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Raquel Saed, maestra en estudios México-Estados Unidos por la UNAM, examina la posibilidad de un cambio en el régimen que actualmente gobierna Irán, en medio de tensiones políticas internas y externas que podrían redefinir el rumbo de la nación.
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00:00Bueno, y para hablar más respecto a lo que representa este ataque estadounidense contra el régimen iraní,
00:07saludo a la maestra por la Universidad Ibero y maestra en Estudios México-Estados Unidos por la UNAM, Raquel Saed.
00:14Maestra, buenas noches, gracias por tomarnos la comunicación.
00:18Hola, Fernando, ¿qué tal? Buenas noches, muchas gracias por la invitación.
00:22Al contrario, ¿en qué punto nos encontramos luego de lo que sucedió este día, maestra?
00:27Bueno, creo que una cosa muy importante, un poco se ve en el reporte que ustedes acaban de presentar,
00:35y es que el primer ministro Netanyahu ya había lanzado este, ya que había lanzado este ataque,
00:45se le preguntó a él mismo si esperaba que Trump entrara a la guerra, ¿no?
00:52Y que si no había considerado esas consecuencias.
00:56Y él contestó algo así como, ¿qué no se dan ustedes cuenta?
01:00Que a ustedes también los está amenazando, no nada más a nosotros.
01:03El régimen de Irán los está amenazando a nosotros, y nosotros estamos en medio.
01:08Entonces, como quien dice, les estamos haciendo el trabajo sucio, ¿no?
01:12Y lo había mencionado también incluso el propio chancellor de Alemania, Mertz,
01:18diciendo que en realidad Israel está haciendo el trabajo sucio porque hay que acabar con la posibilidad
01:26de que Irán tenga armas nucleares.
01:29Y es que también algo de la narrativa que se da en toda esta idea es que el mundo va a ser más seguro
01:36si Irán no tiene armas nucleares.
01:40Entonces, aunque Israel tenía preparado toda esta posibilidad de ataque a las instalaciones nucleares
01:49que tiene Irán, no se había dado.
01:53Y entonces no había tenido el apoyo de diferentes presidentes estadounidenses
01:57porque ya vimos que necesitaba el apoyo de Estados Unidos.
02:00No había tenido el apoyo ni en el tiempo ni del propio Bush, ni de Obama,
02:06ni siquiera de Trump en su momento, después en Biden.
02:10Y ahora Trump está en una situación donde él quiere tener un legado.
02:15Y hay que tomar en cuenta eso, creo que es muy importante.
02:18Y de hecho, en todas las entrevistas habla de que él se merece el premio Nobel de la Paz y todo esto.
02:23Y hay otras situaciones que él mismo tiene al Congreso,
02:27a los representantes republicanos en el Congreso,
02:31divididos en cuanto a sí entrar o no entrar a una guerra con Irán.
02:36Porque están divididos en cuanto a la ideología.
02:40Unos son más aislacionistas, es decir, van con la idea del America First,
02:45eso de que no hay que meterse, vamos a enfocarnos en Estados Unidos,
02:49a nosotros no nos importa el exterior.
02:51Y por el otro lado están los que se llaman halcones,
02:54que son otro tipo de republicanos, son más cercanos a los republicanos muy recientes.
03:01Y en este contexto de ellos, ellos están planteando,
03:05hay que entrar, es el momento de dejar un legado,
03:08es el momento de cambiar el régimen de Irán.
03:10De eso es lo que hablan principalmente,
03:12porque ellos tienen unos datos de que hay una gran cantidad de población iraní
03:18que quieren un cambio de régimen.
03:20Pero obviamente en Irán, pues, está el Ayatollah y están todos los líderes religiosos,
03:28y ellos tienen a su mando, a su comando, al ejército.
03:32Entonces, no es como que es tan fácil cambiar el régimen.
03:35Y Trump dijo, y también lo había dicho antes,
03:38que no estaba interesado en eliminar al líder Ayatollah Khamenei,
03:43sino que eran como advertencias.
03:47Y en este tipo de advertencias, ahora vemos que está Estados Unidos,
03:54y creo que el resto del mundo, inclusive Israel,
03:57en una situación de pausa donde vamos a esperar a ver qué contesta Irán.
04:02Si es que va a contestar de inmediato,
04:04la idea es esperar 48 horas y pues no sé qué pueda pasar.
04:09Maestra, en lo que comenta de Israel,
04:13pareciera que Netanyahu decía, o daba esta narrativa de
04:18somos los únicos que nos estamos animando a hacer algo al respecto.
04:23O sea, los está amenazando a todos ustedes, países,
04:25pero solo nosotros le estamos poniendo el pecho a las balas.
04:28Y además, esto que menciona del régimen,
04:30también es interesante cómo Netanyahu hace apenas unos días,
04:34en un mensaje que envió a Irán,
04:37él decía, no estamos contra el pueblo iraní.
04:41Incluso les ofreció ayuda, les dijo, estamos con ustedes,
04:45estamos contra el régimen.
04:47¿Hay alguna posibilidad, ya usted nos decía que no es tan sencillo como suena,
04:51pero a partir de acá,
04:54que se pueda hacer algo para cambiar ese régimen
04:58que comanda la nación iraní?
05:02La meta principal es cambiar el régimen.
05:07Ahora, si se va a hacer por la fuerza,
05:09si se va a hacer por la diplomacia,
05:11serían las dos opciones que hay.
05:13Si se hace por la fuerza,
05:15pues entonces sería acabar con el ayatola,
05:19bueno, sería un poco devastador,
05:21y también con aquellos que él ya asignó como los que van a quedarse en su lugar.
05:26Entonces eso también es interesante ver,
05:29porque esa sería una posibilidad de cambio de régimen.
05:34Una cosa que me gustaría poner entre paréntesis aquí
05:36es que hay ahorita una cantidad enorme de producciones culturales,
05:41es decir, series, películas, etcétera,
05:44que andan circulando por las redes sociales
05:46o incluso por estas plataformas que sabemos que andan,
05:51que todos vemos,
05:52donde se habla del Shah de Irán,
05:55que era esta figura,
05:56que era el presidente o el jefe de gobierno en los años 70,
06:00y cómo se tiene que ser expulsado,
06:02y cómo suben los ayatolas al poder,
06:06y cómo él se muere exiliado.
06:10Y no solo eso,
06:11sino que en ese momento hay una gran cantidad de expatriados,
06:16de gente que emigra,
06:18es decir,
06:19una diáspora iraní que está en el resto del mundo,
06:23principalmente en Estados Unidos,
06:24digo,
06:24en Los Ángeles hay una gran cantidad de iraníes que viven ahí,
06:28que son exiliados,
06:29y que son gente que tenía una propuesta de que Irán fuera un país un poco más progresista,
06:36con posibilidades de avance,
06:39y además con la riqueza que tiene de tener el petróleo en este Golfo,
06:43el Golfo Pérsico,
06:45y luego el Estrecho de Hormuz,
06:47que ese es otro tema más importante,
06:49¿qué pasa en el Estrecho de Hormuz?
06:51¿qué pasa con los países que están en esa parte tan crítica de la zona?
06:58Es cierto lo que comenta Maestra,
07:01esto de cada vez es más común toparnos con productos audiovisuales,
07:06digamos en Occidente,
07:08que de alguna manera están poniendo en el mapa a Irán,
07:12a la cultura iraní,
07:13incluso al propio Islam,
07:16cada vez es un concepto más presente en series,
07:20en caricaturas,
07:21en películas,
07:22de este lado antes no sucedía,
07:25¿esto quizás influyó en la reacción tanto de Israel como ahora de Estados Unidos?
07:32Yo creo que son propositivas,
07:35es decir,
07:35la idea es,
07:36miren,
07:37la cultura iraní es una cultura que vale,
07:40que vale la pena,
07:41pero que está limitada por el régimen islámico,
07:46que es tirano,
07:47que es dictatorial,
07:48y todo esto,
07:49entonces ensalzan a toda esta situación,
07:52por ejemplo del Shah,
07:53no sé si saben,
07:54pero yo sí me acuerdo que el Shah vivió en Cuernavaca,
07:58por ejemplo,
07:58¿no?
07:59Entonces ahora todos los jóvenes están diciendo,
08:01oye,
08:02este Shah estuvo en Cuernavaca,
08:03sí,
08:04efectivamente,
08:05pero es por estas producciones culturales que lo que están tratando de mostrar,
08:09es que era un régimen muy progresista,
08:12donde el jefe de gobierno estaba vestido como occidental,
08:16que no había imposiciones de cómo vestirse,
08:18por ejemplo,
08:19que a las mujeres se les permitían muchas cosas que hoy ya no,
08:23es decir,
08:24el régimen iraní,
08:26cuando lo tomaron los ayatolas,
08:28pues dio un paso atrás,
08:30¿no?
08:30En su progreso de acuerdo al mundo occidental.
08:33Siempre hay que pensar que se trata de dos visiones del mundo,
08:36incluso,
08:37o tres,
08:37¿no?
08:38Y esto es lo que estamos viendo,
08:41un encontronazo entre dos tipos de culturas,
08:46pero además una posibilidad de cambio de régimen,
08:49que ese es el enfoque principal,
08:51ya sea por la diplomacia o ya sea por la fuerza.
08:55El primer ministro Netanyahu dijo,
08:58antes del discurso del presidente Trump,
09:01lo dijo claramente,
09:02dijo,
09:03nosotros,
09:05junto con el presidente Trump,
09:07vamos a llegar al punto donde vamos a ganar,
09:11ya sea por la fuerza o por la diplomacia.
09:14Pero entonces,
09:15lo que es importante es hacer notar que esta participación que tiene,
09:20en este momento,
09:21Estados Unidos con nosotros,
09:22es buscar la paz a través de la fuerza.
09:25Entonces,
09:26aquí es donde también es interesante,
09:27porque nosotros no sabemos hasta cuánto tiempo,
09:31va a estar Estados Unidos involucrado,
09:34y si va a haber más puntos de ataque dentro del territorio de Irán.
09:38Eso creo que es muy importante tomar en cuenta,
09:41¿no?
09:41Y el otro tema que yo quería mencionar es los vecinos,
09:45¿no?
09:46Sabemos que el presidente Trump se reunió en su primer viaje,
09:50quiso al extranjero,
09:51tanto con Arabia,
09:52con los,
09:53bueno,
09:53con el príncipe de Arabia Saudita,
09:55con los jefes de,
09:57de,
09:58a Catar,
09:59y también con los emiratos árabes.
10:01Y en las tres reuniones se habló de paz.
10:04Y,
10:05pues,
10:06eso es donde Trump se enfocó,
10:08porque su enfoque era,
10:11este,
10:11yo voy por la paz.
10:12A mí no me interesa tener a soldados desplegados,
10:15soldados estadounidenses desplegados por el resto del mundo.
10:18Lo importante para mí es que se dé cuenta que América,
10:21o como él le dice,
10:22en Estados Unidos es primero,
10:24¿no?
10:24y,
10:25bueno,
10:26pues,
10:26estos estados,
10:28estos tres estados de los que yo hablé en este momento,
10:31están preocupados,
10:32porque ellos realmente están a tiro de,
10:35de bala de Irán,
10:36¿no?
10:37Están a través del Golfo Pérsico,
10:39y ellos,
10:40Irán tiene el control del Estrecho de Hormuz,
10:42donde circulan todo el petróleo que se produce en todos estos estados,
10:47más aparte,
10:49lo que,
10:49este,
10:50Irán,
10:50bueno,
10:50Irán tiene un embargo,
10:51entonces ellos no pueden vender,
10:53pero ellos pueden controlar eso,
10:55y pueden afectar la quinta parte de la producción petrolera del mundo,
11:00que ellos llegaran a bloquear este paso.
11:04...y muy apetecible para cualquier otra nación,
11:07tener ese control.
11:09Maestra,
11:10¿por qué se dice tanto que es peligro?
11:12Bueno,
11:12Israel y Estados Unidos,
11:14¿por qué insisten tanto en que es peligroso que Irán tenga armas nucleares?
11:19Digo,
11:20es peligroso que cualquiera lo tenga,
11:21¿no?
11:21Pero,
11:22en particular,
11:22¿por qué enfatizan en Irán?
11:25Por el discurso,
11:26el discurso que se ha dado a lo largo del tiempo,
11:28¿no?
11:28Desde,
11:29de hecho,
11:30yo podría pensar desde los años 80,
11:33y luego con el apoyo que ha tenido de Rusia,
11:37¿no?
11:37Después de que cayó el muro de Berlín.
11:39Pero,
11:40básicamente,
11:41el discurso de ellos es que Israel tiene que desaparecer del mapa.
11:45Ese es su punto principal.
11:47Para ellos es empujar a Israel hacia afuera y poblar todo lo demás.
11:53Y otra cosa importante es que Irán se convirtió,
11:57de unos años para acá,
11:59en el principal proveedor para los estados que están en contra de Israel, ¿no?
12:06O sea, la pugna es en Israel y todo lo están alrededor,
12:10pero principalmente Irán,
12:12como un país rico,
12:14ellos están financiando el terrorismo.
12:16Entonces,
12:16ellos han financiado a Hamas,
12:18a Hamas,
12:19a este,
12:19a este gobierno que estaba gobernando en Gaza.
12:23Digo,
12:23lo que pasó es controversial y podríamos dedicarle un programa entero a eso,
12:29pero de que ellos estaban apoyando a Hamas,
12:32es verdad,
12:33a Hezbollah,
12:34que es también los terroristas que además están dentro,
12:36del gobierno de Líbano,
12:37están en el sur de Líbano,
12:39y a otros grupos,
12:41incluso a los Qutis,
12:43que esos se han dedicado a atacar a los barcos estadounidenses
12:47que pasan por la zona de Yemen.
12:50Y Yemen es un país que siempre ha estado en una situación de conflicto
12:54con Arabia Saudita.
12:56Entonces,
12:57bueno,
12:57ahí también el propio Medio Oriente es una situación complicada,
13:03es milenaria y,
13:04bueno,
13:05traen una rencilla muy larga,
13:06pero básicamente creo que aquí lo que nos importa es qué pasa con Estados Unidos en la zona.
13:12Y,
13:12pues,
13:14es adecuarse a que ese,
13:15ese discurso que tiene Irán no sea posible.
13:20Es decir,
13:20no acabar ni con la presencia occidental en la zona,
13:24que es Israel,
13:25ni tampoco acabar con la zona en general,
13:27¿no?
13:27y darles pues una victoria.
13:31Y,
13:31bueno,
13:32yo creo que ahorita también hay otra situación,
13:35y es que están a la expectativa,
13:36tanto Rusia como China,
13:38para ver qué sucede,
13:39¿no?
13:39Ya,
13:40ya para,
13:41para finalizar,
13:43en el discurso,
13:45Trump dice,
13:45o deja entrever que terminó la guerra antes de empezar,
13:50¿no?
13:50Porque de alguna manera desarmó a Irán con este ataque.
13:54Pero,
13:55en redes sociales,
13:56particularmente está esta alarma,
13:58¿no?
13:58Esta sensación de que viene una tercera guerra mundial,
14:02y que ahora sí vienen los golpes fuertes.
14:05Pero en el discurso,
14:06insisto,
14:07Estados Unidos desarmó a Irán,
14:09a la expectativa de lo que haga en las 48 horas que usted mencionaba.
14:13En su análisis,
14:15¿hacia dónde estamos más tirados?
14:17¿Hacia el alarmismo,
14:19o hacia aceptar el discurso de Trump de ya estemos en Santa Paz,
14:25porque ya le quitamos sus armas,
14:27o ya le destruimos sus plantas a Irán?
14:30No,
14:30yo creo que ahorita estamos en un,
14:32en un,
14:32este,
14:33con paz de espera.
14:34Vamos a ver qué sucede,
14:35y si hay una,
14:36una represalia por parte de Irán.
14:39Pero,
14:40el tema de por qué estamos alarmados,
14:43pues es precisamente porque,
14:45cuando empezó la guerra armamentista,
14:49en los años,
14:50bueno,
14:50en el tiempo de la Guerra Fría,
14:51y que cada vez la gente,
14:53los,
14:53los países,
14:54especialmente la Unión Soviética en su tiempo,
14:56y Estados Unidos,
14:57se armaban,
14:57y se armaban,
14:58y se armaban,
14:58y era la forma de que,
15:00si yo tengo más armas,
15:01yo estoy ganando,
15:02sin matar a nadie,
15:03simplemente,
15:04yo tengo más armas nucleares,
15:05y yo tengo más.
15:06Pero siempre había esta idea del detente,
15:09¿no?
15:09El,
15:10este,
15:11el que ataca primero,
15:12está asegurando la destrucción del otro,
15:15y,
15:16pues en este,
15:16o sea,
15:17su propia destrucción.
15:18Entonces,
15:18en este sentido,
15:19es como se controlaba.
15:21Pero cuando hay un tercer elemento aquí,
15:23que es un país que ha declarado en discurso,
15:26la guerra a,
15:27a los occidentales,
15:30principalmente a Israel,
15:31y,
15:31bueno,
15:32de alguna manera a Estados Unidos,
15:33pero también a,
15:35algunas zonas de Europa,
15:37pues,
15:38por eso es que es el,
15:39es la alarma,
15:39porque si ellos en verdad,
15:40ya tienen,
15:42enriquecido su,
15:43su programa nuclear,
15:45y que tienen,
15:46y que ahora,
15:47ahora con la intervención de Estados Unidos,
15:50se destruyó sus lugares donde hacen este enriquecimiento,
15:54habría que ver si destruyeron todo,
15:57¿no?
15:57este,
15:58porque ellos podrían tomar una represalia donde efectivamente salieran con,
16:04miren,
16:05si teníamos más,
16:06y lo vamos a usar en este momento.
16:09Y entonces,
16:09bueno,
16:10estamos hablando de,
16:11eh,
16:12tragedia.
16:13Maestra,
16:14ha sido muy enriquecedora esta charla,
16:16estaremos,
16:18eh,
16:18seguramente a lo largo de la semana,
16:20molestándola nuevamente para seguir platicando,
16:22ojalá,
16:23de nada más lo que,
16:24lo que pudo ser,
16:25y en lo que quedó este asunto,
16:27y no de esta posible repercusión.
16:30Muchas gracias por haber estado con nosotros.
16:33Claro que sí,
16:34con mucho gusto.
16:35El,
16:35el,
16:35el asunto es estar a la,
16:37al,
16:38en el compás de espera a ver qué va a pasar.
16:40Estaremos atentos,
16:41son horas cruciales.
16:42Muchas gracias,
16:42maestra,
16:43muy buenas noches.
16:45Hasta luego.
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