- hace 5 horas
En diálogo con Exitosa, el exviceministro de Energía, Arturo Vásquez Cordano, calificó como "inusual" la deflagración ocurrida en el gasoducto de la Transportadora de Gas del Perú (TGP), en Megantoni, debido a que la fuga registró una leve llamarada de fuego.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:01Estamos conectados ya vía Zoom con Arturo Vázquez Cordano, ¿no es cierto?
00:06Estamos ya conectados. Él ha sido viceministro de Energía.
00:11Muy buenos días, gracias por atendernos.
00:14Muy buenos días, Nicolás. Muchas gracias por la invitación a tu programa y un saludo a toda la teleaudiencia de
00:20exitosa.
00:21Para entender el tamaño, Arturo, del problema que estamos enfrentando, ¿no es cierto?
00:27En Camisea se produce la mayor parte del gas que se genera en el Perú y la transportadora de gas
00:35del Perú, TGP, es la principal transportadora de este gas y es ahí donde se ha producido el problema.
00:43¿Qué información has podido obtener tú, que eres parte de este mundo, de lo que ha ocurrido?
00:51Sí, Nicolás, mira, en realidad esto ha sido un incidente imprevisto ocurrido a las 11 de la mañana del domingo,
01:00primero de marzo, y ocurrió en el kilómetro 43 del ducto.
01:05Esto es en el distrito de Megantoni, en la provincia de la Convención, en el Cusco.
01:10La fuga de gas que se ha generado con el incidente generó una llamarada, en el mundo de los hidrocarburos
01:16se le dice el flare, una llamarada, un flare significativo, y es por eso que ha tenido que ser parado
01:23el suministro de gas por un tema de seguridad.
01:25¿No? Usualmente estos sistemas de ductos en todo el mundo tienen sistema de cierre automático del gas para evitar que
01:33la deflagración que se genera por este tipo de incidentes no genere un problema mayor.
01:38Lo que yo tengo entendido hasta la noche del día de ayer es que la fuga de gas ya ha
01:43sido contenida y en este momento están mirando los protocolos de seguridad de tal manera de que se puede ingresar
01:51a la zona de manera segura,
01:53porque tú te imaginarás que cuando hay flama no es tan fácil poder intervenir esta infraestructura debido a que puede
02:00haber riesgo de que se reinicie el fuego.
02:04Entonces, yo creo que se están tomando la media de seguridad de tal manera que se puede ingresar.
02:10Ahora, lo cierto es que este tipo de incidentes van a demorar un poco más en resolverse en condiciones como
02:18las que tenemos ahorita, Nicolás,
02:20de que tenemos un montón de lluvia en la zona, ¿no? Por la época o temporada del año, ¿no?
02:27Entonces, por eso es que el Ministerio de Energía y Minas emitió el mismo domingo la resolución viceministerial del sector
02:35hidrocarburos,
02:36la 004, ¿no?
02:38De tal manera que se ha establecido un periodo de 14 días para poder hacer la reparación,
02:43aunque esperemos que sea lo más pronto posible, porque como ustedes han mostrado en el programa,
02:48la situación del abastecimiento de gas natural es bastante complicada.
02:53Se ha tenido que hacer un esquema de racionamiento, que es lo que usualmente se hace debido a un decreto
02:57supremo que se aprobó hace muchos años,
02:59y se ha priorizado el abastecimiento a los domicilios, al sector de transporte,
03:04pero de GNV, básicamente, por el tema del servicio público, y a pequeños comercios,
03:10porque se está usando realmente la reserva de gas natural que hay en el ducto, ¿no?
03:15Tú sabes que el ducto tiene como 700 kilómetros,
03:17y todo ese gas que ha quedado en el ducto hasta Lima y hasta Ica, ¿no?
03:23Que son los dos ramales que tenemos actualmente,
03:26se tiene que utilizar de una manera racional, porque no nos quedamos sin gas natural para los domicilios, ¿no?
03:31Entonces, esa es la situación que se ha determinado ahora.
03:34¿Qué lo ha causado? Mira, usualmente esta infraestructura ha sido bastante segura, ¿no?
03:42O sea, ha tenido una confiabilidad por encima del 99%, si tú ves los reportes de Sinermin,
03:48pero después de 20 años, ¿no?
03:51Es un evento bastante inusual que haya una fuga con un incendio, ¿no?
03:56Que es lo que ha complicado el tema,
03:58porque usualmente cuando hay solamente algún movimiento geotécnico,
04:02porque tú sabes que la selva, pues, se mueve mucho, ¿no?
04:04Por las lluvias, los movimientos de tierras,
04:06y la concesionaria lo ha resuelto en poco tiempo,
04:09pero esta vez como ha habido fuego,
04:11y eso es lo que va a tener que determinar la investigación que haga
04:14tanto el auditor internacional que se va a contratar para determinar los riesgos
04:19que se han generado en este caso,
04:21como el propio Sinermin, que es el supervisor técnico, ¿no?
04:24Se va a tener que investigar qué es lo que ha ocurrido en este caso, ¿no?
04:27Porque como es un evento que es la primera vez que ocurre en 20 años, ¿no?
04:32Ahora, la investigación determinará las causas
04:35si esto tiene que ver con una negligencia en el mantenimiento o con qué.
04:39Pero ahora veamos las consecuencias,
04:42porque además se están diciendo 14 días.
04:45Realmente, o sea, han puesto una fecha o un plazo tentativo
04:49o tenemos la garantía de que en 20 días se va a restablecer
04:55exitosa el abastecimiento.
04:57Mira, el año pasado, por un problema de lluvias
05:01y un problema de movimiento de tierras,
05:03que como te digo, en la selva es así,
05:06la selva es un ser viviente que se va moviendo
05:09en función de las variaciones de la lluvia y el clima, ¿no?
05:12Y el año pasado ocurrió un incidente similar por enero
05:16y la solución fue muy rápida, ¿no?
05:20Se hubo un colapso de un talud
05:24y el ducto se fue afectado y por seguridad
05:26la concesionaria TGP lo intervino
05:29y tomó dos días arreglarlo, ¿no?
05:31El problema es que nos ha agarrado en un periodo del año difícil
05:34porque tú te imaginarás que en medio de la selva
05:37toda la logística de la reparación y la ingeniería
05:41se tiene que ver con el coche.
05:42Claro, se hace mucho más compleja.
05:43Es como operar, exactamente, ¿no?
05:46Y el problema es que ahorita hay una nubosidad muy grande
05:48por la lluvia, entonces eso yo creo que por eso
05:50el Ministerio de Energía y Minas ha dado ese plazo
05:52y además el agravante es el tema del fuego, ¿no?
05:55Vamos al impacto, porque estamos hablando
05:58del abastecimiento de GLP y de GNV, ¿no es cierto?
06:02Sí, efectivamente.
06:03¿Cuál es el impacto que eso está teniendo ya
06:07de manera directa?
06:10No, evidentemente en una restricción como esta
06:13el impacto es muy importante para la economía
06:16de mucha gente, especialmente los transportistas de GNV,
06:19¿no?
06:20Que necesitan utilizar ese gas natural vehicular
06:23para bajar los costos del transporte
06:25que beneficia a todos los ciudadanos.
06:27También tenemos impactos significativos en las industrias
06:30que han sido racionadas, que ahora van a tener que utilizar
06:33combustibles alternativos para operar, ¿no?
06:35Y además también está todo el tema de la generación eléctrica
06:40que en este momento, felizmente, felizmente,
06:44el Estado en algún momento allá por los años 2010-2015
06:48decidió hacer un nodo energético dual, ¿no?
06:51Que utiliza tanto gas natural como diésel, ¿no?
06:54¡Exitosa!
06:54Y planta de diésel que ahorita están sosteniendo el suministro eléctrico, ¿no?
06:58Y también nos ha ayudado bastante
07:01y que tengamos una buena época de avenida
07:03y las centrales hidráulicas están generando bastante electricidad.
07:06Pero acá hay que poner un tema, ¿no?
07:10Yo creo que acá hay dos asuntos que a tu audiencia le va a parecer importante, ¿no?
07:15En primer lugar, tiene que haber una investigación,
07:18pues como te digo, la tiene que conducir o sin ermín
07:20para determinar, como tú bien has dicho,
07:22si hay una negligencia o si hay un hecho fortuito de la naturaleza.
07:26Eso se tiene que investigar de una vez, ¿no?
07:28Y en segundo lugar, para evitar estas consecuencias negativas
07:32que el país puede estar perdiendo, según los cálculos que alguna vez hicimos,
07:38entre 200 y 300 millones de dólares al día, ¿no?
07:42¿Eso es lo que se puede estar perdiendo, Arturo?
07:45Sí, eso es más o menos lo que se pierde usualmente
07:48cuando hay un corte de este tipo, ¿no?
07:51Pero fíjate que acá hay un problema, ¿no?
07:54Los concesionarios de electricidad, de gas natural, tienen contratos, ¿no?
08:00Y el asunto es que el Estado gobierne esos contratos.
08:04Entonces, mucho tiempo, hace mucho tiempo,
08:07te estoy hablando del año 2011, 2012,
08:09se propusieron proyectos de redundancia, ¿no?
08:13Uno de los proyectos que se propuso es hacer un ducto paralelo,
08:17¿no? De más o menos 100 kilómetros,
08:20que se le llamó el Loop Selva, ¿no?
08:22Y que ese proyecto del Estado, en el gobierno de Humala,
08:25se agarró y se subsumió en el proyecto gasoducto surperuano,
08:29que debía construir ese lujo, ¿se encuentran, no?
08:32Y como tú bien has cubierto en tu programa,
08:35muchas veces que te he escuchado,
08:37el proyecto gasoducto surperuano colapsó por el problema de Odebrecht.
08:42Y el Estado no tomó de nuevo esa iniciativa, ¿no?
08:46Y lo ha dejado como 10 años abandonado.
08:49¿Te das cuenta?
08:49Que hasta ahora no se hace el...
08:51Claro, entonces cuando ocurre un incidente de esta naturaleza,
08:54no tenemos alternativa.
08:55Porque tenemos una sola vía, un solo caño, digamos,
08:59lo cual es absurdo.
08:59Un solo caño.
09:00Sí, tenemos...
09:01El Colegio de Ingenieros acaba de emitir la departamental de Lima
09:06un comunicado que es sumamente severo,
09:08donde habla de la...
09:09Que todo esto pone en evidencia la fragilidad del sistema logístico
09:13de almacenamiento con respecto al gas.
09:16La interrupción de la logística en el sur,
09:21bueno, habla del tema de los huaicos y esta fuga.
09:24Pero lo que concluye es durísimo,
09:26porque dice que hay una alta dependencia
09:28de un único eje de transporte sin sistemas alternos.
09:35En segundo lugar, habla de una insuficiente diversificación
09:38de rutas logísticas para el suministro.
09:42Vulnerabilidad frente a los eventos hidrometeorológicos extremos,
09:47que debería ser parte de nuestro ADN, ¿no es cierto?
09:50No puedes hacer nada sin prever que va a haber lluvias o terremotos,
09:55¿no es cierto?
09:55Que es lo que nos ocurre.
09:57Limitada capacidad de almacenamiento estratégico
09:59y falta de protocolos de continuidad operativa
10:02con enfoque en la gestión de riesgos sistémicos.
10:05O sea, esto es una paliza del Colegio de Ingenieros.
10:08Y estamos conectados en este momento
10:15con Arturo Vázquez,
10:17que ha sido viceministro de Energía
10:19y que nos estaba hablando del nivel de pérdidas
10:22que esto está provocando.
10:23Es decir, podríamos estar perdiendo
10:25por lo menos 200 millones de dólares diarios
10:27por esta situación de desabastecimiento.
10:31Sí, efectivamente, esta es la consecuencia
10:33de lo que el Colegio de Ingenieros ha mencionado.
10:35Yo suscribo lo que ha dicho el Colegio de Ingenieros.
10:38Esto es un problema de nosotros mismos, Nicolás,
10:42porque el Estado no ha sido lo suficientemente responsable
10:47para promover proyectos de redundancia energética
10:51y de confiabilidad del suministro.
10:52Hace muchos años, como te digo, se propuso construir un ducto de 100 kilómetros
10:59paralelo al ducto actual por el problema que ya se menciona.
11:02Pero en el gobierno de Humala, como te comenté,
11:05ese ducto se subcumió en el proyecto de gasoducto superuano
11:09que al final no se concretó.
11:11Cuando se canceló el proyecto del gasoducto del sur o quedó en el aire,
11:16no se retomó el proyecto de 100 kilómetros alternativo, ¿no es cierto?
11:20Así es. Y además había otra alternativa, ¿no?
11:23Que es importante destacar, que países como Colombia lo han hecho
11:27por este problema de la seguridad energética,
11:30que es construir, ¿no?, a través de una asociación público-privada o APP,
11:35una planta de regasificación de gas natural
11:38y un tanque de almacenamiento en la zona de la Pampa Melchorito al sur de Lima.
11:45¿Para qué? Para cuando hay estos problemas,
11:48poder traer GNL, gas natural licuado, del extranjero
11:52y resolver la emergencia,
11:53que es lo que ha hecho, por ejemplo, Colombia con la planta de Cartagena, ¿no?
11:58Que ahora ellos tienen un problema también de abastecimiento de gas
12:02y ellos importan y han solucionado el problema,
12:05quizás a un costo mayor, porque es cierto que hay una importancia.
12:08Hay una importancia que tiene un costo mayor.
12:10De acuerdo.
12:10Pero eso no hubiera evitado el desabastecimiento.
12:13Y es un proyecto que lo tenía proinversión
12:15desde el año 2015, 2016, y no se ejecutó.
12:18Pero la pregunta es la siguiente.
12:20En este momento hay un grave perjuicio.
12:22Por ejemplo, a los taxistas, para ir a, digamos, a lo más cercano.
12:27Tú le dices a un taxista, ¿sabes qué?
12:28Hermanito, ya no vas a poder usar el gas natural.
12:32Ahora ve qué hace.
12:33¿No es cierto?
12:34O si tienes la posibilidad, usa gasolina.
12:38O sea, o simplemente paras de trabajar.
12:41¿Quién va a compensar a esta gente?
12:43O sea, ¿quién va a pagar los 200 a 300 millones de dólares
12:46que vamos a perder diariamente?
12:48O sea, ¿tiene la transportadora alguna responsabilidad sobre esto?
12:52¿Hay seguros sobre esto?
12:54O sea, ¿quién va a pagar la pérdida?
12:59Mira, las contingencias que se generan por un corte de abastecimiento
13:03están reguladas, como te digo, en el decreto supremo, ¿no?
13:07Que se aprobó y es consecuencia de esta resolución viceministerial.
13:10Y ahí se establece que en situaciones de escasez se establece el racionamiento, ¿no?
13:15Las compensaciones se van a dar, ¿no?
13:18A nivel del sector eléctrico, en función de las compras o retiros de energía.
13:22Eso está normado por la ley de concesiones eléctricas.
13:25Y en el nivel de gas, ¿no?
13:27Básicamente ahí habrá que ver efectivamente cómo está el contrato de TGP, pues, ¿no?
13:33Porque, como te digo, todas esas infraestructuras tienen un contrato de concesión.
13:37Y si uno quiere hacer más obras o tener más coberturas,
13:41tiene que negociar con todos los concesionarios, ¿no?
13:44Sea de gas, sea de electricidad, sea de transportes.
13:48Alguna modificación para poder hacer inversiones adicionales,
13:50que es donde yo creo que el Estado y el Ministerio de Energía y Minas se ha quedado, ¿no?
13:54Esto se ha debido prever hace tiempo.
13:56Además que varios especialistas, entre los que me incluyo,
13:59y también como tú has mencionado, el mismo Colegio Ingenieros ha dado alerta sobre el tema.
14:02Esto se ha debido hacer hace tiempo, ¿no?
14:05Ahora, el problema, como te digo, podría solucionarse más rápido,
14:09porque, como te digo, TGP ha mostrado, ¿no?
14:11Nos diligencia muchas veces en solucionar estos problemas muy rápido.
14:15Yo creo que se ha tomado un poco más de tiempo ahora
14:18y más cautela por el tema de la fuga con el incendio que se generó.
14:22Pero una vez que eso esté ya totalmente controlado,
14:25se va a poder intervenir y resolver el problema rápido.
14:28Pero deberíamos trabajar en la agenda del futuro, ¿no?
14:31Como te digo, cuando tú entrevistes a los candidatos, ¿no?
14:35Preguntarles qué están proponiendo sobre la seguridad energética, ¿no?
14:38Porque, de verdad, lo que yo he podido...
14:40Tal vez sea mucho pedir, mi estimado.
14:42Tal vez sea mucho pedir por el nivel que están teniendo.
14:44No lo sé, pero ponérselos en la agenda, porque esto es urgente.
14:46Pero, por supuesto, lamentablemente, los temas que son relevantes...
14:51Ahora, lo que no nos puede decir TGP, a quien tú le entregas,
14:55prácticamente de manera monopólica, el transporte de gases,
14:57uy, el clima, el fenómeno del...
15:00Uy, ya ha llovido y se ha movido...
15:01No, pues...
15:03Esa respuesta no me vale, ¿no?
15:05El sistema tiene que ser investigado por Ocinermín,
15:08de todas maneras, que es el competente técnico, ¿no?
15:10Yo quisiera ver un pronunciamiento de Ocinermín
15:13para ver qué cosas es lo que he encontrado, ¿no?
15:15Yo estoy esperando eso, no te puedo dar más información...
15:18Bueno, y tenemos al presidente Ocinermín suspendido
15:22en un contexto bien raro, de eso vamos a hablar en algún momento,
15:25pero es bien raro lo que ha pasado con el presidente Ocinermín.
15:28Sí.
15:28Al que no pueden sacar, porque ese no es adeo,
15:30eso es por concurso público, o sea, que no lo pueden echar,
15:33porque hay gente que hubiera querido echarlo
15:35y yo creo que las razones no son muy santas, mi querido Arturo.
15:38Pero, en fin, muchas gracias por atendernos.
15:41Gracias a ti.
15:41Muy buenos días.
15:42Un placer.
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