00:00Como siempre para hablar de estos temas, está en el estudio Maron Sotantaki, colaborador de este espacio, especialista en temas
00:05de Medio Oriente, columnista de Milenio Diario. Bienvenido Maron.
00:08Querido Alex, buena noche.
00:09Bien, pues primero, como ves, el ataque y las implicaciones que esto podría tener y después me gustaría que nos
00:16ampliara sobre el Ayatollah Hamney, que termina muerto según Estados Unidos e Israel, y el propio Estado iraní que lo
00:23informó el mismo sábado.
00:25A ver, hay como claramente muchas formas en las que se está abordando esto. Están los que lo están viendo
00:29como si un asunto de derecho internacional, que también lo tiene que ver, Estados Unidos dentro de sus mismos problemas
00:34o mismas legislaciones, a ver cuál era el legitimidad o no es eso.
00:38Ese no es necesariamente el problema que me ocupa a mí en este momento, ¿no?
00:41Al final tenemos un hecho y es un hecho que transforma la realidad de Medio Oriente y creo que esa
00:46discusión se discusió ya para otro momento, ¿no?
00:49No es tampoco un ataque sorpresa. Entiendo también que se había dado la idea de que las negociaciones entre Washington,
00:57Guy, Teherán, sobre todo con la mediación Omaní, iban por buen camino claramente las horas anteriores.
01:02Incluso es todo el anuncio de J.D. Vance, quien por cierto ha estado súper desplazado, ¿no?
01:06Quizá habría que pensar en otros términos dónde está J.D. Vance en medio de todo esto.
01:10Pues daba la sensación de que las cosas marchaban.
01:13Cuando llega ya el ataque, no era sorpresivo porque al final llevábamos ya unas semanas donde se había visto este
01:19desplazamiento masivo, masivo, de dos buques portaaviones, de baterías de defensa antiaérea, de una serie de aviones que si bien
01:29no tenían una cantidad de tropas, pensemos en términos al aire aquí, ¿no?
01:33Pues al final sí significaban que había una intención y no se hace sus desplazamientos si no es para usarlo.
01:39Ni Washington ni Teherán necesitaban ese despliegue, ya vemos de teatral, si quieres en algún punto, para poder hacer una
01:45amenaza, ya que la amenaza estaba y había claridad en ella desde los ataques de junio del año pasado, que
01:50por la vía aérea eran suficientes.
01:52Entonces, no era sorpresa, tampoco fue sorpresa para Teherán, ya que la respuesta que tuvieron después del ataque, incluso antes
01:59de saber que había asesinado a Hamenei, fue prácticamente inmediato.
02:04Es decir, las posiciones de defensa ya estaban a diferencia de los otros casos.
02:08Junio pasado se tardaron en poder tener cualquier acción y eso no ocurrió aquí.
02:13¿Qué es lo que pasa con la muerte de Hamenei?
02:16Es el personaje que lleva prácticamente cuatro décadas, solo ha habido dos líderes supremos en Irán desde la Revolución 79,
02:24Jomein y Hamenei,
02:25y al final este, por el tiempo que lo transforma en él, autócrata de mayor tiempo en el poder en
02:31Medio Oriente, y tenemos experiencia en tener autócratas con jefos,
02:35pues al final resulta que es él el símbolo de la Revolución Islámica y del proyecto que todos hemos conocido
02:40de la Revolución Islámica.
02:42Ahora, ¿qué es lo que puede suceder a partir de él?
02:45El simbolismo pesa, pesa por no solo quién es él, sino por la forma.
02:50¿Por qué por la forma?
02:51Porque con toda la retórica de cambio de régimen o demás, pues resulta que no ha habido ninguna operación con
02:56toda la cooperación tradicional de Estados Unidos y de Israel,
03:00una operación de cambio de régimen de los dos que pueda llevar a un cambio de régimen efectivamente, ¿no?
03:05Es difícil pensar para cualquier país de la región, y eso también lo tiene mucha claridad en Washington,
03:11y ahí podría ir un poco el cambio de retórica por parte de Washington del anuncio de Trump a, por
03:16ejemplo, Hexet hoy en la mañana,
03:18donde ya no hablan tanto del cambio de régimen porque es difícil que un gobernante que llegue al poder a
03:25través de una operación en la que está vinculado Israel
03:28pueda tener también un ejercicio muy, muy sólido.
03:30¿Qué pasa con el cambio de régimen y el no cambio de régimen?
03:35Hexet hoy en la mañana abiertamente dice, ya no lo estamos buscando, ¿por qué no se está buscando?
03:39Y se ha empezado a pensar ahí en qué será el plan Caracas o algo por el estilo.
03:43Lo hace complicado. ¿Por qué lo hace complicado?
03:45Primero por la misma estructura del régimen iraní.
03:48Si bien podríamos pensar que la extrema verticalidad donde todas las decisiones caen en manos de la ayatola lo hace
03:55unipersonal,
03:56en realidad es que funciona más como pilares que sostienen un gran techo, que tiene una estructura gigantesca en múltiples
04:02líneas de sucesión
04:03y para poder llegar a ese momento en el que haya un posible instrumento que les permita colaborar a la
04:11de Elsie Rodríguez,
04:12pues la cantidad de capas que se tienen que romper son excesivamente altas
04:16y con todo y el asesinato de Jomeini, de su hijo, de todas las cabezas de los aparatos de inteligencia.
04:23¿No es suficiente?
04:24No, no es suficiente. Tan no es suficiente que ya se echó a andar los instrumentos de sucesión,
04:30que tienen una serie de pasos burocráticos gigantescos, donde hoy sí se tiene a unas tres personas,
04:37a ser el presidente Pashishkian, a un clérigo que apunta a ser el que podría ser el sucedosor del mismo
04:44Jamenei como líder supremo,
04:46y a la cabeza del Poder Judicial, empezando a tomar las decisiones del gobierno que en principio las tomaría el
04:53líder supremo.
04:54Solo que muchos pensamos que desde hace tiempo hay otro órgano que está al mando de las operaciones,
04:59que es una cosa que se llama el Comité de Seguridad Nacional.
05:02Y este Consejo de Seguridad Nacional es un órgano formado por 13 personas que ya venía operando incluso desde junio.
05:10¿Qué quiere decir que ya venía operando desde junio?
05:12Que la represión de enero, diciembre, enero de este año está también en sus manos.
05:19Que las reacciones de los misiles que se han lanzado a los países del Golfo también.
05:23Hay que pensar una cosa, si todas las decisiones van a partir del líder supremo,
05:27y los ataques en respuesta se dan cuando al parecer por las horas ya estaba muerto el líder supremo,
05:32entonces no las tomó el líder supremo, las tomó alguien más.
05:35Y puedo venir de ese consejo.
05:36De ese consejo, ¿no?
05:37Que eso también tiene congruencia con las declaraciones del ministro de Exteriores iraní,
05:42que dice que él no dio la orden y que él no estaba enterado.
05:45Bueno, alguien tiene que estar dando la orden.
05:46Es decir, la estructura es tan tan amplia, tan tan grande, tan dentro de todo horizontal,
05:52que se necesitan muchas capas para poder llegar al escenario de El C. Rodríguez.
05:56Eso no quiere decir que no haya un escenario que pueda convenir a Estados Unidos.
06:00Porque mientras se dan estos ataques que han regionalizado el conflicto,
06:04que en un principio podrían manejarse con la intención de que,
06:08por la presión que están recibiendo los países del Golfo,
06:11pudieran interceder de cierta forma con Estados Unidos para pedir que,
06:14por ejemplo, las operaciones duren menos tiempo de lo que podrían estar durando.
06:19Y, de hecho, ese es un ejercicio que ya están haciendo Qatar y Emiratos Árabes Unidos.
06:22Al mismo tiempo tienen un margen de maniobra.
06:25Hay un margen de maniobra que se acorta conforme los ataques se van recrudeciendo
06:28contra estas posiciones, no solamente militares, sino también civiles.
06:32En Dubái no hay una instalación militar de Estados Unidos.
06:35En Estados Unidos, claro.
06:35Eso no existe.
06:36Es decir, que no va solamente por ahí.
06:39A la hora de que se mandan drones en contra de la embajada de Estados Unidos en Riad,
06:43el margen de maniobra va cambiando.
06:46Conforme va cambiando, entonces las opciones también se van acortando.
06:50Y esas opciones, si pensamos en cuál podría ser un escenario final de todo esto,
06:54a mí la parte que más me preocupa de esos escenarios no es poder dar una respuesta,
06:58sino el caos.
06:59El desorden me preocupa.
07:00Y en estos escenarios el desorden me preocupa.
07:04Es cierto que podría haber un cambio a un sistema que sea un poco más afable hacia Estados Unidos,
07:11que pueda jugar en vez de que sea un Caracas de Entran,
07:13más como en el estilo del mismo Riad o Ankara.
07:16Eso es cierto.
07:17Pero hay ciertos actores que no se están poniendo sobre la mesa y que existen.
07:21Hay, por ejemplo, el partido Mohaidín del pueblo iraní,
07:24que está en las provincias, que no tiene mucho respaldo,
07:27que es una organización islamista marxista que está en contra de los monarquistas de Pajlavi,
07:33pero también en contra de la revolución islámica,
07:36y que al final en una zona donde hay armas, donde los ambientes sectarios se lepiezan siempre...
07:40Pueden hacer de eso.
07:41Se puede hacer de eso.
07:42Pueden utilizar el poder que ya tiene.
07:43Y se pueden también transformar en instrumento ante la ausencia de lo que conocen como boots underground,
07:49y transformarse ellos en los que puedan desestabilizar lo que los aviones no alcanzan a desestabilizar.
07:55Dos preguntas.
07:56Una, los proxys de los cuales nos has hablado, que están desplegados en toda la región Medio Oriente,
08:00que le ayudan o le ayudaron en muchos momentos relevantes en estas luchas de Irán.
08:07¿Se minimiza o aumenta, digamos, el riesgo de que actúe?
08:11Dependiendo de los casos y también la posibilidad de sus operaciones van cambiando.
08:15Al final, si bien dentro de la estrategia iraní no solamente ha sido el proveerlos de misiles y cohetes,
08:21sino enseñarles a usarlos, lo cual hace muy distintas las condiciones,
08:25porque al final de cierta manera pueden ser autosustentables para su propio instrumento.
08:29Y ahí podríamos pensar en los Jutis como uno de los casos, sobre todo para las rutas de hidrocarburos.
08:34Tenemos otros casos como Hezbollah.
08:36Hezbollah ya dijo que se unían a las respuestas iraníes en contra de, por lo menos Israel,
08:41y eso ha derivado en una serie de intercambios de ataques, Israel, Hezbollah, etc.
08:46¿Cuál es el resultado de eso?
08:47Al final, lo que ya hizo aún el nuevo presidente libanés fue vetar a la parte armada de Hezbollah.
08:58No lo vetó por completo. ¿Por qué lo veta?
09:00Porque al final la sociedad libanesa, después de lo que ha pasado,
09:03también hay un punto donde ve el área de oportunidad para salir de esta tónica de siempre,
09:07que cansa a las sociedades, evidentemente.
09:11¿Cuál es para ellos el problema de tratar de vincularlo de esta manera?
09:14Es que están haciendo lo mismo de cierta forma que hicieron con Gaza al vincular su existencia a la franja
09:18de Gaza.
09:19De manera que le dan legitimidad, no solamente para las lógicas de Israel,
09:22sino también para el propio gobierno libanés,
09:24que el paso siguiente sería que terminen por vetar su área política.
09:28A la hora que entonces le vetan la militar y la política, al menos Hezbollah sí resultaría bastante dismao.
09:33Y la siguiente pregunta y última, la gente en Irán,
09:37estas manifestaciones que vimos en diciembre, enero, no son suficientes entonces
09:40para que con esto se fomente una especie de primavera árabe.
09:44Claramente no son suficientes.
09:45A ver, Irán ya conoce el movimiento de 2009, el movimiento verde, incluso anterior a las primaveras árabes.
09:50¿Qué es lo que sucede para el momento en el que estamos en relación a las protestas?
09:54No han pasado, pasaron 40 días del inicio de las protestas.
09:58Hay unos 40 días de duelo que todavía no empiezan, ya llevan unos días apenas.
10:03Los ánimos para salir a la calle cuando todavía resienteslos.
10:07¿No les gusta que uno hable de más de 30 mil víctimas a algunas personas?
10:11¿Les convencen los 3 mil y cacho que ya aceptó el gobierno iraní, que sí murieron, que sí asesinaron?
10:17Creo que es un margen bastante grande de barbarismo.
10:20Bueno, con esa resaca, por llamarle de alguna forma, es difícil salir a la calle
10:24porque todavía no hay las fracturas necesarias dentro del gobierno iraní para pensar que va a cambiar algo.
10:30Israel ha dicho que han asesinado alrededor de 1.500, 2.000 personas por parte de las guardias revolucionarias y
10:36sus instrumentos de represión.
10:38Solo que estamos hablando de un aparato de 150, 200 mil personas.
10:41Es decir, no, no hay manera de que una sociedad en este momento, que además tiene las bombas de Estados
10:48Unidos y además las bombas de Israel
10:50y la posible intervención de Reino Unido, de Francia, con Emiratos Árabes Unidos que ya avirió el canal para el
10:58acuerdo de protección que tienen con Francia
11:00para su poseer soberanía territorial y tendrían ya la intención entonces países europeos de atacar algunas posiciones iraníes, salgan a
11:07la calle.
11:08No hemos llegado a ese momento todavía.
11:10Maruel, muchísimas gracias.
11:11Querido Álex, muchísimas gracias.
11:13Porque sigue vigente este tema.
11:14Muchos días más.
11:15Gracias.
11:15Gracias.
11:15Gracias.
11:16Gracias.
11:21Gracias.
11:22Gracias por ver el video.
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