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¿Es un ahorro real o un "agandalle" histórico? Descubre por qué la eliminación del PREP y de los plurinominales tiene a la Cámara de Diputados al borde de una ruptura total.
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00:06de nuestra mesa de
00:08legisladoras está con nosotros
00:09Giovanna Bañuelos, Carolina
00:10Villano, Meri Limposos y Laura
00:12Ballesteros. Bienvenidas, qué
00:14gusto estar con ustedes. Gracias.
00:16Buenas noches. Gracias. Buenas
00:17noches a todos. Giovanna, pues
00:19estamos a la expectativa de si
00:21se llega un acuerdo o no se
00:23llega. Ayer decía el verde,
00:25estamos al noventa y cinco por
00:27ciento de coincidencia con esta
00:29propuesta de lo que se sabe
00:30hasta ahorita. El PT, ¿en qué
00:32números anda? No, es difícil
00:35decir un porcentaje porque en
00:36honor a la verdad es que estas
00:38tres, casi cuatro semanas de
00:39trabajo que hemos tenido
00:41convocados por la Secretaría de
00:43Gobernación nos han hecho
00:44avanzar de manera muy
00:45significativa,
00:46particularmente en las leyes
00:48secundarias, que es parte pues
00:50de esta reforma que habrá de
00:52proponerse. Y nosotros, como
00:54ustedes, Pedro, estamos
00:55igualmente a la expectativa, a
00:57la expectativa de que, pues en
00:59principio de conocer la redacción
01:01final de esta reforma, hoy
01:03escuchamos con atención a nuestra
01:05presidenta de la República
01:06compartir con todas y todos
01:08nosotros que todavía la noche de
01:11anoche se le estuvieron haciendo
01:12ajustes, entonces, pues estamos
01:14esperando que llegue el documento
01:16final. Creo que es importante
01:18saber que la Cámara de Origen será
01:20la Cámara de Diputados y que vamos
01:23a estar atentos para saber cuál es el
01:25contenido. Nosotros todavía a la
01:28tarde de ayer estuvimos en
01:29gobernación con Rosa Isela, nos
01:31informó que sólo llegará en un
01:33primer momento la redacción de la
01:36reforma constitucional y en un
01:38segundo momento las de las cinco
01:39leyes secundarias que habrán de
01:41impactarse respecto a esta
01:43reforma. Claro. Entonces, estamos
01:45en expectativa, Pedro, estamos
01:46esperando. Claro, entonces,
01:48digamos, la papa caliente, por así
01:50decirlo, la van a tener los
01:51diputados, ¿no? En el Senado va a
01:52ser una posición más fácil. Bueno,
01:55yo creo que hemos estado
01:57discutiendo sobre lo que la
01:58presidenta ha anunciado, como lo
02:00que ella quiere. Para nosotros
02:02esta es una ley maduro, porque lo
02:04que sí hemos observado,
02:06independientemente de no conocer
02:07la redacción, es que se quiere
02:09cercenar a la democracia, de tal
02:11suerte que se asegure que no van a
02:13dejar el poder cancelar la
02:16posibilidad de la alternancia, y a mí
02:18lo que me preocupa es esta parte
02:20donde prácticamente dicen, como
02:22venga la vamos a votar, no se va
02:24a mover ni una coma, me parece
02:26que es una falta de respeto
02:28justamente al pueblo que nos
02:29puso, justamente a esa
02:31representación que tienes en la
02:33cámara, el que solo digan, vamos a
02:35levantar la mano como venga, les
02:37vamos a dar a la presidenta
02:39nuestra fe ciega, nuestra confianza
02:41ciega, a mí me parece eso muy
02:43lamentable, porque es contradictorio
02:45de la democracia, contradictorio de
02:48la pluralidad, contradictorio de la
02:50representación plural, contradictorio
02:52de una reforma electoral,
02:54absolutamente, debe haber debate,
02:57debe haber, pues escuchar a todos, me
03:00parece que esta parte, ahora, tanto
03:03tiempo le hemos dedicado a una
03:05reforma que prácticamente está
03:06muerta, o sea, me parece que hay
03:08muchas otras cosas que deberíamos
03:10estar discutiendo.
03:10¿Tú aprovecharías que está aquí
03:12Merlin, que tiene una voz
03:13importante dentro de la bancada de
03:15Morena, para invitarles a que voten
03:18a conciencia y no por consigna?
03:20Mira, yo creo que muchos de Morena,
03:22porque incluso me lo han dicho, van a
03:24votar a favor porque saben que no va
03:26a pasar, es decir, ni siquiera muchos
03:28de Morena están a favor, dicen, nos
03:30vamos a votar, porque quedamos bien
03:32con quien nos ordena votar, pero no va
03:34a pasar, entonces no nos afecta, no va
03:37a haber afectación a la democracia, a
03:39mí me parece muy lamentable.
03:40¿Es así?
03:41A mí me parece lamentable que se
03:42vengan a decir esas cosas aquí, pues
03:43que se pongan nombres y apellido, ¿no?
03:45De quiénes son quienes dicen eso,
03:47nosotros reforzamos la posición de la
03:49presidenta porque nosotros desde
03:50campaña, los que sí salimos a hacer
03:52campaña territorio, lo platicamos con
03:54la gente en el territorio, es decir,
03:56la gente exigía esta reforma, no es un
03:59tema de quitarle democracia al país,
04:02al contrario, tenemos que fortalecer la
04:04democracia, conocemos los diez puntos
04:06de los que ya habló la presidenta, es
04:08decir, no conocemos cómo va a llegar la
04:11redacción de esta iniciativa, pero
04:12conocemos estos diez puntos, y lo que
04:14me parece lamentable es que queriendo
04:16defender los privilegios de los
04:18partidos políticos, se nos olvide que
04:20la democracia es justamente eso, el
04:21poder del pueblo, no el poder de unos
04:23partidos políticos, que lo que quieren
04:24es lo que es irreductible para ellos,
04:27que también es irreductible para
04:28nosotros, para todos, es el tema de los
04:30plurinominales que salgan a pedir el
04:32voto a la calle, y el tema del costo
04:34del proceso electoral.
04:36¿Y con estos diez puntos les basta para
04:38decir si vamos?
04:39Por supuesto, claro, y nos basta y nos
04:41sobra para defenderlo en el territorio.
04:43Aunque no sepan lo que viene en la
04:44redacción, no, no, sabemos cuáles son
04:46los puntos medulares, y eso es muy
04:48importante, ampliar la participación
04:50ciudadana, reducir el gasto público de
04:52la gente en esta duplicidad de
04:53funciones, te lo digo, pues yo he vivido,
04:56por ejemplo, en el Ople, yo estuve viendo
04:58de cerca las funciones de los Oples en
05:00los estados, cómo se duplican funciones
05:03con el INE cuando hay procesos
05:05electorales, eso por un lado, y por el
05:08otro, ¿qué puede ser más antidemocrático
05:10que defender estas listas donde un
05:12alito se pone en primer lugar, donde un
05:14marquito corte se pone en primer lugar
05:16en las listas plurinominales?
05:17¿Cómo le pueden llamar a eso faltar a la
05:19democracia?
05:20Laura.
05:21Bueno, ya lo platicábamos fuera del
05:23aire, Pedro, ellos dicen que tienen un
05:25mandato popular, que sus jefes son la
05:27gente del pueblo y que les indicó hacer
05:28esta reforma.
05:30Perdóname, pero a mí en mi trabajo, si yo
05:32no cumpliera con una entrega desde hace
05:34meses, ya me hubieran corrido.
05:36Esta reforma electoral viene
05:38cantándose desde el periodo pasado,
05:40decían que íbamos a empezar este
05:41periodo ordinario con el mismo, y se
05:43sigue retrasando, pero esto es
05:44sintomático de lo que está sucediendo
05:46en el país y del país que nos quieren
05:48heredar para el futuro, porque estamos
05:50hablando que el futuro de la reforma
05:52electoral y de la democracia del país
05:53depende de una persona hoy, y es la
05:55presidenta de la República.
05:56Estamos volviendo al
05:58hiperpresidencialismo, que tanto
05:59criticamos del PRI durante décadas, que
06:02tanto se trabajó para que las nuevas
06:04generaciones pudiéramos vivir en
06:06democracia, tú y yo, nosotros las
06:07personas que nos ven en la tele fue
06:09gracias a esas reformas democráticas
06:11que permitieron la participación
06:12plural de toda la diversidad del
06:14país y de las minorías en los
06:16congresos y en los distintos espacios
06:18de representación, y hoy resulta que
06:20llevamos meses esperando una
06:21iniciativa por parte de una única
06:23persona, hiperpresidencialismo
06:26absoluto, con esta actitud que están
06:28mostrando, y de nuevo, pues con estos
06:30esbozos que nos han dado, aunque no
06:31conocemos la reforma, pues nos están
06:33dando unos albasos tremendos para
06:36volver, ya dejen ustedes a lo que el
06:39PREN denomina como la ley maduro,
06:41más bien estamos volviendo a días
06:43sordas, y eso por las nuevas
06:44generaciones se les tiene que advertir
06:46porque no es ninguna buena noticia.
06:48O sea, que no hay posibilidad alguna
06:49de que Movimiento Ciudadano encuentre
06:52coincidencias en lo que se presente y
06:54por ende apoye.
06:55Nosotros tenemos nuestra propia
06:56propuesta, nosotros la llevamos
06:58trabajando años, Dante Delgado a
07:00cargo de la comisión dentro del
07:02movimiento, con muchos liderazgos del
07:03partido, han estado trabajando su
07:05propia propuesta, ya lo dijo
07:07Clemente Castañeda ayer en el Senado
07:09de la República, lo volvió a repetir
07:10hoy, la tenemos, y estamos esperando
07:12que muestre el presidencialismo hoy
07:14su propuesta. Lo que sí podemos decir
07:16desde el principio es que esta reforma
07:19electoral no puede venir si se llamara
07:21democrática del poder, porque en
07:24cualquier estado democrático, lo que
07:25hoy se necesita siempre para llamarlo
07:27democracia, es que quien esté en el
07:29poder con las reglas pueda perderlo.
07:31Entonces, si no es la suya, no la
07:34aprueban ustedes, no la apoyan.
07:36Tenemos que ver qué van a presentar.
07:37Bueno, pues es que de nuevo ni siquiera
07:39sabemos qué es lo que van a presentar,
07:40hay que ver qué van a presentar.
07:42Giovanna.
07:42Bueno, es que sin duda es un acto de
07:45responsabilidad el esperar a conocer
07:47la redacción del documento. Te quiero
07:49poner solo un ejemplo a la gente que
07:50nos ve y que nos escucha también. La
07:52narrativa de por lo menos ocho meses a
07:54la fecha ha sido eliminación de
07:56plurinominales y luego no, eliminación
07:58no, reducción de plurinominales y luego
08:00no, reducción no, cambiar el mecanismo
08:02de la elección de los plurinominales. Solo
08:04te estoy diciendo uno de lo mucho que
08:07está discutiendo y abarcando esta
08:08reforma en la que nosotros hemos
08:10participado, que sabemos que tiene que
08:13ver con la integración del número
08:16incluso de consejeras y de consejeros
08:18que integran el Instituto Nacional
08:20Electoral. El debate de si existen o
08:22permanece las funciones de la
08:25autoridad federal electoral y los
08:27OPLES. La posibilidad o no de
08:30reducir el número de representantes en
08:32los cabildos, es decir, regidoras y
08:34regidores. La posibilidad o no de
08:37reducir el financiamiento y si se reduce
08:38el financiamiento, qué y cómo. Si se
08:41aceptan las propuestas que por ejemplo
08:42ha hecho el Partido del Trabajo que
08:44son mucho más radicales que las que se
08:46han anunciado, que es reducción del 50%
08:49y que ahí están las iniciativas tanto en
08:51el Senado como en la Cámara de Diputados.
08:53Se está hablando también de si existe
08:56el programa preliminar de resultados de
08:58los procesos electorales a la par de los
09:01cómputos distritales o según sea el
09:04caso de la naturaleza de la elección o si
09:06se elimina el PREP. Es decir, Pedro, no
09:10hemos dejado de estar en el terreno de la
09:11especulación. Expresarte respecto a eso,
09:15a mi gusto, es una tremenda
09:17irresponsabilidad porque no lo hacemos
09:19solo como ciudadanos, sino como en este
09:22caso legisladoras, legisladores quienes
09:24tendremos la responsabilidad de poder
09:27discutir. Ajá, pero si hay un fundamento
09:29para poder ponerlo sobre la mesa porque
09:32se anunció en la mañanera en estos
09:33diez puntos, por ejemplo, el caso
09:35específico del PREP, la eliminación de
09:37este PREP y luego hoy el coordinador
09:40de Morena dice que siempre no, que sí
09:43se va a incluir el PREP, que se va a
09:45respetar y que va a seguir. Ajá,
09:47entonces, pues sí hay material para
09:49poderlo poner sobre la mesa y poderlo
09:51discutir. Entonces, sobre este punto
09:54en específico quiero preguntarles a las
09:55cuatro sobre el PREP, ¿debe eliminarse o
09:58no debe eliminarse? Nosotros sostenemos
10:00que no, pero aparte déjame decirte que
10:01son dos cosas distintas, Pedro, a ver,
10:04una cosa es que haya material para una
10:06conversación pública respecto a nuestros
10:09procesos democráticos, a la organización
10:11de las elecciones y todo eso, y otra
10:13muy distinta que creo que nos
10:14corresponde actuar con profunda
10:16responsabilidad, insisto en eso, es
10:18hablar de una redacción de una
10:20propuesta de reforma constitucional en
10:22materia electoral y eventualmente de
10:24las leyes secundarias. Eso, hoy por
10:26hoy, Pedro, todo el pueblo de México lo
10:28sabe, no existe en ninguna de las dos
10:31cámaras del Congreso de la Unión. Un
10:32documento sobre el cual expresarte con
10:35responsabilidad. Entonces, ¿debe quedarse o debe ir?
10:37Sí, debe quedarse, debe quedarse. ¿Caro? ¿Qué
10:39opinas? Y se va a quedar aparte. De entrada
10:41debe quedarse, creo que ya recularon, ya se
10:43dieron cuenta que es un error. Mira, si el
10:4588 que fueron elecciones polémicas hubiera
10:47habido PREP, no hubiera pasado lo que
10:49pasó. Entonces, hoy queremos regresar a
10:51aquello que los que hoy gobiernan se
10:52quejaron en su momento, porque ya tienen
10:54el poder. Me parece poco ético, me
10:57parece una gandalle. Mira, yo te quiero
11:00decir, dice, el poder que el pueblo
11:04mambe, el pueblo no mandó que nos quitaran con
11:07la sobrerepresentación prácticamente 100
11:09diputados. Eso es una gandalle, porque de
11:1346 por ciento que teníamos nosotros, la
11:16oposición junta, y ellos el 54, se quedaron
11:19con el 74 por ciento de las posiciones en la
11:22Cámara de Diputados. Eso no es respetar la
11:24voluntad popular, de entrada. No pueden
11:26hablar de eso. Eso debería estar en el centro
11:29hoy. Eliminar el 8 por ciento con que les
11:32permitió agandallarse de esto. Después, no
11:35está tampoco en el centro de la discusión el
11:37que no haya recursos del narco en las
11:39elecciones. Eso no ha estado en el centro
11:41de la discusión. Yo creo que la
11:44presidenta está más preocupada por la
11:46propaganda, por la narrativa. Ella dice, yo
11:49lo voy a mandar. Si no pasa, yo ya cumplí.
11:51Es decir, yo quiero mi narrativa. Si no pasa, yo
11:55acomodo mi narrativa. Y va a decir, ellos
11:57definen sus privilegios. La gente no
11:59sabe ni de qué se trata. Porque es un
12:01asunto tan técnico que es muy difícil
12:03hacerlo entender en una pregunta de,
12:05¿quieres que cueste más barata las
12:06elecciones? Claro que quiero que cueste
12:07más barata. Ese también debe ser un tema
12:09de cómo lo podemos hacer más barato.
12:12Sin embargo, no está diseñado de esa
12:14manera. Si ahora que dicen que los
12:16pluris quieren que salgan a pedir el
12:17voto, ¿dónde va a costar más? Porque
12:20van a ser 600 personas más en campaña.
12:23Son 95 por partido, son seis partidos, son
12:26prácticamente 600 personas haciendo más
12:28campaña. Entonces, yo creo que esto es
12:31una narrativa simplemente para decir,
12:33nosotros queríamos que fueran más
12:35baratas. ¿Sabes cómo podrían ser más
12:36baratas? Que dejemos de perder tanto
12:38dinero. Pemex pierde tanto dinero. Con el
12:42tema del bachicol fiscal, ahí te caben
12:44seis elecciones.
12:46¿Lo consideras una narrativa para
12:48también quitarle poder a sus aliados,
12:51al PT y al verde?
12:52No, yo creo que no están tratando con
12:55respeto a sus aliados, que han sido muy
12:57solidarios con el gobierno, ni siquiera
12:59los invitaron a la mesa de origen a
13:01hacer la... por eso hoy los traen para
13:03allá y para acá en gobernación. Dijo
13:05muy bien Laura, es una reforma que
13:07nació desde el poder para mantener el
13:09poder, para tener el control. Eso nunca
13:12había pasado en este país. Ella señaló a
13:14Díaz Ordaz, en esa época no había órgano
13:16electoral, no había árbitro, no queremos
13:18regresar a esa época, no queremos
13:20retroceder, queremos ir hacia adelante, ese
13:22es el tema. Es un maltrato hacia los
13:24aliados. No, a ver, primero dos puntos,
13:26porque sí se han dicho varias faltas a la
13:29verdad en esta mesa. La primera es, no
13:32es un tema que venga de la presidenta, es
13:34un tema que viene del pueblo, y aunque
13:36les duela mucho escucharlo, pero es el
13:37mandato del pueblo, el que hizo que hoy
13:39también tengamos a la presidenta por más
13:41arriba del 70 por ciento. Es una mentira.
13:43Perdón, no, no es una mentira, es una
13:45realidad, y yo que estoy en el territorio,
13:47yo que estoy en el territorio, lo veo.
13:49Perdón, pero ganaron un distrito electoral,
13:51Laura, y tienes 26, por Dios.
13:52Tienes verdes tan rupes sobre
13:53representados. Perdón, pero si tú sales y le
13:55dices a la gente, si tú sales y le dices a
13:58la gente que si quieres seguir pagando
14:00plurinominales de lista, pues te va a
14:01decir que no, esa es la realidad, lo que
14:03le pasa aquí a las compañeras es que no
14:05salieron a territorio, no conocen cuál es el
14:08sentir de la gente. Disculpenme, pero yo no las
14:11interrumpí. Yo escuché todas las mentiras
14:13que tú dijiste, yo no te interrumpí.
14:15A ver, una a la vez. Yo lo que les digo.
14:18Y soy senadora de primera minoría. Me da
14:19mucho gusto, yo no te interrumpí. Entonces,
14:22cuando sales al territorio y escuchas el
14:23sentir de la gente, que es queremos no
14:25estar manteniendo aflojos, perdón, que no
14:27salen, no hacen campaña, que no nos dan la
14:29cara, no queremos estar pagando. Ay, qué mal
14:32que no sepas respetar. Adelante. Que no
14:35queremos pagar dobles funciones, el
14:37PREP, en el tema del PREP, yo podría
14:39llevar a la consideración que fuera un
14:41tema que fuera a lo mejor nada más para
14:43elección presidencial. Pero eso sí te
14:45bajaría un costo considerable. No es que
14:47salgamos a discutir algo
14:49irresponsablemente que no conozcamos.
14:51Conocemos perfectamente bien cuáles son
14:52los diez puntos torales de esta
14:55iniciativa que vamos a recibir. Que se
14:56está trabajando en el documento,
14:58afinando cosas, bueno, eso es otra cosa,
15:00pero sabemos perfectamente qué es lo que
15:02estamos discutiendo en estos diez puntos
15:04irreductibles, no para la presidenta,
15:07irreductibles, para el pueblo de México y
15:09para Morena, que por supuesto que vamos a
15:10apoyar la reforma. Laura. Mira, pero vamos
15:13a hablar de privilegios, vamos a hablar de
15:14los privilegios de los 500 diputados que
15:17están en la Cámara de Diputados que
15:18fueron incapaces de votar por el aumento
15:20de la jornada laboral para nosotros mismos
15:22de 48 horas a la semana con solo un día
15:25de descanso, como se les hartaron al resto
15:26de los mexicanos en el país. Si ustedes no
15:28quisieran hablar de privilegios y quisieran
15:30terminarlos, hubieran aceptado una propuesta
15:33que nos obliga a trabajar como trabajan
15:34millones de personas aquí. Los privilegiados
15:37son otros. Y el problema de esto
15:39al final del día es que la reforma
15:41electoral tiene que darle poder
15:43a la ciudadanía, no más poder al poder.
15:45Y ellos escudan detrás de eso.
15:47Están sobre representados
15:48en un ejercicio fraudulento
15:50del Tribunal Electoral donde les dio
15:52más diputados vía Verde y vía
15:54PT para tener hoy más del 70%
15:57de la representación en la Cámara
15:58que no ganaron porque tuvieron el 54%.
16:01Imagínate, ganaron un distrito y tener
16:0326.
16:03Y eso es un tema de la reforma
16:06electoral. Yo te diría de manera muy
16:07puntual, el PREP tiene que quedarse.
16:09Es lo que le da certeza a los resultados
16:11y a las elecciones. Un sistema electoral
16:13que les permitió llegar y que hoy dicen
16:15que la gente les está pidiendo cambiar.
16:17Yo creo que hay que irse a la seriedad
16:19de las encuestas también. Había encuestas
16:20hace un par de semanas donde decían
16:23que la gente no estaba basando la discusión
16:24en los plurinominales como ustedes, sí.
16:26Porque el poder legislativo y es lo que
16:28hoy está en juego, es lo que están
16:29ustedes tratando de tomar otra vez.
16:31Tomaron al Poder Judicial y esta
16:33reforma electoral está tratando de
16:34tomar de nuevo ahora al Poder
16:36Legislativo.
16:36Oye, ¿qué respondes ante lo que no
16:38solamente me había mencionado, sino en
16:40diversas mesas en este espacio se ha
16:43dicho de Movimiento Ciudadano que
16:44ganaron un solo distrito y tienen
16:4626 representantes?
16:48Eso es, sobre representación.
16:48Lo hemos dicho en todas las
16:49presentaciones que hemos tenido en
16:50esta mesa, ese es el fraude de la
16:52sobre representación. Al momento de
16:54darles interpretación dándole más
16:56peso a las coaliciones, por encima de
16:58los partidos que no vamos en
16:59coalición, hicieron que la gente que
17:00vota por partidos en coalición
17:02valiera menos su voto que los de
17:03ellos. Y en la Constitución es muy
17:05clara, la ponderancia y la
17:06preponderancia va sobre partido
17:08político, no sobre coalición.
17:09Hicieron una interpretación
17:11fraudulenta y por eso les
17:12acomodaron con un 5% de la
17:14votación al PT, casi 50 diputados,
17:16con un 8% de la votación del verde,
17:19ecologista, más de 80 diputados y
17:21nosotros con el 11% de la votación,
17:2427 diputados. Ese es el fraude de
17:26la sobre representación. Pero
17:28volvamos al punto nodal, el poder
17:30legislativo, Pedro, ese es el que
17:31está en juego y tenemos que cuidar
17:33porque claro que es nodal para el
17:34sistema democrático del país.
17:35Giovanna.
17:36Mira, a mí me parece que es en
17:39principio desproporcionado el
17:41hablar de que no se ha estado en
17:43territorio. A mí me enorgullece
17:44mucho, Pedro, representar al
17:46Partido del Trabajo antes de que
17:48Morena siquiera existiera como
17:50partido político, el Partido del
17:51Trabajo ya estaba ahí en las
17:52plazas públicas, en las calles,
17:54luchando por un proyecto
17:55alternativo de nación que ha
17:56encabezado el licenciado Andrés
17:58Manuel López Obrador en las cuatro
18:00elecciones en las que el PT
18:02acompañó. No hay un partido más
18:04modesto en cuanto a recursos
18:05económicos que el nuestro y te lo
18:07digo con profundo orgullo,
18:09tampoco no hay un partido más
18:10congruente en este país como es el
18:12nuestro. Hay incluso quien hoy
18:14representa a Morena que
18:16representó a otros partidos
18:17políticos en el pasado y nosotros
18:19hemos estado aquí, Pedro,
18:20seguiremos estando. Le hemos
18:22dicho al pueblo de México que
18:23queremos una transformación
18:24profunda de nuestro país y hemos
18:25actuado en consecuencia de ello.
18:27Nos sentimos orgullosos de haber
18:29sido fundadores de la cuarta
18:30transformación y de acompañar a
18:32Andrés Manuel López Obrador en
18:33absolutamente todas las reformas
18:35constitucionales que propuso.
18:36¿Les dirías incongruentes a
18:38quienes representaron en el pasado
18:39otros partidos?
18:40Nos sentimos orgullosos, Pedro, de
18:40acompañar a nuestra presidenta de la
18:42república. Nos sentimos muy
18:44contentos de haber construido junto
18:46con Morena, con el Verde y con
18:48nuestra hoy presidenta, una
18:49estrategia tan exitosa como fue el
18:51plan C para obtener una mayoría
18:53calificada. Nos sentimos y nos
18:55sabemos que con nuestros votos se
18:57logró el que este país se
18:59transformara a través de la
19:00política social más importante que
19:03se ha tenido en la historia porque
19:04son reformas constitucionales que
19:06se lograron gracias a los votos del
19:08Partido del Trabajo. Estamos aquí
19:10para seguir construyendo este
19:12movimiento transformador en el país.
19:14La presidenta sabe que cuenta con
19:15nosotros y nosotros sabemos que
19:17contamos con la confianza del pueblo
19:18de México. Te repito la pregunta,
19:20entonces, bajo lo que acabas de
19:21decir, son incongruentes quienes
19:22representaron otros partidos en el
19:24pasado y hoy están en Morena? A mí me
19:26parece que el movimiento, nuestro
19:28movimiento, ha sido un movimiento
19:29plural, abierto, que abrió tanto sus
19:33brazos, que en ocasiones hasta con
19:36mucha incongruencia recibió a quien en
19:38el pasado nos combatía, simplemente.
19:40Claro, quería responder adelante, por
19:42favor. Bueno, varias cosas. Primero,
19:44siempre hablan de territorio y
19:45territorio. Yo he sido representante
19:48popular seis veces, de las cuales cinco
19:51he ganado. Entonces, no me pueden
19:53hablar de eso, de territorio. Y quiero
19:56decirles que eso no les da el derecho
19:58a que decir que los demás no existen.
20:00Si un partido saca el 11%, las personas
20:03que fueron a votar por ese partido
20:05tienen derecho a estar representadas
20:07porque significan el 11% de la
20:09población. Y tienen y piensan como
20:11piensa ese partido, se sienten
20:13representados por lo que por lo que
20:15postula. Esa se llama representación
20:18proporcional. Y cuando Morena, que era
20:21PRD en otra época, defendió esos
20:24espacios porque no ganaba en un
20:26distrito, se le concedió para que
20:28fuera a la Cámara y hablara por esa
20:30representación de los que creían en
20:32lo que postulaba. Y eso debe seguirse
20:34haciendo porque este es un partido,
20:36este es un país plural. Pablo Gómez
20:38nunca presentó un informe sobre
20:39consultas. No lo conocemos hasta la
20:41fecha de eso que hablan. El PREP
20:44cuesta el 1% de todo el total de
20:46gasto. Ese es el ahorro que quieren.
20:49273 millones de pesos que nos dan la
20:52garantía a los mexicanos y mexicanas
20:54de lo que ocurrió en una elección.
20:56Simple y sencillamente es una manera de
20:59agandallar todo y de asegurar el
21:01poder ellos mismos. Entonces yo te
21:03diría que esto es un falso debate
21:05porque al final del día el pueblo nos
21:07dijo, el pueblo nos dijo, por eso,
21:09pero hay que hacer esta discusión con
21:11los partidos, con los expertos, y sí
21:13con el pueblo, con los estudiantes,
21:14que sostengan cada una de sus
21:16propuestas frente a todos ellos. Eso
21:18sería muy bueno. A ver, sí hubo
21:21obviamente más de 60 reuniones que
21:23claro que se hicieron públicas, más de
21:251.600 propuestas que están ahora
21:27formando parte de esta parte
21:29toral de los 10 puntos de la
21:31presidenta. Y para que la gente que
21:32nos está viendo no se quede, porque
21:34yo no he escuchado aquí en esta mesa
21:36defensa de los plurinominales. Nadie
21:37ha dicho que se va a quitar la
21:39representación de las memorias.
21:40¿Por qué es la discusión de ustedes?
21:41Nadie lo ha dicho. Nadie. Se va a
21:43ver tus mismos, tus mismas
21:45sobre representaciones, tus mismos
21:4626 van a seguir estando. Nada más la
21:48forma de que lleguen ahora va a ser
21:50democrática.
21:51Con acordeón. Ahora con acordeón.
21:52Eso es distinta. Va a ser
21:53democrática. Que si yo hablo del
21:55pueblo, del pueblo, pues sí, el pueblo,
21:57el pueblo, el pueblo, pues aunque a
21:58ustedes les moleste tanto el pueblo,
22:00nosotros sí estamos en donde estamos
22:02por el pueblo de México. A nosotros no
22:04nos molesta si los escuchamos y si
22:06estamos atendiendo sus demandas y por
22:07eso vamos a apoyar.
22:08Los usan, pero no los escuchan.
22:10Ahora, en el trabajo legislativo, que es
22:12lo que les corresponde a ustedes, más
22:14allá de lo que les envíe la propia
22:16presidenta y esta comisión
22:18presidencial, si van a hacer su
22:20trabajo para lo que les paga la
22:22gente, que es para revisar a
22:24conciencia lo que es mejor para la
22:26democracia, más allá de lo que les
22:27digan, si vamos a tener la certeza de
22:30que ustedes van a hacer eso.
22:32Pedro, yo te acabo de dar ahorita un
22:34argumento que yo públicamente lo
22:36estoy diciendo en el tema del PREP en
22:38específico. Claro, por supuesto, yo
22:40estoy a favor de que permanezca el
22:42PREP exclusivamente para el tema
22:43presidencial, por ejemplo.
22:44Si en la demás redacción viene algo
22:46que a ti no te parece, ¿Votarías en
22:48contra? No, no en contra, pero para
22:50eso existen las reservas, para eso
22:51existe un trabajo legislativo en
22:53comisiones para poder vaciar esas
22:55modificaciones, por supuesto, y en el
22:57tema de la reducción del presupuesto,
22:59que eso es bien importante que lo
23:00sepan, no estamos hablando que con
23:01el PREP vaya a ser todo el ahorro
23:03que va a haber, no. Hay consejeros
23:05que como lo sabe la gente ganan más
23:07que la presidenta y eso es falta a
23:08la constitución. También la
23:10duplicidad de funciones que ya lo
23:11hemos dicho, esa va a ser la
23:12reducción, nadie está hablando de
23:13abaratar la democracia. Muy bien,
23:14Laura, contigo terminamos. Muchas
23:16gracias, bueno, resumen, el poder
23:17quiere más poder y por eso está
23:19presentando una reforma que nace del
23:21poder para sostenerlo y tenerlo
23:23para siempre. Movimiento
23:24ciudadano tiene su propuesta, la
23:25vamos a llevar a todo el país, como
23:27la hemos recopilado también de todo
23:28el país, somos la fuerza política
23:30que más universidades ha visitado,
23:31que más preparatorios ha visitado,
23:33estamos constantemente en la calle,
23:35yo tuve el honor de ser coordinador
23:36de campaña presidencial de nuestro
23:38primer candidato presidencial, Jorge
23:39Álvarez Maynes, recorrí todo el país,
23:41no nada más un territorio, y hemos
23:43estado siempre sirviendo a la gente.
23:45Yo espero que tengamos una
23:47discusión seria, que dejemos de estar
23:49esperando que una sola persona sea
23:50quien ponga la propuesta en la mesa,
23:51y que vayamos por una reforma que nos
23:55permita que los ciudadanos puedan
23:56llegar al poder y le puedan competir
23:58a estos partidos mil millonarios que
24:00hoy se sientan los dueños de México.
24:01Si los contemplan, si los involucran en
24:04la revisión, en las modificaciones que
24:06pudiera llegar a ver si apoyarían.
24:08Nosotros tenemos irreductibles, por eso
24:10tenemos que ver los privilegios,
24:11obviamente, para ver exactamente de qué
24:13están hablando, porque nosotros ya
24:15hicimos la tarea, lo que ellos todavía
24:17no terminan de sacar.
24:18Bueno, con eso nos vamos a quedar, ya
24:19la siguiente semana seguimos
24:21platicando, gracias por haber estado
24:22Gracias, Pedro, buena noche.
24:23Vamos a la pausa, regresamos.
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