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Carlos Cuesta analiza con el presidente de la consultora de defensa y seguridad Mqglobalnet, Enrique Navarro, la situación armamentística de Irán.
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00:00En Esradio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:07Bueno, pues vamos a seguir repasando la última actualidad en todo lo que rodea a este ataque por parte de
00:13Estados Unidos e Israel a Irán.
00:15Irán estaba machacando, lo hemos dicho ya mil veces, estaba produciendo una auténtica masacre dentro de Irán contra su propia
00:22población, aniquilando.
00:23Se habla por parte de las organizaciones, de ONGs que están allí, se habla de 40.000, 50.000 víctimas
00:30civiles, simplemente porque es un régimen teocrático, asesino.
00:34Tenía la sensación, tiene la sensación de que está habiendo un levantamiento por parte de la población y decidió sofocarlo
00:40al estilo al que lo sofocan este tipo de países.
00:43Bueno, pues las últimas noticias apuntan a que defensas aéreas de la OTAN han tenido que derribar un misil balístico
00:49iraní que se dirigía hacia Turquía,
00:51es decir, se está ampliando el foco del conflicto.
00:54Trump asegura que bombardeó Irán porque ellos iban a atacar primero y además asegura que se estaba desarrollando ya material
01:02nuclear, armamento nuclear.
01:03Y nos está escuchando ya Enrique Navarro. Enrique, ¿cómo estás?
01:07Hola, buenas tardes, buenas noches, Carlos.
01:09Enrique, bienvenido. Muchísimas gracias por estar con nosotros.
01:13Hay una sensación, por las noticias que están llegando, de que se está ampliando el foco.
01:18¿El foco está controlado o Irán se va a encargar de trasladar este enfrentamiento a más zonas?
01:24Bueno, yo creo que el interés de Irán es sobre todo lanzar misiles donde pueda y como pueda.
01:32Y hay que tener en cuenta que el territorio iraní es tres veces España.
01:37Con lo cual, imagino que dentro de la dispersión territorial donde tenga los lanzadores,
01:42pues va a intentar expandir el conflicto lo más posible.
01:47Yo creo que ese es su interés, llegar a más países para, de alguna forma, generar el miedo,
01:53como hemos visto en nuestro país, ¿no?
01:55Generar ese miedo a una extensión del conflicto que haga que los apoyos a Estados Unidos se puedan diluir.
02:02Con lo cual, esa es su estrategia, es expandir el temor, de tal forma que los países aliados de Estados
02:10Unidos,
02:10pues, disminuyan su apoyo y ganar tiempo hasta que se pueda recomponer un poco la situación interna.
02:17Enrique, tú eres un gran experto en cuestiones de armamento y hemos visto declaraciones,
02:23por parte ya de bastantes líderes, aludiendo precisamente a la capacidad armamentística de Irán
02:28y del resto, por decirlo de alguna manera, del bloque occidental.
02:31Estados Unidos, Donald Trump ha dicho que ellos tienen una capacidad prácticamente ilimitada
02:36de producir armamento y de utilizar armamento.
02:38Irán sobreentiendo que no está en la misma situación.
02:42No, a ver, Irán ha basado su defensa en una capacidad de proyección de misiles
02:49que en su día tendrían armamento nuclear.
02:52Las opciones de Irán para sobrevivir era alcanzar esa bomba atómica
02:56y tener esa capacidad de producción de suficiente material nuclear capaz de ser proyectable
03:02alrededor de sus vecinos para conseguir esa inviolabilidad.
03:06El objetivo de esta misión, por tanto, era muy claro.
03:09Según todos los informes de inteligencia, Irán estaba seis meses, un año,
03:14de conseguir la primera bomba atómica.
03:16Las siguientes son mucho más fáciles y, por tanto, había que evitar esta situación.
03:20Desde el punto de vista militar, las capacidades de Irán son mínimas
03:25frente a las capacidades no solo de Estados Unidos, incluso frente a las capacidades
03:29de Emiratos, de Qatar o de Kuwait, que tienen unas capacidades de guerra electrónica
03:34y de aviación muy superiores.
03:36Por tanto, la única estrategia que le queda a Irán es seguir lanzando misiles
03:40donde pueda, como pueda, y a intentar alargar esta situación para dar a entender
03:45de que la operación no ha sido exitosa.
03:48Pero yo creo que se ha encontrado un frente con dos personajes como Trump y Netanyahu
03:52que no van a caer en esa trampa y que van a seguir con la operación hasta el final.
03:58Ya incluso Trump anoche anunció que estaba dispuesto incluso a apoyar militarmente
04:02a fuerzas kurdas u otras fuerzas opositoras, con lo cual nos podemos encontrar
04:08que si el régimen no cae, va a haber una intervención mucho más activa de Estados Unidos en Irán
04:14y mucho más de lo que hemos visto hasta ahora.
04:16Con el conocimiento que tienes tú de qué capacidad armamentística tiene cada país,
04:22¿qué aguante podría tener Irán?
04:24Es decir, si estamos hablando de que no va a tener una capacidad de generar nuevo armamento
04:27que se le habría cortado la posibilidad, efectivamente, de desarrollar armamento nuclear,
04:32estaríamos hablando del arsenal que mantiene hasta ahora.
04:34¿Ese arsenal cuántos meses, si son meses, le permite aguantar?
04:38Mira, según los estudios que había antes de que empezara el conflicto,
04:43Irán tenía unos 3.000 misiles de capacidad táctica o balística.
04:48Eso significa con alcances entre 1.500 y 2.500 kilómetros.
04:533.000 misiles, ¿vale?
04:56Estos 3.000 misiles, lo más, diríamos, peligroso para entendernos,
05:01son los Fatah, que son los hipersónicos,
05:03que sabemos que solo se han utilizado de momento en dos o tres veces.
05:08Cada misil o cada grupo de misiles necesita de lanzadores.
05:11El problema que tienen es que cada vez que lanzó un misil Irán,
05:16el lanzador es detectado por la fuente de calor que emite
05:19y los aviones de guerra electrónica los están detectando y los están eliminando.
05:24Con lo cual, aunque tenga muchos misiles,
05:26la capacidad de lanzar misiles es cada vez más limitada.
05:30Sabemos que se han lanzado en torno a 500 o 600 misiles,
05:34con lo cual diríamos que podría tener opciones de más misiles,
05:38pero dudo mucho que tenga capacidad de lanzarlos.
05:41Con lo cual, Irán no creo que tenga más de 72 horas
05:45entre los drones que ya ha utilizado
05:47y los misiles para continuar respondiendo
05:52de forma militar a la agresión o al ataque de Estados Unidos a Israel.
05:56Con lo cual, creo que es una capacidad muy, muy absolutamente limitada,
06:00sin nada de defensa antiaérea,
06:02con lo cual están expuestos a que cualquier acción militar
06:06va a ser rápidamente eliminada.
06:08Con lo cual, Irán no creo que llegue al viernes,
06:12diríamos, con una capacidad de continuar atacando.
06:15Claro, por lo que nos estás diciendo,
06:16Estados Unidos tiene más controlado lo que puede parecer este ataque.
06:20Estados Unidos o Israel.
06:21Es decir, ellos saben que se le acaba el combustible,
06:23por decirlo de alguna manera, antes de terminar la semana.
06:26Sí, sí, claro.
06:27Primero, la inteligencia que tiene Israel sobre Irán,
06:31que es el 50% del Mossad de esta en Irán,
06:34su gran enemigo estratégico.
06:37Saben dónde están, tienen localizados a todos los líderes,
06:43tienen monitorizado todo lo que pasa en el país,
06:45cualquier movimiento de tropas, cualquier movimiento de misiles,
06:48cualquier fuente de calor.
06:50En definitiva, pensemos que normalmente en esta operación
06:54hay entre 15 y 20 aviones monitorizando todo el territorio iraní a la vez,
06:59con más de 400 cazas F-18, tenemos F-22, tenemos F-35.
07:07Y frente a eso, Irán no puede oponer nada.
07:10Con lo cual, realmente, el problema de esta operación no es el militar,
07:16es el político.
07:17El posterior, ¿no?
07:19Sí, correcto.
07:20O sea, el militar está claro que Irán va a ser desarmado en su capacidad de proyección,
07:25pero no olvidemos que Irán es un país con un ejército de más de un millón de efectivos,
07:29con una guardia revolucionaria de 300.000 efectivos.
07:33Y esa capacidad que no tienen de atacar a otros países y que lo tienen para emprender una represión interna
07:39feroz.
07:40Ahí es donde tenemos que ver qué va a pasar cuando esa segunda fase llegue y si el régimen se
07:46enroca
07:46y ve que se incrementa la capacidad, diríamos, de atacar.
07:52Porque, claro, Estados Unidos puede dejar aquello como un erial, pero no creo que ese sea el objetivo, ¿no?
07:59Con lo cual, a mí el problema es qué va a pasar el lunes o el martes cuando el régimen
08:04del hijo de Jamenei esté ahí,
08:07consiga la represión y entonces cuál va a ser el plan, ¿no?
08:10Eso es lo que yo creo que es lo más relevante de esta operación.
08:13A eso podría haber respondido el anuncio, el mensaje que lanzó Donald Trump diciendo que él estaba dispuesto a poner
08:20ejército en las calles, ejército en el terreno, es decir, infantería.
08:24Claro, es que al final el problema es que, ya lo decía Eisenhower en la guerra, ¿no?
08:30En la Segunda Guerra Mundial, las guerras, o Churchill, las guerras se ganan poniendo las botas en el terreno.
08:36O sea, tú puedes eliminar una capacidad o puedes eliminar una amenaza durante un tiempo, ¿no?
08:41Pero vemos la guerra de Irak. Irak estuvo con una prohibición de vuelos aéreos durante muchos años, estaba monitorizada, fue
08:51atacada y al final hubo que invadirlo para acabar con la amenaza, ¿no?
08:54Irán no es Irak tampoco, pero yo creo que el primer movimiento que es armar a la oposición kurda, etcétera,
09:02parece un buen momento,
09:03pero vuelvo a decir, si Irán se mantiene el régimen sin una intervención militar terrestre va a ser imposible que
09:10no vuelvan a las andadas en unos pocos años.
09:13Volvemos ahora, si te parece, Enrique, al tema de qué ocurre después de acabar militarmente o con el armamento de
09:19Irán.
09:20Claro, pero hemos escuchado también declaraciones por parte que estuvo con nosotros ayer en la radio.
09:25Estuvo la máxima representante israelí en España, Dana Elric, y ella habló de que había posibilidad de que Irán intentase
09:32ataque durante el tiempo que le quedase con misiles dentro de Europa.
09:36Y la insinuación parecía que apuntaba precisamente a España.
09:39Bueno, eso ya. A ver, primero, Irán no tiene ningún misil que llegue a Europa. Vamos a empezar por partes.
09:46Ni siquiera puede llegar a Chipre, pero bueno, esta Europa tan grande, ¿no?
09:50O sea, estamos hablando, segundo, los misiles, salvo el misil hipersónico, que va, como para que me entiendas, como a
09:5712.000 kilómetros por hora,
09:59tiene un alcance pequeño, con lo cual no es problema. Un misil balístico normal, acordémonos, cuando Irán atacó con drones
10:07y con misiles a Israel,
10:09casi ya nos iban diciendo, ya han salido los misiles, ya van llegando.
10:13Entonces, su capacidad de atacar, eso yo creo que tiene más que ver con la posición española y cómo alertar.
10:19Pero realmente, lo que es la Europa continental, está muy fuera de esa posibilidad y es totalmente descartable.
10:29Otra cosa, que hablemos de acciones terroristas, otro tipo de acciones, pero desde el punto de vista militar, eso está
10:35totalmente descartado.
10:36Es decir, vía acciones terroristas, sí, ¿no? Sí que podría ocurrir algo.
10:40Hombre, llevan patrocinando el terrorismo internacional muchos años.
10:43No es el terrorismo yihadista que hemos conocido, es más bien el terrorismo más de Hamas o de Hezbollah,
10:51pero pueden atacar muchos intereses europeos, incluso españoles en la zona, ¿no?
10:56No descartemos. Yo creo que en ese sentido también es que se pegan un tiro en el pie, ¿no?
11:00Porque el efecto de que Hezbollah rompa la tregua y se ponga a atacar a Israel,
11:04pues la respuesta con Israel ya sabemos que no es menor, ¿no?
11:07Pero, vuelvo a decir, mientras los ayatolás controlen un país enorme, con enormes recursos estratégicamente situados,
11:16la amenaza de una u otra manera persiste.
11:18Con lo cual, no se entendería que después de esta operación, como recordemos,
11:22si pasó con la primera guerra del Golfo, al final todo esto acabará en que siguen con el régimen
11:28porque volveríamos al principio. Ya es cuestión de tiempo.
11:32Con lo que nos estás contando, el anuncio de Francia de intentar crear una especie de alianza europea
11:38que sí tenga armamento nuclear sería una cuestión más a largo plazo e incluso casi una cuestión más de competir
11:44con el monopolio que tiene en estos momentos en ese tipo de armamento Estados Unidos dentro de la OTAN,
11:49monopolio entre comillas, que con una respuesta a Irán o cualquier tipo de país de este estilo.
11:53Absolutamente. Yo que soy un fondo defensor y lo he escrito muchas veces de esa autonomía nuclear europea,
11:59yo creo que en el mundo actual, y lo hemos visto en Estados Unidos,
12:04la reacción que tiene frente a Irán o Venezuela, frente a la de Rusia y China,
12:08es que Europa necesita una autonomía nuclear, sobre todo frente a la amenaza rusa.
12:13Que es, digamos, hemos vivido frente a la amenaza rusa o antes soviética,
12:17gracias al paraguas nuclear norteamericano.
12:19Si se nos pide que seamos autónomos, no podemos ser realmente autónomos en defensa de Europa
12:24sin una capacidad nuclear. Entonces, yo creo que eso podemos darle la vuelta,
12:30nos puede asustar lo que quieras, pero la única manera que tenemos de asegurarnos
12:33que Putin no va a intentar nada contra Europa es tener un armamento nuclear
12:38que esté a disposición de Europa y de los países europeos.
12:43Eso yo creo que es inevitable, pero además eso no tiene nada que ver con Irán.
12:47Eso está más en la línea del posicionamiento estratégico frente a un Estados Unidos
12:52que se debilita en su relación con Europa y que, por tanto,
12:56pues Europa tiene que buscarse también las cosquillas, aunque no le gusten.
13:01Tiene que ir por esa ría, necesariamente.
13:03¿Qué países tienen que estar en esa alianza o tendrían que estar en esa alianza nuclear?
13:09A ver, ya están dos, que son Francia y Reino Unido.
13:14Entre los dos tienen 500 cabezas nucleares, no es un tema menor.
13:17Cuidado, y lo tienen en misiles Polaris.
13:21En Inglaterra los tienen submarinos.
13:24En Francia los tienen aviones y los tienen submarinos.
13:27Alemania, que ya ha dicho que se quiere sumar, pero no…
13:32Diríamos, hay una cuestión histórica que todos entenderán que lo hace.
13:36Pero yo creo que simplemente con que Francia y Reino Unido puedan mantener
13:40y mejorar su capacidad nuclear y que pudieran tener la capacidad de despliegue.
13:45Porque no es tanto de quiénes son las armas, sino de dónde están.
13:49Yo creo que Polonia es un país que tiene todo el interés en tener también esa capacidad.
13:54Recordemos cuando Estados Unidos instaló los Pershing II en los principios de los 80.
13:59Y ese despliegue de armas tácticas nucleares, que fue realmente lo que catapultó el final de la Guerra Fría.
14:05Pero bueno, yo creo que Inglaterra y Francia son los que realmente tienen la capacidad.
14:10Pero lo que hace falta es que eso sea una iniciativa europea financiada por Europa,
14:14con una capacidad de despliegue, de tal forma que Rusia vea que realmente hay una voluntad mayoritaria
14:19dentro de la Unión Europea de asumir los riesgos y de tomar una decisión que es muy compleja políticamente.
14:26Porque al final un país lo que hace, cuando mira a otro país, mira qué fortalezas tienen,
14:33qué capacidad tienen de tomar decisiones difíciles.
14:36O si se achantan a las primeras de cambio.
14:39Pues una decisión de ese tipo, cuando es vista de otros países, dirán
14:44Europa se ha tomado esto en serio.
14:46Toma decisiones que no son fáciles políticamente, pero se ha tomado en serio su seguridad.
14:51O sea, ese es el tipo de mensaje que es necesario enviar para preservar precisamente la seguridad en el caso
14:57de Europa.
14:58Con lo que estás diciendo, Enrique, a mí me está viniendo a la cabeza otro país que se llama España
15:02y me está viniendo a la cabeza una situación de tanteo permanente de quien tiene más fuerza que se llama
15:07Marrocos.
15:09Bueno, a ver, España yo creo que estratégicamente, bueno, es que el problema de España,
15:18y eso tú lo vas a entender muy bien, Carlos, una cosa es que ya es España y otra cosa
15:22son los gobiernos.
15:23No, ya, ya.
15:23Aquí no existen los consensos, ¿no?
15:25Entonces, si tú me preguntas por la posición de España ahora es incomprensible,
15:29pero no podría decir si va a ser mejor o peor dentro de tres años, etcétera, ¿no?
15:33Falta esa continuidad que existe en Europa, ¿no?
15:36Pero yo no creo que España, por su situación estratégica, porque vuelvo a decir,
15:41si el objetivo de tener una capacidad nuclear es Rusia, pues realmente los más interesados en esos despliegues
15:48pues son los que están más cerca, ¿no?
15:49No creo que sea una cosa necesaria, ¿no?
15:51Pero estamos en el estrecho de Gibraltar, por aquí hay mucha…, pues hay mucho tráfico,
15:57y por tanto, pues para España sería un proyecto importante.
16:02Dicho lo cual, yo creo que con Marruecos, yo creo que en la situación está muy lejos
16:07de que realmente estemos hablando de una necesidad de una disuasión nuclear frente a Marruecos, ¿no?
16:13Otra cosa es que Marruecos decidiera tener armamento nuclear, eso sería otra historia.
16:17No, no, sí, con Marruecos, Enrique, te reconozco que sería, o nos conformaríamos simplemente
16:22con que hubiera una disuasión política, sería todo una novedad ya.
16:26Bueno, es que yo creo que sería un instrumento mucho más barrido, ¿no?
16:30Pero yo sí creo que España, en este contexto, tiene una oportunidad histórica
16:37que seguramente volveremos a perder, de incorporarse a los grandes escenarios de decisiones de Europa, ¿no?
16:44No ya digo de Occidente, ¿no? Porque lo doy eso más por perdido, ¿no?
16:48Pero no podemos estar fuera de las grandes decisiones políticas, geoestratégicas
16:53que se están tomando en Europa, y hoy en día no es la economía, no es el bienestar,
17:00no es la sanidad, lo que aquí está en juego es algo mucho más importante que es la seguridad, ¿no?
17:05Y quedar fuera de ese debate, pues quizás de los grandes fracasos históricos
17:11de nuestra política en general, ¿no?
17:13Enrique, vamos a volver a territorio iraní, vamos a coger tus cálculos,
17:17imaginémonos que llegamos al viernes, y efectivamente viernes, sábado, me da lo mismo, domingo,
17:21y se le ha acabado el arsenal de capacidad de respuesta con drones, con misiles,
17:26con todo el armamento normal, ordinario, que podemos conocer.
17:30¿A partir de ahí, qué crees que puede ocurrir?
17:32¿Efectivamente puede dar el paso Estados Unidos y pasar a un control terrestre?
17:36¿Va a intentar tirar, lo puede hacer Israel, va a intentar tirar de esas tropas kurdas, etcétera,
17:41que estabas aludiendo?
17:44A ver, yo creo que lo más inteligente primero sería seguir descabezando,
17:49que es un poco la misma táctica que ha seguido Israel con Hamas, ¿no?
17:53Es un continuo descabezamiento de todo aquel que decida incorporarse al poder, ¿no?
17:59Yo creo que lo que se busca en el fondo es...
18:03A ver, tú sabes que en Irán hay, diríamos, dos grandes poderes, ¿no?
18:07El poder de los clérigos, como era Hamenei, y el poder político.
18:11Que es el presidente, que está vivo y hay una parte política.
18:16Entonces, yo creo que de alguna forma lo que se pretende es
18:20que la política en Irán sea quien tome el protagonismo,
18:23y no los clérigos, ¿no?
18:24No los soy atolás, ¿no?
18:26Cosa que no es nada fácil, ¿no?
18:27Y llevar a una situación en la cual se pueda pensar en una transición
18:33desde dentro, ¿no?
18:34Que es un poco el modelo que le gusta a Trump.
18:36Es decir, no me compliquen la vida y yo voy a poner toda la presión
18:40para que haya ese cambio político.
18:42Yo creo que Trump tiene muy claro que el cambio político es imprescindible
18:46para acabar con esta operación.
18:48Y para eso va a utilizar distintos tipos de estrategias.
18:51Reforzar a las fuerzas opositoras,
18:54reforzar a los vecinos que están en contra de Irán,
18:58promover, diríamos, una involución política.
19:01Yo creo que vamos a ver una combinación de distintos tipos de operaciones
19:05hasta conseguir que se produzca una involución.
19:08Pero ya no estaremos hablando de la gran operación militar
19:11que hemos visto estos días,
19:12sino de cosas como más de bajo perfil, más político.
19:19Yo creo, de todas formas, que Irán en algún momento dado,
19:22ante esta situación, yo creo que la mejor opción
19:25que les va a quedar es negociar.
19:28Yo creo que, en el fondo, también es lo que quiere Trump.
19:32El problema es que su socio, que es Israel,
19:33no se conforma con una negociación porque no se fía.
19:37Entonces, de alguna forma, Israel va arrastrando a Estados Unidos
19:42en esta dinámica de provocar el cambio de régimen.
19:45Y si Estados Unidos se frena un poco, Israel lo va a volver a provocar.
19:49Con lo cual, yo creo que al final tenemos que ver una transición muy clara
19:54para que realmente se cese toda esta actividad militar.
19:57Pero cuando tú llegas a una situación en la que militarmente
20:00no puedes hacer nada frente a tu agresor,
20:03pues te queda o rendirte y empezar a negociar.
20:07No tiene otra alternativa Irán en estos momentos.
20:10Y además, teniendo en cuenta la sociedad iraní,
20:12porque esta no es una sociedad muy compleja,
20:15muy occidentalizada, con mucha gente joven,
20:17con mucha oposición interna.
20:20Esto tampoco es fácil de sostener contra la mayoría de un pueblo.
20:24O sea, que tú no descartarías un escenario en el que terminada esta semana
20:29la parte bélica o la campaña bélica hubiese finalizado
20:32y pasásemos precisamente a un intento de mesa de negociación
20:35incluso instado por el propio Irán,
20:37que dijera, venga, se acabó, vamos a negociar,
20:40vamos a intentar buscar una transición,
20:41una especie de plan de Gaza al estilo iraní.
20:45Yo creo que, si tú me preguntas la predicción,
20:48yo creo que el régimen iraní,
20:50eliminado, diríamos, este elemento teológico que los gobierna,
20:54va a entrar en una dirección de más pragmatismo
20:58y decir, bueno, ¿qué es el caso de Venezuela?
21:01Todos pensamos que en Venezuela la intervención de Trump
21:03era para acabar con el chavismo
21:05y ha sido para proteger sus intereses,
21:08pero ahí estamos sin saber muy bien cómo ocurrir.
21:11Yo creo que aquí es lo que decía,
21:13Israel es el fenómeno que distorsiona un poco esa posibilidad,
21:17pero yo sí veo a Irán a la vuelta de 72, 3, 4 días,
21:22pensando en una negociación en la cual, por supuesto,
21:25permita el desmantelamiento nuclear,
21:27el desmantelamiento de su capacidad militar
21:31y algo así como comoditaria de elecciones,
21:33algo suficientemente difuso
21:35para que Trump pueda llegar a noviembre
21:39apuntándose un tanto.
21:40Ya, ya, ya, ya, ya.
21:42Si se cumple todo lo que nos estás diciendo,
21:45¿volvería la tranquilidad a los mercados de alguna manera?
21:48¿En una semana, en 10 días?
21:49Sí, sí.
21:50Yo creo que, a ver,
21:52estamos en un momento de mucha tensión,
21:54no sabemos realmente qué está pasando.
21:57Yo creo que hay dos elementos que tranquilizan mucho,
22:00curiosamente, lo que te decía.
22:03Irán tiene muy...
22:04Los amigos que tiene tampoco son muy amigos, ¿no?
22:06Es curioso cómo tanto China como Rusia,
22:09con las dependencias que tenían,
22:12no han hecho nada.
22:13O sea, no han movido absolutamente nada, ¿no?
22:15Entonces, yo creo que eso...
22:17¿Eso qué significa?
22:18Que los grandes países lo que quieren es volver pronto
22:20la estabilidad.
22:21El petróleo de China depende de Ormuz abierto.
22:26Rusia, bueno, pues sí, dependía de los drones,
22:28pero tampoco tiene el nivel de conflicto en Ucrania,
22:32el nivel de hace dos años, ¿no?
22:33Donde está todo como mucho más paralizado.
22:36Yo creo que vamos a volver, pues eso,
22:39a la tranquilidad y la situación general,
22:41porque yo creo que, en definitiva,
22:43nadie con suficiente fuerza en el mundo
22:46tiene interés en que esto se alargue.
22:49Entonces, yo creo que ese es el mayor fenómeno
22:50que llevará a que en unas pocas semanas
22:53se vuelva la normalidad.
22:55Pero te digo, luego veremos cómo queda
22:57el escenario regional,
22:58porque en Oriente Medio,
23:00ya sabes que cuando tocas una pieza
23:02se descolocan cinco o seis, ¿no?
23:03No, no, totalmente.
23:04Vamos a ver qué pasa con esto,
23:06pero yo creo que esta operación,
23:08desde el punto de vista...
23:10Podemos discutir, como diría aquí en España,
23:12las cuestiones de legalidad,
23:15bueno, todo este tipo de cuestiones,
23:16que no digo que no sean importantes,
23:18pero yo creo que el fin del régimen iraní
23:21es una de las mejores noticias
23:23que le pudieron haber ocurrido al mundo, sin duda.
23:25O sea, es una amenaza terrible.
23:26Conmigo ya te digo yo que no vas a discutir sobre eso.
23:29Yo estoy ya de la invocación de la legalidad internacional
23:31en una reinterpretación jurídica
23:33que de verdad que me parto de la risa,
23:35que por lo visto consiste en que la legalidad internacional
23:37nunca sirve para defender vidas.
23:39Es una cosa maravillosa.
23:40Yo, de verdad, cuando estudié Derecho Internacional,
23:43a mí me explicaron exactamente lo contrario.
23:45O sea, el objetivo es proteger vidas,
23:46proteger derechos y proteger libertades.
23:48No ciscarse en ellos.
23:50Pero bueno.
23:50Enrique, que ha sido todo un placer, de verdad.
23:53Igualmente, Carlos.
24:01Bueno, pues nos marchamos
24:02y la verdad es que nos marchamos con un pronóstico,
24:04lo digo abiertamente,
24:05porque comparto 100% lo que ha dicho Enrique Navarro,
24:07es una de las mejores noticias
24:09que se haya lanzado el ataque contra Irán
24:11y ni les cuento el día que sepamos
24:13que efectivamente se ha acabado
24:15con la capacidad armamentística
24:16de esa dictadura asesina y asquerosa.
24:18Si ocurre eso,
24:20y encima en el plazo en el que nos ha dicho Enrique,
24:22pues doble motivo para el optimismo.
24:24Les dejamos.
24:25Mañana aquí estaremos.
24:26Ya saben, les contaremos todo lo que pasa
24:28y a ver qué es la que nos guarda Pedro Sánchez.
24:31No sé.
24:31A ver, lo mismo nos enfrenta con Marte o con Júpiter,
24:34que creo que deben ser los únicos dos sitios
24:36con los que les queda
24:37o lo que le queda a este gobierno
24:39de provocarnos un enfrentamiento con España.
24:41Les dejamos.
24:42Mañana aquí estaremos.
24:43Viva España y viva la libertad.
24:45Viva España y viva España.
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