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Anne Fulda reçoit Eric Mension-Rigau pour son livre «Dictionnaire amoureux de la noblesse» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Éric Mancian-Rigaud.
00:03Alors vous êtes historien, vous êtes écrivain, vous avez écrit déjà plusieurs ouvrages,
00:07notamment quelques-uns consacrés à votre sujet de prédilection qui est la noblesse.
00:11L'un d'entre eux s'appelait Aristocrate et Grand Bourgeois.
00:14Et là vous venez de publier le Dictionnaire amoureux de la noblesse,
00:19un dictionnaire qui est paru chez Plon, dans la collection de Plon,
00:22un livre qui va de A comme Académie française à Z comme Zouave Pontifico
00:28et qui passionnera, comme l'a écrit l'Express, les nobles comme les snob.
00:32Alors bon, c'est une question qu'on vous pose à chaque fois.
00:36Ce n'est effectivement pas la première fois que vous écrivez sur ce sujet.
00:40Néanmoins, il est intéressant de savoir comment vous êtes arrivé à devenir,
00:46comme vous l'écrivez de façon amusante, un historien de la marginalité
00:50qui s'évertue à étudier une population qui représente 0,2% de la population française.
00:56Alors, comment c'est venu ?
00:58Cet ouvrage synthétise tout ce qu'il faut savoir quand on s'intéresse à la noblesse.
01:06Les entrées ont été déterminées par les questions qui me sont sans cesse posées
01:11par mes étudiants quand je dédicace des livres ou dans la vie quotidienne,
01:17par les journalistes aussi.
01:18Donc c'est ce qui a déterminé les entrées.
01:20Et j'ai synthétisé beaucoup de choses que j'avais déjà évoquées
01:24dans mes 15 précédents ouvrages sur ce sujet qui est pour moi addictif,
01:30comme je le dis avec ironie.
01:32Et c'est aussi un ouvrage très biographique, autobiographique,
01:36puisque je raconte en fait, à grand renfort d'anecdotes et de confidences
01:42qui m'ont été confiées, 40 ans d'exploration de ces familles qui sont peu nombreuses.
01:49La noblesse française, c'est 3 000 familles.
01:52C'est 100 000 personnes, 0,2% de la population française.
01:56Donc je suis en effet un historien de la marginalité.
01:59C'est en plus de ça un groupe qui n'a plus d'existence juridique depuis 1848
02:04et qui en plus fonde son histoire et sa transmission sur le principe de l'hérédité
02:12et sur le souvenir d'un privilège.
02:15Autant dire qu'elle est en complet désaccord avec la culture dominante
02:18qui exalte l'aspiration égalitaire, qui pourfend tout élitisme
02:23et glorifie l'individu libéré de tout héritage perçu comme une entrave.
02:28Alors vous écrivez dans le préambule, vous écrivez même
02:31que la noblesse est une survivance condamnée à disparaître à long terme,
02:35une caste qui ne se renouvelle plus, écrivez-vous.
02:39Mais de quoi sa disparition serait-elle le symbole ?
02:42Qu'est-ce qu'elle signifie ?
02:44Parce qu'elle a un rôle cette noblesse.
02:46Bien sûr, elle est une survivance parce que c'est un groupe clos.
02:50On n'entre plus dans la noblesse que par la naissance
02:54et ça, elle ne l'a pas voulu.
02:57Mais le fait qu'il n'y ait plus de régime monarchique en France,
03:01il ne peut plus y avoir de renouvellement.
03:03Donc c'est un groupe et c'est ce qui contribue certainement aussi
03:06à la certaine auréole qu'elle peut encore avoir dans l'image de l'autre,
03:11dans le regard de l'autre, cette image d'un groupe fermé
03:14dans lequel on ne peut entrer ni par les diplômes ni par l'argent.
03:18Alors elle continue à susciter un réflexe de non-indifférence
03:22en raison, je pense, de sa capacité à durer.
03:25La noblesse, c'est de la densité temporelle.
03:29C'est une sorte de temps cristallisé, thésaurisé.
03:33La noblesse est inséparable de la notion d'hérédité,
03:38de réminiscence et de transmission.
03:41La noblesse, c'est un patrimoine narratif,
03:45comme dans un monument historique,
03:47c'est une sorte de fil d'Ariane
03:49qui relie les générations vivantes aux générations défuntes
03:54dans une continuité qui déplace la précarité de la condition mortelle.
04:00Donc il y a une volonté, en quelque sorte, de défier la mort.
04:04Et c'est aussi un pacte de durée
04:06qui aide à surmonter les guerres, les révolutions,
04:10les séismes sociaux et aussi les revers de fortune.
04:14Aucune famille noble n'est arrivée jusqu'à aujourd'hui sans péril.
04:17et la noblesse a donné, consacrée par l'épreuve du temps,
04:22a donné la preuve de sa résilience,
04:24c'est-à-dire de sa capacité à surmonter les adversités
04:27et à donner l'impression qu'elle est immuable.
04:30Alors, question simple,
04:33mais finalement, comment définir un noble
04:36et quelle est la différence, d'ailleurs vous le notez,
04:39avec un bourgeois,
04:41alors que leur style de vie, en tout cas,
04:44ne se ressemble de plus en plus.
04:46C'est souvent dans les mêmes écoles,
04:48enfin, peut-être les grands bourgeois.
04:50Mais en fait, c'est la différence entre la noblesse et la bourgeoisie.
04:53La noblesse et l'aristocratie, même.
04:56Il y a une entrée, d'ailleurs.
04:57Parce qu'un bourgeois peut devenir un aristocrate,
05:00mais il ne peut pas devenir un noble.
05:02La noblesse renvoie à un statut juridique
05:06qui, sous l'Ancien Régime,
05:08était protégé par le souverain
05:10et conférait des privilèges.
05:13La société d'Ancien Régime
05:14était une société d'ordre.
05:16La noblesse était entre le clergé et le tiers-état
05:20et elle représentait une élite officielle
05:23qui était clairement identifiée
05:25et qui bénéficiait de privilèges
05:32parce qu'elle était intégrée
05:34dans un système politique
05:35qui était fondé sur l'hérédité
05:39et sur la hiérarchie,
05:41sur la naissance et la hiérarchie.
05:43L'aristocratie est tout à fait différente
05:46puisque ça renvoie à une position sociale
05:49qui est fondée sur le talent et sur l'argent.
05:53Donc, un bourgeois peut devenir un aristocrate.
05:55L'émergence de nouveaux talents
05:57fait fonctionner la noria sociale
06:00et donc l'aristocratie est en perpétuelle création.
06:07Et la fin de la société d'ordre,
06:10la nuit du 4 août,
06:11cette fameuse nuit qui met fin
06:14à mille ans d'histoire
06:16et qui établit l'égalité civile,
06:19c'est ce qu'apporte la révolution.
06:20Elle n'apporte pas la liberté,
06:21elle existait déjà,
06:22mais elle enlève définitivement à la noblesse
06:24le privilège de l'inégalité
06:26et elle substitue à la naissance le mérite
06:30comme principe d'organisation sociale
06:32et la bourgeoisie dès lors est triomphante.
06:35Elle peut espérer jusqu'en 1870
06:39entrer dans la noblesse
06:40par un anoblissement,
06:45mais à partir de maintenant,
06:46elle ne peut plus rêver
06:47que de devenir un aristocrate.
06:48Alors, il y a dans votre dictionnaire
06:52amoureux de la noblesse
06:53des entrées consacrées au vouvoiement,
06:56à certains clubs,
06:58comme le jockey club,
07:00à l'exercice de la chasse.
07:02Est-ce que ces trois éléments,
07:04par exemple le vouvoiement
07:05ou la possession d'un château de famille,
07:09est-ce que ces éléments restent
07:11des marqueurs de la noblesse aujourd'hui ?
07:14Alors, ça renvoie en tout cas
07:17à des éléments historiques importants.
07:19Je pense en particulier au château
07:21qui est le point d'ancrage
07:24qui est, lorsque au Moyen-Âge,
07:26les familles les plus anciennes
07:29se sont engagées dans la féodalité,
07:31elles ont créé une topolignée,
07:33c'est-à-dire un point d'ancrage
07:34d'un château qui devient pour eux,
07:37pour elles-mêmes,
07:38à la fois la marque de leur pouvoir
07:42quand s'effrite le pouvoir royal
07:44à la fin des Carolingiens
07:46et qu'elle participe
07:48à la reconstitution de la société civile
07:51à partir du début du XIe et du XIIe siècle
07:54et qui sera durablement
07:55le point d'ancrage de la famille
07:57jusqu'à aujourd'hui.
07:59Les Rouen, par exemple,
07:59ont la même adresse depuis mille ans.
08:01Vous avez un certain nombre de châteaux
08:04qui sont dans la même famille
08:05depuis 200 ou 300 ans
08:07et qui ont changé de nom
08:09parce qu'ils se sont transmis par les femmes.
08:10Donc ça, c'est des éléments importants.
08:11Le jockey club reste
08:13le plus aristocratique des clubs.
08:15C'est d'ailleurs le seul club
08:16que j'évoque dans le dictionnaire
08:18puisqu'il y a une grande tradition
08:20d'entre-soi
08:22qui fait l'originalité de ce club
08:24qui est aussi attaché
08:26à un certain nombre de formes
08:28dans la vie quotidienne.
08:30Et puis, bien sûr,
08:30il y a des pratiques
08:32qui sont notamment le goût de la chasse.
08:35Alors, la noblesse
08:36n'a pas l'exclusivité de la chasse
08:37mais la chasse reste encore
08:38une pratique très importante.
08:40Et bien sûr,
08:41ces familles sont très attachées encore
08:43d'abord à la pratique religieuse
08:45et aussi à une forme d'éducation
08:48qui, en effet,
08:50est très attentive aux formes.
08:53La noblesse s'est vue reconnaître
08:55au XIXe siècle
08:56la maîtrise de la taxonomie
09:00des élégances et de l'indistinction,
09:02des critères de la distinction
09:03et de l'élégance.
09:04C'est pour ça, d'ailleurs,
09:05qu'à la fin du XIXe siècle,
09:08les manuels de savoir-vivre
09:09sont publiés sous pseudonyme aristocratique
09:11pour assurer leur succès de librairie.
09:15C'est la preuve que le souci éducatif
09:20reste encore très important.
09:21Bon, alors, on n'a pas le temps
09:22mais vous évoquez
09:23quelques grandes familles,
09:24vous avez choisi d'évoquer
09:25quelques grands noms
09:26de la noblesse,
09:27les Larochefoucauld,
09:28les Gramont,
09:29les Breuil,
09:30notamment,
09:31les Polignac également.
09:33Cela dit,
09:34on n'a plus le temps
09:35de parler de ce sujet
09:37que vous
09:40dominez parfaitement.
09:41Et donc,
09:42je vous conseille juste
09:42de lire ce livre,
09:43Dictionnaire amoureux
09:44de la noblesse.
09:45Vous y trouverez
09:46tout ce que vous voulez savoir
09:47sur la noblesse.
09:48C'est paru chez Plon.
09:49Merci beaucoup,
09:50Éric Mansurigo.
09:51Merci.
09:53Merci.