00:00Et alors Ariane Calvo est avec nous et on parle de notre besoin de contrôle aujourd'hui
00:06et on parle de ce contrôle avec vous et notamment avec Lilian
00:11parce que je ne crois pas que ce soit une femme qui est en ligne avec nous.
00:15Bonjour Lilian.
00:16Oui bonjour Brigitte, bonjour Ariane, effectivement.
00:18Non, il me semble que c'est bien une voix d'homme.
00:22Oui, alors merci de me recevoir.
00:25Alors moi je voulais parler du contrôle, pour moi c'est ma manière de me rassurer.
00:30En fait je planifie tout et j'ai l'impression de pouvoir éviter le chaos.
00:34Le problème c'est que je veux aussi contrôler mes émotions et celles de ma compagne.
00:39Du coup le résultat c'est des tensions permanentes.
00:43Oui, c'est intéressant ce que vous dites parce qu'Ariane Calvo en tout début d'émission
00:47vous parliez justement de ce besoin de planifier.
00:52Concretant.
00:54Oui en fait j'ai l'impression que si tout est planifié,
00:59mes journées, mes finances ou même mes vacances,
01:01j'ai l'impression de tenir le chaos à distance
01:03et que quand tout est cadré et structuré, je me sens solide.
01:09Oui, rassuré en tout cas.
01:10C'est ça, ce qu'il y a c'est que la vie ne rentre pas dans un tableau Excel
01:14et que du coup même si avant je pensais que c'était une qualité
01:18quand même d'être organisé, prévoyant,
01:21je réalise que ça va beaucoup plus loin.
01:24Je cherche aussi à contrôler mes émotions.
01:26En fait quand je suis triste, je me dis que ce n'est pas du tout rationnel.
01:30Quand je suis en colère, j'essaye d'étouffer ça immédiatement.
01:33Comme si le fait de ressentir quelque chose d'intense,
01:38c'est plus ou moins une faiblesse pour moi ou une perte de maîtrise.
01:43Et puis après comme je vous le disais aussi, dans mon couple,
01:45c'est là où mon besoin de contrôle fait un peu plus de dégâts
01:48parce que j'ai tendance à vouloir anticiper les réactions de ma campagne,
01:51à interpréter les silences, à poser trop de questions
01:54ou même à vouloir régler les conflits tout de suite.
01:57Du coup en réalité j'essaie de contrôler ce qu'elle ressent pour me rassurer.
02:01Donc si elle va bien, c'est qu'elle m'aime.
02:03Et si tout est clair, alors je me sens aussi en sécurité.
02:06Et du coup des fois ça crée l'effet inverse.
02:08Elle se sent surveillée, parfois étouffée.
02:12Mais j'ai une bonne nouvelle à vous annoncer Lilian.
02:16C'est que vous avez l'air d'être assez lucide sur votre besoin de contrôle
02:20et c'est le premier pas de la guérison.
02:24Oui, alors du coup pour le fait, c'est parce que je suis rentré aussi en thérapie
02:28et c'est là que j'ai compris que derrière moi,
02:30ce besoin permanent de maîtriser les choses,
02:33il y avait surtout une peur profonde,
02:35la peur de perdre l'amour, de perdre la stabilité
02:39et de perdre le contrôle de mon image.
02:41Quand vous étiez enfant, vous avez été sécurisé
02:44où vous vous sentiez en sécurité ou pas ?
02:47Ben non, ce qu'il y a, c'est que dans mon histoire personnelle,
02:50j'ai souvent eu l'impression d'être associé à quelque chose de douloureux.
02:56Alors c'est pour ça que j'ai développé aussi cette stratégie de...
02:59Associé à quelque chose de douloureux, c'est-à-dire ?
03:02Ben quand il y avait des choses imprévues.
03:06À chaque fois, l'imprévu faisait que c'était quelque chose...
03:11Voilà, j'ai pas pu faire ça, du coup ça, ça m'a fait mal.
03:15J'ai pas pu partir...
03:18Enfin, c'est bénin, mais une fois que je devais partir en voyage,
03:21j'ai pas pu partir parce que j'ai eu un problème de calcul au Rhin
03:25et ce qui s'en suit.
03:25Ben donc voilà, je veux dire, c'était à chaque fois...
03:30L'imprévu a fait que j'ai pas eu ce que je voulais
03:32ou il s'est pas passé ce que je voulais
03:34et du coup, voilà, c'était assez douloureux pour moi
03:36et j'ai mal vécu.
03:38Mais vous avez du mal à vous adapter justement à l'imprévu ?
03:40Vous aimez bien que tout soit...
03:42Par exemple, si on vous appelle à 18h
03:45pour vous proposer une sortie sympa à 19h,
03:48vous dites non ?
03:51Non, j'apprends maintenant à essayer de combiner
03:56parce que voilà, j'ai ma compagne aussi
04:00qui me pousse aussi là-dedans
04:02et c'est aussi les demandes justement avec le thérapeute
04:05de vouloir arriver à lâcher prise
04:09et de voir autrement les choses quoi
04:11pour ne pas renoncer justement à ce genre de...
04:15Pardon, c'est plus l'anticipation anxiogène
04:18qui vous est difficile, c'est ça ?
04:19C'est-à-dire que vous essayez de faire des scénarios
04:22par anticipation pour être sûr
04:24de ne pas être pris par surprise
04:25par une émotion difficile ?
04:26Voilà, exactement.
04:28C'est une manière de me protéger
04:29et de faire une carapace
04:30en faisant ce système-là, oui.
04:35Oui.
04:36Mais au fond, j'ai pas l'impression
04:39que vous êtes quelqu'un de très colérique par exemple.
04:42Ah non, non, non, ça pas du tout.
04:44Bon, parce que la seule chose...
04:45Enfin, c'est pas la seule chose
04:47mais la chose la plus embêtante
04:49qui peut arriver, c'est quand on est très colérique
04:51et tout d'un coup, on va péter un câble,
04:54si je puis dire.
04:55Donc c'est là où, en effet,
04:56il est nécessaire quand même
04:57d'anticiper et de ressentir sa colère
05:00qui monte avant de la laisser exploser.
05:02Mais sinon, qu'est-ce que ça peut faire
05:04de laisser une émotion
05:05un peu vous envahir, au fond ?
05:10Ben, voilà, en fait,
05:13je sais pas,
05:16j'apprends,
05:17enfin, j'essaie de faire de mon mieux
05:19et voilà, je peux pas toujours tout garantir.
05:22Il faut que je sais que je dois accepter
05:24que si quelque chose se casse
05:26ou ne se passe pas...
05:27Mais faire votre mieux,
05:29pour qui, pourquoi ?
05:32Deux. Pardon, j'ai pas trop...
05:34Vous venez de dire
05:35j'essaye de faire de mon mieux.
05:37Donc j'entends.
05:38Et je vous demande, pour qui, pourquoi ?
05:41Ah ben, j'essaye de faire de mon mieux
05:42pour moi, mais aussi pour ma relation aussi.
05:45Parce que, voilà, comme je vous disais,
05:46le fait de vouloir tout gérer...
05:51Justement, est-ce que vous savez...
05:54Parce que j'ai remarqué à Ariane Calvo
05:57que les gens qui sont beaucoup dans le contrôle
05:59ont du mal, par exemple,
06:00à être contemplatifs.
06:02Et alors, je vous pose la question.
06:04Est-ce que vous savez rester sans rien faire
06:07à regarder, je sais pas, moi,
06:10les pigeons sur l'arbre qui recoulent ?
06:14Oui, ça, oui, oui, ça, il n'y a pas de souci, oui.
06:17Bon, ben, donc, tout...
06:18Enfin, vous ne me semblez pas si gravement atteint
06:21par la nécessité du contrôle.
06:25Je sais pas, qu'est-ce que vous en pensez, Ariane Calvo ?
06:30Je pense aussi que, en fait,
06:32ce qui semble difficile,
06:34c'est qu'il pourrait se passer
06:36d'un certain nombre d'anxiétés un peu inventées.
06:39Vous me reprenez, Lilian, si c'est pas ça.
06:41C'est-à-dire que, par anticipation,
06:43on organise des scénarios qui, finalement,
06:45n'auront pas lieu.
06:46Et donc, on perd de l'énergie
06:47à avoir peur de quelque chose
06:49qui n'existera peut-être jamais.
06:50Mais c'est ça qui vous embête, en fait, dans le fond.
06:54Oui, oui, c'est exactement ça.
06:55En fait, on imagine toujours le pire
06:57et comment je réagirais si ce n'est pas ça et ça.
06:59Et du coup, j'essaie d'anticiper ce qui pourrait être fait.
07:01Et là, Brigitte vous disait,
07:03mais pourquoi ce serait le pire ?
07:05Qu'est-ce qui serait si difficile
07:07dans le fait de ressentir quelque chose
07:10de douloureux ou de négatif, disons ?
07:12De la tristesse, de la peur.
07:14Qu'est-ce qui serait insupportable
07:15pour que vous ayez besoin, à ce point,
07:17de perdre de l'énergie à l'anticiper ?
07:20Si j'ai bien compris la question de Brigitte.
07:22Absolument.
07:22En fait, c'est le fait de tolérer l'inconfort
07:25et de ne pas maîtriser mes omissions, en fait.
07:28Peut-être que vous avez besoin d'apprendre
07:32à être un bon parent pour vous-même.
07:37C'est-à-dire vous accueillir dans vos peines,
07:41dans vos émotions, même si elles sont douloureuses.
07:45Parce que c'est ça qu'il va falloir travailler,
07:48me semble-t-il.
07:49Du coup, on devient un bon parent aussi.
07:52Ah, ça, vous allez l'apprendre en thérapie.
07:54Non, mais quand vous êtes malheureux,
08:00qu'est-ce que vous faites ?
08:01Imaginons, vous apprenez,
08:04je dis n'importe quoi,
08:05mais vous apprenez la mort d'un ami.
08:07Qu'est-ce que vous faites ?
08:08Comment vous allez réagir sur le moment ?
08:13Ça va être la compréhension.
08:14Je vais pleurer.
08:16Je vais essayer d'aller me remémorer tous les souvenirs.
08:18Je vais essayer de...
08:19Mais je vais me refermer sur moi-même.
08:21Je ne vais pas aller voir les gens.
08:23Mais vous avez dit quelque chose d'important.
08:25Vous allez pleurer.
08:27C'est-à-dire que vous allez accueillir votre tristesse.
08:30Oui, c'est la réaction, on va dire,
08:34attendue et plus ou moins normale.
08:36Ah oui, attendue et plus ou moins normale.
08:39Mais ce n'est pas forcément nécessaire.
08:40C'est votre réaction qui compte.
08:42C'est ce que vous allez ressentir qui compte.
08:45Oui, ça va être vraiment de la profonde tristesse.
08:48Si c'est vraiment un ami, même un ami proche,
08:50ou un ami, juste une connaissance,
08:52c'est toujours la perte de quelqu'un.
08:55Vous voyez, je crois que pour l'instant,
08:59Ariane va réagir après,
09:01parce que je peux me tromper.
09:02Je crois que pour l'instant,
09:04vous avez encore, d'une manière un peu intellectuelle,
09:07compris ce que c'était que l'émotion.
09:09Il me semble qu'il va falloir la comprendre
09:10du côté du cœur.
09:13D'accord.
09:14Qu'est-ce que vous en pensez, Ariane ?
09:16Je suis totalement d'accord.
09:18Et j'ajouterai, il vous manque
09:21la lichette de confiance
09:23qui vous permettrait d'inscrire profondément en vous
09:27que vous allez ressentir quelque chose de difficile,
09:31comme pleurer, par exemple,
09:33de tristesse à la mort d'un ami.
09:35Mais qu'après cette phase de tristesse
09:38qui est attendue et normale, comme vous dites,
09:40vous savez vous en sortir.
09:42Et donc, il n'y a pas réellement besoin d'anticiper
09:45pour éviter de vivre des moments négatifs,
09:48puisque les moments négatifs vont arriver,
09:50que vous savez y réagir de façon adaptée,
09:53par exemple en étant triste et en accueillant votre émotion,
09:55et qu'après, on sait que la vie reprend le dessus
09:58et vous n'allez pas rester au fond du saut pendant dix ans.
10:01Vous allez réagir de façon adaptée à la situation
10:04quand elle se présentera, si elle se présente.
10:07D'accord, oui.
10:08Et dans cette mesure-là, il n'y a pas besoin d'être en permanence
10:11en train de l'anticiper, puisque c'est beaucoup plus énergivore
10:13que de réagir de façon adaptée, comme vous le feriez,
10:18si une épreuve devait advenir.
10:20Donc faites-vous confiance.
10:22D'accord, écoutez, c'est ce que je vais tenter de travailler justement.
10:27Oui, faites-vous confiance, accueillez vos émotions
10:30et laissez-les vous envahir.
10:32Vous ne risquez pas grand-chose, me semble-t-il,
10:33puisque vous êtes capable de me dire
10:36que vous allez pleurer à la mort d'un ami,
10:39que vous n'êtes pas très colérique,
10:41donc vous ne risquez pas grand-chose.
10:44D'accord.
10:45Ça, c'est une bonne nouvelle, quand même.
10:47Non, oui, oui, bien sûr.
10:49Ça me rassure aussi.
10:51Merci beaucoup, Lilia.
10:52Merci.
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