité

00:15:18de ce mercredi soir.

00:15:20C'est donc en parallèle

00:15:22des opérations

00:15:23qui se déroulent en Iran,

00:15:24ces opérations israéliennes

00:15:26au Liban

00:15:27avec des frappes

00:15:28et Israël

00:15:28qui dit ce soir

00:15:29cibler un certain nombre

00:15:31de hauts responsables

00:15:32du Hezbollah.

00:15:36Oui, effectivement,

00:15:37la capitale du Liban

00:15:38qui est ciblée

00:15:39depuis le début

00:15:40de ce conflit

00:15:41entre le Liban

00:15:42et Israël.

00:15:43Et effectivement,

00:15:43ce soir,

00:15:44il y a environ

00:15:44une demi-heure

00:15:45à peu près,

00:15:46une nouvelle frappe

00:15:47qui a touché

00:15:48très près

00:15:48de l'aéroport.

00:15:50Israël revendique

00:15:51cette frappe.

00:15:52Israël dit avoir

00:15:53touché deux membres

00:15:54du Hezbollah

00:15:55depuis le début

00:15:56du conflit.

00:15:57Plusieurs attaques

00:15:58ont été commises

00:15:59dans la banlieue sud

00:16:00de Beyrouth

00:16:01toujours dans l'objectif

00:16:03d'Israël

00:16:03de toucher

00:16:04des membres

00:16:05du Hezbollah.

00:16:06L'autre point de tension

00:16:07ici au Liban,

00:16:08c'est le sud du Liban

00:16:10où de nombreuses frappes

00:16:12ont eu lieu encore

00:16:12toute l'après-midi

00:16:13et ont touché

00:16:13notamment la ville

00:16:14de Tir

00:16:15qui habitait

00:16:15par des dizaines

00:16:16de milliers de Libanais.

00:16:18Merci à vous,

00:16:19Hugo Smac

00:16:20du côté de Beyrouth

00:16:21avec Hugo Dorseman,

00:16:22priorité au reporter,

00:16:23vous l'avez compris

00:16:23dans cette édition spéciale

00:16:25ce soir.

00:16:25Et notamment à vous,

00:16:26Syavosh Ghazi,

00:16:27on a réussi à rétablir

00:16:28la liaison avec vous

00:16:29et avec Téhéran.

00:16:30On parlait tout à l'heure

00:16:31avec Igor Saïry

00:16:32de cette 11e vague de frappes

00:16:33lancée par Israël

00:16:34contre Téhéran,

00:16:36contre l'Iran.

00:16:37Vous êtes à Téhéran.

00:16:38Qu'avez-vous pu voir,

00:16:39entendre

00:16:40et qu'avez-vous

00:16:41comme information ce soir

00:16:42sur les conséquences

00:16:43de cette 11e vague de frappes ?

00:16:46Alors il y a actuellement

00:16:47des frappes

00:16:48à l'ouest de Téhéran,

00:16:51dans la zone

00:16:52de l'aéroport national

00:16:53Merabad

00:16:54qui se trouve

00:16:55à l'ouest de Téhéran

00:16:57qui avait déjà été frappée hier.

00:16:59De même qu'un peu plus loin

00:17:01vers l'ouest,

00:17:03plusieurs frappes

00:17:04ont visé

00:17:05cette partie

00:17:06de la capitale iranienne.

00:17:07De même que la ville

00:17:08d'Israël

00:17:09qui est une ville

00:17:10périphérique

00:17:11de Téhéran

00:17:12qui compte

00:17:12plus d'un million

00:17:13et demi de personnes.

00:17:15Des frappes

00:17:15ont également

00:17:16visé

00:17:17une caserne

00:17:18autour de la ville

00:17:19de Qom

00:17:20à une centaine

00:17:20de kilomètres

00:17:21au sud

00:17:22de Téhéran.

00:17:22d'autres frappes

00:17:24ont visé

00:17:25des installations

00:17:26sans doute

00:17:27militaires

00:17:27à Bandarabas

00:17:29mais aussi à Tabriz

00:17:30dans le nord du pays.

00:17:32Donc des frappes

00:17:32allant de Téhéran

00:17:34aux villes

00:17:35de l'ouest

00:17:36de l'Iran

00:17:36encore cette nuit.

00:17:39Donc pour l'instant

00:17:40Téhéran lui-même

00:17:41qui avait été frappé hier

00:17:43n'a pas été

00:17:44visé

00:17:45en tout cas

00:17:46au centre de Téhéran

00:17:46alors que ce matin

00:17:47il y a eu des frappes

00:17:48tout autour

00:17:49dans les quartiers

00:17:50périphériques

00:17:51de la ville

00:17:52où il y a

00:17:52des installations militaires

00:17:54qui ont été visées

00:17:56de manière très intense

00:17:57par des frappes

00:17:58israéliennes

00:17:59et américaines.

00:17:59C'est Avaj Ghazi

00:18:00correspondant

00:18:01des RFI

00:18:01de France 24

00:18:02en direct

00:18:02dans cette édition spéciale

00:18:03je vous le disais

00:18:03priorité aux reporters

00:18:05tous les soirs

00:18:06aux alentours

00:18:06de 22h10

00:18:07sur BFMTV

00:18:08pour vous expliquer

00:18:09vu du terrain

00:18:10ce qui est en train

00:18:11de se passer

00:18:11dans cette guerre

00:18:12et ses différents fronts

00:18:13avec cette information

00:18:14qu'on vous donnait

00:18:14donc tout à l'heure

00:18:15Israël a lancé

00:18:16et on vient d'avoir

00:18:17les conséquences

00:18:17avec Syavosh

00:18:18une onzième vague

00:18:19de frappes

00:18:20contre le territoire

00:18:22iranien

00:18:23Guillaume Ancel

00:18:24ce soir

00:18:25est-ce qu'on arrive

00:18:25à comprendre

00:18:27ce que les Israéliens

00:18:29ce que les Américains

00:18:30sont en train de faire

00:18:31du côté de Téhéran

00:18:32qui ils ciblent

00:18:34et avec quel objectif ?

00:18:35Alors en fait

00:18:36ils ont encore

00:18:37deux paquets de cibles

00:18:38ils ont un paquet de cibles

00:18:39que je vais qualifier

00:18:40de plutôt

00:18:41civil et politique

00:18:42c'est-à-dire de détruire

00:18:43par exemple

00:18:44des commissariats de police

00:18:45des centres

00:18:45de renseignements

00:18:47et bien sûr

00:18:48des lieux du pouvoir

00:18:49donc ce ne sont pas

00:18:50des cibles militaires

00:18:51à proprement parler

00:18:52mais pourquoi ?

00:18:53Pour affaiblir

00:18:54la capacité

00:18:55d'agressivité

00:18:57du régime

00:18:57d'Ebola

00:18:58notamment s'il y avait

00:18:59un soulèvement

00:18:59contre eux

00:19:00parce que là

00:19:00la population

00:19:01ce qu'elle attend

00:19:02c'est d'avoir

00:19:02par l'assurance

00:19:03que les gardiens

00:19:04de la révolution

00:19:05ne leur tireront

00:19:06pas dessus

00:19:06à l'arme lourde

00:19:07comme ils l'ont fait

00:19:07en janvier

00:19:08et puis d'autre part

00:19:09il y a des cibles militaires

00:19:10mais dont on voit bien

00:19:10que vague après vague

00:19:13les tirs sont moins importants

00:19:14pourquoi ?

00:19:15Parce qu'en fait

00:19:15les Iraniens

00:19:16ripostent moins

00:19:17et donc moins ils ripostent

00:19:18moins les Américains

00:19:19et les Israéliens

00:19:20ont de sites à frapper

00:19:21donc on est bien

00:19:22dans une pente

00:19:23relativement descendante

00:19:24alors évidemment

00:19:25Donald Trump tout à l'heure

00:19:26n'a pas pu s'empêcher

00:19:27de dire qu'il se donnait

00:19:27qu'un sur dix

00:19:28mais la réalité

00:19:29c'est que

00:19:30la capacité

00:19:31de tir

00:19:32du régime d'Ebola

00:19:34diminue largement

00:19:35cependant

00:19:36ils gardent

00:19:37une grande capacité

00:19:39d'envoyer des drones

00:19:39qui sont extrêmement

00:19:40difficiles à détecter

00:19:41qui probablement

00:19:42sont disséminés

00:19:43sur des espaces

00:19:44très vastes

00:19:45ils ont des réserves

00:19:46de missiles

00:19:46ils ne tireront jamais

00:19:47tout leur stock de missiles

00:19:49et puis

00:19:49ils envoient au suicide

00:19:51le Hezbollah

00:19:52au Liban

00:19:53c'est exactement

00:19:54ce qu'ils sont

00:19:54en train de faire

00:19:55de suicider le Liban

00:19:56avec le Hezbollah

00:19:57qui sera très difficile

00:19:59à détruire

00:20:00on a effectivement

00:20:02ces chiffres

00:20:03Nicolas Tazer

00:20:04qui sont impressionnants

00:20:05nombre de tirs balistiques

00:20:07iraniens

00:20:07ont baissé

00:20:08de 86%

00:20:09le nombre de tirs

00:20:10de drones

00:20:10a baissé

00:20:10de 73%

00:20:12ces dernières heures

00:20:13est-ce que c'est

00:20:15précisément

00:20:16parce que

00:20:17les stocks

00:20:17sont à plat

00:20:18parce que les iraniens

00:20:19sont en train de perdre

00:20:21perdre cette guerre

00:20:22d'ores et déjà

00:20:23ou est-ce qu'il peut y avoir

00:20:24une sorte de pause tactique

00:20:25de repli stratégique

00:20:27écoute c'était

00:20:27c'est très difficile

00:20:28à dire

00:20:29parce que

00:20:29je dirais

00:20:30aujourd'hui

00:20:31d'abord

00:20:31on n'a pas

00:20:32une idée

00:20:32totalement précise

00:20:33du stock

00:20:34encore existant

00:20:35effectivement

00:20:35tant de missiles

00:20:37que de drones

00:20:37de drones

00:20:37il est manifestement

00:20:38considérable

00:20:39considérable

00:20:40la production de drones

00:20:41iraniennes

00:20:42était absolument majeure

00:20:43elle a été finalement

00:20:44assez peu touchée

00:20:45pendant la guerre

00:20:47des 12 jours

00:20:47de l'année dernière

00:20:48deuxièmement

00:20:49sur les missiles

00:20:50il y en a encore beaucoup

00:20:51mais on peut parfaitement

00:20:52imaginer

00:20:53je dirais

00:20:53parce que le régime iranien

00:20:55contrairement à ce qu'on peut penser

00:20:57est un régime extrêmement intelligent

00:20:59extrêmement mobile

00:20:59on a vu d'ailleurs

00:21:00parce que

00:21:01tout ce qu'il a déclenché

00:21:02c'est quelque chose d'ailleurs

00:21:03que les américains

00:21:04n'avaient absolument pas prévu

00:21:05je pense notamment aux frappes

00:21:07sur les pays du Golfe

00:21:08c'était quelque chose

00:21:09qui n'entrait absolument pas

00:21:10dans le rabat

00:21:12des stratèges américains

00:21:14et on en verra tout à l'heure

00:21:15les conséquences

00:21:15avec le déploie d'Ormouth

00:21:16c'est considérable

00:21:17on peut parfaitement penser

00:21:17que leur stock diminuant

00:21:19ça c'est tout à fait manifeste

00:21:21ils décident de réserver

00:21:22leurs missiles

00:21:22pour des frappes

00:21:23beaucoup plus ciblées

00:21:24beaucoup plus stratégiques

00:21:26beaucoup plus décisives

00:21:27et le faire à un moment

00:21:29où personne

00:21:29où personne ne les attend

00:21:30mais en tout cas

00:21:31on ne voit pas aujourd'hui

00:21:33le régime

00:21:34en tout cas

00:21:35je dirais

00:21:35sauf s'il y est contraint

00:21:36et il n'y est pas encore contraint

00:21:38et ça peut prendre

00:21:38beaucoup de temps

00:21:39là-dessus

00:21:39Trump le reconnaît

00:21:40quand même assez facilement

00:21:41baisser les bras

00:21:43et lâcher les armes

00:21:44je voudrais qu'on écoute

00:21:45le ministre de la guerre

00:21:46américain

00:21:47pique et zède

00:21:47tout à l'heure

00:21:49tout en emphase

00:21:50comme son patron

00:21:51Donald Trump

00:21:51nous expliquer

00:21:52la stratégie

00:21:53justement

00:21:54ce que les américains

00:21:55sont en train de faire

00:21:55face aux iraniens

00:21:57les Etats-Unis et Israël

00:21:59auront la maîtrise totale

00:22:01de l'espace aérien iranien

00:22:02sans le moindre partage

00:22:04nos troupes militaires

00:22:06ont toutes les autorisations

00:22:07nécessaires

00:22:09nos ambitions sont grandes

00:22:11nous sommes là

00:22:12pour déployer

00:22:13la puissance des Etats-Unis

00:22:16cette guerre n'est pas équitable

00:22:17nous sommes en train

00:22:18de les frapper

00:22:19alors qu'eux-mêmes

00:22:20sont au sol

00:22:21c'est comme ça

00:22:22qu'il faut procéder

00:22:23c'est nous qui fixons

00:22:24les règles

00:22:27nous les frappons

00:22:28alors qu'ils sont à terre

00:22:29Thierry Arnaud

00:22:30voilà ce qu'ils sont

00:22:31en train de faire

00:22:32c'est en tout cas

00:22:32comme ça qu'il le décrit

00:22:33les américains

00:22:34ce soir en Iran

00:22:35pas de quartier

00:22:36destruction totale

00:22:37les mots sont forts

00:22:39les gestes sont

00:22:40à la hauteur des mots

00:22:42bien sûr

00:22:42on les a même vus

00:22:43on a beaucoup parlé

00:22:44ce soir

00:22:45tiré depuis un sous-marin

00:22:46sur une frégate

00:22:48iranienne

00:22:48sans défense

00:22:50au large

00:22:50de Sri Lanka

00:22:51donc voilà

00:22:53l'idée c'est que

00:22:54on ira au bout

00:22:55de cette opération

00:22:56qui doit consister

00:22:56à anéantir

00:22:58tout ce que l'Iran

00:22:59compte de forces militaires

00:23:00aujourd'hui

00:23:01que ce soit l'armée régulière

00:23:02ou les gardiens

00:23:03de la révolution

00:23:04avec un bruit

00:23:06qui commence à se faire entendre

00:23:07aussi dit François

00:23:07et à l'instant

00:23:10du côté de l'agence Reuters

00:23:11et du site Axios

00:23:13aux Etats-Unis

00:23:14où il est dit

00:23:15que les Iraniens

00:23:17envoient des messages

00:23:18aux américains

00:23:19pour essayer de parler

00:23:20pour essayer de calmer les choses

00:23:22mais qu'il n'y a pas de réponse

00:23:23de l'autre côté du film

00:23:24alors moi je pense que

00:23:25oui effectivement

00:23:25ils vont

00:23:27alors il y a ce qu'on voit

00:23:28et ce qu'on voit pas

00:23:28ce qu'on voit pas

00:23:29c'est qu'ils vont chercher

00:23:29à ouvrir des canaux

00:23:30parce qu'avec ce qu'ils vont ramasser

00:23:31ils vont ramasser

00:23:31et clairement

00:23:33enfin il y a quand même deux choses

00:23:36rappelez-vous ce qu'a dit Exet

00:23:37le ministre de la guerre

00:23:38nous ne respecterons pas

00:23:40les règles d'engagement habituelles

00:23:41et jusqu'à présent

00:23:43normalement

00:23:44on était assez normés

00:23:45sur nos règles d'engagement

00:23:46dans l'OTAN

00:23:46même si

00:23:47grosso modo

00:23:48les américains

00:23:49mettaient plus en avant

00:23:50la protection de leurs forces

00:23:51et nous on faisait plus attention

00:23:52aux dommages collatéraux

00:23:53là honnêtement

00:23:54ils ont décidé

00:23:55de se lâcher

00:23:56et avec à leur tête

00:23:57des chefs politiques

00:23:59qui leur donnent

00:24:00je pense qu'il va y avoir

00:24:01plus de retenue

00:24:03chez les militaires américains

00:24:04que chez les politiques

00:24:05mais ce qui est important

00:24:07de comprendre

00:24:07c'est que oui

00:24:08ils vont frapper

00:24:09et ils vont frapper fort

00:24:10pourquoi ?

00:24:10pourquoi ils ne répondent pas

00:24:11tout de suite

00:24:12aux appels du pied ?

00:24:13c'est qu'ils pensent

00:24:14qu'ils n'ont pas assez

00:24:15mis la tête sous l'eau

00:24:16au cadre du régime

00:24:17pourquoi ?

00:24:18c'est un peu comme

00:24:19quand les israéliens disent

00:24:20au Hezbollah

00:24:21vous arrêtez de tirer

00:24:23nous on continuera

00:24:24vous avez commencé

00:24:25ils sont sur une ligne

00:24:26de tolérance zéro

00:24:26voilà

00:24:28tant que vous tirez des missiles

00:24:29il n'y aura pas de négo

00:24:30donc vous arrêtez les conneries

00:24:31c'est une capitulation

00:24:32qu'on veut

00:24:32c'est pas

00:24:33il n'y a pas de négo

00:24:34il n'y a pas

00:24:35vous nous dites

00:24:36quand vous êtes prêt à signer

00:24:37l'accord qu'on a négocié

00:24:39jeudi dernier

00:24:40parce que c'est ça

00:24:40qui s'est passé

00:24:41jeudi dernier

00:24:42ils ont fait semblant

00:24:43de négocier en général

00:24:44c'était pas pour avoir

00:24:45un accord à signer

00:24:46c'était pour avoir

00:24:47un accord à signer

00:24:48après avoir dégagé le guide

00:24:50celui-là

00:24:50ils l'ont engrangé

00:24:51il est dans la poche

00:24:52Steve Itcoff et Jared Kushner

00:24:54l'ont engrangé

00:24:55et ils l'ont engrangé

00:24:56devant témoin

00:24:57puisqu'il y avait

00:24:57les Omanais

00:24:58il y avait les Français

00:24:59il y avait le responsable

00:25:00du conseil de sécurité britannique

00:25:02qui y était

00:25:03voilà

00:25:03donc tout ça a été fait

00:25:04dans les règles

00:25:05maintenant il est clair

00:25:06qu'il cherche quelqu'un

00:25:08pour signer

00:25:08et si Larry Jani

00:25:10veut signer

00:25:11il pourra signer

00:25:12donc là pour l'instant

00:25:12il peut envoyer

00:25:13tous les messages qu'il veut

00:25:13mais le retour

00:25:15il est clair

00:25:15c'est

00:25:15on ne va pas arrêter

00:25:17la pression

00:25:18et les opérations

00:25:19tant que tu n'auras pas signé

00:25:21donc ne pense pas

00:25:22que grosso modo

00:25:23tu auras

00:25:24pardon je vous interromps

00:25:25je suis obligé de vous interrompre

00:25:26mais avec plaisir

00:25:27François avec cette information

00:25:28alors qu'on avait

00:25:30depuis quelques instants

00:25:31en tout cas

00:25:31c'était Fox News

00:25:32qui le donnait

00:25:32mais il y a un deuxième

00:25:34journaliste américain

00:25:34généralement

00:25:35très bien renseigné

00:25:36qui s'appelle Barack David

00:25:36qui travaille pour ce site Axios

00:25:38qu'on cite régulièrement

00:25:40et qui donne

00:25:41Lisa Def

00:25:42cette information ce soir

00:25:43oui il dit

00:25:43qu'un responsable américain

00:25:45lui a donné cette information

00:25:46des milices kurdes iraniennes

00:25:48ont lancé

00:25:49une offensive terrestre

00:25:50dans le nord-ouest

00:25:51de l'Iran

00:25:51alors là il faut décrypter

00:25:52ce qui est en train de se passer

00:25:53ce qui se passe

00:25:54c'est que la CIA

00:25:55travaille depuis quelques temps

00:25:57avec un groupe

00:25:57qui s'appelle le PKI

00:25:58qui est un groupe

00:25:59de milices iraniens

00:26:01qui est le long

00:26:02de la frontière

00:26:04irakienne

00:26:05en face de la ville

00:26:06de Souleymanie

00:26:06du côté de Halabja

00:26:07alors je m'excuse

00:26:08je suis un peu

00:26:08je suis un peu dans le

00:26:10pour moi c'est précis

00:26:11je suis un peu dans le

00:26:12dans le guide du routard

00:26:14des coins pourris

00:26:15mais j'ai passé pas mal de temps

00:26:17donc c'est vraiment

00:26:21une enclave kurde

00:26:23qui est alors

00:26:24puisqu'on connaît

00:26:25Erbil et la Syrie

00:26:26vous voyez là-haut

00:26:27du côté du Kurdistan irakien

00:26:29et bien si vous descendez

00:26:31le long de la frontière iranienne

00:26:33et que vous arrivez

00:26:33sur la grande ville

00:26:34de Souleymanie

00:26:35vous arrivez sur un petit village

00:26:36qui s'appelle Halabja

00:26:37et là il y a une base arrière

00:26:39d'un groupe qui s'appelle

00:26:40le PKI

00:26:41qui a été encadré

00:26:42par la CIA

00:26:43et qui visiblement

00:26:43rentre en action

00:26:44bon mais ça veut dire quoi

00:26:45rentrer en action

00:26:46ce qui va poser

00:26:47un problème politique d'ailleurs

00:26:48Quel est le but ?

00:26:49Alors on savait que

00:26:50notamment le week-end dernier

00:26:51visiblement il y avait

00:26:52des contacts qui avaient été

00:26:53pris directement

00:26:53entre Donald Trump

00:26:54et des groupes kurdes

00:26:56du côté irakien

00:26:57me semble-t-il

00:26:58mais là les américains

00:26:59sont en train de mettre

00:27:01en action

00:27:01Guillaume Ancel

00:27:02les kurdes

00:27:03pour essayer de voir

00:27:04ce qu'on peut faire

00:27:04au sol côté iranien

00:27:05C'est un classique

00:27:07dans une opération de ce type

00:27:08d'essayer de créer

00:27:09des soulèvements intérieurs

00:27:10pour mettre en grande difficulté

00:27:11le pouvoir

00:27:12Si il est passé de guerre

00:27:13les iraniens

00:27:14seraient déjà en train

00:27:15de dépêcher

00:27:16des gardiens de la révolution

00:27:17pour écraser tout ça

00:27:18avec en plus des bombardements

00:27:19des hélicoptères

00:27:20Là ils ne peuvent pas

00:27:22Et du coup

00:27:23tout soulèvement

00:27:24est amplifié

00:27:25par le fait

00:27:26qu'eux-mêmes

00:27:26sont neutralisés

00:27:27ou alors s'ils exposent

00:27:28des forces

00:27:29elles vont se faire

00:27:29dessouder immédiatement

00:27:30par les américains

00:27:32et les israéliens

00:27:32Donc c'est une manière

00:27:33Ils ont frappé aujourd'hui

00:27:36justement sur cet endroit

00:27:373 missiles

00:27:37sur des bases

00:27:38et des quartiers généraux

00:27:38J'essaie de terminer

00:27:40En fait

00:27:41là les américains

00:27:42déclenchent des feux

00:27:44à plusieurs endroits

00:27:45pour voir où les pompiers

00:27:46sortent

00:27:46et pour pouvoir continuer

00:27:47à neutraliser ces pompiers

00:27:49C'est extrêmement important

00:27:50parce qu'on voit bien

00:27:50que les iraniens

00:27:51tirent moins de missiles

00:27:52et de drones

00:27:53parce qu'ils ont compris

00:27:54que chaque fois qu'ils tiraient

00:27:55ils se faisaient détruire

00:27:56et là

00:27:57comme par hasard

00:27:58il y a des gros problèmes

00:28:00qui commencent

00:28:01et du coup

00:28:01ils mettent

00:28:01le gouvernement iranien

00:28:03devant une situation incroyable

00:28:04c'est soit ils réagissent

00:28:05et ils risquent gros

00:28:07soit ils font rien

00:28:08et ils risquent gros aussi

00:28:09Alors les américains

00:28:10essaient d'asphyxier

00:28:11le régime iranien ce soir

00:28:12Oui

00:28:13et de créer effectivement

00:28:14des différents fronts

00:28:16pour les raisons

00:28:18que Guillaume vient d'exploder

00:28:19bien sûr

00:28:19Vous le disiez Maxime

00:28:21ça fait plusieurs jours

00:28:21que ce sujet est sur la table

00:28:23on se doutait

00:28:24que c'était une possibilité

00:28:25que les américains

00:28:26allaient pas seulement

00:28:27encourager

00:28:28mais peut-être donner

00:28:29aussi à ces Kurdes

00:28:30les moyens

00:28:31de lancer cette opération

00:28:33Il faut qu'on fasse vraiment

00:28:35effort et assaut de pédagogie

00:28:36ce soir

00:28:37parce que je mets

00:28:38à la place des téléspectateurs

00:28:39qui voient ce bandeau

00:28:40incursion terrestre

00:28:41kurde en Iran

00:28:42alors on va sortir une carte

00:28:44dans un instant

00:28:44pour bien comprendre

00:28:45effectivement

00:28:46on est dessus

00:28:47me dit-on en régie

00:28:47pour bien comprendre

00:28:48ce qui est en train

00:28:48de se passer

00:28:50mais ça peut être

00:28:51Nicolas Tenzer

00:28:52un nouveau tournant

00:28:53j'allais dire

00:28:53un nouveau tournant

00:28:54au bout de 5 jours

00:28:54mais déjà un tournant

00:28:56dans cette guerre

00:28:56une autre arme

00:28:57d'une certaine manière

00:28:58que les américains

00:28:59essaient de l'utiliser

00:28:59C'est une autre arme

00:29:00ce n'est pas non plus

00:29:01je dirais

00:29:02une arme massive

00:29:03c'est une arme parmi d'autres

00:29:04parce que ce ne sont pas

00:29:05les Kurdes

00:29:06qui vont après

00:29:07je dirais

00:29:07en quelque sorte

00:29:09reconquérir

00:29:09je dirais

00:29:11le terrain

00:29:13arriver jusqu'au centre

00:29:14de pouvoir

00:29:15on n'est pas du tout

00:29:15dans un scénario

00:29:16de par exemple

00:29:18HTS en Syrie

00:29:20qui avait progressé

00:29:21comme ça

00:29:21pour finalement

00:29:22renverser

00:29:23Bachar el-Assad

00:29:24donc on n'est pas du tout

00:29:25dans ce type de scénario

00:29:26en revanche

00:29:26chaque fois que vous avez

00:29:28une insurrection

00:29:28dans une région

00:29:29quelle qu'elle soit

00:29:30d'un groupe donné

00:29:31avec en plus

00:29:32un appui certainement

00:29:33militaire

00:29:34de renseignement

00:29:35de la CIA

00:29:36évidemment

00:29:36ça affaiblit

00:29:37le régime

00:29:39ce qu'il faut aussi noter

00:29:40c'est que

00:29:40les Kurdes iraniens

00:29:42comme d'ailleurs

00:29:43du temps de Saddam Hussein

00:29:44les Kurdes irakiens

00:29:45avaient été aussi

00:29:47les victimes

00:29:48de la répression

00:29:50très forte

00:29:51du régime

00:29:51c'est aussi un élément

00:29:53je dirais

00:29:53qu'il faut évidemment

00:29:53les gages chimiques

00:29:54à Ralabja

00:29:55rappelez-vous

00:29:55moi j'ai été

00:29:56faire des relevés

00:29:57à cette époque-là

00:29:58ça a été monstrueux

00:29:59il y a eu 5000 gens

00:30:005000 civils

00:30:01qui ont été tués

00:30:01dans cette ville

00:30:02avec des bombardements

00:30:03de gages chimiques

00:30:04du sarin

00:30:05mais pour revenir

00:30:07à cette affaire

00:30:07c'est à double tranchant

00:30:08pour dire la chose

00:30:09franchement

00:30:09pourquoi

00:30:10parce que

00:30:11jusqu'à présent

00:30:12ça va être compliqué

00:30:13du point de vue

00:30:14pour l'opposition

00:30:16et même

00:30:17pour le pouvoir

00:30:17certes

00:30:18mais pour l'opposition

00:30:20iranienne

00:30:20de commencer

00:30:21à jouer la carte ethnique

00:30:22c'est quelque chose

00:30:24qui risque

00:30:25il va falloir faire

00:30:26très attention à le faire

00:30:27et je pense que

00:30:27il y a déjà eu

00:30:28des discussions

00:30:29le PKI justement

00:30:30qui va être appuyé

00:30:32par les Kurdes irakiens

00:30:33et encadré

00:30:34par la CIA

00:30:34c'est pour ça que

00:30:35Donald Trump a appelé

00:30:36les deux grands

00:30:37chefs tribaux

00:30:38d'Alabani

00:30:39et djahalabani

00:30:40et particulièrement

00:30:41djahalabani

00:30:41parce que c'est dans son secteur

00:30:42il le fait dès le week-end dernier

00:30:44c'est-à-dire que les américains

00:30:45avaient cette carte-là

00:30:47ils sont sur place

00:30:47depuis très longtemps

00:30:48en toute manière

00:30:49les gars des forces spéciales

00:30:50et de la CIA

00:30:51de JSOC

00:30:51sont sur place

00:30:52où ils ont une base

00:30:53ils ont leur base à Erbil

00:30:54mais ils avaient aussi

00:30:55une petite base à Soleimani

00:30:57qui commençait à travailler là-dessus

00:30:59la CIA y était implantée

00:31:00c'est quelque chose

00:31:01sur laquelle ils travaillent

00:31:02depuis quelques mois

00:31:03et là

00:31:04il fallait politiquement

00:31:06encadrer l'affaire

00:31:06et c'est pour ça

00:31:07que Donald Trump

00:31:08a appelé

00:31:08les deux grands patrons

00:31:10les Kurdes du Nord

00:31:12d'Alabani

00:31:12et les Kurdes du Sud

00:31:13djahalabani

00:31:14pour pouvoir organiser

00:31:16cette percée

00:31:18mais encore une fois

00:31:19il faut faire attention

00:31:20c'est pour ça

00:31:21qu'il faut que les Kurdes

00:31:22s'intègrent clairement

00:31:23dans un processus

00:31:25d'unité nationale

00:31:26avec l'opposition

00:31:27sinon ils risquent

00:31:28de provoquer

00:31:30un effet inverse

00:31:31un effet drapeau

00:31:32chez les Perses

00:31:33entre guillemets

00:31:34la majorité de la population

00:31:35qui risque de

00:31:36voir assez mal

00:31:37une tentative

00:31:38de division nationale

00:31:40donc c'est assez

00:31:42sensible d'utiliser

00:31:43on va voir

00:31:43le même sujet

00:31:44avec les Baloucht

00:31:45qui eux sont au Nord

00:31:46de l'autre côté

00:31:46et qui eux aussi

00:31:48ont la possibilité

00:31:49d'un petit groupe armé

00:31:51Guillaume Lascon-Jarias

00:31:53comment vous

00:31:54vous décrivez

00:31:54ce qui est en train

00:31:54de se passer

00:31:55là ce soir

00:31:55avec ce que disent

00:31:57deux médias américains

00:31:58désormais ce soir

00:32:00que les Kurdes

00:32:02iraniens

00:32:03seraient rentrés

00:32:03en action précisément

00:32:04là aussi pour déstabiliser

00:32:05encore un peu plus

00:32:06le pouvoir

00:32:06je pense que

00:32:07si c'est sur l'action

00:32:09notamment provoquée

00:32:11ou accompagnée

00:32:12par les américains

00:32:14on a l'impression

00:32:15à la fois

00:32:15de revivre

00:32:16un mauvais remèque

00:32:18de ce qui s'est passé

00:32:19en Afghanistan

00:32:19avec l'alliance du Nord

00:32:22c'est à dire

00:32:23on est capable

00:32:23de faire derrière

00:32:24tomber

00:32:25le régime

00:32:26on est capable

00:32:26d'accélérer

00:32:27sa chute

00:32:28mais

00:32:29on ne sait pas

00:32:30au profit de quoi

00:32:31c'est à dire

00:32:31qu'on va obtenir

00:32:32peut-être un effet immédiat

00:32:33coûte que coûte

00:32:33on veut que ça tombe

00:32:34que le régime tombe

00:32:35sauf que l'Iran

00:32:36n'étant pas

00:32:37d'autres pays

00:32:38on a effectivement

00:32:39et Didier le précisé

00:32:40deux effets induits

00:32:42le premier

00:32:43c'est que

00:32:43la cohésion nationale

00:32:46risque d'en être

00:32:47très largement fragilisée

00:32:48on rappelle

00:32:49pardon

00:32:49que l'Iran

00:32:51est un pays

00:32:51mais alors quand on dit

00:32:52multi-ethnique

00:32:53c'est au-delà

00:32:53de multi-ethnique

00:32:54oui alors

00:32:55disons que

00:32:56rapidement

00:32:56vous avez

00:32:57les perses

00:32:58qui sont majoritaires

00:32:58mais vous avez

00:32:59les balouches

00:33:00vous avez

00:33:00les azéries

00:33:01vous avez

00:33:02les kurdes

00:33:02et en fait

00:33:03c'est une mosaïque

00:33:04l'ensemble

00:33:05a été d'ailleurs

00:33:05très largement

00:33:06tenu d'une main

00:33:06plutôt de fer

00:33:07mais avec

00:33:08des aménagements

00:33:10et le risque

00:33:12d'une explosion

00:33:14finalement

00:33:15autour de

00:33:16ces ethnies

00:33:17risque aussi

00:33:18de créer

00:33:18des tensions

00:33:18extrêmement fortes

00:33:20notamment

00:33:20avec les pays voisins

00:33:22il y en a un

00:33:22sur lequel

00:33:23je rajouterai

00:33:24c'est tout simplement

00:33:25la Turquie

00:33:25la Turquie voisine

00:33:26qui à chaque fois

00:33:27qu'on agite

00:33:27le chiffon kurde

00:33:29qu'il s'agisse

00:33:30des Kurdes

00:33:31d'Irak

00:33:33d'Iran

00:33:34ou de Syrie

00:33:35pour les Turcs

00:33:36c'est des terroristes

00:33:37je vais résumer

00:33:37les choses comme ça

00:33:38oui oui

00:33:38puis en fait

00:33:38ils avaient réussi

00:33:39à solder

00:33:40à peu près

00:33:40les comptes

00:33:41en Syrie

00:33:42là ils ont l'impression

00:33:43qu'on remet une pièce

00:33:44à leur détriment

00:33:45dans la machine

00:33:46alors qu'au même moment

00:33:48ces mêmes Turcs

00:33:49peuvent demander

00:33:50théoriquement

00:33:51l'activation

00:33:52ou l'invocation

00:33:52de l'article 5

00:33:54du traité de l'Atlantique Nord

00:33:55puisqu'ils ont été

00:33:56frappés par un missile

00:33:57enfin ils ont détruit

00:33:58un missile

00:33:59qui les visait

00:33:59donc vous voyez bien

00:34:00vous avez cette forme

00:34:02finalement

00:34:02de jouer

00:34:03à la roulette russe

00:34:05sauf que là

00:34:06finalement

00:34:07on ne sait pas

00:34:07pour quel effet

00:34:08et surtout

00:34:09est-ce que ce n'est pas

00:34:10très court-termiste

00:34:11alors pour y voir

00:34:11plus clair encore

00:34:12Didier François

00:34:13vous vouliez une carte

00:34:14elle va apparaître

00:34:15dans ce mur

00:34:15j'ai cru qu'on

00:34:16ils sont magiques

00:34:17regardez

00:34:18ils sont magiques

00:34:19non mais venez avec moi

00:34:20Didier

00:34:20simplement pour expliquer

00:34:21ce qui est en train

00:34:21de se passer ce soir

00:34:22parce que ce n'est pas

00:34:22forcément très clair

00:34:24dans cette édition spéciale

00:34:25et au moins

00:34:25on a une carte

00:34:26j'allais dire

00:34:26la plus simple possible

00:34:28avec l'Iran

00:34:29Téhéran ici

00:34:30et ça se joue

00:34:30entre l'Iran

00:34:31et l'Irak

00:34:32je peux me rapprocher

00:34:33je vais cacher

00:34:35je vais cacher l'Iran

00:34:35mais en fait

00:34:36cette partie-là

00:34:37nous intéresse

00:34:37assez peu

00:34:38ce qui nous intéresse

00:34:39c'est cette frontière-là

00:34:40et ici

00:34:41vous avez

00:34:42les Kurdes

00:34:43ils sont

00:34:43de ce côté-là

00:34:45en Turquie

00:34:46ils sont ici

00:34:47en Syrie

00:34:48et toute cette partie-là

00:34:49en Irak

00:34:51avec au nord

00:34:52les gens

00:34:53du PDK

00:34:54de Kalabedahi

00:34:54et de Loupeka

00:34:55ici

00:34:55et dans ce petit coin-là

00:35:00qui rentrent en Iran

00:35:01voyez bien

00:35:02il y a une petite partie

00:35:03dans laquelle

00:35:04ces militants

00:35:07autonomistes

00:35:08ou indépendantistes

00:35:09il y a les deux organisations

00:35:10kurdes

00:35:11qui s'appellent le PKI

00:35:11s'est réfugiés derrière

00:35:13à créer une petite guérilla

00:35:15qui est

00:35:16à ce stade

00:35:17équipée

00:35:18maintenant

00:35:18et encadrée

00:35:19par les Américains

00:35:20par la CIA

00:35:21et les forces spéciales

00:35:22ce qu'on appelle

00:35:22les ODA

00:35:23des Operational Detachment Alpha

00:35:25qui ont commencé

00:35:27à pénétrer

00:35:28de ce côté-là

00:35:30de l'Iran

00:35:31donc on est quand même

00:35:31assez loin

00:35:32on est loin de Terran

00:35:32et la plus première

00:35:34grosse ville

00:35:36à forte proportion

00:35:37de Kurdes

00:35:38est dans ce coin-là

00:35:39et donc on voit bien

00:35:40qu'ils vont faire

00:35:41grenouiller

00:35:42ce qu'on appelle

00:35:42grenouiller

00:35:43une petite guérilla

00:35:45dans cette zone-là

00:35:45mais le but

00:35:46c'est de déstabiliser

00:35:48Terran

00:35:48c'est d'attirer

00:35:49d'une certaine manière

00:35:50un certain nombre

00:35:50de forces militaires

00:35:51aussi iraniennes

00:35:53pour essayer de mater

00:35:54ce mouvement-là

00:35:55et pour déstabiliser

00:35:57encore un peu plus

00:35:57le régime

00:35:57on peut penser

00:35:58dans ce type d'opération

00:36:00où grosso modo

00:36:01des forces spéciales

00:36:02vont aller

00:36:03travailler avec un partenaire

00:36:04local en guérilla

00:36:05c'est ce qu'on appelle

00:36:06une opération guérilla

00:36:09ou partisan

00:36:10ça c'est notre terme à nous

00:36:12c'est on va

00:36:13il y a plusieurs options

00:36:15soit effectivement

00:36:16il y a une option

00:36:17de harcèlement

00:36:19des forces

00:36:20il y a une option politique

00:36:21qui est de poser

00:36:21une pression

00:36:22sur le pouvoir central

00:36:23parce qu'on leur met

00:36:24une alternative

00:36:25avec laquelle

00:36:25ils devront compter

00:36:26et à laquelle

00:36:27ils pourraient vouloir

00:36:28négocier

00:36:29la troisième chose

00:36:30qui est importante aussi

00:36:32c'est que

00:36:33ça

00:36:33évidemment ça les oblige

00:36:34à aller mettre

00:36:35des forces là-bas

00:36:36qu'est-ce que j'avais dit

00:36:37je l'avais dit

00:36:40le politique

00:36:41je m'excuse

00:36:43il y avait le truc

00:36:44le truc essentiel

00:36:45je l'ai évidemment oublié

00:36:46parce que je suis

00:36:46complètement à la masse

00:36:48on va le retrouver

00:36:49le troisième truc

00:36:51c'est revenu

00:36:52désolé

00:36:52c'est la possibilité

00:36:53de créer

00:36:54une poche

00:36:55genre

00:36:56une poche

00:36:56de genre

00:36:58territoire libéré

00:36:59qui puisse

00:37:00à la fois

00:37:00accueillir

00:37:01soit en cas de besoin

00:37:02un gouvernement

00:37:05alternatif

00:37:06déclaré

00:37:06ou faire venir

00:37:08ou attirer

00:37:09des jeunes

00:37:10qui auraient été réprimés

00:37:12et qui voudraient

00:37:12y trouver refuge

00:37:13et qu'on peut encadrer

00:37:14voilà

00:37:14c'est faire une zone libérée

00:37:15qui permette de grenouiller

00:37:17et qui fixe

00:37:19l'adversaire

00:37:20désolé

00:37:20c'est très bien

00:37:22et au moins

00:37:22avec la carte

00:37:23effectivement

00:37:23on comprend précisément

00:37:24de quoi on parle ce soir

00:37:25quand vous voyez

00:37:26cette information

00:37:27qui s'affiche sur votre écran

00:37:28cette offensive

00:37:28visiblement

00:37:29de milliers

00:37:29de soldats kurdes

00:37:31vers le territoire iranien

00:37:32information donnée

00:37:33à la fois

00:37:34par le site Axios

00:37:35toujours très bien renseigné

00:37:37et le journaliste

00:37:37Barack Ravid

00:37:38toujours très bien renseigné

00:37:39aux Etats-Unis

00:37:39et par Fox News aussi

00:37:41ce soir

00:37:42encore une fois

00:37:43Thierry Arnault

00:37:44ça fait partie

00:37:45d'un plan

00:37:46les américains

00:37:47avaient ça en tête

00:37:48dès le départ

00:37:49oui oui

00:37:49effectivement

00:37:50même si

00:37:50effectivement

00:37:51lorsqu'on pose la question

00:37:52à PITXF

00:37:53le secrétaire de la guerre

00:37:54en conférence de presse

00:37:55tout à l'heure

00:37:56il dit

00:37:57oh non non

00:37:57nous on est au courant

00:37:58de ce qu'ils font

00:37:58mais

00:38:00oui c'est pas nous

00:38:01c'est pas nous

00:38:01voilà

00:38:02ça ne trompe personne

00:38:04évidemment

00:38:04tout ça fait partie

00:38:05d'un plan

00:38:05ils sont encouragés

00:38:07on verra

00:38:08pour quel résultat

00:38:09jusqu'au bout

00:38:10parce que

00:38:11les Kurdes

00:38:13sont courageux

00:38:14et ont le sens

00:38:14du sacrifice

00:38:15parfois

00:38:16lorsqu'ils aident

00:38:17les américains

00:38:17ils ne sont pas

00:38:18toujours véritablement

00:38:19payés en retour

00:38:21comme ils ont pu

00:38:21le constater

00:38:22en Irak en particulier

00:38:23et en Syrie aussi

00:38:25on s'en remet

00:38:26bon à très mal

00:38:26encore aux Kurdes

00:38:27ce soir

00:38:27oui dans le sens

00:38:28où vous avez en fait

00:38:30une politique

00:38:31avec le temps court

00:38:32ou le temps long

00:38:32là les options sont vertes

00:38:33mais effectivement

00:38:34ce type d'opération

00:38:34n'a pas pu se faire

00:38:35en trois jours

00:38:36sur le temps long

00:38:37vous avez

00:38:38ça permet au pouvoir américain

00:38:40d'agiter le spectre

00:38:41de la fragmentation

00:38:42de l'Iran

00:38:42et donc de le fragiliser

00:38:44en interne

00:38:44mais ça va prendre

00:38:45longtemps

00:38:46plusieurs semaines

00:38:48sinon mois

00:38:49justement

00:38:49pour arriver à cet objectif

00:38:50mais vous avez aussi

00:38:51une perspective

00:38:52de temps court

00:38:52c'est à dire

00:38:53faire toujours en fait

00:38:54une pression

00:38:55pour gagner

00:38:56des marges de négociation

00:38:57en vue éventuellement

00:38:58de signer un accord

00:38:59à cesser le feu

00:38:59et les américains

00:39:00à ce moment-là

00:39:01s'ils l'obtiennent

00:39:02pourront retirer

00:39:03leurs billes du jeu

00:39:04rentrer à la maison

00:39:06et les Kurdes

00:39:08se devront se débrouiller

00:39:09eux-mêmes

00:39:09si je résume ce soir

00:39:11on surveille donc

00:39:12ce qui se passe

00:39:13à la frontière

00:39:14entre l'Irak

00:39:14et l'Iran

00:39:15avec cette offensive

00:39:17de milliers de soldats

00:39:17kurdes

00:39:18annoncée par plusieurs médias

00:39:21américains ce soir

00:39:22on surveille évidemment

00:39:23cette 11ème vague

00:39:24de frappes

00:39:24qui a été lancée

00:39:25par Israël

00:39:26contre Téhéran

00:39:27on surveille aussi

00:39:28bien sûr

00:39:28ce qui se passe

00:39:29du côté du Liban

00:39:30avec de nouvelles frappes

00:39:31sur Beyrouth ce soir

00:39:32et avec cette incursion

00:39:34de l'armée israélienne

00:39:35au sud

00:39:35au sud Liban

00:39:37et puis

00:39:37il y a un quatrième front

00:39:38l'Isadef

00:39:39avec une information

00:39:40de dernière minute également

00:39:40et là ça concerne

00:39:41le détroit d'Hormuz

00:39:42Catherine Vautrin

00:39:43notre ministre des armées

00:39:44dit ce soir

00:39:45que la liberté de navigation

00:39:46dans le détroit d'Hormuz

00:39:47est une priorité

00:39:48une réponse évidemment

00:39:49à la revendication

00:39:50si je puis dire

00:39:51des gardiens de la révolution iranienne

00:39:52sur le contrôle total du détroit

00:39:54la ministre dit donc ce soir

00:39:55la liberté de navigation

00:39:57est une priorité

00:39:58dans le détroit d'Hormuz

00:39:58et à 22h40

00:39:59sur BFM TV

00:40:00dans cette édition spéciale

00:40:01tous les soirs désormais

00:40:02priorité aux cartes

00:40:03justement

00:40:03et là je vais retourner aux cartes

00:40:05comme chaque soir

00:40:06dans cette édition spéciale

00:40:06on va analyser les cartes

00:40:07pour mieux comprendre cette guerre

00:40:08et ce soir

00:40:09on va se concentrer

00:40:10sur le détroit d'Hormuz

00:40:11et sur la manière

00:40:12dont les Iraniens

00:40:13ont réussi à bloquer

00:40:14en grande partie ce détroit

00:40:15regardez d'abord ce chiffre

00:40:17on est à moins 90%

00:40:19pour le trafic de pétroliers

00:40:20dans le détroit

00:40:20moins 90%

00:40:22en 4 jours

00:40:23voilà ce qu'ont réussi à faire

00:40:24les Iraniens

00:40:26la carte

00:40:26la voici

00:40:27regardez le détroit d'Hormuz

00:40:2833 km de large

00:40:30c'est ici

00:40:31vous le voyez

00:40:32voici le détroit

00:40:33vous le voyez ici

00:40:34en image

00:40:35l'Iran au nord

00:40:37l'Oman au sud

00:40:39et donc

00:40:39c'est 33 km

00:40:40entre les deux

00:40:41où passent

00:40:42habituellement

00:40:4320%

00:40:44du pétrole mondial

00:40:4520% passent

00:40:47ou plutôt passés

00:40:47vous l'avez compris

00:40:48regardez

00:40:49le trafic

00:40:50des navires

00:40:51en ce moment

00:40:51du côté du détroit d'Hormuz

00:40:53le détroit il est ici

00:40:54quasiment aucun navire ici

00:40:56vous avez des navires

00:40:56qui attendent de ce côté-ci

00:40:58et des navires

00:40:58qui attendent

00:40:59de ce côté-là

00:40:59en rouge

00:41:00ce sont les pétroliers

00:41:01en vert

00:41:02ce sont les cargos

00:41:03comment les bloquer

00:41:04comment les Iraniens

00:41:05et vous les voyez

00:41:06ces bateaux

00:41:06ces navires

00:41:07qui attendent

00:41:08effectivement

00:41:09à proximité

00:41:09du détroit

00:41:10comment les Iraniens

00:41:11ont réussi

00:41:12à bloquer

00:41:13ces détroits

00:41:13d'abord par les mots

00:41:14il y a ces déclarations

00:41:16fracassantes

00:41:16notamment du côté

00:41:17des gardiens de la révolution

00:41:19phrase

00:41:19qui date d'aujourd'hui

00:41:20le détroit d'Hormuz

00:41:21est sous le contrôle

00:41:22total de la marine

00:41:23iranienne

00:41:24mais depuis samedi

00:41:25des phrases comme ça

00:41:25c'est tous les jours

00:41:26avant-hier

00:41:27il était question

00:41:27d'incendier

00:41:29tous les navires

00:41:30qui tenteraient

00:41:31de passer

00:41:31il y a les mots

00:41:32publics

00:41:32il y a les messages

00:41:33aussi

00:41:33que reçoivent

00:41:34tous ces bateaux

00:41:35par radio

00:41:36tous les bateaux

00:41:36qui sont dans la zone

00:41:37des messages

00:41:38très simple

00:41:39quitter cette zone

00:41:40alors certains

00:41:41tentent quand même

00:41:42de passer

00:41:42en éteignant

00:41:43leur transpondeur

00:41:44pour ne pas se faire repérer

00:41:46il ne se signale pas

00:41:47sauf que vous allez voir

00:41:48on va regarder la carte

00:41:49à nouveau

00:41:49à quel point

00:41:50l'opération est périlleuse

00:41:51vous avez notamment

00:41:53ce pétrolier

00:41:54que l'on va voir ici

00:41:55alors on remet la carte

00:41:56du détroit d'Hormuz

00:41:57effectivement

00:41:57ce pétrolier ici

00:41:59en feu

00:42:00au moins 6 pétroliers

00:42:02ont été touchés

00:42:03par des drones

00:42:03et des débris

00:42:04depuis samedi

00:42:05l'Iran

00:42:06met donc littéralement

00:42:07ses menaces à exécution

00:42:08en mer

00:42:08elle le fait aussi à terre

00:42:10regardez

00:42:10on vous parlait

00:42:11de cette raffinerie hier

00:42:12la raffinerie de Fujaira

00:42:13mais là aussi

00:42:14il a suffi

00:42:15d'un ou plusieurs drones

00:42:16pour mettre cette raffinerie

00:42:18à l'arrêt

00:42:18et on va dézoomer

00:42:20parce que ce qu'a fait l'Iran

00:42:21ici

00:42:22du côté du détroit

00:42:23vraiment à proximité du détroit

00:42:25elle l'a fait un peu plus loin

00:42:26raffinerie de Rastanoura

00:42:28là on est

00:42:28en Arabie Saoudite

00:42:30vous voyez ces images

00:42:31il a suffi là aussi

00:42:33de peu de moyens

00:42:35d'une certaine manière

00:42:36en tout cas

00:42:36une attaque de drones

00:42:37Rastanoura

00:42:38en Arabie Saoudite

00:42:39c'est géré

00:42:39par le géant

00:42:41du pétrole

00:42:42du pétrole saoudien

00:42:43c'est à dire

00:42:45Saoudi Aramco

00:42:46et là

00:42:46la conséquence

00:42:48c'est la même

00:42:48les opérations

00:42:49sont en partie arrêtées

00:42:51et vous avez comme ça

00:42:52des sites qui tombent

00:42:53les uns après les autres

00:42:53j'aurais pu vous parler

00:42:54d'OA

00:42:54deux sites de production

00:42:55de gaz attaqués

00:42:56le Qatar

00:42:57le Qatar

00:42:58qui arrête sa production

00:43:00de gaz naturel liquéfié

00:43:01qui arrête sa production

00:43:02d'aluminium

00:43:03c'est terrible

00:43:04mais les Iraniens

00:43:05ont réussi leur coup

00:43:06d'une certaine manière

00:43:07perturbé totalement

00:43:08la production de gaz

00:43:09perturbé totalement

00:43:10le trafic dans ce détroit

00:43:12d'Hormuz

00:43:12avec encore un chiffre

00:43:14l'Europe

00:43:14chaque jour

00:43:15c'est 500 000 barils

00:43:17de pétrole

00:43:18qui proviennent

00:43:19du détroit d'Hormuz

00:43:20c'est très peu

00:43:20les Indiens

00:43:21c'est 2 millions par jour

00:43:23les Chinois

00:43:23c'est plus de 5 millions

00:43:25par jour

00:43:26et on voit

00:43:27à quel point

00:43:28ce détroit d'Hormuz

00:43:29Nicolas Tenzer

00:43:30ne pourra pas

00:43:31rester bloqué

00:43:31indéfiniment

00:43:32il va falloir faire

00:43:33quelque chose

00:43:35tournez-vous vers le micro

00:43:36quelque chose

00:43:37mais j'ai quand même

00:43:39bon espoir

00:43:40en raison même

00:43:40des chiffres

00:43:41que vous avez rappelés

00:43:42que les grandes puissances mondiales

00:43:44y compris d'ailleurs

00:43:45l'une qui est quand même

00:43:46aujourd'hui

00:43:46malgré tout

00:43:47relativement proche de Téhéran

00:43:49à savoir la Chine

00:43:50ne va pas tolérer

00:43:51très longtemps

00:43:52cette situation

00:43:53moi ce que je vois

00:43:54effectivement

00:43:55on le voit effectivement

00:43:55avec l'explosion

00:43:56des cours du brut

00:43:58avec l'augmentation

00:43:59encore plus vertigineuse

00:44:00des cours du gaz

00:44:02c'est que c'est une situation

00:44:04qui crée une sorte

00:44:05d'affolement sur le marché

00:44:06est-ce que cet affolement

00:44:08est raisonnable ou non ?

00:44:09je veux dire honnêtement

00:44:10d'ici trois semaines

00:44:11un mois

00:44:11je pense qu'il est raisonnable

00:44:13de penser

00:44:14que l'Iran

00:44:15n'aura plus les capacités

00:44:16ou qu'en tout cas

00:44:17il y aura de fortes pressions

00:44:18y compris chinoises

00:44:19sur Téhéran

00:44:20pour que tout ceci

00:44:21cesse

00:44:21alors je comprends

00:44:23on voit effectivement

00:44:24il y a une alerte

00:44:25des marchés mondiaux

00:44:26le monde faisait encore

00:44:28son titre ce soir

00:44:29on a eu des déclarations

00:44:30de la BCE

00:44:30il y a eu des inquiétudes

00:44:31de la Fed aussi

00:44:32qui craignent une sorte

00:44:33de retour de l'inflation

00:44:34moi j'ai quand même

00:44:35plutôt l'impression

00:44:36que la situation

00:44:37va relativement se stabiliser

00:44:38que vous avez quand même

00:44:40une tendance à la longue

00:44:41en raison des capacités

00:44:42de production

00:44:43qui est baissière

00:44:44du cours du pétrole

00:44:45sur le gaz aussi

00:44:47le Qatar

00:44:48que vous citiez tout à l'heure

00:44:49sur le GNL

00:44:49c'est un des leaders mondiaux

00:44:50de la production

00:44:52effectivement

00:44:52de gaz naturel liquéfié

00:44:53donc honnêtement

00:44:55tout ceci va

00:44:55le monde a besoin du Qatar

00:44:56pour tourner

00:44:57on a effectivement besoin

00:44:58et on ne voit pas

00:45:00effectivement cette puissance

00:45:01qui est quand même

00:45:01si fortement attaquée

00:45:02bloquée durablement

00:45:03donc encore une fois

00:45:04moi je plaide surtout

00:45:05pour qu'il n'y ait pas

00:45:06un affolement

00:45:06comme on le voit aujourd'hui

00:45:07mais là il y a une explication

00:45:08aussi à donner

00:45:09Guillaume Lascon-Garriès

00:45:09parce que ceux qui nous regardent

00:45:10peuvent se dire

00:45:10mais attendez

00:45:12les américains ont envoyé

00:45:13une armada sur place

00:45:14précisément

00:45:15pourquoi est-ce qu'ils n'y vont pas

00:45:16pour débloquer

00:45:17et protéger

00:45:18le détroit d'Ormuz

00:45:19simplement parce qu'ils font

00:45:20la guerre en ce moment

00:45:21ils sont occupés

00:45:21sur d'autres ronds

00:45:22et même au-delà de ça

00:45:24c'est-à-dire que là

00:45:24on parle d'une opération

00:45:25qui est extrêmement complexe

00:45:27vous l'avez montré

00:45:28sur la carte

00:45:28même si le détroit

00:45:30est relativement large

00:45:32à 45 à 50 kilomètres

00:45:35derrière vous avez quand même

00:45:36plusieurs difficultés

00:45:37d'abord

00:45:38c'est que

00:45:40le type de missile

00:45:41le type d'armement

00:45:43qui peut être utilisé

00:45:44pour bloquer ce détroit

00:45:45n'est pas tout à fait le même

00:45:47que celui qui est utilisé

00:45:48pour être envoyé

00:45:50soit très largement

00:45:52sur les pays du Golfe

00:45:52soit encore plus loin

00:45:54et en direction d'Israël

00:45:55donc en fait

00:45:55on a déjà

00:45:56un calibre

00:45:58ou du moins

00:45:59une capacité

00:46:00à bloquer directement

00:46:02ce qui se trouve

00:46:03dans ce bras de mer

00:46:05qui est beaucoup plus large

00:46:06du côté

00:46:07des Pazdaran

00:46:08en l'occurrence

00:46:09le deuxième point

00:46:10c'est que

00:46:10si vraiment

00:46:11vous voulez

00:46:13protéger

00:46:14ce corridor

00:46:16une simple opération

00:46:17d'escorte

00:46:18et de convoi

00:46:19ne suffira probablement pas

00:46:21on a vu

00:46:22comment ça se passait

00:46:23avec les outils

00:46:23c'était extrêmement compliqué

00:46:25les outils

00:46:26ce sont ces groupes

00:46:27là encore

00:46:28d'ailleurs en lien

00:46:28avec Téhéran

00:46:29mais de l'autre côté

00:46:30de la péninsule arabique

00:46:32du côté de la mer rouge

00:46:34et ce n'est

00:46:35toujours pas terminé

00:46:36même si aujourd'hui

00:46:37on est arrivé

00:46:37à un niveau

00:46:38de dimensionnement

00:46:39qui permet de transiter

00:46:40et puis surtout

00:46:41c'est que

00:46:41la mer rouge

00:46:42est beaucoup plus large

00:46:43à cette embouchure

00:46:44la troisième solution

00:46:45ce serait finalement

00:46:46d'avoir

00:46:47un pied à terre

00:46:49pour protéger

00:46:50de ce côté là

00:46:51mais alors là

00:46:51imagine-t-on

00:46:52une opération militaire

00:46:54pour s'emparer

00:46:55de cette zone là

00:46:56qui est extrêmement compliquée

00:46:58et même si elle est loin

00:46:59de Téhéran

00:47:00qui demanderait

00:47:01l'acheminement

00:47:02d'hommes

00:47:02de matériel

00:47:03de capacité

00:47:04pour une opération

00:47:05par exemple

00:47:05d'amphibie

00:47:06je crois que ce n'est

00:47:07pas possible

00:47:08on revient

00:47:09dans cette édition

00:47:10spéciale

00:47:10à l'une des informations

00:47:12de la soirée

00:47:13avec cette offensive

00:47:15kurde

00:47:16en Iran

00:47:17il va falloir qu'on vous explique

00:47:18évidemment ce qui est en train

00:47:18de se passer

00:47:19mais ça peut être

00:47:20très important

00:47:21pour le destin de l'Iran

00:47:22ce soir

00:47:22on va retrouver Antoine Hollard

00:47:23du côté de la Maison Blanche

00:47:24à Washington

00:47:25donc pourquoi Antoine ?

00:47:26parce que ce sont

00:47:27deux médias américains

00:47:28notamment qui donnent

00:47:28cette information

00:47:29les Kurdes

00:47:30qui seraient entrés en action

00:47:32donc

00:47:32on le disait

00:47:33à la frontière

00:47:34entre l'Irak

00:47:34et l'Iran

00:47:35on est dans l'est

00:47:36dans l'ouest

00:47:36pardon

00:47:37de l'Iran

00:47:38les Kurdes

00:47:38qui seraient entrés

00:47:39en action

00:47:39expliquez-nous

00:47:43oui effectivement

00:47:45manifestement

00:47:46selon plusieurs médias

00:47:47américains

00:47:48ça fait plusieurs mois

00:47:49maintenant

00:47:49que les autorités

00:47:50américaines

00:47:51que la CIA

00:47:52précisément

00:47:52travaille avec

00:47:54les forces kurdes

00:47:55à l'ouest

00:47:56de l'Iran

00:47:57avec l'idée

00:47:59de préparer

00:48:00une offensive

00:48:01de ces forces kurdes

00:48:02plusieurs milliers

00:48:03de combattants

00:48:04qui seraient prêts

00:48:05à entrer

00:48:05en action

00:48:06contre le régime

00:48:08la CIA

00:48:08qui a fourni

00:48:09des armes

00:48:09notamment

00:48:09et du renseignement

00:48:11aux kurdes

00:48:12et manifestement

00:48:13cette opération

00:48:13et bien ça y est

00:48:14elle est lancée

00:48:15depuis aujourd'hui

00:48:16c'est ce qu'affirment

00:48:17en tout cas

00:48:17le média Axios

00:48:18ainsi que Fox News

00:48:20l'objectif

00:48:21des américains

00:48:21ici

00:48:22c'est à l'évidence

00:48:23de déstabiliser

00:48:24encore un peu plus

00:48:25le régime iranien

00:48:26en ouvrant

00:48:27un front

00:48:28un front terrestre

00:48:29cette fois

00:48:29puisque vous le savez

00:48:30l'opération militaire

00:48:31aérienne

00:48:33américaine

00:48:33c'est uniquement

00:48:34une opération aérienne

00:48:35pour le moment

00:48:36il n'est pas du tout

00:48:36question d'envoyer

00:48:37des troupes américaines

00:48:38au sol

00:48:39mais le travail au sol

00:48:40pourrait être fait

00:48:41donc en partie

00:48:42par les kurdes

00:48:43les kurdes iraniens

00:48:44à l'ouest

00:48:45donc de l'Iran

00:48:46une opération

00:48:47donc préparée

00:48:48depuis plusieurs mois

00:48:49alors officiellement

00:48:50les américains

00:48:51démentent

00:48:52avoir fomenté

00:48:53ce front

00:48:54d'avoir fomenté

00:48:55cette offensive

00:48:56la porte-parole

00:48:57de la maison blanche

00:48:58Caroline Levitt

00:48:58a été interrogée

00:49:00tout à l'heure

00:49:00sur ce sujet

00:49:01elle a confirmé

00:49:03que Donald Trump

00:49:03s'est entretenu

00:49:04par téléphone

00:49:05avec les dirigeants

00:49:06kurdes iraniens

00:49:08les deux chefs

00:49:09kurdes iraniens

00:49:11mais dit-elle

00:49:12uniquement pour évoquer

00:49:13les bases militaires

00:49:16américaines

00:49:17au Kurdistan

00:49:17mais au Kurdistan

00:49:18irakien

00:49:19en revanche

00:49:20elle a démenti

00:49:20ces informations de presse

00:49:22selon lesquelles

00:49:22la CIA avait armé

00:49:24ses forces kurdes

00:49:25dans la perspective

00:49:27d'une offensive terrestre

00:49:29mais les deux médias américains

00:49:31en tout cas

00:49:32indiquent que cette offensive

00:49:33a bel et bien commencé

00:49:34avec le soutien

00:49:35des américains

00:49:36Antoine Nenard

00:49:37correspondant de BFM TV

00:49:38à Washington

00:49:39à cette édition spéciale

00:49:40l'idée François

00:49:40j'ai une série de questions

00:49:42simples

00:49:43précises

00:49:43pour qu'on ait tous

00:49:44comment dire

00:49:45l'important c'est que j'ai des réponses

00:49:46simples et courtes

00:49:49vous allez voir

00:49:49d'abord les Kurdes

00:49:51qui sont les Kurdes

00:49:51de quoi parle-t-on ce soir

00:49:52qui sont-ils

00:49:53alors c'est une minorité

00:49:55qui

00:49:56les Kurdes

00:49:57sur l'ensemble

00:49:57du Proche-Orient

00:49:58c'est 30 millions de personnes

00:49:59mais qui sont répartis

00:50:01sur la Syrie

00:50:03la Turquie

00:50:04l'Irak

00:50:05et l'Iran

00:50:05et qui n'ont

00:50:06à aucun moment

00:50:07été capables

00:50:08de faire un état commun

00:50:10et ils sont donc

00:50:12quatre minorités

00:50:13dans ces quatre pays différents

00:50:16parfois un peu divisés

00:50:17d'ailleurs

00:50:17pour qu'on le voit

00:50:18en Irak

00:50:19il y a même

00:50:19deux grandes familles

00:50:20celle du Nord

00:50:21les Talabani

00:50:23et celle du Sud

00:50:23les Jalabani

00:50:24mais là ce soir

00:50:26quand on parle

00:50:27d'incursion

00:50:27de milices kurdes

00:50:28irakiennes

00:50:29vers l'Iran

00:50:30alors on parle

00:50:31de combien de personnes

00:50:32alors on parle

00:50:33on ne parle pas

00:50:34de milices irakiennes

00:50:36kurdes

00:50:37kurdes irakiennes

00:50:38vers l'Iran

00:50:38on parle de kurdes iraniens

00:50:40donc des mouvements

00:50:42autonomistes

00:50:42avec une branche armée

00:50:44qui ont trouvé refuge

00:50:46dans le Kurdistan

00:50:48irakien

00:50:49et qui soutenut

00:50:50donc

00:50:51ou en tout cas

00:50:52pas de manière officielle

00:50:53visiblement

00:50:56ils travaillent

00:50:57avec eux

00:50:58depuis longtemps

00:50:59les forces spéciales

00:51:00américaines

00:51:01GSOC

00:51:02USSOCOM

00:51:03et la CIA

00:51:04sont là-bas

00:51:04depuis

00:51:04je travaille

00:51:06là-bas depuis 1986

00:51:07tout le monde sait

00:51:08oui il n'y a pas de sujet

00:51:09donc

00:51:09c'est normal

00:51:13et donc

00:51:14ils ont

00:51:16décidé de franchir

00:51:17la frontière

00:51:18visiblement

00:51:19pour mettre

00:51:20un peu de pression

00:51:20justement

00:51:21sur le gouvernement

00:51:23sur le régime iranien

00:51:25avec

00:51:27là pour le coup

00:51:27c'est de l'interrogation

00:51:28est-ce que c'est juste

00:51:29de l'incursion

00:51:30pour mettre pression

00:51:30est-ce que leur objectif

00:51:32c'est de faire une zone libérée

00:51:33qui serait une espèce

00:51:34de base arrière

00:51:35qui permettrait

00:51:35de récupérer

00:51:37des jeunes

00:51:37qui partiraient

00:51:39y compris des jeunes

00:51:40d'autres groupes

00:51:41de l'opposition

00:51:43ou des victimes

00:51:44de la répression

00:51:44ça peut être le cas

00:51:45pour essayer de monter

00:51:46une structure

00:51:47là pour le coup

00:51:47qui serait pas seulement

00:51:48ethnique

00:51:49mais qui serait

00:51:50une structure

00:51:51oppositionnelle unifiée

00:51:52ça honnêtement

00:51:52j'en sais rien

00:51:53on va le voir

00:51:53se développer

00:51:54ça va être une vraie question

00:51:56est-ce que c'est aussi

00:51:57une carte à garder

00:51:58pour pouvoir dire

00:51:59ben voilà

00:52:01à ceux du régime

00:52:02qui pensent

00:52:03qu'on n'ira pas

00:52:03jusqu'au bout

00:52:04vous ferez bien

00:52:04de vous dépêcher

00:52:05de négocier

00:52:05parce que sinon

00:52:06on va vous casser

00:52:07l'unité nationale

00:52:08en jouant les minorités

00:52:10parce qu'il y a les cures

00:52:11mais il y en a d'autres

00:52:11il y en a d'autres

00:52:12on va faire ça

00:52:12avec les balouches

00:52:13au nord etc

00:52:14donc voilà

00:52:14c'est dans cette logique là

00:52:15de guerre un peu totale

00:52:17au régime

00:52:18en fait quand on fait ça

00:52:19c'est qu'on leur dit

00:52:21vous savez

00:52:21on n'est pas prêt

00:52:22de s'arrêter

00:52:23on va vraiment

00:52:24vous embêter jusqu'au bout

00:52:25Guillaume Lascon-Jaria

00:52:26ça veut dire que ce soir

00:52:27alors j'allais dire

00:52:28les américains

00:52:28même si la maison blanche

00:52:29dément derrière tout ça

00:52:30mais testent encore

00:52:32un peu plus

00:52:33la résistance du régime iranien

00:52:34est-ce que le régime iranien

00:52:35est encore capable

00:52:35de faire ce soir ?

00:52:37alors là

00:52:37en fait

00:52:38si on inverse

00:52:39la charge de la preuve

00:52:40c'est

00:52:40que pourraient faire

00:52:41les iraniens

00:52:42contre ça

00:52:43dire en gros

00:52:43ils peuvent envoyer

00:52:44des forces

00:52:45ils peuvent dépêcher l'armée

00:52:47le problème c'est que

00:52:47dans un état

00:52:48où ils ne possèdent pas

00:52:49en l'occurrence

00:52:50le ciel

00:52:51ils n'ont aucune couverture

00:52:53donc grosso modo

00:52:54on envoie

00:52:54une grande partie

00:52:55des unités

00:52:56qui seraient envoyées

00:52:57pour contrer

00:52:58ces mouvements-là

00:52:59littéralement

00:53:00à l'abattoir

00:53:01à la mort

00:53:01enfin

00:53:02ce qu'il faut

00:53:03si on prend un exemple

00:53:05historique

00:53:05de ce qui a été fait

00:53:07après le 11 septembre

00:53:08d'accord

00:53:09après le 11 septembre

00:53:11la CIA

00:53:12et les

00:53:13GSOC

00:53:13donc les forces spéciales

00:53:15ont envoyé

00:53:15des tout petits groupes

00:53:17tout petits groupes

00:53:17on est

00:53:18au fond de l'opération

00:53:20il n'y avait pas plus

00:53:20de 150

00:53:23commandos

00:53:23qui y étaient

00:53:24opérateurs

00:53:25en tout genre

00:53:26et ils ont encadré

00:53:27ce qu'on appelait

00:53:28l'alliance du nord

00:53:28donc les

00:53:29Moudjahidines

00:53:30de feu

00:53:32le commandant Massoud

00:53:34dirigé à l'époque

00:53:35par le général

00:53:36Raim

00:53:38et ils ont

00:53:39ouvert

00:53:40la route

00:53:41à cette force

00:53:42de quelques milliers

00:53:43de guerrieros

00:53:45avec les

00:53:45B-52

00:53:46qu'on avait

00:53:46les bombardiers

00:53:48très lourds

00:53:48les gros

00:53:49bombardiers

00:53:49qui ont massacré

00:53:51un nombre

00:53:52considérable

00:53:52de talibans

00:53:53et de gens

00:53:54d'al-qaïda

00:53:55qui étaient

00:53:55coincés

00:53:56qui leur faisaient

00:53:57barrage

00:53:58pour les empêcher

00:53:58d'arriver

00:53:59à Kaboul

00:54:00dans la vallée

00:54:01de la Chamali

00:54:01et là

00:54:02ils avaient envoyé

00:54:04tout ce qu'ils avaient

00:54:04en disant

00:54:05tiens on va se les faire

00:54:05ils se sont fait

00:54:06mais ratatiner

00:54:08par les B-52

00:54:09qui étaient guidés

00:54:10au sol

00:54:11par les forces spéciales

00:54:12et les gars

00:54:13de la CIA

00:54:13parce que

00:54:13quand vous avez

00:54:14moi j'étais en Irak

00:54:15avec des ODI

00:54:16je sais comment ça fonctionne

00:54:17vous avez 12 gars

00:54:18mais ils ont un truc important

00:54:20ils ont une radio

00:54:20qui est avec Eagle One

00:54:22Eagle One en général

00:54:23c'est tout ce qui porte

00:54:24des bombes au-dessus

00:54:25de la tête

00:54:25et quand le gars

00:54:26en dessous

00:54:27et j'étais avec des Kurdes

00:54:28et eux

00:54:28donc c'est pour vous dire

00:54:29comment ça marche

00:54:30et là le gars

00:54:32quand ils arrivaient

00:54:34sur les unités

00:54:34de Saddam Hussein

00:54:35alors c'était pareil

00:54:36mais c'était de l'autre côté

00:54:36c'est pour aller à Mossoul

00:54:37ce coup là

00:54:38et bien dès que ça bloque un peu

00:54:40qu'il y a de l'artillerie

00:54:41des troupes

00:54:42ou des blindés en face

00:54:43tout le monde s'arrête

00:54:44tout le monde se planque

00:54:46le gars

00:54:46qui est ce qu'appelle

00:54:47le JITAC

00:54:48qui est en fait

00:54:49l'officier

00:54:49qui fait le guidage au sol

00:54:51appelle Eagle One

00:54:52et donne les coordonnées

00:54:53il y a toujours

00:54:54deux avions au moins en l'air

00:54:55et dès que

00:54:56ces deux là

00:54:57ils ont fini leur mission

00:54:58ils sont remplacés par deux autres

00:54:59ils donnent les coordonnées

00:55:00ça tape

00:55:01ça dégage

00:55:02on avance

00:55:03on recommence

00:55:03donc ce soir

00:55:04ils sont parfaitement capables

00:55:06de faire un truc comme ça

00:55:07donc si on applique ça

00:55:08à ce qui est en train de se passer

00:55:09ce soir entre l'Irak et l'Iran

00:55:10ce que disait Guillaume Lasconjaria

00:55:12c'est-à-dire que

00:55:12si les Iraniens

00:55:15répliquent

00:55:15d'une certaine manière

00:55:17sortent de leur caserne

00:55:18pour aller réprimer

00:55:18ce qui est en train de se passer

00:55:20il y a l'armée américaine

00:55:21ou les Israéliens

00:55:21qui arrivent

00:55:22et qui bombardent

00:55:23voilà

00:55:24oui oui

00:55:24c'est à peu près ça

00:55:25donc c'est un piège

00:55:26qui est en train de se refermer

00:55:27sur le régime iranien ce soir

00:55:28alors

00:55:29déjà

00:55:30il faut voir

00:55:30combien de temps ça prend

00:55:31parce que

00:55:32grosso modo

00:55:33il y a

00:55:34question de la fragilité

00:55:35est-ce que

00:55:36l'ensemble

00:55:36peut durer

00:55:39ensuite

00:55:39il y a la question

00:55:40de la distance

00:55:41combien de temps

00:55:42ils peuvent

00:55:42ne serait-ce que

00:55:45voyager

00:55:45tenir

00:55:46quels sont aussi

00:55:47les objectifs

00:55:47il ne faut jamais oublier

00:55:48un truc

00:55:49en science politique

00:55:50qu'on utilise

00:55:50le terme d'agentivité

00:55:52de ceux

00:55:53que l'on

00:55:54que l'on va

00:55:55instrumentaliser

00:55:56parce qu'en fait

00:55:56finalement

00:55:56les écurdistes

00:55:57les écurdistes

00:55:59ici

00:55:59sont nos proxys

00:56:00à nous

00:56:01c'est-à-dire

00:56:01qu'on

00:56:02utilise aussi

00:56:03les écurdes

00:56:04pour nous

00:56:05sauf que nous

00:56:06on appelle ça

00:56:06des partenaires

00:56:06voilà

00:56:07c'est pareil

00:56:08c'est une question

00:56:10de Rémy

00:56:11c'est Rémy

00:56:12et en fait

00:56:13ce qui est intéressant

00:56:14c'est eux-mêmes

00:56:15ont leurs propres objectifs

00:56:16c'est-à-dire

00:56:17qu'il ne faut jamais

00:56:17oublier une chose

00:56:18c'est que

00:56:18dans une sorte

00:56:19de mariage

00:56:20de convenance

00:56:21on est toujours deux

00:56:22et que

00:56:23ce que l'on

00:56:24peut leur apporter

00:56:25eux-mêmes

00:56:26vont peut-être

00:56:27parce qu'ils ont aussi

00:56:28l'histoire récente

00:56:29d'avoir été quand même

00:56:30assez souvent

00:56:31oubliés

00:56:32notamment des Américains

00:56:34après qu'on ait

00:56:35demandé

00:56:36leur soutien

00:56:36et peut-être

00:56:37qu'ils seront eux-mêmes

00:56:39relativement

00:56:40peu enclin

00:56:41à aller trop loin

00:56:42encore une information

00:56:43pour expliquer

00:56:43vraiment Nicolas Tenzer

00:56:44ce qui est en train

00:56:45de se passer

00:56:45alors certes

00:56:46ce soir

00:56:46la Maison-Blanche

00:56:46dément

00:56:47en disant

00:56:48on n'est pas

00:56:49derrière tout ça

00:56:49c'est pas nous

00:56:50sauf qu'il y avait

00:56:51un certain nombre

00:56:51d'informations

00:56:52déjà le week-end

00:56:53dernier

00:56:53de prise de contact

00:56:54directe

00:56:55non pas entre

00:56:56Américains et Kurdes

00:56:57entre Donald Trump

00:56:58et les Kurdes

00:56:59le président américain

00:57:00qui a décroché son téléphone

00:57:01pour appeler

00:57:02deux responsables

00:57:03deux hauts dirigeants kurdes

00:57:04si je puis dire comme ça

00:57:05pour préparer les choses

00:57:07tout ça est en fait

00:57:08préparé de longue date

00:57:10oui bien sûr

00:57:10c'est préparé de longue date

00:57:11par les services

00:57:12par les services

00:57:13aussi bien diplomatiques

00:57:13que la CIA

00:57:14et les autres services spéciaux

00:57:16bien sûr

00:57:17et c'est tout à fait

00:57:18enfin c'est logique

00:57:19on peut dire que pour le coup

00:57:20on a quand même l'impression

00:57:21que sur ce type de sujet

00:57:23quel que soit effectivement

00:57:24le flou d'un certain nombre

00:57:25d'objectifs d'ensemble

00:57:26les Américains

00:57:28agissent relativement

00:57:29habilement

00:57:30c'est d'ailleurs

00:57:31un des éléments

00:57:31assez troublants

00:57:32dans cette guerre

00:57:32c'est qu'ils agissent

00:57:36avec effectivement

00:57:37les groupes

00:57:37qui peuvent leur servir

00:57:39pour un objectif

00:57:40qui demeure

00:57:41malgré tout flou

00:57:42c'est à dire

00:57:43qu'est-ce que vraiment

00:57:43les Américains veulent faire

00:57:44alors on peut dire

00:57:46effectivement

00:57:46ils veulent stopper

00:57:47complètement le programme nucléaire

00:57:49casser toute la production

00:57:50de missiles

00:57:51supprimer tous les proxys

00:57:52donc je ne dis pas

00:57:53les partenaires

00:57:54pour le coup de l'Iran

00:57:55utilisés à peu près

00:57:56au Liban

00:57:58au Yémen

00:57:59en Irak

00:58:01etc

00:58:02mais en revanche

00:58:03est-ce qu'ils veulent

00:58:04véritablement

00:58:05renverser le régime

00:58:06quel type de régime

00:58:08envisage-t-il

00:58:10on se rappelle

00:58:11le discours

00:58:11l'autre jour

00:58:12du président américain

00:58:13qui disait

00:58:14oui vous savez

00:58:15je pensais à des opposants

00:58:17puis finalement

00:58:17ils sont tous morts

00:58:18et puis oui

00:58:18mais ceux-là

00:58:19ils sont morts aussi

00:58:19on ne voit pas très bien

00:58:21quelle est cette stratégie

00:58:22finalement

00:58:23on n'a pas l'impression

00:58:24d'ailleurs que le changement

00:58:25de régime soit vraiment

00:58:26l'objectif

00:58:27et c'est un tout petit peu

00:58:29gênant dans cette histoire

00:58:29même quand on parlait

00:58:30tout à l'heure

00:58:31je dirais

00:58:31de futures négociations

00:58:33je veux dire

00:58:34avec qui négocie-t-on

00:58:35pour quoi faire

00:58:36Lisa

00:58:37information de dernière minute

00:58:38oui l'agence de presse

00:58:39Tasnim

00:58:39agence de presse privée iranienne

00:58:41annonce à l'instant

00:58:42qu'une ville du nord-ouest

00:58:43de l'Iran

00:58:43a été bombardée

00:58:44le bâtiment du gouverneurat

00:58:46du gouverneurat

00:58:47pardon

00:58:47des habitations

00:58:48et des commerces

00:58:48ont été touchés

00:58:49on va retrouver

00:58:50Igor Saheri

00:58:50du côté de Tel Aviv

00:58:51ce soir

00:58:53Igor

00:58:54avec

00:58:54donc cette information

00:58:55que nous donnait

00:58:56à l'instant

00:58:56Lisa Adeph

00:58:57et ce que l'on a vécu

00:58:58tous ensemble ce soir

00:58:59c'est-à-dire notamment

00:59:00cette onzième vague

00:59:01de frappe israélienne

00:59:02lancée donc

00:59:03contre l'Iran

00:59:06oui ce que l'on comprend

00:59:07au cinquième jour

00:59:09de cette campagne

00:59:11israélo-américaine

00:59:12contre l'Iran

00:59:13c'est qu'elle ne fait

00:59:14que s'amplifier

00:59:15et d'ailleurs

00:59:15à la fois

00:59:16Donald Trump

00:59:16Benjamin Netanyahou

00:59:18et Israël Katz

00:59:19le ministre

00:59:20de la défense israélien

00:59:21n'ont fait que le répéter

00:59:23ces dernières

00:59:2424 heures

00:59:25et on l'a vu

00:59:26avec cette deuxième frappe

00:59:29deuxième vague

00:59:30de frappe israélienne

00:59:32de la journée

00:59:3211 au total

00:59:34en l'espace

00:59:35de 5 jours

00:59:36à peine

00:59:36avec ce soir

00:59:38déjà extrêmement tard

00:59:39à Téhéran

00:59:40et toujours

00:59:41avec le même objectif

00:59:42de réduire à néant

00:59:43les infrastructures

00:59:44militaires

00:59:45du régime

00:59:46des Mola

00:59:47et des gardiens

00:59:47de la révolution

00:59:48la plus spectaculaire

00:59:49a eu lieu

00:59:50aujourd'hui

00:59:51un petit peu plus tôt

00:59:51avec la cible

00:59:53de cet énorme complexe militaire

00:59:55à l'est de Téhéran

00:59:57et qui visait

00:59:58des quartiers généraux

01:00:00des gardiens

01:00:00de la révolution

01:00:01des forces Al-Quds

01:00:02des renseignements militaires

01:00:03ou encore

01:00:04les hommes

01:00:06qui s'occupent

01:00:06de la sécurité intérieure

01:00:07et notamment

01:00:08de la répression

01:00:09auprès de la population

01:00:10iranienne

01:00:11et on a vu d'ailleurs

01:00:12qu'en termes de chiffres

01:00:13l'impact est monumental

01:00:15on parle de 5000 missiles

01:00:175000 bombes

01:00:18israéliennes

01:00:19depuis le début

01:00:20de cette campagne

01:00:20des centaines

01:00:21d'avions de chasse

01:00:22qui ont pris la direction

01:00:23de l'Iran

01:00:24pour cibler

01:00:25ces centaines

01:00:27de lieux

01:00:28qui sont déterminants

01:00:30pour le régime iranien

01:00:31et en réalité

01:00:32ça se manifeste aussi

01:00:34sur le nombre d'alertes

01:00:35il y en a eu

01:00:36quelques-unes aujourd'hui

01:00:37puisque le Hezbollah

01:00:37s'est ajouté

01:00:38au front israélien

01:00:41il n'empêche

01:00:42que depuis samedi

01:00:42on voit bien

01:00:43avec Philippine David

01:00:44qu'il y a moins d'alertes

01:00:45aux missiles iraniens

01:00:46et c'est sans doute

01:00:47aussi

01:00:48à cause de cette

01:00:49campagne militaire

01:00:51israélienne

01:00:52très puissante

01:00:53contre l'Iran

01:00:54pour le régime

Édition spéciale : Iran, Israël, Liban, Qatar, USA... BFMTV sur le terrain - 04/03

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