00:00Era increíble, pero de pronto este tipo de violencia, la vicaria, comienza con otro que es más sutil, los micromachismos.
00:10Para platicar más sobre este tema, agradezco muchísimo, nos toma la comunicación Eréndira Derbez, ella es autora especializada de género
00:18y cultura.
00:19Buenas noches, andas por Londres, así que tenemos varias horas de diferencia y agradezco el doble, de verdad que nos
00:26tomes esta llamada.
00:28Nada, un placer, muchísimas gracias por la invitación.
00:31Gracias, ¿qué son estos micromachismos, Eréndira?
00:36Pues, mira, yo la verdad, como Clave de la García y yo escribimos en este libro que se llama No
00:41es un micro, porque justo decimos que no son micro, no son chiquititos,
00:44sino son violencias cotidianas, violencias de género cotidianas, que tienen un efecto muy grande porque se van sumando,
00:53porque sostienen un sistema mucho más difícil, mucho más complejo, que es lo que llamamos usualmente como patriarcado,
01:04que lo podrán llamar de mil maneras, pero como se ha evidenciado en las noticias que has presentado, por ejemplo,
01:12de violencia vicaria, de desaparición forzada en contra de mujeres, feminicidio, pues vivimos en un mundo y también en un
01:22país,
01:22México es un país donde la violencia de género es algo demasiado común,
01:27que tenemos que seguir poniendo el dedo en la llave todo el tiempo y tenemos que hablar de este problema,
01:35y no viene de la nada, no aparece de la nada, el hecho de que, por ejemplo, una madre vaya
01:40a denunciar violencia vicaria o violencia familiar también,
01:44y le digan, el padre está en todo su derecho, es porque detrás de ahí hay un sistema de creencias
01:50que permiten este tipo de violencias,
01:52y por eso las llamamos violencias cotidianas y que no son micro.
01:56Entonces, ¿por qué les llamamos también micro si pueden tener consecuencias tan grandes y tan graves?
02:06La verdad es que estuvo muy bien en el momento, en los 90 hubo un psicoanalista argentino, Luis Bonino,
02:12que se dio cuenta de este problema, que se dio cuenta que las mujeres teníamos doble jornada laboral,
02:20triple jornada laboral, que éramos constantemente interrompidas en el trabajo cuando hablábamos,
02:24que nos explicaban cosas de la nada, todo este tipo de cosas, y acuñó el término micromachismos.
02:30Y está muy bien, pero lo que pasa es que cuando se empezó a popularizar el término es que se
02:35empezó a usar para todo,
02:36y terminó significando poquito, ¿no? Entonces la gente decía, el acoso callejero es un micromachismo,
02:42porque claro, no es un ojo morado, no es un feminicidio, que son ejemplos extremos de violencia de género.
02:49Pero, ¿perdón?
02:51Sí, entonces, justo para que lo tengamos más claro, ¿cuáles serían estos micromachismos?
02:59Que también entiendo que de pronto muchos hombres no se dan cuenta de que lo están cometiendo, ¿no?
03:06Que eso es grave.
03:09Y creo que muchos hombres y muchas mujeres también los cometemos todo el tiempo,
03:13los cometemos en contra de nuestras mismas, los micromachismos cotidianos son cosas que pasan tan desapercibidas,
03:20por ejemplo, la revictimización, este es un ejemplo muy básico, ¿no?
03:25O sea, cuando alguien dice, ¿te pasó esto? Pues, ¿qué llevabas puesto?
03:30¿O estás segura que no tomaste mucho? ¿O para qué sales de fiesta de noche?
03:34O sea, cuando le quitas a la víctima, o le quitas al victimario responsabilidad y se lo trasladas a la
03:42víctima,
03:43es un machismo cotidiano muy común, extremadamente común, que permea, por ejemplo, nuestro sistema de justicia,
03:49y hace que las víctimas no solamente no busquen justicia, sino que se sientan culpables.
03:56La revictimización me parece un muy buen ejemplo de ello.
03:59La violencia callejera, o sea, el acoso callejero, por ejemplo, eso es algo bastante común.
04:04Cada día es un poco menos común porque está mal visto, pero creo que todas crecimos en un contexto
04:12en el que salir a la calle desde que éramos adolescentes, si no es que niñas,
04:16era saber que ibas a recibir algún tipo de comentario sobre tu cuerpo, algún tipo de falta de respeto
04:22que te hace sentir como un objeto, como una cosa en lugar de una persona,
04:26y eso es un machismo cotidiano muy común.
04:29Hablar del cuerpo a otras personas, criticar la forma de vestir de otras personas,
04:34hacer este tipo como de comentarios discriminatorios.
04:40Oye, Eréndira, ¿y en el ámbito laboral también se cometen estos micromachismos?
04:46Todo el tiempo, o sea, por ejemplo, no es nada poco común que cuando a una mujer
04:52le está yendo muy bien en el trabajo alguien diga, bueno, ¿con quién se acostó, no?
04:55Como si ese fuera su única cualidad y capacidad y la única manera de conseguir cosas.
05:01¿Quién te ayudó como le hiciste?
05:04Exacto, y habla peor de quien tiene el poder, entonces, ¿no?
05:07Y sobre todo, por ejemplo, ahora que han salido estos casos mis pantones en Estados Unidos,
05:12Tepstin, etcétera, es como, ¿por qué culpar a las víctimas, sino a los acosadores, a los depredadores?
05:19Y otro en el mundo laboral que es bien común, súper común, es que estás en una junta y siempre
05:26un hombre interrumpe, ¿no?
05:29O sea, como que está esta creencia de que, súper naturalizada, de que los hombres siempre tienen la voz de
05:34la razón,
05:35siempre saben mucho más y tienen derecho a interrumpir y a explicarte cosas.
05:38Eso es un machismo cotidiano muy común.
05:41Y así hay muchísimos en la razón.
05:44Claro, el estazo hormonal, etcétera, ¿no?
05:45Hablar, hacer bromas de tu menstruación como si eso fuera algún tipo de justificación para hablar de tu cualidad en
05:54el trabajo
05:55o incluso el hecho de que los trabajos no haya, no esté considerado la menstruación, la lactancia, etcétera,
06:02también son machismos en el área laboral.
06:04Son micromachismos en los que hay que avanzar muchísimo todavía, querida Eréndira Derbez.
06:10Y justamente tiene su libro.
06:12Rápidamente, antes de despedirnos, cuéntanos dónde podemos documentarnos más de este tema.
06:18Bueno, nuestro libro se llama No son micromachismos cotidianos y lo publicó Grijalvo y también de bolsillo
06:24y está en las librerías, la ponte por internet, como quieran.
06:27Y yo creo que en general hay muy buen trabajo de divulgación.
06:33Te recomiendo meterse a escuchar y estudiar y a leer, pero sobre todo creo que escuchar.
06:39O sea, creo que lo más importante es tener una actitud sincera y humilde
06:44y escuchar a las personas que están enfrente y que nos dieron sus propias experiencias.
06:48O sea, no solamente las mujeres, también las personas que viven racismo,
06:52las personas que viven gordofobia, las personas que viven transfobia.
06:56Muchas maneras de violentar a las mujeres, lo que estás enumerándonos, querida Eréndira.
07:02Te agradezco mucho y por favor sigamos en comunicación para seguir hablando de estos temas.
07:06Buenas noches.
07:08Buenas noches y muchísimas gracias.
07:10Gracias, Eréndira.
07:11Buenas noches.
07:17Buenas noches.
07:19Gracias.
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