00:01Estamos conectados ya vía Zoom con Arturo Vázquez Cordano, ¿no es cierto?
00:06Estamos ya conectados. Él ha sido viceministro de Energía.
00:11Muy buenos días, gracias por atendernos.
00:14Muy buenos días, Nicolás. Muchas gracias por la invitación a tu programa y un saludo a toda la teleaudiencia de
00:20exitosa.
00:21Para entender el tamaño, Arturo, del problema que estamos enfrentando, ¿no es cierto?
00:27En Camisea se produce la mayor parte del gas que se genera en el Perú y la transportadora de gas
00:35del Perú, TGP, es la principal transportadora de este gas y es ahí donde se ha producido el problema.
00:43¿Qué información has podido obtener tú, que eres parte de este mundo, de lo que ha ocurrido?
00:51Sí, Nicolás, mira, en realidad esto ha sido un incidente imprevisto ocurrido a las 11 de la mañana del domingo,
01:00primero de marzo, y ocurrió en el kilómetro 43 del ducto.
01:05Esto es en el distrito de Megantoni, en la provincia de la Convención, en el Cusco.
01:10La fuga de gas que se ha generado con el incidente generó una llamarada, en el mundo de los hidrocarburos
01:16se le dice el flare, una llamarada, un flare significativo, y es por eso que ha tenido que ser parado
01:23el suministro de gas por un tema de seguridad.
01:25¿No? Usualmente estos sistemas de ductos en todo el mundo tienen sistema de cierre automático del gas para evitar que
01:33la deflagración que se genera por este tipo de incidentes no genere un problema mayor.
01:38Lo que yo tengo entendido hasta la noche del día de ayer es que la fuga de gas ya ha
01:43sido contenida y en este momento están mirando los protocolos de seguridad de tal manera de que se puede ingresar
01:51a la zona de manera segura,
01:53porque tú te imaginarás que cuando hay flama no es tan fácil poder intervenir esta infraestructura debido a que puede
02:00haber riesgo de que se reinicie el fuego.
02:04Entonces, yo creo que se están tomando la media de seguridad de tal manera que se puede ingresar.
02:10Ahora, lo cierto es que este tipo de incidentes van a demorar un poco más en resolverse en condiciones como
02:18las que tenemos ahorita, Nicolás,
02:20de que tenemos un montón de lluvia en la zona, ¿no? Por la época o temporada del año, ¿no?
02:27Entonces, por eso es que el Ministerio de Energía y Minas emitió el mismo domingo la resolución viceministerial del sector
02:35hidrocarburos,
02:36la 004, ¿no?
02:38De tal manera que se ha establecido un periodo de 14 días para poder hacer la reparación,
02:43aunque esperemos que sea lo más pronto posible, porque como ustedes han mostrado en el programa,
02:48la situación del abastecimiento de gas natural es bastante complicada.
02:53Se ha tenido que hacer un esquema de racionamiento, que es lo que usualmente se hace debido a un decreto
02:57supremo que se aprobó hace muchos años,
02:59y se ha priorizado el abastecimiento a los domicilios, al sector de transporte,
03:04pero de GNV, básicamente, por el tema del servicio público, y a pequeños comercios,
03:10porque se está usando realmente la reserva de gas natural que hay en el ducto, ¿no?
03:15Tú sabes que el ducto tiene como 700 kilómetros,
03:17y todo ese gas que ha quedado en el ducto hasta Lima y hasta Ica, ¿no?
03:23Que son los dos ramales que tenemos actualmente,
03:26se tiene que utilizar de una manera racional, porque no nos quedamos sin gas natural para los domicilios, ¿no?
03:31Entonces, esa es la situación que se ha determinado ahora.
03:34¿Qué lo ha causado? Mira, usualmente esta infraestructura ha sido bastante segura, ¿no?
03:42O sea, ha tenido una confiabilidad por encima del 99%, si tú ves los reportes de Sinermin,
03:48pero después de 20 años, ¿no?
03:51Es un evento bastante inusual que haya una fuga con un incendio, ¿no?
03:56Que es lo que ha complicado el tema,
03:58porque usualmente cuando hay solamente algún movimiento geotécnico,
04:02porque tú sabes que la selva, pues, se mueve mucho, ¿no?
04:04Por las lluvias, los movimientos de tierras,
04:06y la concesionaria lo ha resuelto en poco tiempo,
04:09pero esta vez como ha habido fuego,
04:11y eso es lo que va a tener que determinar la investigación que haga
04:14tanto el auditor internacional que se va a contratar para determinar los riesgos
04:19que se han generado en este caso,
04:21como el propio Sinermin, que es el supervisor técnico, ¿no?
04:24Se va a tener que investigar qué es lo que ha ocurrido en este caso, ¿no?
04:27Porque como es un evento que es la primera vez que ocurre en 20 años, ¿no?
04:32Ahora, la investigación determinará las causas
04:35si esto tiene que ver con una negligencia en el mantenimiento o con qué.
04:39Pero ahora veamos las consecuencias,
04:42porque además se están diciendo 14 días.
04:45Realmente, o sea, han puesto una fecha o un plazo tentativo
04:49o tenemos la garantía de que en 20 días se va a restablecer
04:55exitosa el abastecimiento.
04:57Mira, el año pasado, por un problema de lluvias
05:01y un problema de movimiento de tierras,
05:03que como te digo, en la selva es así,
05:06la selva es un ser viviente que se va moviendo
05:09en función de las variaciones de la lluvia y el clima, ¿no?
05:12Y el año pasado ocurrió un incidente similar por enero
05:16y la solución fue muy rápida, ¿no?
05:20Se hubo un colapso de un talud
05:24y el ducto se fue afectado y por seguridad
05:26la concesionaria TGP lo intervino
05:29y tomó dos días arreglarlo, ¿no?
05:31El problema es que nos ha agarrado en un periodo del año difícil
05:34porque tú te imaginarás que en medio de la selva
05:37toda la logística de la reparación y la ingeniería
05:41se tiene que ver con el coche.
05:42Claro, se hace mucho más compleja.
05:43Es como operar, exactamente, ¿no?
05:46Y el problema es que ahorita hay una nubosidad muy grande
05:48por la lluvia, entonces eso yo creo que por eso
05:50el Ministerio de Energía y Minas ha dado ese plazo
05:52y además el agravante es el tema del fuego, ¿no?
05:55Vamos al impacto, porque estamos hablando
05:58del abastecimiento de GLP y de GNV, ¿no es cierto?
06:02Sí, efectivamente.
06:03¿Cuál es el impacto que eso está teniendo ya
06:07de manera directa?
06:10No, evidentemente en una restricción como esta
06:13el impacto es muy importante para la economía
06:16de mucha gente, especialmente los transportistas de GNV,
06:19¿no?
06:20Que necesitan utilizar ese gas natural vehicular
06:23para bajar los costos del transporte
06:25que beneficia a todos los ciudadanos.
06:27También tenemos impactos significativos en las industrias
06:30que han sido racionadas, que ahora van a tener que utilizar
06:33combustibles alternativos para operar, ¿no?
06:35Y además también está todo el tema de la generación eléctrica
06:40que en este momento, felizmente, felizmente,
06:44el Estado en algún momento allá por los años 2010-2015
06:48decidió hacer un nodo energético dual, ¿no?
06:51Que utiliza tanto gas natural como diésel, ¿no?
06:54¡Exitosa!
06:54Y planta de diésel que ahorita están sosteniendo el suministro eléctrico, ¿no?
06:58Y también nos ha ayudado bastante
07:01y que tengamos una buena época de avenida
07:03y las centrales hidráulicas están generando bastante electricidad.
07:06Pero acá hay que poner un tema, ¿no?
07:10Yo creo que acá hay dos asuntos que a tu audiencia le va a parecer importante, ¿no?
07:15En primer lugar, tiene que haber una investigación,
07:18pues como te digo, la tiene que conducir o sin ermín
07:20para determinar, como tú bien has dicho,
07:22si hay una negligencia o si hay un hecho fortuito de la naturaleza.
07:26Eso se tiene que investigar de una vez, ¿no?
07:28Y en segundo lugar, para evitar estas consecuencias negativas
07:32que el país puede estar perdiendo, según los cálculos que alguna vez hicimos,
07:38entre 200 y 300 millones de dólares al día, ¿no?
07:42¿Eso es lo que se puede estar perdiendo, Arturo?
07:45Sí, eso es más o menos lo que se pierde usualmente
07:48cuando hay un corte de este tipo, ¿no?
07:51Pero fíjate que acá hay un problema, ¿no?
07:54Los concesionarios de electricidad, de gas natural, tienen contratos, ¿no?
08:00Y el asunto es que el Estado gobierne esos contratos.
08:04Entonces, mucho tiempo, hace mucho tiempo,
08:07te estoy hablando del año 2011, 2012,
08:09se propusieron proyectos de redundancia, ¿no?
08:13Uno de los proyectos que se propuso es hacer un ducto paralelo,
08:17¿no? De más o menos 100 kilómetros,
08:20que se le llamó el Loop Selva, ¿no?
08:22Y que ese proyecto del Estado, en el gobierno de Humala,
08:25se agarró y se subsumió en el proyecto gasoducto surperuano,
08:29que debía construir ese lujo, ¿se encuentran, no?
08:32Y como tú bien has cubierto en tu programa,
08:35muchas veces que te he escuchado,
08:37el proyecto gasoducto surperuano colapsó por el problema de Odebrecht.
08:42Y el Estado no tomó de nuevo esa iniciativa, ¿no?
08:46Y lo ha dejado como 10 años abandonado.
08:49¿Te das cuenta?
08:49Que hasta ahora no se hace el...
08:51Claro, entonces cuando ocurre un incidente de esta naturaleza,
08:54no tenemos alternativa.
08:55Porque tenemos una sola vía, un solo caño, digamos,
08:59lo cual es absurdo.
08:59Un solo caño.
09:00Sí, tenemos...
09:01El Colegio de Ingenieros acaba de emitir la departamental de Lima
09:06un comunicado que es sumamente severo,
09:08donde habla de la...
09:09Que todo esto pone en evidencia la fragilidad del sistema logístico
09:13de almacenamiento con respecto al gas.
09:16La interrupción de la logística en el sur,
09:21bueno, habla del tema de los huaicos y esta fuga.
09:24Pero lo que concluye es durísimo,
09:26porque dice que hay una alta dependencia
09:28de un único eje de transporte sin sistemas alternos.
09:35En segundo lugar, habla de una insuficiente diversificación
09:38de rutas logísticas para el suministro.
09:42Vulnerabilidad frente a los eventos hidrometeorológicos extremos,
09:47que debería ser parte de nuestro ADN, ¿no es cierto?
09:50No puedes hacer nada sin prever que va a haber lluvias o terremotos,
09:55¿no es cierto?
09:55Que es lo que nos ocurre.
09:57Limitada capacidad de almacenamiento estratégico
09:59y falta de protocolos de continuidad operativa
10:02con enfoque en la gestión de riesgos sistémicos.
10:05O sea, esto es una paliza del Colegio de Ingenieros.
10:08Y estamos conectados en este momento
10:15con Arturo Vázquez,
10:17que ha sido viceministro de Energía
10:19y que nos estaba hablando del nivel de pérdidas
10:22que esto está provocando.
10:23Es decir, podríamos estar perdiendo
10:25por lo menos 200 millones de dólares diarios
10:27por esta situación de desabastecimiento.
10:31Sí, efectivamente, esta es la consecuencia
10:33de lo que el Colegio de Ingenieros ha mencionado.
10:35Yo suscribo lo que ha dicho el Colegio de Ingenieros.
10:38Esto es un problema de nosotros mismos, Nicolás,
10:42porque el Estado no ha sido lo suficientemente responsable
10:47para promover proyectos de redundancia energética
10:51y de confiabilidad del suministro.
10:52Hace muchos años, como te digo, se propuso construir un ducto de 100 kilómetros
10:59paralelo al ducto actual por el problema que ya se menciona.
11:02Pero en el gobierno de Humala, como te comenté,
11:05ese ducto se subcumió en el proyecto de gasoducto superuano
11:09que al final no se concretó.
11:11Cuando se canceló el proyecto del gasoducto del sur o quedó en el aire,
11:16no se retomó el proyecto de 100 kilómetros alternativo, ¿no es cierto?
11:20Así es. Y además había otra alternativa, ¿no?
11:23Que es importante destacar, que países como Colombia lo han hecho
11:27por este problema de la seguridad energética,
11:30que es construir, ¿no?, a través de una asociación público-privada o APP,
11:35una planta de regasificación de gas natural
11:38y un tanque de almacenamiento en la zona de la Pampa Melchorito al sur de Lima.
11:45¿Para qué? Para cuando hay estos problemas,
11:48poder traer GNL, gas natural licuado, del extranjero
11:52y resolver la emergencia,
11:53que es lo que ha hecho, por ejemplo, Colombia con la planta de Cartagena, ¿no?
11:58Que ahora ellos tienen un problema también de abastecimiento de gas
12:02y ellos importan y han solucionado el problema,
12:05quizás a un costo mayor, porque es cierto que hay una importancia.
12:08Hay una importancia que tiene un costo mayor.
12:10De acuerdo.
12:10Pero eso no hubiera evitado el desabastecimiento.
12:13Y es un proyecto que lo tenía proinversión
12:15desde el año 2015, 2016, y no se ejecutó.
12:18Pero la pregunta es la siguiente.
12:20En este momento hay un grave perjuicio.
12:22Por ejemplo, a los taxistas, para ir a, digamos, a lo más cercano.
12:27Tú le dices a un taxista, ¿sabes qué?
12:28Hermanito, ya no vas a poder usar el gas natural.
12:32Ahora ve qué hace.
12:33¿No es cierto?
12:34O si tienes la posibilidad, usa gasolina.
12:38O sea, o simplemente paras de trabajar.
12:41¿Quién va a compensar a esta gente?
12:43O sea, ¿quién va a pagar los 200 a 300 millones de dólares
12:46que vamos a perder diariamente?
12:48O sea, ¿tiene la transportadora alguna responsabilidad sobre esto?
12:52¿Hay seguros sobre esto?
12:54O sea, ¿quién va a pagar la pérdida?
12:59Mira, las contingencias que se generan por un corte de abastecimiento
13:03están reguladas, como te digo, en el decreto supremo, ¿no?
13:07Que se aprobó y es consecuencia de esta resolución viceministerial.
13:10Y ahí se establece que en situaciones de escasez se establece el racionamiento, ¿no?
13:15Las compensaciones se van a dar, ¿no?
13:18A nivel del sector eléctrico, en función de las compras o retiros de energía.
13:22Eso está normado por la ley de concesiones eléctricas.
13:25Y en el nivel de gas, ¿no?
13:27Básicamente ahí habrá que ver efectivamente cómo está el contrato de TGP, pues, ¿no?
13:33Porque, como te digo, todas esas infraestructuras tienen un contrato de concesión.
13:37Y si uno quiere hacer más obras o tener más coberturas,
13:41tiene que negociar con todos los concesionarios, ¿no?
13:44Sea de gas, sea de electricidad, sea de transportes.
13:48Alguna modificación para poder hacer inversiones adicionales,
13:50que es donde yo creo que el Estado y el Ministerio de Energía y Minas se ha quedado, ¿no?
13:54Esto se ha debido prever hace tiempo.
13:56Además que varios especialistas, entre los que me incluyo,
13:59y también como tú has mencionado, el mismo Colegio Ingenieros ha dado alerta sobre el tema.
14:02Esto se ha debido hacer hace tiempo, ¿no?
14:05Ahora, el problema, como te digo, podría solucionarse más rápido,
14:09porque, como te digo, TGP ha mostrado, ¿no?
14:11Nos diligencia muchas veces en solucionar estos problemas muy rápido.
14:15Yo creo que se ha tomado un poco más de tiempo ahora
14:18y más cautela por el tema de la fuga con el incendio que se generó.
14:22Pero una vez que eso esté ya totalmente controlado,
14:25se va a poder intervenir y resolver el problema rápido.
14:28Pero deberíamos trabajar en la agenda del futuro, ¿no?
14:31Como te digo, cuando tú entrevistes a los candidatos, ¿no?
14:35Preguntarles qué están proponiendo sobre la seguridad energética, ¿no?
14:38Porque, de verdad, lo que yo he podido...
14:40Tal vez sea mucho pedir, mi estimado.
14:42Tal vez sea mucho pedir por el nivel que están teniendo.
14:44No lo sé, pero ponérselos en la agenda, porque esto es urgente.
14:46Pero, por supuesto, lamentablemente, los temas que son relevantes...
14:51Ahora, lo que no nos puede decir TGP, a quien tú le entregas,
14:55prácticamente de manera monopólica, el transporte de gases,
14:57uy, el clima, el fenómeno del...
15:00Uy, ya ha llovido y se ha movido...
15:01No, pues...
15:03Esa respuesta no me vale, ¿no?
15:05El sistema tiene que ser investigado por Ocinermín,
15:08de todas maneras, que es el competente técnico, ¿no?
15:10Yo quisiera ver un pronunciamiento de Ocinermín
15:13para ver qué cosas es lo que he encontrado, ¿no?
15:15Yo estoy esperando eso, no te puedo dar más información...
15:18Bueno, y tenemos al presidente Ocinermín suspendido
15:22en un contexto bien raro, de eso vamos a hablar en algún momento,
15:25pero es bien raro lo que ha pasado con el presidente Ocinermín.
15:28Sí.
15:28Al que no pueden sacar, porque ese no es adeo,
15:30eso es por concurso público, o sea, que no lo pueden echar,
15:33porque hay gente que hubiera querido echarlo
15:35y yo creo que las razones no son muy santas, mi querido Arturo.
15:38Pero, en fin, muchas gracias por atendernos.
15:41Gracias a ti.
15:41Muy buenos días.
15:42Un placer.
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