- hace 6 horas
El Gobierno argentino avanza con el proyecto que busca modificar el actual Régimen Penal de la Minoridad estableciendo, en uno de sus puntos clave, la baja de imputabilidad a los trece años.
Al delito de adulto... ¿pena de adulto?
En el marco de este debate Crónica convocó a la palabra del defensor de menores Atilio Álvarez quien esgrimió su opinión, expuso las razones para manifestarse en contra del proyecto y cuáles son las alternativas que él propone.
Al delito de adulto... ¿pena de adulto?
En el marco de este debate Crónica convocó a la palabra del defensor de menores Atilio Álvarez quien esgrimió su opinión, expuso las razones para manifestarse en contra del proyecto y cuáles son las alternativas que él propone.
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00:00Y uno de los debates que está en la agenda pública y que también se va a meter en el Congreso...
00:05...tiene que ver con la baja de la imputabilidad, la edad, quiere llevarlo el gobierno a los...
00:10...13 años y por eso también vamos a tomar contacto con distintas voces y analistas.
00:15Y en este caso vamos a hablar con Atirio Álvarez que ya está conectado con nosotros.
00:20Atirio, gracias por tu tiempo. Bienvenido a la primera. ¿Cómo estás?
00:24Buen día. Un saludo.
00:25Un saludo a todos. Gracias a ustedes por conectarse. Estoy lejos, pero espero que la...
00:30...conexión sea buena.
00:30La conexión es buena y te pregunto, ¿qué te parece esta idea que...
00:35...impulsa el gobierno? ¿Cuál es el análisis que haces desde tu perspectiva como defensor también?
00:40...de los menores, los derechos de ellos.
00:43Sí, durante 45 años...
00:45...fui defensor de menores, sobre todo ya hace un año jubilado, pero este es un debate...
00:50...postergado en la Argentina hace 43 años que se fijó la...
00:55...de la edad en 16 para la incriminación, ¿no? Es un tema de...
01:00...de la imputabilidad, de la incriminación.
01:03Y desde entonces...
01:05...salvo los primeros años...
01:07...con el gobierno de Alfonsín...
01:10...de la incriminación...
01:10...pues no hubo años en que no hubiera un proyecto, una manifestación, una idea...
01:14...de distintas...
01:15sectores recordemos que la edad clásica en la argentina viene puesta
01:20en el año 54 en diciembre de 54 en 16 años
01:25apenas asume el gobierno militar del 76 lo primero que hicieron en abril
01:30la bajaron a 14 pero después el mismo gobierno militar tuvo
01:35que borrar con el codo lo que escribió con la mano y volver a subir la 16 en abril
01:40del 83 antes de la restauración de democracia
01:45desde entonces muchos nostálgicos de aquel momento de abril del 70
01:5066 han querido bajarla a 14
01:52a 13 no hubo
01:55es una novedad
01:57es decir antes
01:58de
02:00del código del tiempo y fue el tirigoso
02:03sino que hicieron más de 100
02:05años atrás
02:05atilio preguntarle qué porcentaje de delito
02:10cometidos por menores de 16 años son realmente grandes
02:15graves porque quiero tomar la gravedad que cuenta con los dedos a la mano el porcentaje
02:20general es 2% 2% se lo pregunto porque en suecia
02:25no hubo hurtos robos todo lo que fuere
02:28no pero me refiero a delito grave
02:30asesinato o intento de homicidio porque en suecia están los conocemos todos por
02:35porque son todos de público y notorio 2% contra 91
02:40lo que quiere lo que quiere los partidarios de la baja imputabilidad devolver
02:45antes de 1921 es
02:50darle la misma respuesta a ese 2% que al 98
02:55y resulta que con el 98 por ciento nos va muy mal
02:58por eso es que
03:00siempre digo qué diría yo de un médico que tiene 100 pacientes le da un medicamento
03:05formidable
03:06le muere en 98 y está apurado para darle el mismo a los dos
03:10que quedan
03:12hay una equivocación en el planteo
03:15no es lo que se necesita porque ojo que el 2% es mucho
03:18la provincia de Buenos Aires tiene un
03:201.000.000 de delitos por año
03:22número redondo 990.000 que se
03:2520.000.000 son del pueblo penal juvenil
03:28es el 2%
03:30pero es mucho
03:32no podemos cruzarnos de brazos
03:34y entonces
03:35está faltando acá algo totalmente distinto
03:37fíjese el caso de Chispita Jiménez
03:40ese chico muerto
03:41ese caso lo íbamos a mencionar
03:43claro
03:44que faltó
03:45ahí el chico hace año y medio que no iba al colegio
03:48¿avisó el colegio?
03:50al órgano municipal
03:52de protección
03:54si había
03:55que se hizo
03:56que se hizo
03:57que se hizo
03:58en la zona
03:59donde
04:00se
04:00cosecharon
04:01muertes por droga
04:02envenenada
04:03hace un par de años
04:04casi 40
04:05hubo
04:07alguna acción
04:10por
04:10decir algo, hubo algún trabajo social, se creó un...
04:15¿Un club de barrio para contener a esos chicos o se cerraron?
04:19No, justamente.
04:20Justamente no se hizo nada al respecto.
04:22Te quería consultar, buen día, te quería consultar sobre este...
04:25Este caso de Jeremías, hace poquito circuló por redes sociales el video donde...
04:30Se ve cómo lo asesinan y se habla de que fueron dos adolescentes de 14 y 15...
04:35Bueno, ¿qué se debe hacer con esos adolescentes que cometen delitos gravísimos como...
04:40El crimen de Jeremías?
04:42Esos adolescentes tienen que quedar bajo una estricta medida.
04:45La medida cautelar con tratamiento estricto.
04:51Claro, obvio.
04:52Porque muchas veces los grupos delincuenciales...
04:55Echan a los perros al chico.
04:56Siempre llevan un chico para que cargue con todo.
05:00Hay que estar muy cuidadosos cuando se dice un chico porque atrás del chico hay grandes.
05:05Y en el caso de probado el hecho, ¿dónde cumpliría la condena este menor?
05:10No recuerdo Jeremías de qué provincia es.
05:12Santa Fe.
05:13Santa Fe.
05:15Santa Fe tiene en Las Flores un centro juvenil.
05:20Recreo cerca de...
05:23Bueno, está la cárcel donde estuvo...
05:25Entre otros no son.
05:27Y tienen Rosario...
05:30Un centro más importante que ayudamos a construir en los noventa.
05:35Martilio, recién usted comentaba que hizo el colegio, en el caso de Chispita, que hizo el colegio...
05:40Si hizo algo, si lo comunicó...
05:41Yo recuerdo, tengo 45 años, casi 46...
05:45Cuando yo era chico y faltaba un nene al colegio más de 5 o 6 días sin novedad...
05:50Iba la maestra, la directora a la casa y le preguntaba a los padres qué estaba pasando porque no había ninguna...
05:56Claro que sí.
05:56Hoy quizás no se da eso por una cuestión de seguridad y demás.
06:00Nadie ha derogado estas normas, yo soy maestro de grado de...
06:02A eso iba.
06:03¿Cuál sería?
06:04¿Cuál sería?
06:05¿Cuál sería hoy el modu?
06:06¿Estudiábamos esto?
06:07Claro, pero ¿cuál sería el modu?
06:09Digo, el pibe no...
06:10No va al colegio por 6, 7 días.
06:11Tiene que comunicarle...
06:13A ver, la mayoría...
06:15En las provincias adhirió el Sistema Nacional que da, por así decir, iniciativas...
06:20...al orden administrativo.
06:21Tiene que comunicarle, por ejemplo, el 3 de febrero, donde fue el caso...
06:25...de Chispita, al órgano municipal de protección, del órgano local...
06:30...se llama desprotección de derechos y es el que tiene que intervenir.
06:35Acá la pregunta que falta con la muerte de este nene es...
06:40...el colegio, la ausencia.
06:42Ausencia que venía motivada por prisión del padre.
06:45Y no sabemos de la madre nada, ¿eh?
06:47Pareciera ser que estaba a cargo de una hermana...
06:50...de 14, 15 años.
06:52Sí, la madre, tengo entendido, con consumo...
06:55...el caso de Chispita es un horror...
07:00...porque es un nene de 12 años muerto con balas estatales, ¿no es cierto?
07:05El caso de Chispita nos marca las deficiencias del sistema.
07:08Es muy fácil cargar sobre...
07:10...el chico y sobre una fotografía.
07:12A mí me llamó mucho la atención, bien...
07:15...no, estoy de vacaciones, por eso puedo ver un poco más...
07:18...como los compañeritos de la misma...
07:20...el mismo grupo, que pateaban una moto.
07:25Pero, esta moto me parece, no aseguro, es la misma que...
07:30...aparece en la foto donde el nene está montado.
07:32No llega a los pedales con un arma.
07:35Alguien es el dueño de esa moto.
07:37El dueño, el poseedor de esa moto.
07:40¿Dónde están los dos adultos que iban en el auto?
07:43Que lo dejaron...
07:45...como un perro muerto en el auto.
07:48¿Con usted, Adirio?
07:49Lo que a mí me cuenta...
07:50...por favor chequéenlo, es que de autopsia surge...
07:53...que no había la prueba de parafina.
07:55No había en las manos del cadáver de Chispita...
07:58...pero signo alguno de polvo.
08:00Chispita no disparó.
08:03Sí.
08:03Entonces...
08:05Adirio, te quería consultar porque hablando con gente
08:08cercana al gobierno, te dice...
08:10Bueno, nosotros queremos bajar la edad de punibilidad a los 13 años.
08:15Más que nada por el hecho de que si un chico a esa edad puede decir...
08:20...qué género se siente, se autopercibe, también tiene conciencia...
08:25...para determinar si es o no grave un asesinato o un delito.
08:30¿Vos qué opinión tenés al respecto de esa visión?
08:33No, son...
08:35La comparación es una comparación que viene desde el debate cultural.
08:39Son dos temas...
08:40...totalmente distinto y posiblemente esté acelerada la decisión.
08:45...de un chico de 13 años.
08:46Yo tuve muchos casos de disforia de género y generalmente tratábamos...
08:50...de que la decisión fuera más madura y en algunos casos cambió totalmente.
08:55No se trata de saber o no saber, antes sabe el chico, antes...
09:00...se trata de tener los elementos para enfrentarse a un proceso penal...
09:05...de la necesidad escolar, porque el proyecto...
09:08...yo no creo que salga a los 13.
09:10...sería realmente poco probable.
09:12Puede ser, sí, a los 14.
09:14Pero...
09:15O sea, volver al código del 21.
09:17Pero lo...
09:20Es decir, puede enfrentar la totalidad del proceso penal.
09:25De todos modos, en buena hora se debata esto, pero por favor...
09:30...que no nos conformemos con bajar una edad o subirla.
09:34¿Quién hizo?
09:35Todo lo que había que hacer en puerta 8.
09:38Atilio, Atilio...
09:40...sobre ese punto que usted marca, que dice...
09:42...está bien que se discuta, era un debate que estaba postergando...
09:45...en la sociedad, pero a su vez, con esto que después falta...
09:50...si se baja esta edad, sea 13, 14 años, pero no se toma...
09:55...acciones de prevención como las que usted está indicando.
09:58Esto después que va a terminar, en que el debate...
10:00...se vaya a renovar con bajar más de edad.
10:02...de toda Latinoamérica.
10:04Pasa lo mismo.
10:05Me dijo que en toda Latinoamérica, yo he trabajado mucho...
10:07...en Latinoamérica, de México al sur, salvo la Guayana.
10:10...si se bajan las edades y no se toman otras medidas...
10:15...que el delito juvenil crece.
10:17¿Y hay algún caso de éxito en la región?
10:20Que usted pueda decir, se bajó la edad, pero se tomó tal y tal decisión además.
10:25Hay éxitos parciales, Medellín, por ejemplo, que fue la capital...
10:30...del sicariato, en los 90, cambió totalmente a partir de...
10:35...un excelente alcalde, un hombre muy capaz, Salazar, que integró las barriadas...
10:40...en lugar de excluir.
10:43Hoy Medellín es otra cosa.
10:45...ha habido proyectos en Perú muy buenos, pero no duraron por los cambios políticos.
10:50Por todos lados hay proyectos interesantes y exitosos.
10:55...la baja de edades, mire, si la edad de incriminación...
11:00...fuera mágicamente una prevención del delito, la...
11:05...la pirámide del delito tendría que estar como la pirámide...
11:10...egistia.
11:11Muchos delinquimos hasta los 16 años.
11:15...menos de 16 a 18 y mucho menos...
11:20...menos de 18 para arriba.
11:21Claro, pero es al revés.
11:22...la pirámide del delito...
11:23...es...
11:24...la pirámide del delito...
11:25...la pirámide del delito...
11:25...esta es una pirámide del delito...
11:26...la pirámide del delito...
11:27...es en punta.
11:28Pocos antes de los 16...
11:30...más de 16 a 18 quiere decir que la incriminación...
11:33...no sirve para nada...
11:34...y estalla 90...
11:35...el 38 por ciento 18 para arriba...
11:37...o sea...
11:38...esto es tan evidente...
11:39...que cualquiera...
11:40...se da...
11:40...cuento.
11:41¿Atilio?
11:42Sí.
11:43Sí.
11:44Fue en su larga...
11:45...tras...
11:45...sectoria...
11:46...cuántos chispitas...
11:47...le tocó...
11:48...atender...
11:49...tener...
11:50...y cuántos de esos...
11:51...y con...
11:52...y con...
11:53...y con resultados muy distintos...
11:54...está bien, pero digo...
11:55...algunos...
11:55...formidable...
11:56...que salieron adelante...
11:57...totalmente...
11:58...y otros que desgraciadamente...
12:00...volvieron...
12:01...a...
12:02...a delinquir...
12:03...y me preocupa mucho...
12:04...el tema familiar...
12:05...y su...
12:05...social...
12:06...pero siempre...
12:07...en el caso de Chispita...
12:08...hay padre preso...
12:09...pero siempre...
12:10...en las mismas...
12:11...porque también el Estado...
12:12...tiene que dar...
12:13...herramientas...
12:14...tiene que invertir...
12:15...se invertir...
12:15...había inversión...
12:16...o...
12:17...era difícil también...
12:18...claro...
12:19...pero...
12:20...la inversión en prevención...
12:21...claro...
12:22...y aún el...
12:23...el final de prevención...
12:25...que no vuelva a cometer...
12:26...un delito...
12:27...es siempre inferior...
12:28...a la prisión...
12:29...de esa...
12:30...que...
12:31...un preso no sale...
12:32...por mes lo mismo...
12:33...que un fiscal...
12:34...por...
12:35...por favor...
12:36...no es que...
12:37...para que le bajen...
12:38...el sueldo a los fiscales...
12:39...un preso en la Argentina...
12:40...sale un bajo...
12:40...de plata...
12:41...lo pasa es que...
12:42...hay mucha...
12:43...mucha corrupción...
12:45...entonces...
12:46...el sistema más caro...
12:47...es el carcelario...
12:48...y es el más ineficiente...
12:50...eso se ha habido por todos...
12:52...atilio...
12:53...atilio...
12:54...preguntarle...
12:55...a propósito...
12:55...menciona...
12:56...no...
12:57...justamente...
12:58...el Servicio Penitenciario Argentino...
12:59...preguntarle...
13:00...en qué...
13:00qué condiciones se encuentra y si está preparado o no para recibir a adolescentes.
13:05Que cometen delitos que tienen que ir a un instituto de menores.
13:10Tristemente, porque fue la primera ley del proceso militar, de la Junta, ni siquiera estaba la ley.
13:15La Comisión Legislativa fue el 16 de abril del 17, lo primero que hizo.
13:20Y por eso algunos quieren volver desesperadamente a eso, porque añoran ese momento.
13:2416 de abril del 17.
13:25Dijo 14 años de incriminación y...
13:3016 años cárcel de adultos.
13:33Fue un desastre lo que pasó.
13:35En los servicios penitenciarios.
13:36Por eso el mismo gobierno militar tuvo que subir el primero a 18.
13:40El tema del régimen adulto y después a 18.
13:4516 nuevamente, en abril del 83, la edad de...
13:50El servicio penitenciario, los servicios, son uno el federal y otro...
13:55Uno por cada provincia, no tienen capacitación, ni medios.
14:00Ni vocación para defender adolescentes.
14:03¿A ti dio?
14:04De ninguna manera.
14:05Yo he trabajado con adolescentes que venían de cárcel.
14:07Se llamaba en las cargas, dice, bajar de unidad.
14:10O sea, un chico que estuvo en cárcel de mayores, recibirlo en una unidad, en un sitio.
14:15Un instituto de menores de edad.
14:17Sé lo que es eso.
14:18Sé lo que vuelve.
14:20Vuelve un delincuente hecho y derecho.
14:23Es la famosa universidad del delito.
14:25Claro, porque mire, acá hay un tema de sentido común.
14:30Si usted tiene un chico que comete una transgresión seria, no estoy diciendo el que...
14:35Cerró un caramelo, ¿eh?
14:36Estamos hablando de chicos con casos serios.
14:38Sí.
14:40Lo peor que puede hacer es juntarlo con otros de la misma calaña.
14:44La...
14:45Nuestras viejas abuelas decían, a mi nieto lo perdió la mala junta.
14:50¿Puede ser que una abuela migrante tenga tanta sensatez?
14:55Y marque el problema de la mala junta y los legisladores no se...
15:00Ten en cuenta que si yo a un chico que comete un hecho lo mando con otros...
15:05Que cometieron lo mismo o peor, lo que voy a tener es una socialización negativa.
15:10En la etapa en la que se conforma la personalidad, que es la adolescencia.
15:14Claro.
15:15Es la mala junta, perdón, Fede, en su máxima expresión en ese caso.
15:19Por supuesto.
15:20Es la mala junta impuesta por la ley, impuesta por el Estado.
15:22Estamos todos locos.
15:23En uno de los...
15:24Ese chico...
15:25Hay que trabajarlo en sistemas distintos, hay que trabajar...
15:30Salud y fundamentalmente adicción, hay que trabajar...
15:35Hay que trabajar deporte, gran llave...
15:40Y hay que trabajar iniciación laboral.
15:42Para eso es un elemento importantísimo.
15:45De los años 40, 50, con unas escuelas técnicas.
15:48Claro, totalmente.
15:49De escuelas...
15:50Las técnicas, junto con los clubes barrio, hicieron mucho más por este tema que...
15:55Y todos los abogados...
15:56Atilio, usted recién mencionaba, entre estos aspectos...
16:00Cuestiones vinculadas al consumo.
16:01Tenemos blureado, por supuesto, uno de los videos.
16:05De Chispita, un nene de 12 años que se convierte en delincuente de manera prematura, producto...
16:10También de todo esto que usted bien marcaba, consumiendo droga.
16:13¿Qué rol está teniendo hoy?
16:15En la Argentina, el consumo de droga, en los nenes y también justamente...
16:20Esa desidia que hace que tantos chicos entren al mundo del consumo.
16:24Es fatal.
16:25El rol de la droga, porque no solamente hay una extensión...
16:30De la adicción y por ende del narcotráfico, sino que...
16:35También hay una baja de edades de ingreso a la adicción.
16:38Esto es el fenómeno de los últimos...
16:4020, 30 años.
16:42Antes no era común que un chico de este...
16:45Ahora no tiene...
16:49Ahora no tiene...
16:50Un barrio donde se vendió droga contaminada...
16:55Especificada, envenenada...
16:56¿Y qué se hizo?
16:58Bueno, acá hay un claro ejemplo de...
17:00El avance del narcotráfico en el transcurso de estos últimos años.
17:05Claro, lo que pasa que incriminar tempranamente a los chicos...
17:10Favorece al narcotráfico.
17:11Claro, pero justamente son los narcotraficantes que buscan a estos soldaditos...
17:15De alguna manera, porque justamente no son punibles.
17:20Cuando el chico sale de una cárcel, se le cerraron muchas puertas.
17:25El colegio, el barrio, el trabajo...
17:27La única que se abre es la banda.
17:30Eso no lo entiende el legislador.
17:32Lo entendían las abuelas y no lo entienden.
17:35Que si yo le corto, lo marco a fuego en la frente.
17:40Y le corto toda posibilidad de insertarse en la sociedad trabajadora...
17:45No lo entiende normal.
17:46Le dejo abierta la única puerta.
17:50Y esa puerta que viene con el dato que le da el compañero del pabellón...
17:55...de la cárcel para que al salir, porque algún día salen, se conecte...
18:00...es la puerta de la utilización en el delito.
18:03¿Por qué usan chicos en el delito?
18:05El robo de automotores, el robo de motos, el robo...
18:10El robo de celulares, ¿por qué los adultos que hacen millonadas usan chicos en el delito?
18:15Porque son inimputables, no señores, no seamos tontos.
18:20Al traficante, al explotador de chicos en el delito, no le importa la imputabilidad, al contrario.
18:25Le beneficia que el otro esté más marcado.
18:27Mire, se dijo en un congreso muy importante, se hizo en Napoli...
18:30...sobre el sfrutamiento de minoren y de italianos.
18:32Pero hablaban de la mafia, la enangueta, la...
18:35...sacra coronunita, la camorra, ¿eh?
18:37No de la banda de puerta 8.
18:40...es que usan porque son baratos.
18:44El texto al...
18:45...es que es lo que estoy diciendo, lo dijo el presidente de la Cámara de Diputados de Italia.
18:48Los usan porque son baratos.
18:50Porque se conforman con poca parte del botín.
18:54Y atención si hay...
18:55...es que hay abogados escuchando, porque esto es culpa nuestra.
18:58Y porque si declaran...
19:00...los consideramos menos creíbles que los adultos.
19:03Importantísimo, Gerdato.
19:05Dile o...
19:05Esto, año 97, Congreso Mundial.
19:08Yo participé en él.
19:10...sobre explotación de niños en el delito.
19:13Así que hace 30 años.
19:15Lo que pasa es que, bueno, el legislador, con todo respeto, el político...
19:20...y algunos periodistas, ¿no?
19:22Ustedes que están tratando muy seriamente el tema.
19:25No se fijan en esos antecedentes.
19:28Ahora, a ti, Dios, consulta.
19:29Hay importantes antecedentes.
19:30De estudios, no solo regionales, sino mundiales en este tema.
19:35A ti, Dios, consulta.
19:36...manacara un pico, recarbe, sos un delincuente.
19:40Además de confirmarlo como delincuente, precozmente, lo pone en band...
19:45...deja para que lo usen las bandas de adultos.
19:48Y acuérdese, todo grupo...
19:50...todo no es una exageración.
19:51La mayoría de los grupos llevan un chico.
19:54Que es el que va...
19:55...que va a cargar con todo.
19:56Es el culpable de todo.
19:58Atilio recibió un mensaje...
20:00Perdón, Atilio, recibí un mensaje recién de un familiar de una víctima...
20:05...de un delito cometido por un menor.
20:06Y me dice, está bien lo que dice con respecto a que los nenes...
20:10...si van a la cárcel, los chicos que delinquen, mejor dicho...
20:13...se los marca, pero nosotros también estamos marcando...
20:15...por el crimen de ese menor.
20:17¿Qué se le puede decir a las víctimas de la...
20:20...de los delitos cometidos por el menor?
20:21Y yo dije a quien me llamó, jamás voy a discutir con...
20:25...la víctima o el pariente de una víctima...
20:28...o el amigo de una víctima.
20:30...porque respeto muchísimo el dolor.
20:32Y porque he trabajado con víctimas...
20:35...cuarenta y cinco años de medida profesional.
20:38Las víctimas necesitan más...
20:40...máximo respeto y reparación por parte del Estado.
20:43Porque detrás de cada...
20:45...
20:45...de hecho hay una negligencia estatal.
20:48Yo no, jamás voy a decir que no hay que hacer...
20:50...hay que exigir la reparación del daño cometido.
20:55...y hay que...
20:57...lograr que ese chico no...
21:00...repita las conductas.
21:02No haya más víctimas.
21:04A ti, Lido.
21:05Realmente lo que estamos diciendo a nosotros es...
21:07...evitar crear un delincuente hecho y...
21:10...y hay quien me consulta, mi máximo respeto y mi máxima...
21:15...consideración por el dolor.
21:17Hay parientes de víctimas que bueno...
21:20...hacer un aprovechamiento de esos políticos...
21:22...o inicia una carrera política.
21:23Esa es aparte, es otro tipo de...
21:25...personaridad.
21:26Nuestras víctimas están tiradas de la mano de Dios...
21:30...de hecho tiradas de la mano del Estado.
21:32¿A qué víctima le pagaron una indemnización?
21:35A ver, salvando los casos del terrible...
21:40...guerra política de los 70.
21:42¿A qué víctima le pagaron una indemnización?
21:45Atilio, a propósito que menciona el Estado...
21:48...hace cuántos años...
21:50...el Estado falla en esto...
21:52...y cuántas generaciones más vamos a tener...
21:55...que seguir aguantando en estas condiciones, ¿no?
21:58En donde es una guerra...
22:00...entre gente víctima...
22:02...como la que mencionaba recién Federico.
22:04Ahí está.
22:05Y los jóvenes chiquitos como chispitas de 12.
22:08Yo creo que el comienzo...
22:10...no se puede decir un gobierno u otro un momento u otro...
22:13...la historia social...
22:15...no se hace con cumpleaños, ¿no?
22:17El comienzo de la debacle vino justamente...
22:20...en esa ley puesta sin de facto...
22:25...del 16 de abril de 76.
22:28Ahí se formaron los grandes jefes...
22:30...de bandas, no puedo dar los nombres...
22:31...porque son muy conocidos...
22:32...tengan parte de los 12 apóstoles de...
22:35...de Sierra Chica...
22:36...gente que fue juzgada como adulto a los 16 años.
22:40Hicieron jefes de banda recontra conocidos.
22:45Hicimos jefes de banda como sociedad.
22:47Ahora, después hay todo un...
22:50...se van sumando...
22:51...miren, más que acciones o omisiones.
22:54La gran...
22:55...responsabilidad del funcionario público...
22:57...los gobiernos...
22:58...no es lo que hace, sino lo que...
23:00...deja de hacer.
23:01Y lo que usted dijo...
23:03...y con mi máximo respeto a la...
23:05...a persona que...
23:06...desde la victimización profunda...
23:08...se dirigió...
23:09...le...
23:10...le doy mi Instagram...
23:11...José Teodoro...
23:11...es para que me escriba...
23:12...y poder...
23:14...reforzarle...
23:15...el máximo respeto a las víctimas.
23:18El problema serio...
23:20...es que estamos creando en la sociedad...
23:22...dos subculturas.
23:24Una, la de...
23:25...de la subcultura tumbera...
23:26...es la que vemos en esos videos.
23:28Claro.
23:29...de despedir a...
23:30...bailazos...
23:30...eso se vio mucho en...
23:32...en México...
23:34...en Colombia.
23:34A ti yo...
23:34...en Colombia.
23:35...hago un punto ahí...
23:37...es interesantísimo...
23:39...todo lo que está...
23:40...con...
23:40...puntando...
23:40...todo el planteo...
23:41...y un montón de situaciones...
23:43...que verdaderamente...
23:43...no están advertidas...
23:44...marcadas...
23:45...de los funcionarios...
23:46...omitiendo...
23:47...en muchas situaciones...
23:48...esto de la cultura...
23:50...tumbera...
23:50...hay manera de frenarlo...
23:52...porque uno lo ve cada vez más...
23:53...y no solo en chicos...
23:55...que en sí están en esas realidades...
23:56...sino que tal vez otros...
23:57...que están en un momento...
23:58...más acomodado...
23:59...con otro tipo...
24:00...de familias...
24:00...parecieran aspirar...
24:01...a ese rol de...
24:02...caponarco...
24:03...de malandra...
24:05...por llámalo de algún modo...
24:05...acuérdate del...
24:06...del Cheto Álvarez...
24:08...de Martínez...
24:10...que manejaba a chicos pobres...
24:12...en una raíz de crímenes...
24:15...no, no es...
24:17...no es el único caso...
24:18...no voy a dar un...
24:20...de muchísima relevancia...
24:22...porque no hay que hacer de esto...
24:25...o así decir, escándalo...
24:27...pero sí que hay...
24:28...hay una cultura tumbera...
24:29...pero en frente...
24:30...aparece otra subcultura...
24:31...mire, yo estoy de vacaciones...
24:33...estoy en la sierra...
24:34...con mis hijos...
24:35...con mis nietos y mis nietas...
24:37...y tenía más tiempo...
24:38...para ver comentarios...
24:40...miles de comentarios...
24:43...respecto de la muerte de Chispita...
24:45...oce añitos...
24:46...alegrándose por esa muerte...
24:50...y uno...
24:51...que primero fue uno...
24:52...y después se sumaron otros...
24:53...que decía lo siguiente...
24:55...con el entierro...
24:56...en el cementerio de 3 de Cebrero...
24:58...en Pablo Podestá...
24:59...sí...
25:00...no contaminen el cementerio...
25:02...la basura se tira en el ceano...
25:05...hablando del cuar...
25:06...con una criaturita de 12 años...
25:08...es terrible y...
25:10...y cuando voy...
25:11...al perfil de esa persona...
25:13...me encuentro un adulto...
25:14...con un fusil...
25:15...de asalto en los humanos...
25:16...eso...
25:18...es el comienzo...
25:20...es la preparación...
25:21...de escuadrones de la muerte...
25:25...como se tuvieron en Brasil...
25:26...como se tuvieron en...
25:27...en Colombia...
25:29...se he trabajado...
25:30...en el norte de Brasil...
25:31...en el norte...
25:31...ojo no...
25:32...lo estoy hablando...
25:33...porque sí...
25:34...que...
25:35...tenemos adentro...
25:37...el arrabado...
25:37...como el huevo y la serpiente...
25:39...el cuadrón...
25:40...de la muerte...
25:41...atilio...
25:41...pero eso no es Argentina...
25:43...la Argentina no es...
25:43...ni una cultura cumbera...
25:45...ni una cultura...
25:45...de escuadrón de la muerte...
25:47...el Argentina no hay gente que trabaja...
25:50...la que estudia...
25:51...que quiere otra cosa...
25:52...y que puede estar confundida a veces...
25:54...y manda...
25:55...10 mil mensajes...
25:56...que los deben estar recibiendo ustedes...
25:58...meta bala...
26:00...por uno menos...
26:01...cementerio...
26:02...y ese tipo de referencias...
26:03...todo lo que quiera...
26:04...a ver...
26:05...que el cuerpo de una criatura de 12 años...
26:06...atilio...
26:07...que vuelvo a decir...
26:08...no tiene...
26:10...no disparó...
26:10...no hay rastro de pólvora en sus manos...
26:13...atilio...
26:13...quiere estar tirado en el seanse...
26:15...como basura...
26:15...hay que decirlo...
26:17...es muy fuerte...
26:19...y son...
26:20...muy interesantes...
26:21...yo tengo 76 años...
26:22...vi muchas cosas...
26:24...y son...
26:25...el momento de tirar el cuerpo en el seanse...
26:26...no lo había visto...
26:28...claro...
26:28...entonces...
26:30...es terrible...
26:30...la cultura tumbera...
26:31...te maneja a través de la...
26:33...dos...
26:35...especialización de los centros...
26:37...de los grupos...
26:37...no solamente geográficos...
26:39...por favor...
26:40...sino de conexiones de redes...
26:42...reemplazándole por...
26:44...costú...
26:45...hombre positivas...
26:46...el deporte es una llave...
26:48...es uno de ellos...
26:49...por supuesto...
26:50...a ti yo...
26:51...yo pregunto...
26:51...cuarta 8...
26:53...se creó algún club...
26:55...o algún...
26:55...o y sin algo...
26:56...algún programa de deporte...
26:58...atilio...
26:59...no...
27:00...no estoy pensando...
27:01...en la cancha de fútbol...
27:02...iluminada...
27:03...no estoy pensando...
27:04...en los...
27:05...mínimo...
27:05...en juegos predeportivos...
27:06...en un aro de baje...
27:08...sí, sí...
27:08...en el barrio...
27:09...en el deporte...
27:10...en el club también...
27:11...como un salvoconducto...
27:12...de todos estos pibes...
27:14...son muy interesantes...
27:15...por supuesto...
27:15...en todos los conceptos...
27:16...atilio...
27:17...le agradecemos por su tiempo...
27:19...justamente...
27:19...por favor...
27:20...a ustedes...
27:21...y por favor...
27:21...a quien me escribió...
27:22...desde el dolor de víctima...
27:24...le ofrecer...
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