- hace 10 meses
El Gobierno argentino avanza con el proyecto que busca modificar el actual Régimen Penal de la Minoridad estableciendo, en uno de sus puntos clave, la baja de imputabilidad a los trece años.
Al delito de adulto... ¿pena de adulto?
En el marco de este debate Crónica convocó a la palabra del defensor de menores Atilio Álvarez quien esgrimió su opinión, expuso las razones para manifestarse en contra del proyecto y cuáles son las alternativas que él propone.
Al delito de adulto... ¿pena de adulto?
En el marco de este debate Crónica convocó a la palabra del defensor de menores Atilio Álvarez quien esgrimió su opinión, expuso las razones para manifestarse en contra del proyecto y cuáles son las alternativas que él propone.
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00:00Y uno de los debates que está en la agenda pública y que también se va a meter en el Congreso...
00:05...tiene que ver con la baja de la imputabilidad, la edad, quiere llevarlo el gobierno a los...
00:10...13 años y por eso también vamos a tomar contacto con distintas voces y analistas.
00:15Y en este caso vamos a hablar con Atirio Álvarez que ya está conectado con nosotros.
00:20Atirio, gracias por tu tiempo. Bienvenido a la primera. ¿Cómo estás?
00:24Buen día. Un saludo.
00:25Un saludo a todos. Gracias a ustedes por conectarse. Estoy lejos, pero espero que la...
00:30...conexión sea buena.
00:30La conexión es buena y te pregunto, ¿qué te parece esta idea que...
00:35...impulsa el gobierno? ¿Cuál es el análisis que haces desde tu perspectiva como defensor también?
00:40...de los menores, los derechos de ellos.
00:43Sí, durante 45 años...
00:45...fui defensor de menores, sobre todo ya hace un año jubilado, pero este es un debate...
00:50...postergado en la Argentina hace 43 años que se fijó la...
00:55...de la edad en 16 para la incriminación, ¿no? Es un tema de...
01:00...de la imputabilidad, de la incriminación.
01:03Y desde entonces...
01:05...salvo los primeros años...
01:07...con el gobierno de Alfonsín...
01:10...de la incriminación...
01:10...pues no hubo años en que no hubiera un proyecto, una manifestación, una idea...
01:14...de distintas...
01:15sectores recordemos que la edad clásica en la argentina viene puesta
01:20en el año 54 en diciembre de 54 en 16 años
01:25apenas asume el gobierno militar del 76 lo primero que hicieron en abril
01:30la bajaron a 14 pero después el mismo gobierno militar tuvo
01:35que borrar con el codo lo que escribió con la mano y volver a subir la 16 en abril
01:40del 83 antes de la restauración de democracia
01:45desde entonces muchos nostálgicos de aquel momento de abril del 70
01:5066 han querido bajarla a 14
01:52a 13 no hubo
01:55es una novedad
01:57es decir antes
01:58de
02:00del código del tiempo y fue el tirigoso
02:03sino que hicieron más de 100
02:05años atrás
02:05atilio preguntarle qué porcentaje de delito
02:10cometidos por menores de 16 años son realmente grandes
02:15graves porque quiero tomar la gravedad que cuenta con los dedos a la mano el porcentaje
02:20general es 2% 2% se lo pregunto porque en suecia
02:25no hubo hurtos robos todo lo que fuere
02:28no pero me refiero a delito grave
02:30asesinato o intento de homicidio porque en suecia están los conocemos todos por
02:35porque son todos de público y notorio 2% contra 91
02:40lo que quiere lo que quiere los partidarios de la baja imputabilidad devolver
02:45antes de 1921 es
02:50darle la misma respuesta a ese 2% que al 98
02:55y resulta que con el 98 por ciento nos va muy mal
02:58por eso es que
03:00siempre digo qué diría yo de un médico que tiene 100 pacientes le da un medicamento
03:05formidable
03:06le muere en 98 y está apurado para darle el mismo a los dos
03:10que quedan
03:12hay una equivocación en el planteo
03:15no es lo que se necesita porque ojo que el 2% es mucho
03:18la provincia de Buenos Aires tiene un
03:201.000.000 de delitos por año
03:22número redondo 990.000 que se
03:2520.000.000 son del pueblo penal juvenil
03:28es el 2%
03:30pero es mucho
03:32no podemos cruzarnos de brazos
03:34y entonces
03:35está faltando acá algo totalmente distinto
03:37fíjese el caso de Chispita Jiménez
03:40ese chico muerto
03:41ese caso lo íbamos a mencionar
03:43claro
03:44que faltó
03:45ahí el chico hace año y medio que no iba al colegio
03:48¿avisó el colegio?
03:50al órgano municipal
03:52de protección
03:54si había
03:55que se hizo
03:56que se hizo
03:57que se hizo
03:58en la zona
03:59donde
04:00se
04:00cosecharon
04:01muertes por droga
04:02envenenada
04:03hace un par de años
04:04casi 40
04:05hubo
04:07alguna acción
04:10por
04:10decir algo, hubo algún trabajo social, se creó un...
04:15¿Un club de barrio para contener a esos chicos o se cerraron?
04:19No, justamente.
04:20Justamente no se hizo nada al respecto.
04:22Te quería consultar, buen día, te quería consultar sobre este...
04:25Este caso de Jeremías, hace poquito circuló por redes sociales el video donde...
04:30Se ve cómo lo asesinan y se habla de que fueron dos adolescentes de 14 y 15...
04:35Bueno, ¿qué se debe hacer con esos adolescentes que cometen delitos gravísimos como...
04:40El crimen de Jeremías?
04:42Esos adolescentes tienen que quedar bajo una estricta medida.
04:45La medida cautelar con tratamiento estricto.
04:51Claro, obvio.
04:52Porque muchas veces los grupos delincuenciales...
04:55Echan a los perros al chico.
04:56Siempre llevan un chico para que cargue con todo.
05:00Hay que estar muy cuidadosos cuando se dice un chico porque atrás del chico hay grandes.
05:05Y en el caso de probado el hecho, ¿dónde cumpliría la condena este menor?
05:10No recuerdo Jeremías de qué provincia es.
05:12Santa Fe.
05:13Santa Fe.
05:15Santa Fe tiene en Las Flores un centro juvenil.
05:20Recreo cerca de...
05:23Bueno, está la cárcel donde estuvo...
05:25Entre otros no son.
05:27Y tienen Rosario...
05:30Un centro más importante que ayudamos a construir en los noventa.
05:35Martilio, recién usted comentaba que hizo el colegio, en el caso de Chispita, que hizo el colegio...
05:40Si hizo algo, si lo comunicó...
05:41Yo recuerdo, tengo 45 años, casi 46...
05:45Cuando yo era chico y faltaba un nene al colegio más de 5 o 6 días sin novedad...
05:50Iba la maestra, la directora a la casa y le preguntaba a los padres qué estaba pasando porque no había ninguna...
05:56Claro que sí.
05:56Hoy quizás no se da eso por una cuestión de seguridad y demás.
06:00Nadie ha derogado estas normas, yo soy maestro de grado de...
06:02A eso iba.
06:03¿Cuál sería?
06:04¿Cuál sería?
06:05¿Cuál sería hoy el modu?
06:06¿Estudiábamos esto?
06:07Claro, pero ¿cuál sería el modu?
06:09Digo, el pibe no...
06:10No va al colegio por 6, 7 días.
06:11Tiene que comunicarle...
06:13A ver, la mayoría...
06:15En las provincias adhirió el Sistema Nacional que da, por así decir, iniciativas...
06:20...al orden administrativo.
06:21Tiene que comunicarle, por ejemplo, el 3 de febrero, donde fue el caso...
06:25...de Chispita, al órgano municipal de protección, del órgano local...
06:30...se llama desprotección de derechos y es el que tiene que intervenir.
06:35Acá la pregunta que falta con la muerte de este nene es...
06:40...el colegio, la ausencia.
06:42Ausencia que venía motivada por prisión del padre.
06:45Y no sabemos de la madre nada, ¿eh?
06:47Pareciera ser que estaba a cargo de una hermana...
06:50...de 14, 15 años.
06:52Sí, la madre, tengo entendido, con consumo...
06:55...el caso de Chispita es un horror...
07:00...porque es un nene de 12 años muerto con balas estatales, ¿no es cierto?
07:05El caso de Chispita nos marca las deficiencias del sistema.
07:08Es muy fácil cargar sobre...
07:10...el chico y sobre una fotografía.
07:12A mí me llamó mucho la atención, bien...
07:15...no, estoy de vacaciones, por eso puedo ver un poco más...
07:18...como los compañeritos de la misma...
07:20...el mismo grupo, que pateaban una moto.
07:25Pero, esta moto me parece, no aseguro, es la misma que...
07:30...aparece en la foto donde el nene está montado.
07:32No llega a los pedales con un arma.
07:35Alguien es el dueño de esa moto.
07:37El dueño, el poseedor de esa moto.
07:40¿Dónde están los dos adultos que iban en el auto?
07:43Que lo dejaron...
07:45...como un perro muerto en el auto.
07:48¿Con usted, Adirio?
07:49Lo que a mí me cuenta...
07:50...por favor chequéenlo, es que de autopsia surge...
07:53...que no había la prueba de parafina.
07:55No había en las manos del cadáver de Chispita...
07:58...pero signo alguno de polvo.
08:00Chispita no disparó.
08:03Sí.
08:03Entonces...
08:05Adirio, te quería consultar porque hablando con gente
08:08cercana al gobierno, te dice...
08:10Bueno, nosotros queremos bajar la edad de punibilidad a los 13 años.
08:15Más que nada por el hecho de que si un chico a esa edad puede decir...
08:20...qué género se siente, se autopercibe, también tiene conciencia...
08:25...para determinar si es o no grave un asesinato o un delito.
08:30¿Vos qué opinión tenés al respecto de esa visión?
08:33No, son...
08:35La comparación es una comparación que viene desde el debate cultural.
08:39Son dos temas...
08:40...totalmente distinto y posiblemente esté acelerada la decisión.
08:45...de un chico de 13 años.
08:46Yo tuve muchos casos de disforia de género y generalmente tratábamos...
08:50...de que la decisión fuera más madura y en algunos casos cambió totalmente.
08:55No se trata de saber o no saber, antes sabe el chico, antes...
09:00...se trata de tener los elementos para enfrentarse a un proceso penal...
09:05...de la necesidad escolar, porque el proyecto...
09:08...yo no creo que salga a los 13.
09:10...sería realmente poco probable.
09:12Puede ser, sí, a los 14.
09:14Pero...
09:15O sea, volver al código del 21.
09:17Pero lo...
09:20Es decir, puede enfrentar la totalidad del proceso penal.
09:25De todos modos, en buena hora se debata esto, pero por favor...
09:30...que no nos conformemos con bajar una edad o subirla.
09:34¿Quién hizo?
09:35Todo lo que había que hacer en puerta 8.
09:38Atilio, Atilio...
09:40...sobre ese punto que usted marca, que dice...
09:42...está bien que se discuta, era un debate que estaba postergando...
09:45...en la sociedad, pero a su vez, con esto que después falta...
09:50...si se baja esta edad, sea 13, 14 años, pero no se toma...
09:55...acciones de prevención como las que usted está indicando.
09:58Esto después que va a terminar, en que el debate...
10:00...se vaya a renovar con bajar más de edad.
10:02...de toda Latinoamérica.
10:04Pasa lo mismo.
10:05Me dijo que en toda Latinoamérica, yo he trabajado mucho...
10:07...en Latinoamérica, de México al sur, salvo la Guayana.
10:10...si se bajan las edades y no se toman otras medidas...
10:15...que el delito juvenil crece.
10:17¿Y hay algún caso de éxito en la región?
10:20Que usted pueda decir, se bajó la edad, pero se tomó tal y tal decisión además.
10:25Hay éxitos parciales, Medellín, por ejemplo, que fue la capital...
10:30...del sicariato, en los 90, cambió totalmente a partir de...
10:35...un excelente alcalde, un hombre muy capaz, Salazar, que integró las barriadas...
10:40...en lugar de excluir.
10:43Hoy Medellín es otra cosa.
10:45...ha habido proyectos en Perú muy buenos, pero no duraron por los cambios políticos.
10:50Por todos lados hay proyectos interesantes y exitosos.
10:55...la baja de edades, mire, si la edad de incriminación...
11:00...fuera mágicamente una prevención del delito, la...
11:05...la pirámide del delito tendría que estar como la pirámide...
11:10...egistia.
11:11Muchos delinquimos hasta los 16 años.
11:15...menos de 16 a 18 y mucho menos...
11:20...menos de 18 para arriba.
11:21Claro, pero es al revés.
11:22...la pirámide del delito...
11:23...es...
11:24...la pirámide del delito...
11:25...la pirámide del delito...
11:25...esta es una pirámide del delito...
11:26...la pirámide del delito...
11:27...es en punta.
11:28Pocos antes de los 16...
11:30...más de 16 a 18 quiere decir que la incriminación...
11:33...no sirve para nada...
11:34...y estalla 90...
11:35...el 38 por ciento 18 para arriba...
11:37...o sea...
11:38...esto es tan evidente...
11:39...que cualquiera...
11:40...se da...
11:40...cuento.
11:41¿Atilio?
11:42Sí.
11:43Sí.
11:44Fue en su larga...
11:45...tras...
11:45...sectoria...
11:46...cuántos chispitas...
11:47...le tocó...
11:48...atender...
11:49...tener...
11:50...y cuántos de esos...
11:51...y con...
11:52...y con...
11:53...y con resultados muy distintos...
11:54...está bien, pero digo...
11:55...algunos...
11:55...formidable...
11:56...que salieron adelante...
11:57...totalmente...
11:58...y otros que desgraciadamente...
12:00...volvieron...
12:01...a...
12:02...a delinquir...
12:03...y me preocupa mucho...
12:04...el tema familiar...
12:05...y su...
12:05...social...
12:06...pero siempre...
12:07...en el caso de Chispita...
12:08...hay padre preso...
12:09...pero siempre...
12:10...en las mismas...
12:11...porque también el Estado...
12:12...tiene que dar...
12:13...herramientas...
12:14...tiene que invertir...
12:15...se invertir...
12:15...había inversión...
12:16...o...
12:17...era difícil también...
12:18...claro...
12:19...pero...
12:20...la inversión en prevención...
12:21...claro...
12:22...y aún el...
12:23...el final de prevención...
12:25...que no vuelva a cometer...
12:26...un delito...
12:27...es siempre inferior...
12:28...a la prisión...
12:29...de esa...
12:30...que...
12:31...un preso no sale...
12:32...por mes lo mismo...
12:33...que un fiscal...
12:34...por...
12:35...por favor...
12:36...no es que...
12:37...para que le bajen...
12:38...el sueldo a los fiscales...
12:39...un preso en la Argentina...
12:40...sale un bajo...
12:40...de plata...
12:41...lo pasa es que...
12:42...hay mucha...
12:43...mucha corrupción...
12:45...entonces...
12:46...el sistema más caro...
12:47...es el carcelario...
12:48...y es el más ineficiente...
12:50...eso se ha habido por todos...
12:52...atilio...
12:53...atilio...
12:54...preguntarle...
12:55...a propósito...
12:55...menciona...
12:56...no...
12:57...justamente...
12:58...el Servicio Penitenciario Argentino...
12:59...preguntarle...
13:00...en qué...
13:00qué condiciones se encuentra y si está preparado o no para recibir a adolescentes.
13:05Que cometen delitos que tienen que ir a un instituto de menores.
13:10Tristemente, porque fue la primera ley del proceso militar, de la Junta, ni siquiera estaba la ley.
13:15La Comisión Legislativa fue el 16 de abril del 17, lo primero que hizo.
13:20Y por eso algunos quieren volver desesperadamente a eso, porque añoran ese momento.
13:2416 de abril del 17.
13:25Dijo 14 años de incriminación y...
13:3016 años cárcel de adultos.
13:33Fue un desastre lo que pasó.
13:35En los servicios penitenciarios.
13:36Por eso el mismo gobierno militar tuvo que subir el primero a 18.
13:40El tema del régimen adulto y después a 18.
13:4516 nuevamente, en abril del 83, la edad de...
13:50El servicio penitenciario, los servicios, son uno el federal y otro...
13:55Uno por cada provincia, no tienen capacitación, ni medios.
14:00Ni vocación para defender adolescentes.
14:03¿A ti dio?
14:04De ninguna manera.
14:05Yo he trabajado con adolescentes que venían de cárcel.
14:07Se llamaba en las cargas, dice, bajar de unidad.
14:10O sea, un chico que estuvo en cárcel de mayores, recibirlo en una unidad, en un sitio.
14:15Un instituto de menores de edad.
14:17Sé lo que es eso.
14:18Sé lo que vuelve.
14:20Vuelve un delincuente hecho y derecho.
14:23Es la famosa universidad del delito.
14:25Claro, porque mire, acá hay un tema de sentido común.
14:30Si usted tiene un chico que comete una transgresión seria, no estoy diciendo el que...
14:35Cerró un caramelo, ¿eh?
14:36Estamos hablando de chicos con casos serios.
14:38Sí.
14:40Lo peor que puede hacer es juntarlo con otros de la misma calaña.
14:44La...
14:45Nuestras viejas abuelas decían, a mi nieto lo perdió la mala junta.
14:50¿Puede ser que una abuela migrante tenga tanta sensatez?
14:55Y marque el problema de la mala junta y los legisladores no se...
15:00Ten en cuenta que si yo a un chico que comete un hecho lo mando con otros...
15:05Que cometieron lo mismo o peor, lo que voy a tener es una socialización negativa.
15:10En la etapa en la que se conforma la personalidad, que es la adolescencia.
15:14Claro.
15:15Es la mala junta, perdón, Fede, en su máxima expresión en ese caso.
15:19Por supuesto.
15:20Es la mala junta impuesta por la ley, impuesta por el Estado.
15:22Estamos todos locos.
15:23En uno de los...
15:24Ese chico...
15:25Hay que trabajarlo en sistemas distintos, hay que trabajar...
15:30Salud y fundamentalmente adicción, hay que trabajar...
15:35Hay que trabajar deporte, gran llave...
15:40Y hay que trabajar iniciación laboral.
15:42Para eso es un elemento importantísimo.
15:45De los años 40, 50, con unas escuelas técnicas.
15:48Claro, totalmente.
15:49De escuelas...
15:50Las técnicas, junto con los clubes barrio, hicieron mucho más por este tema que...
15:55Y todos los abogados...
15:56Atilio, usted recién mencionaba, entre estos aspectos...
16:00Cuestiones vinculadas al consumo.
16:01Tenemos blureado, por supuesto, uno de los videos.
16:05De Chispita, un nene de 12 años que se convierte en delincuente de manera prematura, producto...
16:10También de todo esto que usted bien marcaba, consumiendo droga.
16:13¿Qué rol está teniendo hoy?
16:15En la Argentina, el consumo de droga, en los nenes y también justamente...
16:20Esa desidia que hace que tantos chicos entren al mundo del consumo.
16:24Es fatal.
16:25El rol de la droga, porque no solamente hay una extensión...
16:30De la adicción y por ende del narcotráfico, sino que...
16:35También hay una baja de edades de ingreso a la adicción.
16:38Esto es el fenómeno de los últimos...
16:4020, 30 años.
16:42Antes no era común que un chico de este...
16:45Ahora no tiene...
16:49Ahora no tiene...
16:50Un barrio donde se vendió droga contaminada...
16:55Especificada, envenenada...
16:56¿Y qué se hizo?
16:58Bueno, acá hay un claro ejemplo de...
17:00El avance del narcotráfico en el transcurso de estos últimos años.
17:05Claro, lo que pasa que incriminar tempranamente a los chicos...
17:10Favorece al narcotráfico.
17:11Claro, pero justamente son los narcotraficantes que buscan a estos soldaditos...
17:15De alguna manera, porque justamente no son punibles.
17:20Cuando el chico sale de una cárcel, se le cerraron muchas puertas.
17:25El colegio, el barrio, el trabajo...
17:27La única que se abre es la banda.
17:30Eso no lo entiende el legislador.
17:32Lo entendían las abuelas y no lo entienden.
17:35Que si yo le corto, lo marco a fuego en la frente.
17:40Y le corto toda posibilidad de insertarse en la sociedad trabajadora...
17:45No lo entiende normal.
17:46Le dejo abierta la única puerta.
17:50Y esa puerta que viene con el dato que le da el compañero del pabellón...
17:55...de la cárcel para que al salir, porque algún día salen, se conecte...
18:00...es la puerta de la utilización en el delito.
18:03¿Por qué usan chicos en el delito?
18:05El robo de automotores, el robo de motos, el robo...
18:10El robo de celulares, ¿por qué los adultos que hacen millonadas usan chicos en el delito?
18:15Porque son inimputables, no señores, no seamos tontos.
18:20Al traficante, al explotador de chicos en el delito, no le importa la imputabilidad, al contrario.
18:25Le beneficia que el otro esté más marcado.
18:27Mire, se dijo en un congreso muy importante, se hizo en Napoli...
18:30...sobre el sfrutamiento de minoren y de italianos.
18:32Pero hablaban de la mafia, la enangueta, la...
18:35...sacra coronunita, la camorra, ¿eh?
18:37No de la banda de puerta 8.
18:40...es que usan porque son baratos.
18:44El texto al...
18:45...es que es lo que estoy diciendo, lo dijo el presidente de la Cámara de Diputados de Italia.
18:48Los usan porque son baratos.
18:50Porque se conforman con poca parte del botín.
18:54Y atención si hay...
18:55...es que hay abogados escuchando, porque esto es culpa nuestra.
18:58Y porque si declaran...
19:00...los consideramos menos creíbles que los adultos.
19:03Importantísimo, Gerdato.
19:05Dile o...
19:05Esto, año 97, Congreso Mundial.
19:08Yo participé en él.
19:10...sobre explotación de niños en el delito.
19:13Así que hace 30 años.
19:15Lo que pasa es que, bueno, el legislador, con todo respeto, el político...
19:20...y algunos periodistas, ¿no?
19:22Ustedes que están tratando muy seriamente el tema.
19:25No se fijan en esos antecedentes.
19:28Ahora, a ti, Dios, consulta.
19:29Hay importantes antecedentes.
19:30De estudios, no solo regionales, sino mundiales en este tema.
19:35A ti, Dios, consulta.
19:36...manacara un pico, recarbe, sos un delincuente.
19:40Además de confirmarlo como delincuente, precozmente, lo pone en band...
19:45...deja para que lo usen las bandas de adultos.
19:48Y acuérdese, todo grupo...
19:50...todo no es una exageración.
19:51La mayoría de los grupos llevan un chico.
19:54Que es el que va...
19:55...que va a cargar con todo.
19:56Es el culpable de todo.
19:58Atilio recibió un mensaje...
20:00Perdón, Atilio, recibí un mensaje recién de un familiar de una víctima...
20:05...de un delito cometido por un menor.
20:06Y me dice, está bien lo que dice con respecto a que los nenes...
20:10...si van a la cárcel, los chicos que delinquen, mejor dicho...
20:13...se los marca, pero nosotros también estamos marcando...
20:15...por el crimen de ese menor.
20:17¿Qué se le puede decir a las víctimas de la...
20:20...de los delitos cometidos por el menor?
20:21Y yo dije a quien me llamó, jamás voy a discutir con...
20:25...la víctima o el pariente de una víctima...
20:28...o el amigo de una víctima.
20:30...porque respeto muchísimo el dolor.
20:32Y porque he trabajado con víctimas...
20:35...cuarenta y cinco años de medida profesional.
20:38Las víctimas necesitan más...
20:40...máximo respeto y reparación por parte del Estado.
20:43Porque detrás de cada...
20:45...
20:45...de hecho hay una negligencia estatal.
20:48Yo no, jamás voy a decir que no hay que hacer...
20:50...hay que exigir la reparación del daño cometido.
20:55...y hay que...
20:57...lograr que ese chico no...
21:00...repita las conductas.
21:02No haya más víctimas.
21:04A ti, Lido.
21:05Realmente lo que estamos diciendo a nosotros es...
21:07...evitar crear un delincuente hecho y...
21:10...y hay quien me consulta, mi máximo respeto y mi máxima...
21:15...consideración por el dolor.
21:17Hay parientes de víctimas que bueno...
21:20...hacer un aprovechamiento de esos políticos...
21:22...o inicia una carrera política.
21:23Esa es aparte, es otro tipo de...
21:25...personaridad.
21:26Nuestras víctimas están tiradas de la mano de Dios...
21:30...de hecho tiradas de la mano del Estado.
21:32¿A qué víctima le pagaron una indemnización?
21:35A ver, salvando los casos del terrible...
21:40...guerra política de los 70.
21:42¿A qué víctima le pagaron una indemnización?
21:45Atilio, a propósito que menciona el Estado...
21:48...hace cuántos años...
21:50...el Estado falla en esto...
21:52...y cuántas generaciones más vamos a tener...
21:55...que seguir aguantando en estas condiciones, ¿no?
21:58En donde es una guerra...
22:00...entre gente víctima...
22:02...como la que mencionaba recién Federico.
22:04Ahí está.
22:05Y los jóvenes chiquitos como chispitas de 12.
22:08Yo creo que el comienzo...
22:10...no se puede decir un gobierno u otro un momento u otro...
22:13...la historia social...
22:15...no se hace con cumpleaños, ¿no?
22:17El comienzo de la debacle vino justamente...
22:20...en esa ley puesta sin de facto...
22:25...del 16 de abril de 76.
22:28Ahí se formaron los grandes jefes...
22:30...de bandas, no puedo dar los nombres...
22:31...porque son muy conocidos...
22:32...tengan parte de los 12 apóstoles de...
22:35...de Sierra Chica...
22:36...gente que fue juzgada como adulto a los 16 años.
22:40Hicieron jefes de banda recontra conocidos.
22:45Hicimos jefes de banda como sociedad.
22:47Ahora, después hay todo un...
22:50...se van sumando...
22:51...miren, más que acciones o omisiones.
22:54La gran...
22:55...responsabilidad del funcionario público...
22:57...los gobiernos...
22:58...no es lo que hace, sino lo que...
23:00...deja de hacer.
23:01Y lo que usted dijo...
23:03...y con mi máximo respeto a la...
23:05...a persona que...
23:06...desde la victimización profunda...
23:08...se dirigió...
23:09...le...
23:10...le doy mi Instagram...
23:11...José Teodoro...
23:11...es para que me escriba...
23:12...y poder...
23:14...reforzarle...
23:15...el máximo respeto a las víctimas.
23:18El problema serio...
23:20...es que estamos creando en la sociedad...
23:22...dos subculturas.
23:24Una, la de...
23:25...de la subcultura tumbera...
23:26...es la que vemos en esos videos.
23:28Claro.
23:29...de despedir a...
23:30...bailazos...
23:30...eso se vio mucho en...
23:32...en México...
23:34...en Colombia.
23:34A ti yo...
23:34...en Colombia.
23:35...hago un punto ahí...
23:37...es interesantísimo...
23:39...todo lo que está...
23:40...con...
23:40...puntando...
23:40...todo el planteo...
23:41...y un montón de situaciones...
23:43...que verdaderamente...
23:43...no están advertidas...
23:44...marcadas...
23:45...de los funcionarios...
23:46...omitiendo...
23:47...en muchas situaciones...
23:48...esto de la cultura...
23:50...tumbera...
23:50...hay manera de frenarlo...
23:52...porque uno lo ve cada vez más...
23:53...y no solo en chicos...
23:55...que en sí están en esas realidades...
23:56...sino que tal vez otros...
23:57...que están en un momento...
23:58...más acomodado...
23:59...con otro tipo...
24:00...de familias...
24:00...parecieran aspirar...
24:01...a ese rol de...
24:02...caponarco...
24:03...de malandra...
24:05...por llámalo de algún modo...
24:05...acuérdate del...
24:06...del Cheto Álvarez...
24:08...de Martínez...
24:10...que manejaba a chicos pobres...
24:12...en una raíz de crímenes...
24:15...no, no es...
24:17...no es el único caso...
24:18...no voy a dar un...
24:20...de muchísima relevancia...
24:22...porque no hay que hacer de esto...
24:25...o así decir, escándalo...
24:27...pero sí que hay...
24:28...hay una cultura tumbera...
24:29...pero en frente...
24:30...aparece otra subcultura...
24:31...mire, yo estoy de vacaciones...
24:33...estoy en la sierra...
24:34...con mis hijos...
24:35...con mis nietos y mis nietas...
24:37...y tenía más tiempo...
24:38...para ver comentarios...
24:40...miles de comentarios...
24:43...respecto de la muerte de Chispita...
24:45...oce añitos...
24:46...alegrándose por esa muerte...
24:50...y uno...
24:51...que primero fue uno...
24:52...y después se sumaron otros...
24:53...que decía lo siguiente...
24:55...con el entierro...
24:56...en el cementerio de 3 de Cebrero...
24:58...en Pablo Podestá...
24:59...sí...
25:00...no contaminen el cementerio...
25:02...la basura se tira en el ceano...
25:05...hablando del cuar...
25:06...con una criaturita de 12 años...
25:08...es terrible y...
25:10...y cuando voy...
25:11...al perfil de esa persona...
25:13...me encuentro un adulto...
25:14...con un fusil...
25:15...de asalto en los humanos...
25:16...eso...
25:18...es el comienzo...
25:20...es la preparación...
25:21...de escuadrones de la muerte...
25:25...como se tuvieron en Brasil...
25:26...como se tuvieron en...
25:27...en Colombia...
25:29...se he trabajado...
25:30...en el norte de Brasil...
25:31...en el norte...
25:31...ojo no...
25:32...lo estoy hablando...
25:33...porque sí...
25:34...que...
25:35...tenemos adentro...
25:37...el arrabado...
25:37...como el huevo y la serpiente...
25:39...el cuadrón...
25:40...de la muerte...
25:41...atilio...
25:41...pero eso no es Argentina...
25:43...la Argentina no es...
25:43...ni una cultura cumbera...
25:45...ni una cultura...
25:45...de escuadrón de la muerte...
25:47...el Argentina no hay gente que trabaja...
25:50...la que estudia...
25:51...que quiere otra cosa...
25:52...y que puede estar confundida a veces...
25:54...y manda...
25:55...10 mil mensajes...
25:56...que los deben estar recibiendo ustedes...
25:58...meta bala...
26:00...por uno menos...
26:01...cementerio...
26:02...y ese tipo de referencias...
26:03...todo lo que quiera...
26:04...a ver...
26:05...que el cuerpo de una criatura de 12 años...
26:06...atilio...
26:07...que vuelvo a decir...
26:08...no tiene...
26:10...no disparó...
26:10...no hay rastro de pólvora en sus manos...
26:13...atilio...
26:13...quiere estar tirado en el seanse...
26:15...como basura...
26:15...hay que decirlo...
26:17...es muy fuerte...
26:19...y son...
26:20...muy interesantes...
26:21...yo tengo 76 años...
26:22...vi muchas cosas...
26:24...y son...
26:25...el momento de tirar el cuerpo en el seanse...
26:26...no lo había visto...
26:28...claro...
26:28...entonces...
26:30...es terrible...
26:30...la cultura tumbera...
26:31...te maneja a través de la...
26:33...dos...
26:35...especialización de los centros...
26:37...de los grupos...
26:37...no solamente geográficos...
26:39...por favor...
26:40...sino de conexiones de redes...
26:42...reemplazándole por...
26:44...costú...
26:45...hombre positivas...
26:46...el deporte es una llave...
26:48...es uno de ellos...
26:49...por supuesto...
26:50...a ti yo...
26:51...yo pregunto...
26:51...cuarta 8...
26:53...se creó algún club...
26:55...o algún...
26:55...o y sin algo...
26:56...algún programa de deporte...
26:58...atilio...
26:59...no...
27:00...no estoy pensando...
27:01...en la cancha de fútbol...
27:02...iluminada...
27:03...no estoy pensando...
27:04...en los...
27:05...mínimo...
27:05...en juegos predeportivos...
27:06...en un aro de baje...
27:08...sí, sí...
27:08...en el barrio...
27:09...en el deporte...
27:10...en el club también...
27:11...como un salvoconducto...
27:12...de todos estos pibes...
27:14...son muy interesantes...
27:15...por supuesto...
27:15...en todos los conceptos...
27:16...atilio...
27:17...le agradecemos por su tiempo...
27:19...justamente...
27:19...por favor...
27:20...a ustedes...
27:21...y por favor...
27:21...a quien me escribió...
27:22...desde el dolor de víctima...
27:24...le ofrecer...