- il y a 1 semaine
Pour l'heure, l'Iran refuse l'offre de pourparlers américains. Les missiles volent dans toutes les directions. 72 heures après l'agression israélo-américaine et la mort de l'ayatollah Khamenei, on parle déjà de bourbier pour l'oncle Sam. Donald Trump assure que "cela prendra quatre semaines" sans pour autant écarter une intervention au sol. Marco Rubio a de son côté admis ne pas avoir voulu attendre les frappes israéliennes et une riposte iranienne. Washington est-il pris dans un engrenage ?
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00:08Générique
00:20Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.
00:26Pour l'heure, l'Iran refuse, refuse l'offre de pourparlers américains, les missiles bien sûr volent dans toutes les
00:32directions.
00:33Alors jusqu'à quand les belligérants, tous les belligérants pourront-ils tenir ?
00:3772 heures après l'agression israélo-américaine et la mort de l'ayatollah ramenei, on parle déjà de bourbier pour
00:44l'oncle Sam,
00:45enfin pour Donald Trump et en Europe d'une envolée des prix du gaz.
00:49Alors pour en parler, je reçois Pierre-Yves Rougeron, président du Cercle Aristote.
00:53Pierre-Yves Rougeron, bonjour.
00:54Bonjour Edouard.
00:55Merci beaucoup d'avoir répondu présent à l'appel de Choc du Monde, ravi de vous retrouver.
01:00Il y a eu un certain nombre de citations, on va quasiment les étudier une par une, celle de Donald
01:05Trump en premier.
01:06Je cite, cela prendra quatre semaines, a-t-il déclaré hier 2 mars.
01:10Il a ensuite affirmé au New York Post, je n'ai pas peur d'envoyer des troupes au sol.
01:15Il a aussi ajouté auprès de CNN que les frappes contre l'Iran n'avaient pas encore vraiment commencé.
01:22Bon, il y a un engrenage, Washington est-il totalement pris dedans selon vous, Pierre-Yves Rougeron ?
01:28Moi, ce qui m'effraie, c'est que dans l'agenda de politique intérieure américain, s'est glissé un élément
01:37d'influence extérieure.
01:41Tout doit être remis à l'aune des midtermes.
01:45Or, les sondages, et ce qui est tout à fait normal pour un président en exercice, ne sont pas flambants
01:50pour Donald Trump.
01:51Je rappelle que les midtermes sont en novembre.
01:53Nous sommes en mars.
01:55On ne peut strictement rien dire à l'instant T.
01:58Surtout que Donald Trump a fait beaucoup, on lui a dit que la brutalité de sa police lui a coûté
02:07cher,
02:07alors qu'une partie des Américains la soutient et celle-là ne s'exprime pas.
02:11On dit que sa guerre tarifaire, qui a un impact de moyen et de long terme sur l'économie américaine,
02:20qui a tendance à être positif, mais c'est un impact structurant.
02:24Enfin, de très long terme, donc les Américains ne le sont pas encore.
02:27C'est ça, voilà.
02:28C'est le problème, parce que quand on vous a volé les industries, quand on les a laissées partir, il
02:32faut les repayer.
02:32C'est terrible, mais c'est comme ça.
02:34Donc, et on ne se réindustrialise pas, et on ne s'industrialise pas en économie ouverte.
02:38Ça n'existe pas, ça n'a jamais existé.
02:43Donc, on peut dire que Donald Trump fait ce qu'il peut.
02:46C'est quand même l'un des présidents du monde occidental qui mouille le plus le maillot.
02:51Mais, sa fragilité au mid-terms fait que chaque élément de sa coalition devient, pour se maintenir,
03:02devient un créancier potentiel, au plus offrant.
03:07Et je pense que nos amis israéliens en ont profité.
03:12Nous savons, par exemple, que Benjamin Netanyahou a passé toute une partie du mois de décembre et début du mois
03:16de janvier aux Etats-Unis
03:17pour faire des rencontres multiples.
03:20Et je ne suis pas certain qu'il ait perdu son temps.
03:24L'influence de l'Etat israélien sur les chrétiens sionistes,
03:29qui sont une part non négligeable du public évangélique sur lequel compte Donald Trump,
03:36a pu jouer.
03:37C'est-à-dire que quand les Israéliens, qui ont déjà pris, disons, une demi-défaite face aux Iraniens récemment,
03:47ont voulu remettre le couvert, l'Amérique s'est laissée entraîner dedans.
03:53Vous vous parlez déjà en juin ?
03:55Bien sûr.
03:56L'an dernier.
03:56Et l'Amérique s'était interposée à l'époque.
04:00Là, elle a précédé pour éviter que Israël reprenne les mêmes problèmes,
04:07parce que l'Iran n'a pas baissé de puissance depuis juin.
04:10Et Israël n'a pas... Israël est un Etat puissant, mais Israël n'a pas multiplié sa puissance depuis juin.
04:15Elle a des problèmes balistiques, elle a des problèmes de stock, etc.
04:20Bon.
04:20Là, les Américains ont précédé les Israéliens, à la fois pour leur éviter des déconvenus
04:26qui auraient entraîné une intervention américaine plus tardive et plus coûteuse,
04:31je pense, de la vie d'une partie de l'entourage de Donald Trump.
04:35Ça permet de contenter une partie de la base MAGA en espérant pouvoir se faire un pas de côté rapide
04:41pour éviter de fracturer l'autre part de la base MAGA qui, elle, ne veut pas en entendre parler
04:46et qui est incarnée en premier par le beau vice-président Vance, qui a fait connaître son désaccord.
04:54Je veux dire, Donald Trump est sur un fil.
04:56Et je crains qu'à la fin, celui qui est, pour l'instant, le grand gagnant de cette situation,
05:05qu'est le Premier ministre israélien, ait fragilisé un des avantages structurels de l'État hébreu,
05:11qui est la confiance du public américain et de l'opinion publique américaine pour Israël.
05:19Alors, ce qui est amusant, ou pas du tout d'ailleurs, les grands ministres de Donald Trump ont évoqué ce
05:26que vous dites,
05:27l'ont d'ailleurs admis.
05:28Alors, je vous propose, pour que tout soit clair, d'écouter le secrétaire à la guerre, Pete Exet,
05:32et ensuite, Marco Rubio, chef de la diplomatie américaine, qui a aussi admis quelque chose d'absolument décisif.
05:38Écoutons-les l'un après l'autre.
05:39La menace était absolument imminente.
05:41Nous savions que si l'Iran était attaqué, et nous pensions qu'il le serait,
05:45même par un tiers, nous serions immédiatement pris pour cible.
05:48Nous n'allions pas rester les bras croisés et encaisser un coup avant de réagir.
05:52Le département de la guerre a estimé que si nous attendions qu'ils nous frappent en premier,
05:57après avoir été attaqués par un tiers,
05:59Israël les a attaqués, et nous avons attendu qu'ils nous frappent en retour,
06:03nous subirions davantage de pertes humaines.
06:05Nous avons donc agi de manière proactive et défensive pour les empêcher de causer davantage de dégâts.
06:15Bon, alors, acceptez-vous, en fait, cette justification américaine d'agir de manière proactive, défensive,
06:24pour éviter, en fait, un conflit qu'ils ne maîtriseraient pas ?
06:27Marco Rubio, explicitement, comme vous, a évoqué l'État européen.
06:32C'est ce que je vous disais, la seule chose, c'est que là, l'Amérique ne joue pas sur
06:35son propre agenda.
06:37Et c'est ça qui va être problématique pour la puissance américaine.
06:42Revoyons l'échiquier. L'échiquier est simple.
06:45L'Iran, il y a un intérêt américain sur l'Iran.
06:49Quel est cet intérêt ?
06:50Que l'Iran soit un pays pro-occidental, au Moyen-Orient, et pro-américain au Moyen-Orient,
06:57permettant non pas de mettre sous pression,
07:00personne ne mettra la Chine sous pression dans ses approvisionnements,
07:03mais au moins de, disons, de mettre des balises énergétiques un peu partout,
07:09je vous l'ai toujours dit sur la politique de Donald Trump,
07:12et mon camarade David Techer également, l'auteur de « Vers les États des Unis »,
07:18c'est le cas du Groenland, c'était le cas du Venezuela, et c'est le cas de l'Iran.
07:23Ça, ça s'obtient par un accord.
07:26C'est ça, l'intérêt de l'Amérique.
07:29L'intérêt des Israéliens, en tout cas de la majorité actuelle du cabinet israélien,
07:35c'est de contenter une obsession iranienne qui date de plusieurs décennies,
07:40c'est-à-dire que l'Iran ne doit pas se doter de la bombe,
07:44non pas parce qu'elle vitrifierait Israël, ce qui est un scénario ridicule,
07:48l'Iran serait vitrifié dans la seconde,
07:50ils sont pas...
07:51C'est quand même la grande Perse, c'est pas des débiles.
07:56C'est surtout que, un, en plus leur bombe,
07:58moi je l'ai toujours soutenue,
08:01sert contre des puissances sunnites,
08:03en tout cas elle a été pensée contre des puissances sunnites,
08:07et aujourd'hui les rapports se sont calmés,
08:10mais surtout l'Iran veut une souveraineté technologique,
08:13et c'est ça qui gêne beaucoup nos amis israéliens,
08:16pardonnez-moi,
08:17et, malheureusement, cette obsession de maintenir l'Iran en dehors du jeu,
08:26au lieu de le réintégrer aux conditions occidentales dans le jeu moyen-oriental,
08:31va finir par nous jouer des tours.
08:34Alors l'Amérique, nous l'évoquons, est donc entraînée dans cet engrenage,
08:39ils essaient de justifier cette intervention qui, à bien des égards,
08:42est quand même relativement injustifiable.
08:45Pitexed, je l'ai déjà évoqué,
08:46mais Pitexed, donc le secrétaire américain à la guerre,
08:48a évoqué les objectifs américains,
08:51pour essayer, encore une fois, de rassurer l'opinion,
08:52alors là aussi, je vous propose de l'écouter.
08:56Aux médias et à la gauche politique qui crient à la guerre sans fin,
09:00arrêtez, ce n'est pas l'Irak,
09:02ce n'est pas sans fin, j'y étais à l'époque.
09:04Notre génération est plus avisée,
09:06et cet homme clairvoyant l'est tout autant.
09:09Il a qualifié les 20 dernières années de construction nationale de stupide,
09:13et il a raison, c'est tout le contraire.
09:14Cette opération est une mission claire, décisive et dévastatrice,
09:19anéantir la menace des missiles,
09:20détruire la marine,
09:21et surtout pas d'armes nucléaires.
09:23Destroy the Navy, no nukes.
09:30Pour les Américains, l'Iran est un État terroriste depuis longtemps.
09:34Quand on écoute les dignitaires américains,
09:38évidemment, ils invoquent cette histoire depuis 1979.
09:42Ils ne veulent pas de changement de régime,
09:44mais ils veulent que le régime change.
09:45Vous y croyez, à ces objectifs de guerre ?
09:48Alors,
09:52là,
09:54nous arrivons à la limite de ce que peuvent les assassinats ciblés.
09:59Rappelez-vous,
10:00nous avions dit, il y a bien longtemps,
10:04que la fin,
10:05enfin la fin,
10:07la modération,
10:08la relativisation de la puissance militaire américaine,
10:11la relativisation, ça veut dire quoi ?
10:14À un moment,
10:15soit on connaît les dossiers,
10:16soit on ne les connaît pas.
10:17Comment l'Amérique pense elle-même sa puissance militaire ?
10:20Madeleine Albright,
10:21qui était bien placée pour le savoir,
10:25disait,
10:26l'Amérique a les moyens de faire trois guerres simultanées.
10:29C'est ça, la puissance militaire américaine.
10:31Cette puissance n'existe plus.
10:33C'est-à-dire que l'Amérique n'a plus les moyens
10:36de faire des guerres lourdes,
10:38simultanées.
10:39Ce qui veut tout de même dire
10:41que c'est un état puissant.
10:43Personne n'a glosé sur la fin
10:45de la puissance américaine
10:46comme un bouton électrique.
10:48La seule chose,
10:49c'est que l'Amérique ne pouvant,
10:50pour des raisons souvent intérieures,
10:53refaire des guerres inutiles,
10:55telles que l'était la guerre d'Irak,
10:57elle est passée,
10:59entre autres,
11:00aux assassinats ciblés.
11:01Or le problème des assassinats ciblés,
11:03c'est que
11:04vous analysez votre adversaire
11:07comme si c'était l'image
11:09que vous avez d'une tribu de Cheyenne
11:10ou d'une tribu de Peau Rouge.
11:12Vous tuez le chef,
11:13des bandades,
11:14vous arrivez,
11:15vous mettez les pieds sur la table.
11:17L'Iran a une constitution,
11:19le Venezuela a une constitution,
11:20le Venezuela s'est effondré là ?
11:22Toujours pas ?
11:23Il est quand même un peu vassalisé
11:24ou asservi.
11:26Est-ce qu'il s'est effondré ?
11:29Non.
11:29Je n'ai pas là à vous contredire.
11:30Non.
11:31Or,
11:33ça peut servir,
11:34dans un second temps,
11:35à faire un accord avec les gens.
11:37Un accord plus ou moins léonin.
11:39Je vous l'accorde bien volontiers.
11:41La seule chose,
11:42c'est qu'ils ne se sont pas effondrés
11:44parce qu'ils ont créé des États.
11:47Là, par exemple,
11:48tuer l'ayatollah Ramenei,
11:4984 ans,
11:50dans sa propre résidence
11:52où il a demandé à rester,
11:54ce qui fait dire d'ailleurs
11:55à beaucoup de spécialistes du chiisme
11:56qu'il a prêté le flanc
11:58au fait d'être tué,
12:00pour pouvoir justement
12:02solidifier l'opinion iranienne
12:03et donc,
12:04qu'en voulant affaiblir
12:05la République islamique,
12:06nous l'avons renforcée,
12:08alors que la société iranienne
12:09est en train de la boire
12:10comme un buvoire,
12:12comme un buvoire,
12:13pardon,
12:14comme un buvoire,
12:15boit l'encre,
12:16c'est-à-dire là,
12:17on a donné aux ayatollahs,
12:18peut-être,
12:20quelque temps de plus
12:21de pouvoir,
12:22alors que la société iranienne
12:24est en train de s'en débarrasser.
12:26Moi, je veux bien
12:26que ce soit une république islamique
12:28violente et virulente,
12:29mais une république islamique
12:30violente et virulente,
12:31où 60% des étudiants
12:33sont des étudiantes,
12:34et plus de 50%
12:36du corps des toubis,
12:37c'est des femmes,
12:39je suis désolé,
12:41d'un point de vue,
12:42là, pour le coup,
12:43c'est pas très haram tout ça,
12:44enfin, c'est pas très halal tout ça.
12:47Voyez les talibans,
12:48pas loin,
12:49ils ont réussi
12:49à faire quelque chose
12:51de plus au standing
12:52à ce niveau-là.
12:53La société iranienne
12:54est en train d'avaler
12:56la révolution de 79,
12:58Roménie est mort
12:58et maintenant Raméney est mort.
13:00Ce n'est plus le même Iran.
13:01en faire le grand Satan,
13:04parce qu'on n'a toujours pas digéré
13:05d'avoir eu un problème
13:07d'ambassade
13:08qui a permis au passage
13:09de faire un gentil film
13:11Argo
13:11des années après,
13:15cette page-là est tournée.
13:17La seule chose,
13:18c'est que l'Iran
13:19veut un accord,
13:21elle le cherche depuis des années,
13:23elle ne veut pas
13:23une humiliation.
13:25Et
13:26tout était prêt
13:27pour que l'Amérique
13:28le signe.
13:29le rapprochement,
13:31l'Amérique
13:32avait eu la chance
13:33de pouvoir
13:33profiter
13:35du rapprochement
13:35saoudo-iranien
13:36inespéré
13:37permis par la diplomatie chinoise.
13:40Ça,
13:40plus le processus d'Abraham,
13:43vous auriez pu
13:45aplanir,
13:46pas régler,
13:47mais aplanir
13:48une partie de la méfiance
13:49anti-chiite
13:50de la rue Arabe
13:50et
13:51à terme
13:53arriver
13:54sur l'épineuse question
13:55de la normalisation
13:56des rapports
13:57avec l'État hébreu.
13:57La seule chose,
13:58c'est que pour cela,
14:00encore faudrait-il
14:00vouloir la normalisation
14:02avec les Iraniens.
14:03Eux sont allés
14:04très loin là-dedans.
14:06Mon ami Morgan Lotz,
14:07dans le Perspective Libre
14:09qui sort en ce moment
14:10géopolitique,
14:10revient sur l'accord
14:11entre les Européens
14:13et les Iraniens
14:14et le rôle de la France
14:14particulièrement.
14:16Or,
14:17ce qui est
14:18problématique,
14:19c'est que nous avons tous
14:20flingué nos intérêts
14:21pour
14:24traquer un ennemi
14:25de plus en plus
14:26imaginaire
14:26qui est
14:27la République islamique,
14:29qui est
14:30le chiisme,
14:31le terrorisme,
14:32vous vous rappelez,
14:32Édouard,
14:33de l'arc chiite
14:34qui devait faire
14:36frémir
14:36et brûler
14:38tout ce qui vit
14:39depuis le nord
14:40du Pakistan
14:40jusqu'au champ
14:41pétrolifère
14:42de Dharan.
14:43Est-ce que l'Iran
14:44est arrivé à faire ça ?
14:45Non.
14:45Est-ce qu'elle l'a essayé ?
14:46Non.
14:47Rappelez-vous
14:48quand on disait
14:48que le Hezbollah
14:49est une sorte d'armée
14:49invisible
14:50qui était partout
14:51en Orient.
14:52Tout ceci,
14:53c'est de la foutaise
14:54de services de renseignement
14:56qui ont pris
14:58une menace ubiquitaire
14:59alors que cette menace
15:01a été gonflée,
15:02gonflée,
15:03gonflée.
15:03On s'est mis à croire
15:04à nos peurs
15:05au lieu de regarder
15:07un pays
15:07qui se modernise,
15:09qui a de très gros
15:11problèmes internes.
15:12Vous voyez la question
15:13de la toxicomanie interne
15:14en Iran,
15:15vous voyez les questions
15:16économiques internes.
15:18Là, par exemple,
15:19les derniers mouvements
15:20sont des mouvements
15:20sur le niveau de vie
15:22qui justement
15:24s'effondrent en Iran
15:25pour des raisons internes.
15:27Or,
15:28il y a deux sanctions
15:29occidentales.
15:30Et plus le problème
15:30de M des sanctions.
15:31Mais ces sanctions,
15:32à la fin,
15:33à qui ont-elles coûté ?
15:34Au peuple iranien
15:34et à nous ?
15:35Beau bilan.
15:36Vous voyez,
15:38nous multiplions
15:39les bêtises sur l'Iran.
15:41Résultat,
15:42nous les poussons
15:42de plus en plus
15:43vers des axes
15:45multipolaires
15:45juste parce qu'ils y sont
15:47les bienvenus.
15:48Aïe !
15:49Quand vous poussez
15:50quelqu'un vers quelqu'un,
15:51un moment...
15:51Devenue membre des BRICS.
15:52Bah oui,
15:52ça si vous voulez,
15:53c'est un problème de physique.
15:54Quand vous poussez
15:55quelqu'un vers les autres,
15:56il va vers les autres.
15:57Donc,
15:57non mais,
15:58c'est un moment...
16:00On veut des capitulations
16:02sans conditions
16:05de pays
16:07qui, objectivement,
16:08ont les moyens justes
16:09de vouloir quoi ?
16:10Sanctuariser leur territoire.
16:11Je vais vous donner
16:11un exemple simple.
16:13D'accord,
16:13ok,
16:13là on dit
16:14ils n'ont pas le droit.
16:15Ok.
16:16Donc,
16:16ils n'ont pas le droit
16:17d'avoir une bombe,
16:19parce qu'on pourrait
16:20les accuser
16:20de vouloir
16:23se battre
16:24avec un pays
16:25qui est Israël
16:26qui lui a obtenu
16:26légalement la bombe.
16:29Grâce à nous.
16:30Ok.
16:31D'accord.
16:33Enfin, ça,
16:33en 1950,
16:35tant que vous voulez.
16:36En 1970,
16:37tant que vous voulez.
16:38En 1990,
16:40ça commençait déjà
16:41à couiner
16:42comme explication.
16:43En 2020,
16:44c'est intenable.
16:45c'est intenable.
16:47Alors,
16:47Pierre-Evaux-Géon,
16:48vous commencez
16:49à inverser la perspective,
16:50à essayer
16:51de nous faire comprendre
16:52le point de vue iranien.
16:54Alors,
16:54je vous propose
16:55d'écouter
16:55le ministre
16:56des Affaires étrangères
16:57de Téhéran,
16:58Abbas Arachie.
16:59D'ailleurs,
16:59c'est un entretien
17:00assez surréaliste
17:01puisqu'il a répondu
17:01dimanche
17:02à une chaîne américaine
17:03à ABC News
17:04alors que,
17:04évidemment,
17:04les bombes américaines
17:05pleuvaient sur Téhéran.
17:07Je vous propose
17:07de l'écouter.
17:12Nous avons perdu
17:14des commandants,
17:14c'est un fait.
17:15Leurs noms
17:16ont déjà été annoncés.
17:18Mais un autre fait
17:19est que rien n'a changé
17:20dans nos capacités militaires.
17:21C'est exactement
17:22ce qui s'est passé
17:23la dernière fois.
17:24Vous vous souvenez,
17:25en juin,
17:26de l'attaque israélienne.
17:27Ils ont tué
17:28certains de nos plus
17:29hauts commandants
17:30au début des frappes,
17:31mais ils ont été
17:32rapidement remplacés
17:33et en moins de 12 heures,
17:34nous étions en mesure
17:35de riposter.
17:36Cette fois-ci,
17:37c'était encore plus rapide.
17:39En moins de deux heures,
17:40nous avons commencé
17:41à riposter
17:42en attaquant
17:43des cibles israéliennes
17:44et des bases américaines
17:45dans la région
17:46et nous continuons
17:47sur cette lancée.
17:48Nos forces armées
17:49sont donc en place.
17:56J'aimerais évoquer
17:57un peu l'aspect militaire,
17:59enfin balistique d'ailleurs,
18:00qui est au cœur
18:01de cette guerre
18:02et qui est au cœur
18:02des négociations
18:03avant cela
18:03entre Washington,
18:04Téhéran
18:04et bien sûr
18:05avec Israël
18:06en aére-plan.
18:08Nous sommes de nouveau,
18:09comme en juin dernier,
18:10dans un scénario
18:11de guerre d'useur,
18:12mais à vitesse
18:13de missiles balistiques
18:13évidemment.
18:14Tout se joue
18:15sur les stocks.
18:16L'Iran aurait tiré
18:17dans les 48 premières heures
18:20environ 450 missiles,
18:21850 drones
18:22selon certaines estimations,
18:23plus depuis.
18:25Mais Israël
18:26et les Etats-Unis
18:26tirent en retour
18:27évidemment des intercepteurs,
18:29trois, quatre,
18:29peut-être même plus
18:30quelques fois
18:31pour essayer d'abattre
18:32des projectiles
18:33iraniens
18:34au prix de l'intercepteur
18:36et avec un succès
18:37très relatif.
18:38À ce rythme-là,
18:40imaginez-vous
18:41une capitulation iranienne
18:42ou un assèchement
18:44occidental.
18:45Enfin,
18:45occidental,
18:46j'allais dire
18:46américano-israélien.
18:47Alors,
18:48américains,
18:48ce serait très présomptueux.
18:51Israéliens,
18:52relativement
18:54Israéliens,
18:55beaucoup plus crédibles.
18:56De la part
18:57hors des Iraniens,
18:58eux,
18:58ils sont dans une dissuasion
18:59en faible au fort.
19:00C'est-à-dire qu'ils envoient
19:02du matériel
19:03infiniment moins coûteux
19:04et en nombre.
19:06Et en nombre,
19:06c'est statistique,
19:07il y en a qui va passer.
19:09C'est aussi simple que ça.
19:10Et au milieu,
19:11il envoie
19:12de la grosse artillerie
19:13à échelle homéopathique
19:15parce qu'il la garde
19:17pour pouvoir,
19:18au cas où,
19:20soutenir
19:22une intensité plus grande
19:23pour défendre son territoire.
19:25Donc,
19:25au milieu
19:26de toute la piétaille,
19:27des drones,
19:28etc.,
19:28il peut envoyer
19:29un gros matos
19:30si vous...
19:31Vous voyez ce que je veux dire.
19:33Mais ils ne vont pas
19:35user de leur capacité
19:36balistique
19:37d'un coup
19:37parce qu'ils les gardent
19:39au cas où,
19:41justement,
19:42l'escalade
19:42entrerait dans une zone
19:44non maîtrisable.
19:46Ensuite,
19:47ils ne font que user
19:48les défenses israéliennes
19:50et une partie
19:51de la défense américaine
19:53en usant
19:54de matériel
19:55relativement peu coûteux.
19:56Donc,
19:57oui,
19:57ils sont...
19:57Théoriquement,
19:58ils peuvent durer
19:59un peu plus longtemps.
20:00Ensuite,
20:00je me permets
20:01de revenir
20:02sur un point,
20:02Édouard.
20:03Moi,
20:04je...
20:05J'essaye d'expliquer
20:08la vision
20:09de l'Iran
20:10pour une seule raison
20:11qui n'est absolument
20:11pas la sympathie
20:13qui est
20:14que je suis fatigué
20:15de nous voir,
20:17nous,
20:18Français particulièrement,
20:20vendre
20:20nos intérêts
20:21et détruire
20:22nos intérêts
20:22qui sont à peu près
20:23la seule chose
20:23qui m'intéresse profondément
20:27pour des visions
20:28géopolitiques
20:29datées,
20:31pour des ennemis
20:33qui n'en sont pas,
20:35sachant que,
20:36au passage,
20:37nous,
20:38nous dansons,
20:39nous faisons,
20:40nous dansons la gig
20:41pour des gens
20:42qui, eux,
20:42se comportent
20:43comme des ennemis.
20:44C'est-à-dire,
20:45moi,
20:45c'est surtout ça
20:46qui me gêne.
20:47C'est,
20:47à un moment,
20:48l'obsession iranienne
20:50a-t-elle coûté
20:51à la France ?
20:52La réponse économique
20:53est oui,
20:54la réponse diplomatique
20:55est oui,
20:55et à un moment,
20:57il faut arrêter
20:57cette obsession
20:59de dire,
21:00est-ce que l'Iran
21:00va reprendre
21:01les grandes vagues
21:02d'attentats ?
21:04Je rappelle que,
21:05depuis les réseaux
21:05Calcal,
21:06milieu des années 90,
21:08il n'y a pas eu
21:08un chiite
21:09qui a frappé
21:09en France
21:10sur le compte
21:11de l'Iran.
21:13Les attentats
21:14pro-iraniens
21:15en France,
21:15c'était il y a
21:16près de 40 ans.
21:18Donc,
21:19à un moment,
21:20je n'oublie pas
21:21le Drakkar,
21:21etc.,
21:22mais vous voyez
21:22ce que je veux dire,
21:23c'est qu'à un moment,
21:25on ne peut pas,
21:27si vous voulez,
21:28combattre l'Iran
21:30pour lui faire
21:31payer Roménie.
21:33Ce n'est plus
21:34le même pays.
21:35Il y a des pays
21:36qui ne changent
21:37malheureusement
21:37pas de masque.
21:38On en connaît
21:39quelques-uns,
21:40mais l'Iran
21:41n'en fait pas partie.
21:42Ce n'est plus du tout
21:43le même pays
21:44et depuis un long moment.
21:46Alors,
21:47comment jugez-vous
21:47exactement les propos,
21:49la ligne adoptée
21:50par Paris
21:51qui est évidemment
21:52de défendre
21:53les partenaires
21:53du Golfe ?
21:55Jean-Marie Barraud
21:56a dénoncé
21:57les ripostes iraniennes
21:58sur les voisins
21:59de l'Iran.
22:00Paris s'est dit
22:01prêt à participer
22:02à leur défense.
22:03Bien sûr,
22:04ni Emmanuel Macron,
22:05ni Freddie Schmerz,
22:06ni sur la fin
22:06de Der Leyen
22:07n'ont dénoncé,
22:08je cite,
22:08la guerre d'agression
22:09israélo-américaine
22:12tout en admettant
22:13évidemment
22:13que nous allons
22:14en subir,
22:15comme vous dites,
22:15les coûts,
22:16les impacts
22:17sur l'énergie,
22:18les transports,
22:18l'immigration,
22:19prenez un exemple.
22:20La sécurité ?
22:21Bien sûr.
22:21Alors moi,
22:22je veux bien
22:22qu'on justifie
22:24tout par n'importe quoi.
22:26Mais vous pouvez
22:28faire du mal
22:28à toute la marine iranienne
22:29que vous voulez.
22:31Je renvoie
22:31à ce qui a été dit
22:32tout à l'heure.
22:33On va détruire
22:34leur marine.
22:35Vous ne pouvez pas
22:35détruire leur marine
22:37parce que même
22:38avec des bateaux civils
22:39que vous faites couler,
22:40vous flinguez
22:41le détroit d'Hormuz.
22:42C'est tout petit
22:42le détroit d'Hormuz.
22:43Pour l'instant,
22:44il est bloqué.
22:45C'est pas difficile à faire.
22:47Ils représentent évidemment,
22:49on le rappelle,
22:4920% du GNL mondial,
22:5120% de la consommation
22:52de pétrole.
22:52Les Européens
22:52ont pris combien là ?
22:54Si mes souvenirs sont bruits,
22:55ils ont pris 35%,
22:55nous sommes d'accord ?
22:56Presque 40.
22:57Oui.
22:57Bravo.
22:58Joli bilan.
23:00Ensuite,
23:01si jamais il y a
23:02une guerre civile
23:03ethnico-religieuse,
23:04si jamais il y a
23:05une déstabilisation durable,
23:07vous allez prendre
23:08une jolie vague migratoire.
23:09Ça tombe bien.
23:11On va refaire
23:12Téhéran sur Seine
23:13dans le 15e arrondissement.
23:15Je vous rappelle
23:15qu'il y a un quartier iranien
23:16qui est principalement
23:17contrôlé dans le 15e,
23:18ce qu'on appelait
23:18Téhéran sur Seine.
23:20Eh bien,
23:20pourquoi pas,
23:20on va en voir revenir.
23:23Vous êtes si impatient
23:24de ça
23:24de prendre une nouvelle vague ?
23:26Ah oui,
23:26moi,
23:26bien sûr,
23:27mais vous voyez ce que je veux dire.
23:30Il y a quand même
23:31une incitation très forte
23:32qui peut être utilisée
23:34par Donald Trump,
23:35par Netanyahou
23:35pour impliquer davantage
23:38les Européens
23:39et donc les Français
23:40pour régler le problème
23:41le plus vite possible.
23:42Et qui ne demandent
23:43que ça en plus.
23:44Est-ce que Paris
23:45et Berlin
23:45pourraient être poussés ?
23:48Alors Berlin
23:49qui fasse ce qu'ils ont
23:50à faire
23:51vu qu'ils ont quand même
23:52la plus lourde
23:53communauté iranienne
23:54d'Europe de l'Ouest.
23:55Donc,
23:56qu'ils se débrouillent.
23:58Nous,
23:58notre intérêt en tout cas,
24:00c'est de ne pas suivre
24:01cette folie.
24:02Ça fait longtemps
24:03qu'une main
24:04aurait dû être tendue
24:05à l'Iran
24:07parce que là,
24:08voyez la sagesse
24:09des pays du Golfe.
24:10Voyez les communiqués.
24:11Même des Émirats
24:11et de l'Arabie Saoudite.
24:12Vous voyez que les communiqués
24:14disent
24:14nous nous laissons le choix
24:17d'agir.
24:18Mais ils ne parlent pas d'ennemis.
24:20Ce sont des communiqués
24:21très calmes
24:22parce que
24:23une partie même
24:24des pays du Golfe
24:25savent que
24:25ce règlement de compte
24:26peut se retourner
24:29contre eux.
24:30Alors que
24:31ils auraient pu jouer
24:32l'antichisme à mort.
24:33Ce qu'ils ont joué
24:34pour beaucoup d'entre eux
24:35pendant des décennies.
24:36C'est le cas
24:37de l'Arabie Saoudite.
24:38Aujourd'hui,
24:40je trouve
24:41leur position
24:42beaucoup plus équilibrée,
24:43beaucoup plus sage.
24:44Parce qu'ils veulent
24:46se normaliser,
24:47ils veulent
24:48une paix régionale
24:50par le commerce
24:50et avoir de bons rapports
24:52avec la totalité
24:53des mondes.
24:54Vous voyez
24:54le rôle
24:55aujourd'hui
24:57qui
24:58le rôle d'interface
24:59que jouent
25:00les Émirats
25:00par exemple
25:02qu'aurait pu jouer
25:03le Liban
25:03mais surtout
25:04que jouent
25:05les Émirats.
25:07ils ne
25:08si vous voulez
25:09ils ne pensent plus
25:12qu'il faille
25:13choisir un camp.
25:14Voilà.
25:15Et d'ailleurs
25:16Trump a été écartelé
25:17pendant quelques semaines
25:18entre la pression
25:20de Netanyahou
25:20et celle
25:21de ses amis du Golfe.
25:23Et vous voyez
25:23d'ailleurs
25:24le fait de frapper
25:25les bases
25:25était logique
25:26d'un point de vue iranien
25:27parce que là
25:28dans une partie
25:29des élites arabes
25:31qu'est-ce qui va être
25:32le déclic ?
25:33Ces bases
25:34étaient là
25:35pourquoi ?
25:35nous protéger
25:36elles ont fait
25:37nous des cibles
25:39alors résultat
25:40ils vont s'autonomiser
25:41eux-mêmes
25:41d'un point de vue
25:42militaire
25:42ce qui est très bien
25:43c'est-à-dire
25:44qu'ils vont enfin
25:44devenir de vrais états
25:45ça va être en plus
25:46très bien pour le complexe
25:47militaire industriel français
25:48et ils vont jouer
25:50leur propre carte
25:51ce qui peut faire
25:52un Moyen-Orient
25:53plus pacifié
25:55ça ne sert à rien
25:56de monter en épingle
26:00des haines recuites
26:02juste pour obtenir
26:03une capitulation
26:04sans condition
26:06nous pourrions
26:08accompagner l'Iran
26:09vers un retour
26:09vers l'Occident
26:10que d'ailleurs
26:10une large partie
26:11de la population iranienne
26:12ne fait que demander
26:15là nous renforçons
26:16nos propres ennemis
26:17avec une
26:18comment dire
26:19une persévérance
26:22dans la bêtise
26:22qui force le respect
26:23on évoque très peu
26:25en réalité
26:26la Chine
26:26quelquefois
26:27quand on pense
26:28au détroit d'Hormuz
26:29sur les conséquences
26:30évidemment
26:30sur la consommation
26:31sur la machine
26:32industrielle chinoise
26:33on évoque aussi
26:33très peu la Russie
26:35qui est un allié
26:37historique de Téhéran
26:38mais qui directement
26:39objectivement
26:40pourrait bénéficier
26:41de la guerre
26:41puisqu'évidemment
26:41elle est aussi
26:42exploitatrice
26:43de Brut
26:44vous pensez
26:45que les deux
26:46la Chine
26:47et la Russie
26:48restent à ce point
26:49en retrait
26:51alors
26:52comme disait
26:53c'est une phrase
26:53que j'aime beaucoup
26:54que je cite
26:54à l'intervalle régulier
26:56de Philippe de Villiers
26:57c'est à la fin de la foire
26:58qu'on comptera les bouses
27:01je pense
27:01que Russes
27:02et Chinois
27:05vont donner
27:05du soutien
27:07logistique
27:11conseiller militaire
27:11etc
27:12à Téhéran
27:12ça c'est tout à fait possible
27:13ils n'iront pas plus loin
27:15pour une seule raison
27:16la Russie
27:17ça lui
27:17profite objectivement
27:18il ne faut pas oublier
27:20que nous nous sommes tués
27:22à le dire
27:22vous m'avez déjà entendu
27:24dire ça à ce micro
27:24je le redis
27:27c'est nous
27:28qui avons un défaut
27:29de parallaxe
27:29sur ce que sont
27:30les BRICS
27:31les BRICS
27:32ne sont pas
27:33l'alliance
27:34du reste
27:35contre l'ouest
27:37c'est faux
27:38ça n'a jamais été ça
27:41les BRICS
27:42c'est juste
27:43des alliances
27:43de gens
27:44qui
27:45s'aiment
27:46non
27:46se respectent
27:49basiquement
27:49parce que ce sont
27:50des alliances
27:50inter-étatiques
27:51c'est à dire
27:52ce que nous
27:52nous devrions faire
27:53nous on met des sentiments
27:54dans tout
27:55on est femelle
27:57à ce niveau là
27:57on met des
27:58non mais c'est vrai
27:58on met des sentiments
27:59dans tout
28:00nous hystérisons
28:01des questions internationales
28:03qui sont des questions
28:04d'intérêt
28:04la Chine sait très bien
28:05qu'elle est visée
28:06mais elle sait aussi
28:07très bien
28:08qu'un pays
28:09de 90 millions
28:10d'habitants
28:10dont je vous rappelle
28:11entre le quart
28:12et le tiers
28:12et marécageux
28:13n'est pas
28:14attaquable au sol
28:15l'armée américaine
28:16ne le peut pas
28:17tout simplement
28:18parce que
28:18occuper un pays
28:21ça demande
28:22un certain nombre
28:23d'hommes
28:24par rapport
28:24à la population
28:25c'est de la physique
28:27le média russe
28:28Ribard évoquait
28:28hier
28:29c'était assez crédible
28:31une intervention
28:32au sol
28:32mais limitée
28:33à la région
28:33du détroit d'Hormuz
28:34justement
28:35donc une opération
28:36commando
28:36coup de poing
28:37pour libérer
28:38le détroit d'Hormuz
28:39pas totalement
28:40inenvisageable
28:40non
28:41c'est pas impossible
28:42le problème
28:42c'est que ça
28:42c'est de la tactique
28:44à un moment
28:45si on veut
28:46que l'occident
28:47se redresse
28:49il va falloir
28:50faire la différence
28:51entre tactique
28:52et stratégie
28:53tuer un vieux monsieur
28:54dans sa maison
28:57un
28:58sincèrement
28:59c'est pas coubertin
29:00mais deuxièmement
29:01mais deuxièmement
29:02ce n'est qu'un coup
29:04tactique
29:04parce que
29:05vous les prenez
29:06pour des indiens
29:07vous croyez que
29:08vous avez tué le chef
29:09donc la tribu va débander
29:10la tribu n'a pas débandé
29:11vous avez échoué
29:12d'accord
29:14tuer un meneille
29:14c'est pas très coubertin
29:16ce sera le mot de la fin
29:17Pierre-Yves Rougeron
29:18merci beaucoup
29:18pour votre présence
29:20dans Choc du Monde
29:20nous sommes ravis
29:21de vous recevoir
29:21merci à tous
29:22d'avoir suivi cet épisode
29:24surtout n'oubliez pas
29:25de le commenter
29:26de le partager
29:26et bien sûr
29:27si vous n'êtes pas encore
29:28abonné à TVL
29:29de vous abonner
29:30merci à tous
29:31et bonne soirée
29:32merci à tous
Commentaires