00:00Bueno, y en días donde se está discutiendo la baja de imputabilidad,
00:03vuelve sobre el tapete el tema de la superpoblación carcelaria.
00:06Estamos hablando de adultos en este caso, pero digo, el problema carcelario
00:09no se solucionó, solamente hubo una baja, obviamente, durante la época de la pandemia.
00:14Pero tenemos la mayor tasa de presos de nuestra historia.
00:18Y claro, las cárceles siguen siendo la misma, hay una cuestión matemática
00:21que no cierra, evidentemente, y esto también es violación de derechos humanos,
00:25en este caso, de los presos, de los detenidos.
00:27Y muchos de los detenidos, sin condena firme todavía, que eso también aún es más grave.
00:32Leandro Alperín, muy buenos días, gracias por atendernos.
00:36Buenos días, un gusto estar con ustedes, ¿cómo les va?
00:39Bueno, Leandro, estamos al límite con el tema carcelario, evidentemente.
00:44Invitamos a la gente también a opinar, tenemos el WhatsApp nuestro allí en pantalla.
00:49Digo, porque esta situación también rosa el tema de la inseguridad.
00:54Entonces digo, cuando uno habla de esto, parece que está defendiendo a los presos o detenidos.
00:58Pero la verdad es que la situación así no da para más tampoco.
01:02No, no da para más.
01:04Y además, estamos defendiendo también a la sociedad cuando decimos que en las cárceles
01:09tiene que haber mejores condiciones de detención.
01:11Porque después de las cárceles salen como salen, y no es una casualidad.
01:15Entonces, lo podemos ver desde donde lo querramos ver.
01:19Por un lado, como usted bien señalaba, hay una ley, y la ley se debe cumplir siempre,
01:24no solo cuando nos gusta, y las leyes dicen que el Estado no se puede convertir en delincuente,
01:29tampoco contra los delincuentes.
01:31Y al mismo tiempo, sabemos que si los tratamos como los tratamos,
01:35y los hacemos vivir como viven en las cárceles,
01:37de la cárcel salen peor de lo que entran.
01:39Y eso tampoco es bueno para la sociedad.
01:42O sea, ya sea porque nos importan los derechos humanos,
01:46yo me inscribo en esa perspectiva,
01:48o porque nos importa la sociedad y también me inscribo en esa perspectiva,
01:53hay que intervenir en los contextos de encierro.
01:55Porque el resultado es malo y nos perjudica a todos.
01:58El Estado tiene que cumplir la ley,
02:00y la cárcel tiene que ser útil,
02:02no solo para que haya justicia con las víctimas,
02:05sino para que ese tiempo sirva,
02:07para que los que están presos salgan mejor de lo que entraron.
02:10Y eso no está pasando hoy en nuestro país.
02:12¿Hay penales que duplican o triplican la capacidad que tiene el penal?
02:19Sí, claro.
02:19Bueno, por ejemplo, la provincia de Buenos Aires,
02:22sin perjuicio, que han construido bastantes plazas
02:25durante estos últimos años,
02:26tiene dos presos en donde entran uno.
02:29El Servicio Penitenciario Federal no tiene sobrepoblación
02:32porque le creó un problema a la ciudad de Buenos Aires,
02:36pero hay 2.000 presos en la ciudad
02:38que cuidan y financian los vecinos de esta ciudad
02:41que tendrían que estar en las cárceles federales.
02:43Pero el resto de los sistemas provinciales
02:46que tienen que responsabilizarse por el delito
02:48que generan con sus propias cárceles,
02:51están todos sobredimensionados, ¿no?
02:53Córdoba, Santa Fe, Tucumán, Mendoza,
02:55provincia de Buenos Aires.
02:58Y esto tiene que ver con las leyes también.
03:01Porque la Nación...
03:02Córdoba y Mendoza tienen las mayores tasas.
03:05Recordamos que esperamos tu opinión,
03:07en el WhatsApp que tenés ahí en pantalla,
03:09a ver si los presos, digo,
03:11tienen que tener mejores condiciones de alojamiento.
03:14Fede.
03:15Ahora, qué importante este dato de la superpoblación,
03:18justamente las cárceles,
03:19porque se está discutiendo la baja en la edad de punibilidad
03:21y el proyecto del gobierno indica
03:23que se van a crear secciones aparte dentro de las cárceles,
03:26institutos y secciones especiales.
03:28Ahora, ¿con qué plata, no?
03:30Si ya está superpoblado el ambiente carcelario.
03:34Es que esto, por ejemplo,
03:35el gobierno federal tiene una particularidad,
03:39que es que aunque puede decidir o proponer políticas públicas
03:43vinculadas al código penal,
03:45no las aplica y no las financia.
03:47Entonces la Nación ha generado una inflación
03:50en materia de legislación penal,
03:52en muchísimos casos justificada,
03:54en otros casos puede que no,
03:55pero no lo costea.
03:57Entonces cuando la ministra Burrich propone
03:59que haya más gente presa,
04:01durante más tiempo presa,
04:03también, que es una cuestión de política criminal
04:05y que uno puede coincidir o no,
04:07al mismo tiempo la Nación tendría que prever
04:09cómo van a financiar la creación de nuevos espacios.
04:13Igualmente, Leandro...
04:13Sin embargo, esto no se hace.
04:15A ver, Leandro, Inés,
04:16por ahí en algún punto diciendo en esto,
04:19a ver, si hay más presos
04:20también es porque hay mayor política de seguridad.
04:22Digo, por lo tanto hay más operativos policiales,
04:25más detenciones, etcétera,
04:27más combate al delito.
04:29Pero también, por otro lado, digo,
04:31hay algo grave que no es solamente la política,
04:33la justicia,
04:34porque hay muchos detenidos que están meses y años sin condena.
04:38Hay una falla del sistema judicial.
04:40Los que están presos tienen que tener condena firme, evidentemente.
04:44Ha aumentado la cantidad de gente con condena en prisión
04:48y disminuido la prisión preventiva.
04:51Y el aumento de la cantidad de presos
04:53no solamente es porque el sistema detiene a más,
04:57sino también porque las leyes hacen que se queden durante más tiempo.
05:00Y además, delitos que antes no tenían prisión,
05:03como la reiterancia por delitos leves,
05:05resistencia a la autoridad o lesiones,
05:09hoy producen prisión.
05:11Entonces, hay más gente por más delitos
05:13y los que están en taso por más tiempo.
05:16No necesariamente el aumento de la población penal
05:19tiene que ver con un aumento de detenidos
05:22o de esclarecimiento en hechos ilícitos.
05:24De hecho, si ustedes analizan las estadísticas
05:28de los homicidios en nuestro país, vienen bajando.
05:32Argentina está en el piso histórico en relación a nosotros mismos
05:35y está en el piso histórico en relación a la región.
05:38Sin embargo, se propone un aumento de penas para los homicidios.
05:42Puede estar bien o mal, pero hoy en Argentina
05:44una persona por un delito está más tiempo presa que antes.
05:47Entonces, no necesariamente hay menos impunidad.
05:51Lo que sí está claro es que hay más personas presas
05:53y por más tiempo.
05:54Leandro, preguntarte puntualmente qué pasa con las mujeres detenidas
05:58y con las mujeres que son madres.
06:01¿También allí hay superpoblación?
06:05No escapa a la situación en general.
06:08Sin perjuicio de eso, ha habido durante los últimos años
06:12una especial atención, fundamentalmente para con las mujeres
06:15con hijos en prisión.
06:17Hoy la regla en esos casos, y bien no es un derecho,
06:20es una opción, pero en muchísimos casos es aplicado
06:23de esa manera, con criterios razonables,
06:26lo que ocurre es la prisión domiciliaria
06:28cuando una madre está con un hijo menor
06:30de cuatro años en prisión.
06:33No significa que no tenga privación de la libertad,
06:35pero esa privación de la libertad no se produce
06:37en contextos de encierro.
06:40Si bien hay mujeres presas, no es la población principal.
06:43El problema de sobrepoblación lo tenemos
06:45con los varones mayores de 18 años, fundamentalmente.
06:49Ok. Gastón, ¿tenemos algún mensajito?
06:50Leandro, a ver, hay soluciones a mediano, largo plazo,
06:54la educación, etcétera, pero digo, hay una cuestión
06:57muy fundamental.
06:58Nosotros acá planteamos siempre que por cada cárcel
07:01que se construya hayan tres escuelas, pero el tema
07:02de construir una cárcel, nadie quiere hacerlo.
07:05El gobierno nacional, los gobiernos provinciales,
07:08municipales, ¿eso por qué?
07:09¿Por miedo a la crítica?
07:10¿Por desidia?
07:11¿Por desinterés?
07:13¿Por qué es eso?
07:14Que no se construye en cárcel.
07:15Yo creo que sobre todo es porque no vende bien, ¿no?
07:18Porque una cárcel tarda dos años en construirse,
07:22el tratamiento penitenciario...
07:24Y el mérito se lo lleva quizá el gobierno que viene,
07:27entonces como es algo que tarda, que es a largo plazo.
07:29Pero eso es importante, ¿sabes qué, Leandro?
07:31Que haya, digamos, consenso en políticas públicas,
07:34digo, más allá de los valores políticos.
07:37Porque un gobierno empieza a construir esto
07:38y por ahí los resultados los va a ver la administración siguiente.
07:41O no, Gustavo.
07:42Si vos arrancás el gobierno, por ejemplo,
07:44el gobierno asume ahora un año de gestión,
07:47una cárcel tarda dos años,
07:49prácticamente un año antes de irse
07:50o un año antes de, digamos, plantearse la reelección,
07:53digamos, tiene la cárcel terminada.
07:55O sea, sería un buen punto.
07:56Ahora, el tema es que nadie quiere poner plata
07:58o le tienen miedo a la crítica.
08:01Viste que los derechos humanos empiezan con que
08:03más cárceles no, que esto, que el otro.
08:05Es miedo, es temor.
08:07El tema es si hay presupuesto,
08:08porque por ahí no hay presupuesto.
08:10Plata siempre hay.
08:11Si me permiten,
08:14les voy a poner un ejemplo contracultural.
08:17A ver.
08:17La ciudad de Buenos Aires,
08:19el año pasado, en noviembre,
08:21votó una ley de creación del sistema penitenciario
08:24prácticamente por unanimidad.
08:26El PRO, el peronismo,
08:28la libertad avanza,
08:28el radicalismo,
08:29la coalición cívica,
08:30el socialismo,
08:31todos coincidieron en tener una cárcel,
08:34un sistema penitenciario,
08:36cómo van a aplicar estas penas,
08:38en invertir.
08:39Hay otros ejemplos.
08:40Entonces, hoy tenemos otras opciones.
08:43No hay un solo camino.
08:45Lo que ocurre es que nuestros dirigentes
08:46muchísimas veces sienten la presión de la sociedad
08:49por brindar una respuesta rápida
08:51frente a un delito que ocurre
08:53y que genera una alarma colectiva.
08:55y lo primero que echa la mano
08:56es decir aumento del código penal.
08:59Bueno, eso es una política criminal.
09:00Buena o mala es una política criminal.
09:02La política penitenciaria tendría que ser más estable
09:05y efectivamente, coincido con ustedes,
09:07se necesitan acuerdos.
09:09Pero no son tiempos en donde pareciera
09:11que los acuerdos son regla,
09:13pareciera todo lo contrario.
09:15Sin embargo, hay que hacer un esfuerzo
09:16y hay que invitar a la política
09:18a que nos representen de manera certera
09:22y hacerlo de manera certera
09:23es teniendo acuerdos
09:25para que no cambien de un día para el otro,
09:27para que durante 5, 6, 10 años
09:28hagan lo mismo, ¿no?
09:30Como pasó con homicidios.
09:31Sin duda hace falta más cárceles,
09:33sobre eso no hay discusión.
09:35Leandro, gracias por estos minutos,
09:36con Crónica.
09:38Un placer, hasta luego.
09:39A disposición.
09:39¡Gracias!
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