00:00Et on débute par ces nouvelles puissantes explosions entendues aujourd'hui à Téhéran.
00:04Selon Israël, plusieurs frappes aériennes ont été menées contre la présidence et les bureaux du Conseil Suprême de Sécurité Nationale.
00:13Vous découvrez ces images fournies par l'armée israélienne.
00:17On retrouvera dans un instant Syavosh Ghazi, notre correspondant à Téhéran.
00:22Autre image à vous montrer aujourd'hui, ça se passe toujours en Iran.
00:24Regardez, c'est le palais du Golestan à Téhéran, largement endommagé par des frappes israélo-américaines.
00:32Vous les voyez ces images, édifice inscrit au patrimoine mondial de l'UNESCO.
00:38Les dégâts sont importants, vous le voyez.
00:40Bonjour Syavosh, vous êtes en direct de Téhéran pour France 24.
00:44Quelles sont les dernières informations dont vous disposez sur ces frappes israéliennes sur Téhéran, mais pas que ?
00:53Oui, actuellement, il y a une vague de frappes.
00:56Là, au-dessus de moi, il y a un avion qui est en train de survoler Téhéran.
01:01Des quartiers, à quelques kilomètres, je pense, autour du quartier de la prison d'Evine, viennent d'être frappés.
01:09On voit une colonne de fumée.
01:12Et puis, on entend les bruits des missiles qui survolent Téhéran pour aller frapper des cibles dans différents quartiers de
01:19Téhéran.
01:19Donc, je pense que probablement, c'est le quartier de la prison d'Evine, à quelques kilomètres à l'ouest
01:26d'ici, de là où je me trouve, qui ont été frappés il y a cinq minutes à peine.
01:31Et donc, il peut y avoir d'autres frappes dans les minutes qui viennent, le temps que les missiles arrivent
01:38jusqu'à leur cible sur Téhéran.
01:41On note aussi, Syavosh, aujourd'hui, ces propos tenus par les gardiens de la révolution.
01:46Les portes de l'enfer s'ouvriront de plus en plus pour les États-Unis et Israël.
01:51Rhétorique classique de la part de Téhéran en temps de guerre ?
01:56Absolument. Le temps est assez durci.
01:59Le côté iranien également, il y a cette déclaration des gardiens de la révolution qui ont affirmé également qu'un
02:06ancien chef des gardiens de la révolution a affirmé que l'Iran avait des informations précises sur le lieu où
02:14se réunissait le cabinet du gouvernement israélien.
02:18Il y a eu aussi une série d'attaques qui ont été annoncées, notamment contre Israël, mais aussi contre des
02:25bases américaines dans toute la région.
02:28Et puis aussi, autre attaque, l'Iran a mené une attaque avec une quinzaine de drones contre une base du
02:37parti Komala.
02:38Le parti Komala, qui est un parti kurde séparatiste, qui a des bases d'entraînement au Kurdistan irakien.
02:46Et donc, l'une de ces bases a été frappée par 15 drones qui ont été lancés depuis l'Iran.
02:52Merci beaucoup Syavosh pour ces informations. On vous retrouve bien sûr un peu plus tard sur l'antenne de France
02:5724.
02:57L'analyse avec vous, Gauthier, bonjour.
03:00L'aviation israélienne a donc bombardé à nouveau le cœur du régime.
03:03Cette volonté de décapiter le régime iranien, elle se poursuit donc avec une volonté farouche.
03:10Oui, j'ai envie de vous dire oui, mais les preuves et les hésitations, les preuves sont insuffisantes et les
03:19hésitations sont trop nombreuses.
03:21Juste si vous permettez quelque chose qui complète ce que vient de dire Syavosh sur le bombardement au Kurdistan irakien
03:28de cette formation kurde,
03:30ça illustre, est assez révélatrice de la gêne de Téhéran dans la manière dont il faut riposter.
03:39Téhéran, c'était samedi soir, s'est fendu d'un communiqué, enfin plutôt d'une adresse à Bagdad, c'est
03:46-à-dire le ministre iranien des affaires étrangères.
03:48A pris contact avec son homologue irakien pour lui dire, nous allons frapper sur votre territoire, le Kurdistan irakien est
03:56très largement autonome,
03:57mais en droit international c'est un territoire irakien, nous allons frapper sur votre territoire, mais ce n'est pas
04:02contre vous.
04:03C'est toute la difficulté, c'est tout le dilemme pour Téhéran, c'est de jouer sur une pression maximale
04:10sans accroire ou accréditer l'idée qu'il s'oppose,
04:14que l'Iran s'oppose frontalement à ses voisins. Parenthèse fermée.
04:19Oui, sur la question que vous posez, est-ce que la volonté farouche des Etats-Unis est manifeste ?
04:30Quand vous avez un discours qui consiste à dire, on va prendre langue avec, au fond, les héritiers, non c
04:37'est toujours les mêmes,
04:37mais disons une doublure, lumière des responsables habituels de la République islamique,
04:45mise au point cette doublure par Harry Larijani au cas où précisément certains seraient empêchés ou tués,
04:51est-ce que c'est vraiment la preuve d'une volonté farouche ? C'est ce qu'a dit Donald
04:54Trump.
04:55Mais Donald Trump a signalé aujourd'hui qu'il ne voulait plus maintenant parler avec eux.
04:59Il y a manifestement un manque de résolution politique, non pas militaire, mais politique.
05:06Est-ce qu'Israël est sur la même longueur d'onde ? Peut-être pas.
05:12Peut-être qu'il y a la volonté pour Israël d'en finir, mais d'une manière ou d'une
05:15autre,
05:15tout seul Israël ne pourra pas faire le travail.
05:18Mais la question que vous posiez, elle est fondamentale, c'est quel est le but de guerre ?
05:23Est-ce que c'est d'arriver à parler avec un régime iranien qui serait suffisamment affaibli
05:28pour qu'on considère qu'après tout, il soit à nouveau fréquentable,
05:33ce qui serait une catastrophe pour les Iraniens eux-mêmes,
05:36et probablement pas d'une très bonne augure pour la suite ?
05:39Mais on ne peut pas exclure cette hypothèse-là.
05:41Et donc, ça ne répond pas à votre question, mais le fait que je n'y réponde pas est une
05:45information.
05:46Absolument. Hier, Donald Trump a affirmé qu'il n'excluait pas une intervention militaire au sol.
05:51On se doute qu'au final, in fine, son souhait, c'est un changement de régime en Iran.
05:55Sans troupes au sol, ça paraît compliqué.
05:57On est là devant un paradoxe de sa pensée ?
06:00Paradoxe, je ne sais pas. Parce qu'au fond, selon toute logique,
06:06les Américains ont en tête le peu qu'ils ont pu atteindre par ce type de méthode.
06:15que ça soit l'Afghanistan, que ça soit l'Irak.
06:19On pourrait remonter à d'autres moments, que ça soit même le Vietnam dans sa complexité.
06:26Pitex-Seth, hier, le secrétaire à la guerre, a dit que les Etats-Unis ne devaient pas s'engager,
06:30je cite, dans un bourbier.
06:31Ça fait penser au bourbier. Mais le problème est encore une fois, il est précisément là.
06:36Pardonnez-moi de remonter si loin, mais la dernière fois que les Etats-Unis ont agi de manière conséquente
06:42et efficace par rapport à leur but de guerre, c'était en 1945, en 1945.
06:47C'est-à-dire qu'une défaite de l'Allemagne nazie a entraîné une occupation et une administration.
06:52Je ne dis pas qu'il faut approuver ça. Je dis que c'était conséquent, que c'était cohérent.
06:57Par la suite, les Américains ont essuyé de graves revers parce que, justement,
07:02ils ont péché, presque par optimisme, en pensant que la seule activation du levier militaire,
07:09c'est-à-dire une campagne militaire, des bombardements, etc.,
07:12suffisait comme par enchantement à susciter et à faire fleurir la démocratie.
07:15Ça n'est pas vrai. La démocratie, si vous voulez la faire fleurir,
07:18c'est quelque chose qui se travaille sur le terrain.
07:20Et là, force est de reconnaître que, d'abord ce que vous signalez,
07:25hésitation au plus haut de la hiérarchie américaine,
07:27il ne faut pas aller dans le bourbier.
07:29Et Trump qui dit, peut-être qu'on va y aller.
07:31Et, encore une fois, la seule chose militaire, aussi forte et efficace soit-elle,
07:37ne résout pas des problèmes de type de ce qu'on appelle en anglais « nation building »,
07:42c'est-à-dire comment on construit, après une guerre, une nation, un pays.
07:45Merci.
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