El debate por el Régimen Penal Juvenil levantó temperatura en el Congreso con la intervención de Martín Soria. El diputado, encargado de cerrar la lista de oradores por el bloque peronista, lanzó duras críticas contra el proyecto impulsado por el oficialismo, acusando a la bancada gobernante de bloquear el debate profundo y el análisis detallado de la normativa.
Durante su alocución, Soria destacó que por las comisiones pasaron 31 especialistas de primer nivel —entre jueces, fiscales, psiquiatras y organismos especializados— y que sus aportes no fueron tenidos en cuenta en la redacción final. El exministro de Justicia fue contundente: aseguró que, si bien la ley vigente heredada de la dictadura militar es deficiente, el nuevo texto propuesto para reemplazarla "es malo".
puntos clave de su intervención:
* Falta de debate: Soria denunció que el oficialismo impuso su mayoría para evitar modificaciones y no permitió trabajar el texto "como es debido".
* Voces ignoradas: Resaltó que decenas de expertos advirtieron sobre las falencias técnicas y jurídicas del proyecto durante las audiencias previas.
* Crítica central: Afirmó que la nueva ley no resuelve los problemas de fondo y empeora el abordaje penal hacia los menores de edad.
* Cierre opositor: Su discurso marcó la postura definitiva de Unión por la Patria, consolidando el rechazo del bloque a la baja de la edad de imputabilidad en los términos planteados.
La controversia en torno a cómo el Estado debe juzgar a los menores en conflicto con la ley penal sigue sumando capítulos de fuerte tensión entre el oficialismo y la oposición.
#congreso #martinsoria #regimenpenaljuvenil #imputabilidad #diputados #politicaargentina #unionporlapatria #debate
Durante su alocución, Soria destacó que por las comisiones pasaron 31 especialistas de primer nivel —entre jueces, fiscales, psiquiatras y organismos especializados— y que sus aportes no fueron tenidos en cuenta en la redacción final. El exministro de Justicia fue contundente: aseguró que, si bien la ley vigente heredada de la dictadura militar es deficiente, el nuevo texto propuesto para reemplazarla "es malo".
puntos clave de su intervención:
* Falta de debate: Soria denunció que el oficialismo impuso su mayoría para evitar modificaciones y no permitió trabajar el texto "como es debido".
* Voces ignoradas: Resaltó que decenas de expertos advirtieron sobre las falencias técnicas y jurídicas del proyecto durante las audiencias previas.
* Crítica central: Afirmó que la nueva ley no resuelve los problemas de fondo y empeora el abordaje penal hacia los menores de edad.
* Cierre opositor: Su discurso marcó la postura definitiva de Unión por la Patria, consolidando el rechazo del bloque a la baja de la edad de imputabilidad en los términos planteados.
La controversia en torno a cómo el Estado debe juzgar a los menores en conflicto con la ley penal sigue sumando capítulos de fuerte tensión entre el oficialismo y la oposición.
#congreso #martinsoria #regimenpenaljuvenil #imputabilidad #diputados #politicaargentina #unionporlapatria #debate
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Sí, a continuación tiene la palabra el senador de la provincia de Río Negro, Martín Soria.
00:06Gracias, Presidente.
00:08Bueno, han pasado largas horas ya de discursos, de debate parlamentario.
00:13La verdad es que hemos escuchado de todo, como recién.
00:19Conozco bien el tratamiento de esta ley,
00:24conozco bien el debate
00:26contenido en este régimen penal juvenil
00:29que impulsó el gobierno.
00:31Recuerdo allá en 2024, cuando mi ley mandó a la Ministra de Seguridad,
00:36hoy Senadora Patricia Bullrich,
00:39con el Ministro de Justicia y demás gente,
00:42a presentar en la Cámara de Diputados precisamente
00:45el proyecto de ley que hoy nos está llegando.
00:49Mire, la verdad es que en ese momento yo era integrante,
00:54miembro de la bancada justicialista,
00:57era autoridad en la Comisión de Legislación Penal
01:01que precisamente era una de las encargadas de comenzar el debate y el análisis
01:06de este régimen penal juvenil
01:08que había enviado el Ejecutivo a la Cámara de Diputados.
01:12Y la verdad es que, debo decirlo,
01:16debo decirlo, el debate, el análisis que se hizo en la Cámara de Diputados
01:23fue muy, pero muy distinto, lamentablemente,
01:29a lo que ha sucedido en el Honorable Senado de la Nación, acá.
01:35Hay que decirlo.
01:37Miren, tanto es así que fue tan arduo el debate y el análisis
01:44que se hizo en la Cámara de Diputados, en estas comisiones,
01:47que me tocó formar parte siendo diputado,
01:50que muchos, pero muchos de ese tratamiento en comisión,
01:54muchos de esos artículos de ese proyecto que originalmente había enviado
01:59el Poder Ejecutivo, fueron totalmente modificados.
02:04Muchos artículos.
02:07Incluso hubo artículos que fueron totalmente eliminados
02:10del proyecto original que había enviado el Poder Ejecutivo
02:14inicialmente allá en el 2024.
02:18Párrafos enteros y artículos enteros desechados
02:21y reemplazados por el texto que hoy forma parte
02:24de este articulado que nos llega con media sanción
02:27de la Cámara de Diputados.
02:29Las modificaciones que sufrió precisamente el texto original
02:33que había enviado mi ley con su Ministra de Seguridad,
02:36sin lugar a dudas, me atrevo a decir que redundaron.
02:40Hay que decirlo.
02:41En un texto, bueno, un proyecto, si se quiere, bastante,
02:46bastante superior al que inicialmente, originalmente,
02:50había enviado el Ejecutivo Nacional,
02:53eliminándose gran cantidad de artículos y preceptos
02:58que contradecían la Constitución Nacional,
03:00los acuerdos, las convenciones, los fallos de la Corte
03:03y de la Corte Interamericana de Derechosos.
03:05Esto hay que decirlo.
03:08Y esto no pudo haberse logrado, este debate que estoy refiriéndome
03:11que fue un buen debate, el que se hizo en Diputados, no acá.
03:17No se hubiera podido lograr esos cambios, esas modificaciones en el texto original
03:22si no hubiera sido, sin lugar a dudas, por una oposición firme
03:26que hicimos desde nuestra bancada en Diputados,
03:30logrando precisamente exponer los peligros y las consecuencias,
03:36los errores peligrosos que contenía ese proyecto original
03:39que había presentado en ese momento la Ministra de Seguridad.
03:43Pero también hay que decirlo y reconocerlo,
03:46porque no solamente fue el trabajo del peronismo en la Cámara de Diputados,
03:49sino que también fue el trabajo de muchos integrantes de otros bloques
03:53que lograron desarticular muchos artículos de ese proyecto original,
03:58de otros bloques políticos.
04:00Y también es justo decirlo y reconocerlo,
04:03porque en ese debate, en ese análisis que se hizo ahí en Diputados,
04:07participaron más de 30 organizaciones, organismos, jueces, fiscales,
04:15psiquiatras, asociaciones, que enriquecieron el debate
04:21y que fueron parte también en esa oposición férrea de esas organizaciones
04:25que fueron escuchadas en Diputados, que lograron suprimir,
04:30borrar directamente ese eslogan hueco y vacío que nos proponía en ese momento,
04:37se deben querer olvidar, pero en ese momento tenían un diputado
04:41que andaba diciendo cárcel o bala, ¿se acuerdan?
04:45Terminó corriendo en una moto, casualmente agarrado atrás de la moto
04:50ese pelado, de un Barra Brava, el mismo que pedía cárcel o bala,
04:55mientras presentaban este proyecto de reforma del régimen penal juvenil.
04:58Esto hay que decirlo. Es por eso que yo celebro, en definitiva,
05:03que haya sido el Ejecutivo quien parcialmente recapacitó,
05:10incluso haya incorporado cuestiones fundamentales propuestas también
05:14desde el peronismo en esto que nos llegó a tratar acá en el Senado hoy.
05:18Por ejemplo, en el artículo 19, la prohibición de la prisión perpetua
05:24para los menores. Esto se logró en el debate que se dio en esas comisiones.
05:29En ese mismo artículo también logramos modificar que decidieran,
05:35en definitiva, mantener la pena máxima de prisión en 15 años
05:39porque querían elevarla.
05:41Logramos eso también en ese debate correcto y beneficioso que se dio en diputados.
05:47En el artículo 27, en diputados se logró en ese trabajo en comisiones,
05:51arduo trabajo después de escuchar especialistas, expertos en esto,
05:55no cualquiera que dice cualquier cosa.
05:57Se logró modificar en el artículo 27 este eslogan hueco, berreta, vacío,
06:02de, como nos han dicho permanentemente, delito de adulto, cárcel, pena de adulto.
06:12Bueno, pero a pesar de todo esto, hay que decirlo, esta ley sigue siendo muy mala.
06:21Esta ley sigue conteniendo errores tremendos, peligrosos.
06:28Quiero, ante todo, porque he escuchado a algunos miembros preopinantes,
06:33quiero que quede clara una cosa, que quede clara una cosa.
06:36Acá no estamos debatiendo si el Estado tiene que dar una respuesta o no
06:42a un menor en conflicto con la ley.
06:45No estamos discutiendo eso.
06:49Acá estamos todos convencidos de eso.
06:51Acá lo que estamos debatiendo y que queremos mejorar realmente
06:55es qué respuesta le va a dar el Estado a esos niños, niñas y adolescentes
07:01en conflicto con la ley.
07:03No estamos discutiendo si debe intervenir el Estado o no.
07:06Claro que sí, pero ¿cómo?
07:09Nosotros queremos, desde el peronismo claramente,
07:13lo hemos escuchado a lo largo de todo el día,
07:15queremos un Estado que brinde una respuesta integral,
07:20integral, que incluya educación, resocialización,
07:25del otro lado, de enfrente, únicamente la respuesta es penal.
07:30Como decía antes, cárcel o bala, lamentablemente.
07:38Y esto también hay que decirlo, porque este debate que debimos darnos
07:42en el Senado, este análisis profundo no se dio,
07:47porque arrancamos hace casi un mes atrás con la manipulación
07:52de las mayorías en las comisiones.
07:54Así arrancamos, no pasó tanto, se deben acordar.
07:58Impidieron un debate serio, real y responsable en leyes fundamentales
08:03como esta que vamos a votar en minutos más.
08:07Impidieron, hicieron lo contrario a lo que se hizo en diputados.
08:11Y es una pena.
08:13Por eso, como decía antes, esta ley contiene graves y peligrosos errores
08:18y sigue siendo muy mala.
08:19No va a solucionar lo que ustedes creen que va a solucionar.
08:23Y me refiero a errores porque de esa manera, en definitiva,
08:27es como el gobierno de mi ley se refiere o ha decidido denominar
08:33a estas leyes que ha aprobado.
08:36Con artículos que se llaman errores y que contienen
08:43tremendas inconstitucionalidades.
08:45Que no solamente van a contramano de la Constitución,
08:48sino de las convenciones y de los acuerdos que han sido ratificados
08:51por la Argentina, como hicieron, en definitiva,
08:54con la ley de precarización laboral, que en un rato más también
08:56vamos a tratar en este recinto.
08:59Y que no se pusieron colorados, ¿se acuerdan?
09:02Dijeron que fue un error.
09:04Estaban tan apurados que en el artículo 44, por error,
09:12querían bajarle el 50% del sueldo a los trabajadores
09:15que se lastimasen o padeciesen una enfermedad grave.
09:19Era un error. Bueno, acá también, se apuraron tanto
09:23que por error van a sancionar una ley que no va a solucionar
09:28lamentablemente nada de lo que ustedes dicen.
09:31Y entonces, para que no vuelvan y no sigan pasándose de largo
09:36estos errores, es que en las distintas intervenciones
09:39de cada uno de mis compañeros, senadoras y senadoras,
09:42fuimos marcándole lo que creemos con convicción
09:46que podría haber mejorado esta ley, sin embargo,
09:49seguramente no van a tomar nota.
09:52Tienen que saber que van a votar una ley,
09:57un régimen penal juvenil cuya respuesta,
10:00la respuesta del Estado a los conflictos,
10:03conflictos incluso intrascendentes,
10:06ahora se los voy a explicar por qué digo esto,
10:08conflictos intrascendentes que involucran a menores de edad
10:15obligatoriamente, obligatoriamente, la primera respuesta
10:17va a ser a través del sistema penal.
10:20Eso es lo que van a votar.
10:22Van a votar que la respuesta del Estado en casos de menores de edad
10:25ya no sea una respuesta integral.
10:28A través, por ejemplo, de la Secretaría de Niñez y Adolescencia,
10:31la SENAF.
10:33¿Qué va a intervenir si llevan echados 3.000 técnicos
10:36de la Secretaría de Niñez y Adolescencia en 2 años?
10:40Ya no va a intervenir, de primer lugar, como era siempre,
10:46la Defensoría de los Derechos de las Niñas,
10:50Niños y Adolescentes,
10:52o los demás organismos estatales de la ley 26.061,
10:59sino que la primera respuesta de la ley que están por votar
11:02va a ser de tipo penal, artículo 1 de este proyecto que quieren votar.
11:07Van a votar que la pena para los menores de edad
11:11sea la privación de la libertad,
11:14excepto en los casos concretos que están detallados en el artículo 11.
11:19Van a votar que los chicos y chicas de 14 y 15 años
11:23puedan ser juzgados incluso, y escuchen bien,
11:28para aquellos que dicen si leyeron la ley,
11:30chicos de 14 y 15 años van a ser juzgados y condenados,
11:37incluso con este texto, por delitos culposos.
11:42Delitos culposos.
11:44Delitos en los cuya participación el menor
11:47no tenía la intención de dañar.
11:51Eso es lo que están haciendo.
11:52También surge del texto actual del artículo 1.
11:58Hay que ser claro con los padres y con las madres,
12:02con las familias de la Argentina,
12:03acerca de lo que quieren votar
12:06en este nuevo régimen penal juvenil.
12:09Cuando dos chicos,
12:12explíquenle a las familias argentinas con claridad,
12:15no den tantas vueltas,
12:17explíquenle que con esta ley que ustedes quieren votar,
12:20cuando dos chicos se peleen en un recreo
12:22y se lastimen, ya no va a intervenir el preceptor,
12:28el docente o el director del establecimiento educativo.
12:33Como funcionario público,
12:34el director del establecimiento educativo,
12:37cuando un chico se pelee y lastime a otro en un recreo,
12:41como pasa en cada pueblo, en cada lugar,
12:45cotidianamente,
12:47ese director tiene que dar notificación a la comisaría
12:50y va a intervenir un juez y un fiscal.
12:53Eso es lo que va a pasar.
12:55¿Sabe cómo se llama?
12:55Artículo 89 del Código Penal.
12:58Delito de lesiones leves.
13:02Pero además,
13:07explíquenle que cuando un alumno
13:09le diga a otro en un recreo,
13:12te espero la salida,
13:14ya no va a intervenir la familia,
13:16ni el preceptor, ni el director.
13:18Con este texto,
13:21delito de amenazas,
13:22artículo 149 bis,
13:25va a ser muy interesante ver cuántos juzgados
13:27van a recibir delitos de amenaza
13:29por un recreo,
13:30dos chicos peleándose.
13:34Explíquenle a las familias argentinas
13:36que con este texto que van a votar ustedes,
13:39cuando un grupo de chicos jugando,
13:41como puede pasarnos o nos pasó a nosotros
13:43cuando éramos más jóvenes,
13:44algunos mucho más que ustedes.
13:47Cuando rompan un vidrio accidentalmente
13:49o los agarren pintando una pared
13:53con un aerosol, un graffiti.
13:55Capaz que algunos hasta haciendo política
13:57alguna vez escribieron un graffiti.
14:00Cuando los agarren a esos chicos
14:03pintando un graffiti.
14:04Artículo 183 del Código Penal.
14:07Daño simple.
14:09Cuando un chico menor de 16 años
14:12que se resista a entregar su documentación
14:15y se lo lleven a un patrullero
14:16por resistencia a la autoridad.
14:19Artículo 239.
14:21Resistencia a la autoridad.
14:23Código Penal.
14:25Con este texto que ustedes quieren votar,
14:27estos delitos también van a quedar comprendidos
14:29para menores de 14 y 15 años.
14:33Miren, se los voy a graficar más claro.
14:37Se los voy a graficar de manera más sencilla,
14:40más contundente.
14:41A ver si entienden cuál es el peligro
14:43y el error de lo que quieren votar hoy.
14:47Con este régimen penal juvenil,
14:49con este texto así como está,
14:52lástima que se fue.
14:53Qué lástima.
14:54Ahora, su nieto, el nieto de la senadora Bullrich,
15:00el nieto de la senadora Bullrich,
15:02al que la senadora Bullrich,
15:04hoy senadora Bullrich,
15:07responsabilizó de que llamaba su nieto,
15:11hay que responsabilizar a un nieto,
15:14de que llamaba y le mandaba mensajes de WhatsApp
15:18al falso espía y falso abogado,
15:21socio fiscal de Stornelli,
15:23Marcelo D'Alessio.
15:24¿Se acuerdan, no?
15:25El escándalo de D'Alessio.
15:27Miren,
15:29acusado por espionaje,
15:32defraudación,
15:33asociación ilícita,
15:35armado de causas contra cualquiera.
15:37¿Se acuerdan del escándalo ese, no?
15:39Bueno,
15:41Patricia Bullrich se mandaba mensajes con D'Alessio
15:44y culpó a su nieto, 13 años.
15:49¿Se acuerdan, no, de esto que estoy mostrando?
15:51Esto no es un invento,
15:52esto pasó, ¿eh?
15:56D'Alessio fue el falso fiscal y falso abogado,
15:59este chanta,
16:00fue condenado a 13 años de prisión
16:02por asociación ilícita,
16:04espionaje,
16:06fraude, estafa.
16:09Y la hoy senadora,
16:12ex ministra de Seguridad,
16:14decía públicamente que,
16:16que en realidad era su nieto jugando
16:18con el celular de ella,
16:21que le mandaba mensajes y textos
16:23al falso abogado y falso espía,
16:25Marcelo D'Alessio.
16:27Bueno,
16:29macanuda la abuela, ¿no?
16:31Porque no solamente responsabilizar a un nieto,
16:34sino que con esta ley...
16:36Diríjate a la presidencia, senador.
16:37No estoy hablando a nadie,
16:38me estoy dirigiendo a usted.
16:39Gracias.
16:40Dije, macanuda la abuela
16:41que responsabilizaba a su nieto
16:44de tener vínculos con este personaje nefasto,
16:47pero además con esta ley que hoy quieren votar,
16:50el nieto de la senadora Bullrich
16:54debería haber desfilado por Comodoro Pi
16:56con esta ley,
16:57con este texto.
16:59Pero...
17:00Sépanlo.
17:02Pero también quiero que sepan...
17:08También...
17:09También no se pongan nerviosos,
17:11es lo que pasó.
17:13También van a votar reproducir.
17:16Hubiera sido lindo que cuando ellos expresaron
17:18ustedes hubieran escuchado.
17:19Siga con la palabra,
17:21senador Soria, por favor.
17:23Me habla a mí, presidente.
17:23Soy ecuánime, soy ecuánime.
17:26Silencio, por favor.
17:27Yo escuché atentamente a todos
17:28y no interrumpí a nadie, presidente.
17:30También van a votar,
17:31y esto hay que decírselo a las familias argentinas,
17:34van a reproducir todo aquello que no querían,
17:38o por lo menos decían que querían cambiar.
17:41Porque van a reproducir el actual régimen tutelar
17:44del decreto de la ley 22.278
17:48para los menores de 14 años,
17:49los que no quedan abarcados por esta ley.
17:52Vuelven a generar lo mismo que decían
17:54que venían a cambiar.
17:57El decreto ley de Videla, de la dictadura.
18:01Con esta ley, ¿qué van a votar?
18:02¿Qué van a hacer con los menores no punibles?
18:06Entonces no mientan más.
18:09Van a votar una ley que no establece herramientas
18:14concretas para, obviamente, la prevención
18:17ni la reinserción.
18:19Van a votar una ley que no prevé presupuesto
18:24para ninguna provincia donde se va a aplicar esta ley,
18:27este régimen penal juvenil.
18:30Y después voy a explicar por qué.
18:33Ustedes saben perfectamente,
18:36porque esto también ha sido parte, señor presidente,
18:39hay que decirlo,
18:40también ha sido parte de este debate exprés,
18:44hueco, berreta,
18:46al que nos llevó el oficialismo, sin dudas.
18:49Impidiendo que vinieran expertos,
18:51también aquí al Senado.
18:53Porque podríamos haber mejorado más esta ley.
18:56Y quizás haber coincidido.
18:58Mucho antes que ustedes,
19:00nosotros también presentábamos proyectos
19:02en diputados en el 2009,
19:04aquí en el Senado,
19:05para reformar esa ley de la dictadura
19:08que tampoco nos gusta.
19:09En el 2009 tuvo media sanción
19:12una ley de una senadora peronista
19:16con artículos muy parecidos,
19:19otros mucho mejores que esto que quieren votar.
19:22Pero mucho antes que ustedes
19:24queríamos reformar esta ley.
19:26Entonces, no quieran arrogarse el debate
19:29de que ustedes sí van a cambiar la seguridad
19:32y la sensación de inseguridad
19:34y los chicos, no mientan.
19:38Mire,
19:40ustedes saben,
19:41y ha sido parte de este debate,
19:43han dicho,
19:44se han cansado de decir
19:47que los menores,
19:48o han intentado sembrarlo seguramente también
19:51con sus medios y periodistas,
19:52de que permanentemente
19:54los chicos que cometen,
19:56o están en conflicto con la ley,
19:58los menores, niños, niñas y adolescentes,
20:00que cometen delitos aberrantes,
20:02porque se rasgan las vestiduras,
20:03pobres, los delitos aberrantes.
20:06Van a la justicia,
20:07reciben una palmadita del juez y el fiscal
20:09y se van a su casa premiados.
20:12Eso es lo que hemos escuchado
20:13permanentemente a lo largo de este debate
20:15y han intentado sembrar también
20:18en los medios de comunicación.
20:19Mire,
20:20si hubiéramos trabajado,
20:22no quiso el oficialismo lamentablemente,
20:25pero si hubiéramos trabajado
20:26hubiéramos podido invitar
20:28a la doctora Racío Alconada Alfonsín.
20:30Bien, el senador Salino mencionó eso,
20:34pero permiso para leer,
20:36porque creo que es fundamental esto.
20:38Esta exposición de esta doctora,
20:40integrante del Comité Nacional de la Tortura,
20:42la dio en un debate serio,
20:44como fue el de diputados.
20:47¿Qué decía Alconada Alfonsín?
20:49Leo.
20:50La totalidad de los chicos hoy en conflicto
20:52de la ley penal es de alrededor 4.200.
20:55De esos chicos los que están detenidos,
20:58escucharon, detenidos,
21:00son 850.
21:02De esos 850 chicos detenidos,
21:07710 están en centros de privación absoluta,
21:11privación absoluta de la libertad,
21:14710 chicos.
21:16Esto lo dijo una comisión,
21:18esta doctora,
21:19esta especialista,
21:20Rocío Alconada Alfonsín.
21:23710 chicos privados
21:25en centros de privación absoluta de la libertad
21:27y otros 130 en centros de restricción.
21:31¿Y saben qué decía esta especialista?
21:34Decía,
21:35cuando vamos a estos lugares de encierro,
21:38nos encontramos cuáles son los problemas
21:40que ahí se presentan con estos chicos.
21:42las autolesiones,
21:43los intentos de suicidio,
21:45los consumos problemáticos,
21:48abusos sexuales,
21:49torturas,
21:50malos tratos,
21:51tratos degradantes,
21:52toda clase de maltrato.
21:54¿Saben cómo cerró la exposición
21:55esta doctora?
21:57Nadie puede pensar que algo bueno
21:59puede surgir de ahí.
22:01Esta es la realidad.
22:02Ahora, la pregunta es por qué
22:04permanentemente intentan sembrar
22:05en la opinión pública
22:06de que los chicos que cometen delitos
22:08se van premiados a la casa.
22:11A menos que crean que esta especialista
22:14le mintió a toda la Cámara de Diputados
22:16y los datos son falsos.
22:18Bueno, son parecidos a algunos
22:20que mis compañeros y colegas senadores han dicho.
22:22Pero esta es la realidad.
22:25A estos centros de detención
22:26que dice la doctora Alfonsín,
22:28ustedes quieren mandar,
22:29no ya a chicos de 16 y 17 años
22:33como los que hablaba esta doctora Alfonsín,
22:35sino directamente a chicos de 14 y 15 años.
22:41Peor, peor.
22:44Pero sigamos porque hay más.
22:47Fíjense, quiero dedicarme
22:50a una pequeña gran contradicción.
22:53Hace una semana, acá,
22:56votaron el artículo 89
22:58de la reforma laboral, ¿no?
23:00¿Se acuerdan?
23:01No fue hace tanto.
23:02Ahora, dentro de un rato más,
23:03después de votar esta ley,
23:04van a volver a votar ese mismo artículo,
23:06el artículo 89
23:07de la reforma laboral precarizadora.
23:10Bueno,
23:11¿qué decía el artículo 89?
23:13¿Se acuerdan?
23:14Los jueces que resuelvan
23:15causas de índole laboral
23:17deberán,
23:18permiso para leer el artículo,
23:20de forma obligatoria,
23:22adecuar sus decisiones
23:23a los precedentes establecidos
23:25por la Corte Suprema de Justicia
23:26de la Nación en la materia.
23:29¿En qué quedamos?
23:30¿En qué quedamos?
23:33¿Por qué en esta ley
23:34que vamos a votar
23:35de régimen penal juvenil
23:36no incluyeron un artículo igual?
23:39Para que todos los jueces
23:40de la Argentina
23:41que atiendan casos
23:43de niños, niñas y adolescentes
23:44tengan que fallar igual
23:45que lo dice la Corte.
23:47¿Por qué en la reforma laboral
23:49sí?
23:50Y en la reforma
23:51del régimen penal juvenil
23:52se olvidaron.
23:55¿Quieren que les diga?
23:56¿Por qué?
23:57¿Por qué no pusieron
23:59un artículo igual
23:59para que no haya puertas giratorias
24:01como dice que vienen
24:02a combatir ustedes?
24:05Mire, señor Presidente,
24:06pido permiso una vez más
24:07para leer.
24:08Le voy a leer un fallo.
24:10Considerando 36,
24:11fallos de la Corte Suprema.
24:13La pena debe ser proporcional
24:15a la culpabilidad del autor
24:16y esta culpabilidad
24:18se determina
24:19según el ámbito
24:20de autodeterminación
24:22que éste haya tenido
24:23para ejercer
24:24su conciencia moral
24:25en la constelación situacional
24:28en que hubiese actuado
24:29y en relación
24:30a sus personales capacidades.
24:33En esa circunstancia,
24:34en este modo,
24:36nuestra Constitución impuso
24:37desde siempre
24:40un derecho...
24:41Perdón, ¿eh?
24:43Desde siempre
24:46que el derecho penal
24:48de acto,
24:48es decir,
24:49un reproche
24:50del acto ilícito
24:51en razón
24:52de la concreta posibilidad
24:53y ámbito de reproche
24:55y rechaza
24:56toda forma de reproche
24:58de la personalidad
25:00de la gente.
25:01Considerando 37
25:03de la Corte,
25:04ahora digo que fallo,
25:04así lo pueden buscar,
25:06la incuestionada
25:07inmadurez emocional
25:09impone que el reproche penal
25:11de la culpabilidad
25:12que se formula
25:13a un niño
25:14no pueda tener
25:16la misma entidad
25:16que la ha formulado
25:18normalmente
25:19a un adulto.
25:21Desde este punto de vista,
25:22la culpabilidad
25:22por el acto del niño
25:23es de entidad,
25:25escuchen bien,
25:26entidad inferior
25:28a la de un adulto.
25:31¿Saben qué fallo es?
25:37Es el fallo,
25:40si mal no recuerdo,
25:42mal donado.
25:43Ahora,
25:43en Argentina
25:44los menores
25:45no pueden ser penados
25:47como adultos.
25:48La normativa aplicable
25:50debe establecer
25:50una regla
25:51de clara culpabilidad
25:53disminuida.
25:54Lo dice la Corte,
25:55no lo dice
25:56ningún senador
25:57del peronismo.
25:58La Corte Argentina,
25:59esa misma
26:00que ustedes
26:00en la reforma laboral
26:02sujetan a los jueces
26:04a seguir sus fallos,
26:06pero en esta no.
26:07Qué raro.
26:09Lamentablemente
26:09al intentar convertir
26:12en definitiva
26:14en ley
26:16ese eslogan
26:17que tanto usaron,
26:18delito de adulto,
26:19pena de adulto,
26:21el texto del Ejecutivo
26:23incumple también
26:24no solamente
26:25con los fallos
26:26de la Corte
26:27sino también
26:28con el fallo
26:29de la Corte Interamericana
26:30de los Derechos Humanos,
26:32la CIDH,
26:33fallo Mendoza
26:34del año 2013.
26:36En el año 2013
26:37la Corte Interamericana
26:39falló
26:40y dijo,
26:41vuelvo a pedir permiso
26:42para leer,
26:43para decirlo textual,
26:45lo escribieron
26:45los jueces
26:46de la Corte Interamericana.
26:47Si bien los niños
26:48cuentan con los mismos
26:49derechos humanos
26:50que los adultos
26:53durante todos los procesos,
26:55la forma en que ejercen
26:57tales derechos
26:57varía en función
26:58de su nivel de desarrollo.
26:59Por lo tanto,
27:00es indispensable
27:00reconocer
27:01y respetar
27:02las diferencias
27:04de trato
27:04que correspondan
27:05a diferencias
27:06de situación
27:07y entre quienes
27:08participan
27:09en un proceso.
27:11la Corte Interamericana
27:12de Derechos Humanos
27:13nos condenó
27:14a la Argentina
27:14en el año 2013
27:15y ustedes
27:17van a volver a insistir
27:19en lo mismo
27:20que nos condenó
27:21en el 2013
27:21la Corte Interamericana.
27:23Increíble.
27:25Y siguen repitiendo,
27:27delito de adulto,
27:28pena de adulto,
27:29no se puede.
27:32Aquí permanentemente
27:35en este aspecto
27:38debo decirlo,
27:39esta ley
27:40que quieren votar
27:41es peor
27:42incluso
27:43que el decreto
27:44de Videla
27:45porque hable
27:47claramente
27:48la puerta
27:49a la aplicación
27:50de una regla
27:50de culpabilidad
27:52disminuida.
27:53Eso es lo que hacía
27:54el decreto
27:54de Videla.
27:56Esta ley
27:56que ustedes
27:56quieren votar
27:57así como está
27:58el texto
27:59viola el principio
28:00de la culpabilidad
28:01disminuida
28:02que estableció
28:02la Corte Suprema
28:04que estableció
28:05el fallo
28:05de la Argentina
28:06que condenó
28:06a la Argentina
28:07a través
28:08de la Corte Interamericana
28:09de Derechos.
28:09Culpabilidad
28:10disminuida,
28:11acuérdense
28:11de esa palabra.
28:13Y esto lo expongo
28:14sin ánimo,
28:16sin ningún ánimo
28:17que quede claro
28:18porque seguramente
28:18alguno va a
28:19transversar.
28:21Sin ánimo
28:21de defender
28:22ese régimen
28:23totalmente
28:24ineficiente
28:25y vetusto
28:26que rige
28:27actualmente
28:28y que viene
28:29de la dictadura.
28:30Pero incluso
28:31ese régimen
28:32era mejor
28:33que este texto
28:34que quieren aprobar.
28:36por otra parte
28:37el gobierno
28:38nacional
28:39justifica
28:39la baja
28:40de la edad
28:41de la punibilidad
28:42diciendo
28:42que en todos
28:43los países
28:44de la región
28:44esto lo hemos
28:45escuchado
28:45hasta el
28:47libertago
28:48que en todos
28:49los países
28:49de la región
28:50es así
28:51excepto en la Argentina.
28:53Mire, déjenme mostrarlo.
28:55La verdad
28:56es que
28:57lo que esconden
28:58intencionalmente
28:59porque esto
28:59lo hacen
28:59intencionalmente
29:00porque saben
29:01que están faltando
29:03a la verdad.
29:05La verdad
29:05es que con
29:05esos títulos
29:06mediáticos
29:07lo que quieren
29:07esconder
29:08es que en todos
29:09los países
29:09de la región
29:10en todos
29:11los países
29:12de la región
29:12las penas
29:14máximas
29:14son rotundamente
29:15inferiores
29:16muy
29:17pero muy
29:18inferiores
29:18a las que propone
29:20el oficialismo
29:21en el texto
29:21que en un rato
29:22quieren votar.
29:23Miren
29:23permítanme
29:24que les muestre
29:25para que no digan
29:26que no sabían
29:26cuadro comparativo
29:28regional
29:28edad de punibilidad
29:30y penas máximas
29:32Uruguay
29:33edad mínima
29:3413 años
29:35pena máxima
29:365 años
29:38Uruguay
29:39Brasil
29:40edad de punibilidad
29:4212 años
29:43pena máxima
29:45la que se puede
29:45condenar
29:46a un chiquito
29:46a partir
29:47de los 12 años
29:483 años
29:50de prisión
29:50Bolivia
29:5214 años
29:53la edad de punibilidad
29:54pena máxima
29:555 años
29:56Perú
29:58edad de punibilidad
29:5914 años
30:02penas no privativas
30:03entre los 12
30:04y los 15 años
30:05en Perú
30:06Paraguay
30:07edad de punibilidad
30:0914 años
30:11pena máxima
30:13la que se puede
30:13condenar
30:14a un chiquito
30:14de 14 años
30:15en Paraguay
30:164 años
30:17como máximo
30:18Chile
30:19edad de punibilidad
30:2114 años
30:23de 14 a 15
30:25como máximo
30:275 años
30:28de prisión
30:29a esos chicos
30:29y en la Argentina
30:31de mi ley
30:32con lo que van
30:33a votar ustedes
30:35la edad
30:36mínima
30:37de punibilidad
30:3814 años
30:39ahora miren
30:39en rojo
30:4015 años
30:4215 años
30:43de pena máxima
30:45a un chiquito
30:46a partir de los 14 años
30:48¿a quién se le ocurre?
30:50dígame
30:52condenar a un chico
30:53de 14 años
30:56quizás por un delito
30:57grave
30:58que va a salir
30:59a los 29 años
31:00¿en serio?
31:02¿en serio
31:03que creen
31:03que por el tiempo
31:04se va a resocializar?
31:06¿a quién se le ocurre?
31:08tanto que les interesa
31:09copiar a los países
31:10y a las potencias
31:12copien las cosas buenas
31:15copien las cosas buenas
31:21miren
31:22como ya dijimos
31:23aquí
31:23en el Senado
31:25toda la tarde
31:27el oficialismo
31:29no permitió
31:29analizar
31:30ni trabajar
31:30el texto
31:31como era debido
31:32de este régimen penal
31:35probablemente sea
31:37porque en diputados
31:38como dije al principio
31:39hubo 31
31:40expositores
31:42de lujo
31:43de lujo
31:44organismos
31:45especializados
31:46psiquiatras
31:49jueces
31:49fiscales
31:50de distintas
31:51provincias
31:52que venían a dar
31:53su relato
31:54de lo que está pasando
31:55con los chicos
31:55con los niños
31:56niñas
31:57y adolescentes
31:58y todos
31:59coincidían
32:00en que esa ley
32:02de la dictadura
32:03era mala
32:04pero este texto
32:06que quedó
32:06incluso con las mejoras
32:08que logramos hacer
32:10desde el peronismo
32:11y de otros partidos
32:12políticos
32:12en diputados
32:13este texto
32:14que cercenaron
32:15en el debate
32:16en este senado
32:16es malo
32:18así y todo
32:20miren
32:22y saben qué
32:23de los 31 expositores
32:27de los 31 expositores
32:29que fueron
32:30a ese análisis
32:31y debate
32:32que sí se dio
32:33en diputados
32:34de los 31
32:3530
32:3730
32:38se opusieron
32:39a este régimen
32:40penal juvenil
32:42que ustedes quieran aprobar
32:43¿por qué será?
32:45miren
32:45pido permiso
32:46presidenta
32:48para leer
32:48doctor Ezequiel
32:50Mercurio
32:51médico psiquiatra
32:51forense
32:52especialista
32:53en neurociencias
32:53aplicada
32:54al derecho penal
32:54juvenil
32:56desde el punto
32:57de vista
32:58neurocientífico
32:59la evidencia
33:00disponible
33:01es muy clara
33:02y precisa
33:03el consenso
33:04es muy amplio
33:05y no hay dudas
33:06al respecto
33:06los adolescentes
33:08y los adultos
33:09no son
33:10iguales
33:11no lo digo
33:12yo que soy abogado
33:13lo dice un experto
33:17psiquiatra
33:18especialista
33:19en derecho penal
33:19juvenil
33:20permiso para leer
33:21una de las intervenciones
33:23y exposiciones
33:23que tuvimos
33:24en diputados
33:24que acá no permitieron
33:26por este trámite
33:27exprés
33:27para tapar
33:29la reforma
33:29precarizadora
33:30que van a votar
33:31después
33:33doctora
33:34María Lucía
33:34Tulián
33:35jueza
33:36jueza
33:37de niñez
33:38juventud
33:39penal
33:39juvenil
33:40y de faltas
33:41de Córdoba
33:42una jueza
33:44en materia
33:45penal
33:46juvenil
33:46de Córdoba
33:48coordinadora
33:49además de niñez
33:50de la asociación
33:51de magistrados
33:52y funcionarios
33:53de la provincia
33:53de Córdoba
33:57que decía
33:58la doctora
33:58Tulián
34:01consideramos
34:02que el proyecto
34:04que amplía
34:04tanto
34:05el poder
34:06punitivo
34:06del Estado
34:07en relación
34:08con los niños
34:09y adolescentes
34:09tanto en términos
34:11de baja
34:11de edad
34:12de punibilidad
34:14como así
34:15también
34:17con la
34:18no morigeración
34:20de penas
34:21es totalmente
34:22inconducente
34:23decía esta jueza
34:24implica
34:25un costo
34:25de privación
34:26de derechos
34:27enorme
34:28decía esta jueza
34:29del menor
34:31respecto
34:32de la franja
34:32etaria
34:33cuando un menor
34:34infringe las normas
34:35y comete
34:36tipos de actos
34:36adultizados
34:38por más aberrante
34:39que sea
34:40decía esta jueza
34:40del menor
34:41de Córdoba
34:41esto no lo convierte
34:43en un adulto
34:44no lo convierte
34:46en un adulto
34:47y vuelvo
34:48a las penas
34:5015 años
34:50de máxima
34:51único país
34:52en la región
34:53eso es lo que
34:54van a votar
34:54mire
34:56permiso para leer
34:57una intervención
34:58que fue magistral
35:00en el debate
35:01en diputados
35:02no acá
35:02que los cercenaron
35:03la doctora
35:05Estela
35:05Maris
35:06Martínez
35:07última defensora
35:08lamentablemente
35:09general de la nación
35:11la verdadera solución
35:13decía Estela
35:13Maris Martínez
35:14es robustecer
35:15las medidas
35:16de contención
35:17para esos adolescentes
35:18y no
35:19entregarlos
35:20al sistema penal
35:21que va a hacer
35:23que hoy
35:24los jueces
35:25reconocen
35:26que están haciendo
35:27con los adultos
35:30generar nuevos
35:31delincuentes
35:32nada más
35:33miren lo que decía
35:35la defensora general
35:35de la nación
35:37comparar
35:38y castigar
35:39como un adulto
35:40a un menor
35:41solamente va a generar
35:42nuevos delincuentes
35:48y permiso
35:49pero
35:49porque también
35:50cuando estábamos
35:52en ese debate
35:53profundo
35:53con expertos
35:54insisto
35:55no como acá
35:57vino
35:57una nota
35:59que quiero leerla
36:00porque es
36:00clarificadora
36:01de este texto
36:02que quieren votar
36:03miren
36:03el titular
36:05de la junta
36:05no van a decir
36:06que esté peroncho
36:07el titular
36:08de la junta
36:09de presidente
36:10de las cámaras
36:10nacionales
36:11y federales
36:12de la república
36:13argentina
36:14el doctor
36:15Javier Leal de Ibarra
36:18Javier Leal de Ibarra
36:19el titular
36:21de la junta
36:21de presidentes
36:22de cámaras
36:23federales
36:23nacionales
36:24y federales
36:24envió una nota
36:25seguramente
36:26no la leyeron
36:28¿qué decía
36:28en la nota?
36:30nota que fue dirigida
36:32incluso a la corte
36:32suprema
36:33de justicia
36:34en la nación
36:34salió en varios medios
36:35estoy hablando
36:36hace un año atrás
36:36quizá no la leyeron
36:38pero la borraron
36:40el importante
36:42miren lo que dice
36:42Leal de Ibarra
36:43el importante
36:45deterioro
36:46en las condiciones
36:46de reclusión
36:47de los servicios
36:48y programas
36:48penitenciarios
36:49así como
36:51el hacinamiento
36:52decía Leal de Ibarra
36:53la situación
36:54se agrava
36:55de manera
36:55exponencial
36:57al considerar
36:59que el proyecto
37:00del gobierno
37:00nacional
37:01el proyecto
37:02de mi ley
37:02para bajar
37:04la edad
37:04de imputabilidad
37:05se haya hecho
37:06y escuchen esto
37:08sin que en todo
37:09el territorio
37:10de la república
37:11argentina
37:12existan
37:12establecimientos
37:13ni programas
37:14penitenciarios
37:15adecuados
37:16en aquellos casos
37:18en los que sea
37:19necesario
37:19disponer
37:20una medida
37:21de coerción
37:22y concurran
37:23los supuestos
37:25sobre la prisión
37:26preventiva
37:27lo está diciendo
37:28el titular
37:30de la junta
37:31de presidentes
37:32de corte
37:34provinciales
37:35y federales
37:36Leal de Ibarra
37:37no lo digo yo
37:38no lo dice un senador
37:39o senadora
37:39del peronismo
37:40no están dadas
37:41las condiciones
37:42no está dada
37:43la infraestructura
37:44van a mandar
37:45a chicos
37:45de 14 y 15 años
37:47a cualquier lado
37:48acá en Cava
37:49que lo van a meter
37:51en una comisaría
37:52con un 30%
37:53de hacinamiento
37:56con adultos
37:58eso es lo que está
37:59en el texto
37:59que van a votar
38:01señoras y señores
38:03la verdad
38:05y yo también
38:06me tengo que preguntar
38:07acá
38:08¿qué pensarán
38:09los gobernadores?
38:11¿qué pensarán
38:11los gobernadores?
38:13¿qué pensarán
38:14los gobernadores?
38:15a la luz
38:16de la nota
38:16que acabo de leer
38:17¿no?
38:17esos gobernadores
38:18que por la promesa
38:20de una TN
38:21mandan a sus senadores
38:22o senadoras
38:23a votar esta ley
38:25así como está
38:26este texto
38:26que quieren votar
38:27¿qué pensarán?
38:29que van a
38:30van a sancionar
38:31esta ley
38:33contrario
38:34a lo que dicen
38:34los expertos
38:35pero además
38:36van a votar
38:37una ley
38:38una supuesta
38:39reforma estructural
38:40como escuchamos acá
38:41que no tiene estructura
38:43no tiene estructura
38:44esta ley
38:45lo dice Leal
38:46de Ibarra
38:47no están dadas
38:49las condiciones
38:49para que un chiquito
38:50de 14 y 15
38:52quede alojado
38:53en los mismos lugares
38:54porque no hay lugar
38:55no lo dice
38:57un senador peronista
38:59mire
39:01y encima
39:02con esta ley
39:03le delegan el problema
39:04a los gobernadores
39:06increíble
39:06lo de algunos gobernadores
39:08la reforma
39:09esta reforma
39:10así como está
39:11va a generar
39:11más gasto
39:12a las provincias
39:12provincias
39:14que no reciben
39:14ni siquiera
39:15a los ATN
39:16que le prometen
39:21no hay partida
39:22presupuestaria
39:23para mantener
39:24alojamientos
39:24adecuados
39:25esto lo sabemos
39:26todo
39:26y lo acabo de leer
39:29y la verdad
39:30es que no buscan
39:30resolver el problema
39:32real
39:32porque
39:32yo leía
39:35y déjenme
39:36darle un dato
39:37¿saben la cárcel
39:38de Coronda?
39:41¿saben la cárcel
39:42de Coronda?
39:42Santa Fe
39:43400 plazas
39:46400 plazas
39:47para los narcos
39:48mucha publicidad
39:51arranca ya en septiembre
39:52de 2015
39:53¿saben?
39:54a valores actualizados
39:55la cárcel de Coronda
39:56Santa Fe
39:57400 plazas
39:58para alojar
39:58400 internos
40:00que decían
40:00que iban a ser
40:01los narcos
40:01de Santa Fe
40:03¿saben cuánto salió?
40:04a valores actualizados
40:0555 mil
40:07millones de pesos
40:0955 mil
40:10millones de pesos
40:14¿y saben qué?
40:16esta ley
40:17que quieren votar
40:17¿saben cuánto
40:18tiene para modificar
40:19todo un régimen
40:20penal juvenil?
40:23para las medidas
40:24coercitivas
40:25para los lugares
40:26de alojamiento
40:26de los chiquitos
40:27para las medidas
40:28alternativas
40:29para los programas
40:31para esos chiquitos
40:32¿saben cuánto
40:34tiene el presupuesto
40:34que van a votar?
40:35para tirarle
40:36el fardo
40:37a los gobernadores
40:3827 mil millones
40:4127 mil millones
40:42una cárcel
40:43como la de Coronda
40:44con 400 plazas
40:47a valores actualizados
40:48de hoy
40:48costó 55 mil millones
40:51van a terminar
40:52cumpliendo
40:53lo que decían
40:57van a meter
40:58a chicos
41:00en cualquier lado
41:01va a ser peor
41:02el remedio
41:03que la enfermedad
41:03créanme
41:04senador
41:05ya se va cumpliendo
41:06su tiempo
41:06voy terminando
41:07presidenta
41:10esta es una respuesta
41:12lamentablemente
41:12insisto
41:13el tratamiento
41:15que se dio aquí
41:15en el senado
41:16no estuvo a la altura
41:18y termina siendo
41:19una ley
41:20que va a ser
41:21una respuesta
41:22berreta
41:23meramente
41:24marquetinera
41:25efectista
41:27no van a solucionar
41:28ni bajar
41:28la inseguridad
41:29con esto
41:31en cada sesión
41:33y esta no es la excepción
41:34dicen
41:35estamos haciendo historia
41:37lo vamos a ver
41:38dentro de un rato
41:38con la reforma laboral
41:39con esta ley
41:41también lo ha dicho
41:41vamos a hacer historia
41:43y si van a hacer historia
41:44porque van a repetir
41:46exactamente
41:47el mismo decreto ley
41:49de la dictadura
41:50que no resolvió nada
41:52de la dictadura
41:53de Videla
41:54por eso es histórica
41:56claro
41:56también es histórica
41:58dentro de un rato
41:58la reforma laboral
41:59porque van a
42:01a repetir
42:02la historia
42:03del 2001
42:03en aquel año
42:05decían flexibilización
42:06estaba la ministra
42:07y terminó
42:08en la Banelco
42:09claro que son históricas
42:11ya terminó
42:11senador
42:12concluyendo
42:13señora presidenta
42:15creemos
42:16que el régimen penal
42:17jueril
42:18heredado
42:19de la dictadura
42:19cívico-militar
42:21debe reemplazarse
42:23es en lo único
42:24que coincidimos
42:25pero no con este texto
42:27así como está
42:28que hoy quieren aprobar
42:30sin perjuicio
42:31de ello
42:32y a pesar
42:33de haberse logrado
42:35mejorar
42:35al menos un poco
42:36lo reconocí
42:38lo dije al principio
42:39el proyecto original
42:40que había enviado
42:41el Poder Ejecutivo
42:42la disminución
42:43de la edad
42:44de punibilidad
42:45la aplicación
42:46de las penas
42:47de adultos
42:48a menores de edad
42:49la reproducción
42:50y consagración
42:51del régimen
42:52tutelar
42:53irregular
42:53que no cubre
42:55a los chicos
42:55menores de 14 años
42:57no solucionamos
42:58el problema
42:58de la dictadura
42:59de esa ley
43:00con esta
43:01que van a votar
43:03la verdad creemos
43:04que es un texto
43:06el que van a votar
43:08totalmente inconstitucional
43:11inconvencional
43:12choca
43:14con las recomendaciones
43:15de la Corte
43:16Interamericana
43:16de Derechos
43:17con los fallos
43:18de la Corte Suprema
43:19y con los fallos
43:19también
43:20de las Cortes
43:20Provinciales
43:22por todo eso
43:23y en el afán
43:24de seguir
43:26haciendo el trabajo
43:27que ustedes impidieron
43:28aquí en el Senado
43:30es que en la votación
43:31en particular
43:33de nuestra bancada
43:34vamos a proponer
43:36modificaciones
43:37en el afán
43:38de entender
43:39que hay que darles
43:40una respuesta integral
43:41a los chicos
43:42miren
43:43ustedes saben
43:44que nosotros
43:45yo
43:45pertenecemos
43:46a un partido político
43:47que desde el fondo
43:48de nuestra historia
43:49creen algo muy diferente
43:50que darle un palo
43:53cárcel o bala
43:53como decía
43:54a
Comentarios