- il y a 2 jours
Au début de l’été 2019, Jeffrey Epstein coule sans le savoir ses tout derniers jours de cavale à Paris. Depuis plus de vingt ans, la capitale française est en effet une destination privilégiée du pédocriminel condamné. Au point qu’il établira en 2001, l’une de ses cinq principales demeures dans le monde, un duplex de 783 mètres carrés dans un hôtel particulier du 22, avenue Foch.
Mais alors que se passe-t-il dans l’appartement parisien de Jeffrey Epstein pendant toutes ces années ? Pour quelles raisons l’Américain vient-il si fréquemment à Paris ? Pour répondre à ces questions, trois journalistes de notre service enquête Laurent Léger, Adrien Franque et Julien Gester, ont eu accès au rapport de perquisition en 2019 du 22, avenue Foch.
Mais alors que se passe-t-il dans l’appartement parisien de Jeffrey Epstein pendant toutes ces années ? Pour quelles raisons l’Américain vient-il si fréquemment à Paris ? Pour répondre à ces questions, trois journalistes de notre service enquête Laurent Léger, Adrien Franque et Julien Gester, ont eu accès au rapport de perquisition en 2019 du 22, avenue Foch.
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00:00A Paris, au 22 avenue Foch, il y a le centre névralgique d'un système de prédation,
00:05celui de Jeffrey Epstein.
00:07C'est là-bas qu'il établit en 2001 l'une de ses principales demeures dans le monde,
00:11un duplex de 783 mètres carrés dans un hôtel particulier,
00:15à l'intérieur un décor hyper sexualisé,
00:18des photos de femmes dénudées sans visage,
00:21de Jeffrey Epstein et Trump,
00:23et même un éléphanteau empaillé.
00:27Mais alors, que se passe-t-il dans l'appartement parisien de Jeffrey Epstein pendant toutes ces années ?
00:31Pour quelles raisons l'américain vient-il si fréquemment tisser sa toile à Paris ?
00:36Pour répondre à ces questions,
00:37trois de nos journalistes du service enquête,
00:39Laurent Léger, Adrien Franck et Julien Gester,
00:42ont eu accès au rapport de perquisition en 2019 de l'appartement parisien de Jeffrey Epstein.
00:47Alors aujourd'hui, on vous dévoile tous les secrets du 22 avenue Foch,
00:50en compagnie du journaliste au service enquête Laurent Léger,
00:53et de Julien Gester, ancien correspondant aux Etats-Unis,
00:55et également journaliste au service enquête.
00:58Moi, je m'appelle Corentin Courtois, et vous regardez le Libescope.
01:05Au fil de cette enquête, c'est quoi le truc qui vous a le plus marqué
01:11dans la vie parisienne de Jeffrey Epstein ?
01:13Peut-être Laurent, pour commencer ?
01:14Il y a des tas de... Tout était hors du commun dans la vie d'Epstein en France.
01:21À la fois l'hypersexualisation des murs de cet appartement incroyable,
01:26ça c'est du jamais vu.
01:27Moi, je n'ai jamais visité un appartement,
01:29je n'ai jamais entendu parler d'un tel appartement,
01:31je n'ai jamais lu dans des dossiers d'instructions judiciaires
01:36le fait d'exposer comme ça, sur 783 mètres carrés,
01:40des photos de femmes quasi nues, toutes jeunes,
01:45probablement parfois mineures, ça on ne sait pas exactement,
01:48mais ça c'est déjà énorme, je n'ai jamais vu ça.
01:51Et deuxièmement, pour un Américain qui a été condamné aux États-Unis
01:57pour avoir abusé et sollicité des filles mineures,
02:03qu'elles soient prostituées ou pas, c'était des mineures,
02:07le fait d'être aussi introduit dans la société,
02:09dans la haute société française, dans les réseaux politiques, économiques,
02:14les réseaux parisiens, la France c'est un pays de réseaux,
02:18et on voit que Jeffrey Epstein avait intégré, infiltré quasiment tous les réseaux.
02:24De ton côté Julien, l'élément qui t'a le plus marqué ?
02:28Je rejoins un peu Laurent sur ce qu'il vient de dire en fait,
02:30ce qui est troublant c'est qu'il faut toujours refaire la chronologie avec Epstein,
02:34rappeler qu'il y a une première victime qui se déclare aux forces de l'ordre en 96
02:39mais que ça ne produit rien, qu'en 2008 il y a un accord de plaidés coupables
02:43qui est passé avec la justice fédérale américaine,
02:46qui est un accord très clément qui lui permet de purger une peine minimale
02:51et puis de reprendre sa vie, d'ailleurs de poursuivre sa vie même pendant qu'il purge sa peine.
02:56Et puis c'est seulement dix ans plus tard qu'il est véritablement rattrapé par la justice
03:01et que le grand public mesure l'étendue de ces crimes supposés.
03:06Mais pour autant, ce qu'on constate c'est que dès 2012 par exemple,
03:11c'est une des choses parmi les correspondances qu'on a examinées parmi les documents
03:16qui ont été révélés par la justice américaine ces dernières semaines,
03:18il y a un moment où justement dans cette logique de pénétration des réseaux français, européens, etc.,
03:25Epstein avec sa nouvelle amie Caroline Lang souhaite rentrer au cercle interallié,
03:30qui est un lieu de pouvoir et d'influence parisien.
03:35Et ils veulent profiter de la piscine apparemment, qui a l'air d'être enviable.
03:39Et il a des échanges avec notamment un avocat qu'il conseille là-dessus
03:43et qui lui dit que le problème du cercle, c'est d'une part que les langues ne serviront à
03:48rien
03:48parce qu'elles sont plus utiles pour vous pour rentrer à la FIAC,
03:51mais surtout qu'ils vont faire une recherche...
03:53Pardon, juste plus utiles pour rentrer à la FIAC dans le sens où les personnalités
03:56qu'ils pourraient rencontrer à ce lieu-là, c'est plus genre des trucs du monde de la culture.
04:00Oui, c'est surtout qu'en l'occurrence, ils sont plus utiles pour d'autres réseaux,
04:04que là, c'est des personnalités qui sont...
04:06Ils parlent de la famille Lang qui est identifiée comme socialiste,
04:09qui n'est pas forcément la couleur politique qui domine au cercle,
04:13mais que ce cercle va surtout, c'était mon point, va faire une recherche Google.
04:17Ce qui dit bien qu'en 2012, déjà, il suffit de faire une recherche Google, au fond,
04:20pour savoir un peu à qui on a affaire avec Epstein.
04:23Et ce qui est fou, c'est que jusque très tard,
04:25et c'est ça peut-être pour moi qui est le plus frappant, en fait,
04:27Epstein continue de vivre cette vie à Paris.
04:29Et ce qu'on a raconté un peu dans notre enquête à tous les trois,
04:33avec Laurent et avec Adrien Franck,
04:35c'est comment jusqu'aux dernières semaines,
04:38finalement, la grande cavale qui dure une vie pour Epstein quasiment,
04:42se termine à Paris, puisqu'il est arrêté finalement par les fédéraux américains
04:48au saut de l'avion qu'il ramène à New York en juillet 2019.
04:54Et pendant ces dernières semaines, il continue à mener à plein cette existence mondaine,
04:58cette existence où il fait fructifier des réseaux,
05:01à la fois avec des figures politiques, culturelles, etc.
05:06Et il faut mesurer qu'à ce moment-là, ça fait un an, pour le coup,
05:09qu'au moins le bruit médiatique a rattrapé Epstein.
05:12Il y a eu une enquête du Miami Herald qui est sortie l'année précédente
05:16qui raconte que l'accord de plaidés coupables qui avait été passé
05:19était d'une complaisance totale,
05:21qu'il avait passé sous silence la voix de dizaines de victimes mineures en 2008
05:27et que par ailleurs, on pouvait désormais mesurer
05:29l'ampleur quand même du réseau de prédation,
05:34de l'entreprise de prédation d'Epstein.
05:36Et donc, ce bruit-là, aux États-Unis, il devient assourdissant autour d'Epstein,
05:40mais ça n'empêche pas, à ce moment-là,
05:41qu'il continue de mener son existence parisienne
05:43et de recevoir, par exemple, Caroline Lang dans son appartement parisien
05:48seulement quelques semaines avant son arrestation.
05:50Ça résonne avec une première remarque dans le chat.
05:53Quelqu'un qui se demande, Vida77380,
05:55qui se demande comment se fait-il que tout ça soit passé inaperçu.
05:58C'est énorme, vraiment, troupe énorme.
06:00C'est l'une des questions que je veux vous poser pendant cette discussion.
06:05Epstein, nous, beaucoup de relations en France,
06:08lesquelles sont-elles ?
06:09Et est-ce que ces relations-là sont vraiment au courant ou pas
06:13de tout ce qu'il a pu faire de cette condamnation en 2008 ?
06:18Tu le disais tout à l'heure,
06:20il suffisait d'une recherche Google pour comprendre qui était Jeffrey Epstein.
06:23Comment ça s'est passé ?
06:24Bien sûr.
06:24Je pense qu'en réalité, quand on ne veut pas voir, on ne veut pas voir.
06:28Tous ces gens-là ne pouvaient pas ignorer que la presse américaine
06:32bruissait de tous les crimes supposés d'Epstein à l'époque,
06:37que l'enquête avait été rouverte,
06:38que des femmes, des filles se plaignaient.
06:42Donc, ils ne voulaient pas voir, ils ne voulaient pas voir.
06:44Mais c'est ça qui est très incroyable et extrêmement surprenant
06:50et extrêmement décevant.
06:51C'est de voir que toute cette société parisienne,
06:56faite de gens connus, riches,
06:59qui évoluent dans des milieux souvent cultivés,
07:01pas toujours, mais souvent cultivés,
07:03qui sont des gens qui réfléchissent,
07:05en fait ne voulaient pas voir ce qu'on pouvait reprocher à Epstein.
07:09Et ça, c'est vraiment terrible, finalement, quelque part.
07:12Merci beaucoup de regarder cette vidéo,
07:14j'espère qu'elle vous plaît.
07:15Si c'est le cas, abonnez-vous à la chaîne YouTube de Libération.
07:18On publie des entretiens comme ça chaque semaine.
07:20Vous pouvez aussi nous retrouver sur Twitch
07:22pour participer à ces discussions en direct.
07:25Mais désormais, vous pouvez même nous écouter en podcast.
07:28Et d'ici là, je vous souhaite un bon visionnage.
07:30Vous l'expliquez dans votre enquête,
07:32la France, pour Jeffrey Epstein,
07:34c'est une destination qui est privilégiée.
07:37Depuis 1995, vous racontez qu'il a fait 170 trajets
07:41en jet privé à destination de la France.
07:46Concrètement, qu'est-ce qui l'attire dans ce pays ?
07:48Qu'est-ce qu'il vient y faire ?
07:48Qu'est-ce qu'il cherche au cours de ses 20 ans,
07:52quasiment, à la capitale ?
07:55Qu'est-ce qu'il va chercher ?
07:57Il va chercher beaucoup de choses.
07:59Je pense que c'est un endroit
08:01où tisser sa toile hors des États-Unis.
08:03C'est un endroit aussi probablement...
08:05Donc, il acquiert cet appartement dont on parle,
08:08le 22 Avenue Foch, le vaste duplex en 2001.
08:12Ses séjours s'intensifient quand même
08:14au cours de la décennie suivante,
08:16possiblement à mesure qu'il est justement
08:18à ce moment-là un peu inquiété
08:19quand même par la justice américaine,
08:20même si, on l'a dit,
08:21ça accouchera un peu d'une souris.
08:25Mais il sera...
08:26Quand même, son image sera écornée
08:28pendant des années.
08:29Donc, est-ce qu'il cherche à construire
08:30une nouvelle respectabilité
08:32là où son nom, justement,
08:34est moins identifié à ce type d'affaires
08:36quand, à la fin de...
08:38Autour de 2008, 2009,
08:40il cherche à acquérir
08:41de l'immobilier de prestige en France.
08:43Donc, il y a le domaine de Guermantes
08:44dont le nom est attaché pour toujours
08:46à l'oeuvre de Marcel Proust
08:48qui s'en est inspiré
08:49dans la recherche du temps perdu.
08:51Ensuite, c'est l'hôtel Saint-Lambert à Paris.
08:55L'hôtel Lambert.
08:56L'hôtel Lambert, pardon.
08:57À Paris, qui est aujourd'hui
08:58devenu une propriété de Xavier Niel,
09:01qui est vraiment au cœur du Paris
09:03le plus muséal, le plus coté.
09:07On lui propose énormément
09:08de propriétés immobilières.
09:09Ça rejoint un peu ce que disait Laurent aussi.
09:10Les gens qui ne voulaient pas voir
09:12voyaient surtout peut-être
09:13ses moyens financiers,
09:15sa générosité,
09:17la propre d'égalité
09:18avec laquelle il venait financer
09:20des projets, des documentaires,
09:23participer à toutes sortes
09:24de données de son appui
09:25à des transactions
09:26ou en tout cas,
09:27faire miroiter
09:27qu'il pourrait dépenser sa fortune
09:29qui était évaluée
09:30à la fin de sa vie
09:31à plusieurs centaines
09:31de millions de dollars
09:33au bénéfice de tel investisseur,
09:35de tel promoteur immobilier, etc.
09:37Et puis, en France,
09:40il vient chercher aussi,
09:41voilà, il est plus proche
09:41de tout un tas d'endroits du monde
09:44où il va croiser des diplomates,
09:47il va croiser des responsables étatiques,
09:50notamment de Pays du Golfe.
09:53Et dans le cadre de la poursuite,
09:55en fait, de nos investigations,
09:56j'ai échangé hier
09:58avec quelqu'un
10:00qui a été une victime
10:02d'un complice,
10:06on pourrait dire,
10:07d'Epstein
10:08et à qui je posais justement
10:09cette question
10:10de ce qu'elle imaginait
10:11pour avoir elle-même
10:12une relation,
10:13pour le coup,
10:13consentie avec Epstein
10:16s'il était venu chercher à Paris.
10:18Et elle me disait,
10:19il faut mesurer quand même
10:20que ces gens,
10:21ce qui était de grands prédateurs,
10:23ont vu à un moment donné
10:24l'espace Est européen
10:26s'ouvrir dans les années 90.
10:28Et pour eux,
10:29c'était une extension,
10:31comme une extension
10:31de leur terrain de chasse.
10:33Et Paris,
10:34à ce moment-là,
10:34on l'évoquera
10:35dans les articles à venir,
10:37était aussi
10:38une plaque tournante
10:39de tout un commerce,
10:43un négoce,
10:45littéralement,
10:46de mannequins,
10:47mais aussi simplement
10:47de jeunes filles
10:50qui étaient évidemment
10:51convoitées
10:51par ces grands prédateurs.
10:52C'est ce que vient de dire
10:53Scarot dans le chat,
10:54Paris est le centre névragique
10:55des agences de mannequinat.
10:57J'ai eu une autre question,
10:59quelqu'un qui se demande,
10:59est-ce qu'on sait un peu
11:00quelle personnalité
11:01il reçoit dans son appartement
11:03de 700 mètres carrés ?
11:05À part Caroline Lang,
11:06on en a déjà parlé,
11:07est-ce qu'il reçoit
11:08d'autres personnalités
11:09dans cet appartement ?
11:10La personne précise
11:11au mur hyper-sexualisé,
11:14ça raconte quelque chose ?
11:15On sait ou pas
11:16ces personnalités-là ?
11:17Oui,
11:18on a un certain nombre d'idées,
11:21on ne sait pas exactement
11:21l'intégralité
11:23des gens
11:23qui ont visité cet endroit,
11:25mais par exemple,
11:26il y a le mannequin
11:26Naomi Campbell,
11:28effectivement,
11:28qui est venu là-bas,
11:30Caroline Lang,
11:31des conseillers ministériels,
11:35des financiers,
11:38je crois qu'à un moment,
11:39il reçoit le président
11:41d'un pays d'Asie,
11:43mais en fait,
11:45on a consulté tellement
11:46de documents
11:47que l'info à laquelle je pense,
11:49elle concerne plutôt
11:50l'appartement,
11:50la maison de New York,
11:52le président de Mongolie.
11:53Je crois qu'il a des rapports
11:55à un moment,
11:56à la fin des années 2000,
11:57avec le président de Mongolie,
11:59et il le reçoit
12:01à New York.
12:02À Paris,
12:03je crois que beaucoup de gens
12:04sont allés,
12:04ils faisaient des grands dîners,
12:05on raconte que Doris Brunner,
12:07qui est l'une des figures
12:08de la maison Dior,
12:09une grande amie
12:10de la famille Arnaud,
12:13LVMH,
12:14va prendre le thé là-bas
12:15parce qu'il veut lui confier
12:16des travaux de décoration
12:18de son duplex.
12:21il y a des tas de gens,
12:22tout le monde allait
12:24pour un oui,
12:25pour un non,
12:25ça ne fait pas d'eux
12:26pour autant des complices
12:27de crimes sexuels,
12:28évidemment,
12:29il faut faire attention,
12:30mais en tout cas,
12:30ce sont des gens
12:31qui ont vu les choses,
12:33qui ont probablement vu
12:34toutes ces photos
12:35de femmes et de filles
12:36sur les murs,
12:37qui ont peut-être
12:38posé des questions
12:38ou pas,
12:39je ne sais pas.
12:40En tout cas,
12:42il y avait énormément de gens,
12:44le tout Paris finalement,
12:45elle est là-bas,
12:46je crois qu'il n'y a pas de doute.
12:47Mais souvent,
12:48alors il me semble
12:49qu'en tout cas,
12:50c'est ce que dit
12:51le majordome
12:52dans son audition
12:52qu'on a pu consulter,
12:55plutôt en petit comité,
12:56c'est un homme
12:57plutôt de tête à tête,
12:58de dîner à 4 ou 6,
12:59il n'a pas organisé
13:00de grandes réceptions
13:02a priori
13:02dans ses années parisiennes.
13:04Ce qu'il faut dire peut-être,
13:05c'est quand même
13:05qu'il y a un effet
13:07à double détente
13:08quand même
13:08dans la perquisition
13:11de cette entre
13:13de piscines à Paris,
13:14c'est-à-dire qu'il y a
13:15les premiers espaces
13:16quand même
13:17qui sont des endroits
13:17où l'épicine affiche
13:18son influence,
13:20son entregenre,
13:22ses réseaux
13:22avec à la fois
13:24des images de lui
13:24aux côtés de Donald Trump,
13:26de Woody Allen,
13:27d'autres gens célèbres
13:29et puissants,
13:30chacun à leur manière,
13:31qui ont pu lui servir
13:32un peu de cheval de Troie
13:33pour approcher
13:34toutes sortes de personnalités
13:35et éventuellement
13:36les attirer chez lui.
13:37Donc ça,
13:37c'est des gens,
13:38c'est un spectacle
13:39de sa puissance
13:40quelque part
13:41qu'il affiche
13:41pour ses invités
13:43peut-être les plus traditionnels,
13:45mais aussi peut-être
13:46virtuellement
13:47et ça,
13:47on ne peut que spéculer
13:48là-dessus
13:48sur ses victimes
13:48pour aussi montrer,
13:51afficher son impunité
13:52quelque part.
13:52Ce qui juste résonne aussi
13:54avec ce que tu expliques
13:55sur l'attitude
13:56de Jeffrey Epstein
13:57à Paris
13:58qui arrive
13:58en ayant déjà
13:59des relations aux Etats-Unis,
14:00qui est déjà
14:01un financier
14:02très connu,
14:03quasiment on a l'impression
14:04qu'il va faire
14:04de l'esbrouf
14:04à Paris.
14:06Il y a des effets
14:07des broufs.
14:08Toutes ces photos,
14:09ça sert à épater
14:10le visiteur,
14:11lui montrer
14:12le niveau
14:13de relation potentielle
14:15de la personne
14:16chez qui
14:17il va prendre le thé.
14:19Et d'ailleurs,
14:19les mêmes photos,
14:20les mêmes exactement,
14:21figuraient justement
14:22dans des espaces analogues
14:23dans son appartement
14:24parisien,
14:25par exemple,
14:25dans son appartement
14:28de New York.
14:29Ce qui est incroyable,
14:30c'est qu'il avait
14:31les mêmes clichés
14:32dans plusieurs de ses résidences
14:33dans le monde.
14:34C'est-à-dire que les mêmes
14:36photos lui servaient
14:37de sésame,
14:38ça servait
14:39à impressionner le visiteur.
14:41Mais de la même façon,
14:42derrière,
14:42il y a d'autres espaces,
14:44peut-être un peu
14:44moins ouverts,
14:46où figurent pour le coup
14:48des centaines
14:49de clichés
14:49de très jeunes femmes,
14:51de très jeunes filles,
14:52parfois sans doute,
14:54probablement pour certaines
14:55d'entre elles mineures,
14:56et qui sont des images
14:57dont on ne peut pas
14:57se raconter qu'elles ont été
14:59commandées à un photographe
15:00ou découpées dans un magazine.
15:02C'est des images personnelles,
15:03des images intimes.
15:06Et il y a quand même
15:08vraisemblablement,
15:09il faut être prudent un peu,
15:10on ne sait pas qui a
15:11et où dans cet appartement,
15:13mais on sait par exemple
15:14que son majordome,
15:15il le raconte
15:16dans son audition
15:17auprès de la police française,
15:20n'avait pas le droit
15:21d'entrer dans la même pièce
15:21qu'Epstein lorsqu'il s'y trouvait,
15:22il devait systématiquement
15:23se signaler.
15:24Il dit qu'il a été
15:27convoyé sur Jeb Deppstein
15:28dans ses différentes demeures,
15:30mais par exemple,
15:30il n'est jamais entré
15:30dans sa chambre
15:31ou dans la salle de massage
15:32à New York,
15:32il sait qu'elle existait,
15:34mais parce qu'il n'était pas...
15:36La raison pour laquelle
15:36il connaissait ses espaces
15:37en France,
15:38c'est que c'est parce que
15:38c'était lui qui faisait son lit,
15:40littéralement.
15:41Mais voilà,
15:41il y avait quand même...
15:42On ne peut pas se raconter
15:43non plus forcément
15:44qu'on ne peut pas spéculer
15:46sur le fait que toute personne
15:47qui a été invitée
15:47chez Epstein
15:48a vu forcément
15:49toutes ces photos
15:49qui t'affichent sur lui.
15:50Ce n'est pas parce qu'on est invité
15:51chez Epstein
15:52qu'on va dans la salle
15:53où il y a la table de massage
15:54avec des images horribles.
15:55L'image où il est...
15:56Enfin,
15:56qui est l'espace quand même
15:57qu'on retrouve
15:58dans chacune de ses demeures,
16:00donc à la fois à Paris,
16:01à Palm Beach,
16:01sur son île des Caraïbes,
16:03à New York,
16:03et puis son ranch
16:04au Nouveau-Mexique,
16:07où un grand nombre
16:09de ces femmes
16:10qui l'accusent
16:11de les avoir abusées,
16:12violées,
16:13l'accusent
16:14d'avoir commis ces crimes.
16:18On va juste revenir
16:19sur le majordome
16:20parce que c'est
16:21une personne importante
16:23dans l'affaire Epstein
16:23en France.
16:25Toi, Laurent,
16:25tu as déjà écrit
16:26sur ce majordome.
16:28Est-ce que tu peux
16:28déjà nous rappeler
16:29qui il est,
16:30qu'est-ce qu'il t'a raconté
16:31et pourquoi il est aussi important
16:32dans cette affaire Epstein
16:33en France ?
16:34Alors,
16:35je ne l'ai pas rencontré
16:37parce que là,
16:37pour le moment,
16:38il refuse de parler
16:40à la presse.
16:41On a utilisé les propos
16:43qu'il a tenus
16:44devant les policiers
16:45en 2019
16:46quand il a été entendu.
16:47On était les seuls
16:48à avoir cette audition,
16:49d'ailleurs.
16:51Donc,
16:51il s'appelle Valdson.
16:53Il est brésilien
16:54et il travaille
16:55depuis Jeffrey Epstein
16:56depuis,
16:58je ne sais plus exactement.
16:59Deuxième, je crois.
17:00Oui,
17:00presque 18 ans,
17:0219 ans
17:03jusqu'au moment
17:04où Epstein
17:05se fait arrêter.
17:05Puis après l'arrestation,
17:06d'ailleurs,
17:08le personnel
17:08de l'appartement
17:09reçoit l'instruction
17:11de continuer
17:11à faire comme
17:12si de rien n'était
17:13et à travailler
17:15au 22 Avenue Foch.
17:17Et donc,
17:17ils ont continué
17:18pendant plusieurs semaines.
17:19Alors après,
17:19je ne sais pas exactement
17:20comment ça s'est terminé.
17:21Et en tout cas,
17:22je pense qu'ils n'y travaillent plus.
17:23Mais lui,
17:24il ne parle pas
17:25à la presse.
17:26Il raconte,
17:27par contre,
17:28sur cette page,
17:29effectivement,
17:30quelle était sa vie
17:30auprès d'Epstein,
17:32comment il avait
17:33interdiction
17:34d'entrer dans les pièces
17:35où Epstein recevait du monde.
17:37Il devait frapper
17:38à la porte.
17:39Si personne ne répondait,
17:40il ne devait
17:41pas insister
17:42et tourner
17:44et revenir
17:46et aller ailleurs.
17:48Il raconte
17:49des tas de choses
17:49sur toutes ses filles.
17:51Il parle d'un ballet
17:51de jeunes filles,
17:52c'est ça ?
17:52Un ballet incessant
17:54de jeunes filles
17:54et qui,
17:55effectivement,
17:56semble être le cas.
17:58Lui,
17:58il dit
17:58qu'il,
17:59d'après lui,
17:59elle n'était pas majeure.
18:01Je pense qu'en réalité,
18:02qu'elle n'était pas mineure,
18:03effectivement.
18:04Lapsus,
18:05il veut en réalité
18:07se rassurer.
18:10en disant ça
18:11à la police,
18:11il tient à montrer
18:12qu'il n'était pas
18:13le complice,
18:14qu'il ne pouvait pas
18:15être le complice
18:15de son employeur.
18:17Après,
18:18il ne demandait pas
18:18les papiers
18:19des unes et des autres
18:20quand elle venait.
18:21Je voudrais juste
18:21revenir sur quelque chose.
18:22On en a beaucoup parlé.
18:24L'une des sources
18:24de votre enquête,
18:26c'est ce rapport
18:26de perquisition
18:27de 2019
18:29que vous avez donc
18:30pu consulter.
18:33Ce rapport
18:34de perquisition,
18:34pourquoi est-ce
18:35qu'il existe ?
18:35Pourquoi est-ce qu'en 2019,
18:36la police se dit
18:37« Allez hop,
18:38on va aller
18:38au 22ème du Foch,
18:39on va ouvrir
18:40tout ce qui se passe dedans
18:41et comprendre
18:41ce qui s'y passe ? »
18:42À ce moment-là,
18:42en fait,
18:45ça fait un moment,
18:45on l'a dit,
18:46mais le voile
18:47se lève quand même
18:48à la fois
18:48sur les crimes
18:50d'Epstein,
18:52mais pas seulement
18:53d'Epstein,
18:53d'un réseau aussi,
18:54d'associations
18:55qu'il avait,
18:56et notamment
18:57avec un agent
18:58de mannequin
18:58avec qui il était
18:59en affaire
18:59qui s'appelait
19:00Jean-Luc Brunel,
19:01une figure
19:01du milieu de la mode
19:03à Paris
19:03depuis plusieurs décennies,
19:04et qui,
19:05à ce moment-là,
19:06suspectait
19:07lui-même,
19:08non seulement
19:09livrer des victimes
19:10à Epstein,
19:11mais d'avoir violé
19:11un certain nombre
19:12de femmes.
19:13En 2019,
19:15lorsque la police
19:17se penche sur le français,
19:19se penche très tardivement
19:20sur le cas d'Epstein
19:20et de Brunel,
19:21il y a,
19:22il me semble,
19:23cinq victimes en France
19:25qui sont identifiées,
19:25quatre de Brunel,
19:26une d'Epstein,
19:29et donc,
19:30c'est dans ce cadre-là,
19:31en fait,
19:32que la police,
19:34en fait,
19:35se perquisitionne,
19:36française perquisitionne
19:37ce logement d'Epstein,
19:37qui,
19:37à ma connaissance,
19:38et je crois que c'est
19:39à peu près établi,
19:40n'a jamais été vu
19:41pour le coup
19:42par les forces
19:43de l'ordre américaines
19:44qui ont perquisitionné
19:46New York,
19:46qui ont perquisitionné
19:47son île,
19:48qui apparemment
19:48sont quand même
19:49passés à côté
19:49de son ranch
19:50pour l'essentiel
19:51au Nouveau-Mexique,
19:53qui ont perquisitionné
19:54Palm Beach aussi,
19:55et New York
19:56quasi en simultanément
19:57à son arrestation,
19:58en fait,
19:59lorsqu'il rentre de Paris
20:01début juillet,
20:01cette année-là,
20:02en 2019,
20:03à peine plus d'un mois
20:05avant qu'il soit retrouvé
20:06mort dans sa cellule
20:07de prison
20:07new-yorkaise.
20:09Et là,
20:09ce qu'on a appris
20:10d'ailleurs dans la presse
20:10ces dernières heures,
20:13c'est qu'il y avait
20:14quand même
20:15tout un système,
20:15tout un réseau aussi,
20:17encore une fois,
20:17de lieux de stockage,
20:19de garde-meubles,
20:20à la fois aux Etats-Unis
20:21et ailleurs,
20:21en fait,
20:22où se trouvaient
20:25tout un tas
20:25de documents,
20:26d'affaires,
20:27etc.,
20:27qui sont passés
20:29un peu entre les mailles
20:29du filet de la police.
20:31Mais donc,
20:32en septembre 2019,
20:33lorsque la police française
20:35s'intéresse à Epstein,
20:36en fait,
20:36le dossier Epstein
20:37est quasi clos,
20:37en quelque sorte.
20:38C'est plus à Brunel
20:39qui, lui,
20:40mourra lui aussi
20:41en prison en 2022
20:44que la France
20:45s'intéresse.
20:46Voilà.
20:46En fait,
20:47il y a eu une enquête
20:49qui a été ouverte
20:50par le Parquet Paris
20:50concernant Jean-Luc Brunel,
20:52précisément,
20:53et l'enquête,
20:54elle a donné lieu
20:55à tous les actes
20:55d'enquête
20:56qui en général
20:58se déroulent
20:58à ce moment-là,
20:59c'est-à-dire
20:59des perquisitions,
21:00des auditions,
21:01etc.
21:01D'où l'audition
21:02du majordome,
21:03d'où la perquisition
21:05du 22 Avenue Foch
21:07et un certain nombre
21:07de plaintes
21:08ont été déposées
21:09par des victimes,
21:10des auditions ont eu lieu.
21:11Et ce dossier
21:12a été refermé,
21:13évidemment,
21:14par la mort
21:15de Jean-Luc Brunel
21:15qui s'est suicidé
21:16en prison en 2022.
21:18Il n'y a pas que
21:19Jean-Luc Brunel
21:19quand on parle
21:20de relations
21:22assez proches
21:22en France
21:23entre Epstein
21:25et d'autres personnes,
21:26il n'y a pas que
21:26Jean-Luc Brunel.
21:26Vous parlez aussi
21:27dans l'enquête
21:28de Doris Brunel.
21:29Doris Brunel,
21:30oui,
21:31elle n'était pas...
21:32Oui, bien sûr.
21:33C'était une femme
21:34très connue
21:35de chez Dior.
21:36C'était la veuve
21:37d'un acteur,
21:39d'une star
21:39du cinéma américain,
21:41Yul Brunel,
21:44l'acteur des
21:45Sept mercenaires,
21:46par exemple.
21:47Et en fait,
21:48cette dame
21:48occupait un poste
21:49très important
21:50chez Dior.
21:50Et donc,
21:51c'était une des relations...
21:51Ce n'est pas une des personnes
21:52les plus proches
21:53d'Epstein,
21:55mais à un moment,
21:56effectivement,
21:57il lui demande,
21:57comme il demandait
21:58à beaucoup de gens
21:59de lui trouver
22:00une assistante.
22:02Alors,
22:02on ne sait pas trop
22:02exactement ce que ça donnait
22:03parce que c'est ça
22:04le problème
22:05de cette documentation
22:06immense,
22:07colossale
22:08que la justice américaine
22:09a mise en ligne.
22:10On peut trouver des choses,
22:11mais parfois,
22:12on ne trouve pas.
22:13On ne sait pas
22:14si les questions
22:15qui sont posées
22:16dans un mail
22:17ont trouvé réponse
22:17ou pas.
22:18Et comme ces gens-là,
22:20Mme Brunel,
22:21elle est décédée.
22:22Évidemment,
22:22Epstein est mort,
22:23lui aussi.
22:24Donc,
22:24on ne sait pas exactement
22:25ce que ça donnait.
22:26Mais c'est vrai
22:26qu'Epstein demandait
22:28à un certain nombre
22:28de gens
22:29de lui trouver
22:29des assistantes.
22:30On ne sait pas
22:31si c'était
22:31de vraies assistantes,
22:33des secrétaires,
22:34des collaboratrices,
22:35etc.,
22:35ou alors si ce mot
22:36cachait
22:38de potentielles victimes.
22:39Et vous parlez également
22:40de Daniel Siad,
22:41je ne me trompe pas ?
22:44Oui,
22:44qui est quelqu'un
22:45qui travaillait
22:47au départ,
22:47je pense principalement
22:48avec Jean-Luc Brunel,
22:50qui avait la casquette
22:52de recruteur de mannequins.
22:56Aujourd'hui,
22:57il apparaît
22:57de manière
22:57de plus en plus criante
22:58que ce recrutement
23:00de mannequins,
23:01qui est quelque chose
23:01dont d'ailleurs Epstein
23:02s'était lui-même prévalu
23:03dans les années 90,
23:05lorsqu'il était proche
23:06de Les Wexner,
23:08le mania
23:09qui est derrière
23:10la marque Victoria's Secret,
23:11il se présentait
23:14comme quelqu'un
23:14qui repérait
23:15de potentiels égéries
23:17pour la marque,
23:17etc.
23:18Et c'était pour lui
23:19un canal,
23:20aujourd'hui on le sait,
23:21de prédation
23:21de jeunes femmes.
23:23Donc cette casquette
23:25de recruteur
23:25qu'avait Daniel Siad,
23:26aujourd'hui,
23:27elle est colorée
23:31d'une certaine ambivalence
23:33alors qu'il est accusé
23:33de viol
23:34par au moins
23:36une jeune femme
23:36qui l'a reconnue
23:37comme quelqu'un
23:38qui l'avait approché
23:40dans le cadre
23:41de ces réseaux
23:42de recherche
23:44de la star de demain
23:46pour la mode,
23:47pour à l'époque
23:48l'agence
23:49qui avait fondée
23:50Jean-Luc Brunel
23:53et la correspondance
23:54pour le coup
23:55d'Epstein
23:56telle qu'elle s'est dévoilée
23:57de manière
23:57par ailleurs lacunaire,
23:58problématique,
24:00ambivalente
24:00à nous
24:01via les révélations,
24:01enfin les divulgations
24:02massives
24:03du ministère
24:04de la justice américain
24:05permet d'entrevoir
24:06un peu
24:07cette triangulation
24:08entre Brunel,
24:10Epstein
24:10et Daniel Siad
24:11qui à un moment donné
24:12parle,
24:13en désignant
24:14par leur nationalité
24:15des six jeunes filles
24:16qu'il vient de livrer
24:19réclame une commission
24:20en se montrant menaçant
24:22qui lui a été impayée,
24:22alors on ne sait pas
24:23une commission
24:23pourquoi exactement,
24:24il faut être prudent
24:25évidemment,
24:26mais c'est pour le coup,
24:29Brunel est mort,
24:29Epstein est mort,
24:30mais Daniel Siad
24:31fait partie des personnes
24:32qui sont aujourd'hui
24:33susceptibles
24:34d'être questionnées
24:35par la justice.
24:36Je vais prendre une remarque
24:37dans le chat
24:37qui nous fait un petit peu
24:39remonter dans la trame,
24:40mais c'est vrai
24:40que Soflo de B
24:41se demande
24:43est-ce qu'on sait
24:44comment Epstein
24:44voyage en France,
24:45est-ce qu'il a un visa
24:46et surtout,
24:47est-ce qu'il réside en France
24:48la plupart du temps ?
24:49C'est vrai que c'est un élément
24:49qu'on n'a pas trop évoqué
24:50à quel point
24:52Jeffrey Epstein
24:53vit en France.
24:55Alors je ne sais pas
24:56s'il a un visa,
24:58c'est vrai qu'on ignore
24:59s'il a un visa,
25:00mais au fur et à mesure
25:01que le temps a passé,
25:02il a passé de plus en plus
25:03de semaines,
25:05de temps
25:06à Paris.
25:07Son majordome,
25:07je crois,
25:08disait qu'au début,
25:10il venait une fois
25:11tous les deux mois,
25:12une semaine tous les deux mois,
25:13et puis petit à petit,
25:14c'est passé deux semaines
25:16toutes les six semaines
25:18ou quelque chose comme ça.
25:19Et en fait,
25:20il y a un rapport du FBI
25:21qu'on a retrouvé
25:22dans les documents
25:24qui parle de ces jours,
25:25ces dernières années,
25:27longs de 6 à 23 jours
25:29d'affilée.
25:30Donc il pouvait rester
25:31jusqu'à trois semaines
25:33sans bouger de Paris,
25:34enfin de France en tout cas.
25:36Donc ça montre
25:37qu'effectivement,
25:37il était très enraciné,
25:39très installé,
25:41très...
25:41On le voit dans ses échanges,
25:43il passe son temps
25:43à visiter des musées,
25:45à sortir,
25:46à aller dans des dîners,
25:47à demander des rendez-vous,
25:48à recevoir du monde.
25:49Enfin,
25:50il n'arrête pas.
25:50Et il y a un autre document
25:52dans l'Ebsen Files
25:52qui est clair,
25:53le rapport qu'il avait
25:54à la France et l'Europe,
25:55c'est un mail
25:56qu'il échange en 2018
25:58avec Steve Bannon,
25:59qui est le stratège principal
26:01presse de l'accession
26:02à la Maison Blanche
26:03de Donald Trump
26:04deux ans plus tôt.
26:05À ce moment-là,
26:06Bannon est quelqu'un
26:07qui essaie de se...
26:07Après avoir justement
26:08connu ce succès,
26:10donc c'est,
26:10il faut le dire,
26:11c'est une figure
26:11de la droite
26:12ultra-nationaliste,
26:13suprématiste blanche
26:15aux États-Unis.
26:17Et à ce moment-là,
26:17après avoir connu ce succès,
26:19il cherche à jeter des ponts
26:20avec les extrêmes droites
26:21européennes.
26:23Il donne notamment
26:24cette année-là
26:25un discours
26:25au congrès
26:26du Rassemblement National.
26:29Il se rapproche
26:30de Marine Le Pen
26:31qui rencontre au moins une,
26:32sinon je crois deux fois
26:33cette année-là.
26:33Et Epstein,
26:35le conseil,
26:36en parisien d'adoption,
26:37lui explique comment ça marche
26:38sur le continent européen
26:40et lui dit,
26:40si tu veux,
26:41et d'ailleurs ça donne lieu
26:42au titre de notre enquête
26:44dans le journal,
26:45si tu veux jouer ici,
26:46si tu veux jouer à Paris,
26:47en Europe,
26:48il faut y passer du temps,
26:49il faut non pas rester juste...
26:52Ça ne marche pas à distance,
26:53il faut rencontrer les gens,
26:54il faut revenir deux semaines
26:55plus tard,
26:56il faut donner le sentiment
26:57que tu t'intéresses à eux,
26:59que tu ne vas pas disparaître
27:00et les abandonner.
27:01Et donc on a le sentiment
27:02quand il conseille Bannon
27:03dans ses termes,
27:03on sait qu'il donne un peu
27:04aussi le mode d'emploi,
27:05le mode opératoire
27:06de sa propre conquête
27:08de Paris et du continent européen.
27:10Tu fais bien de parler
27:11de Steve Bannon
27:11parce que c'est vrai
27:12que c'est dans votre papier,
27:15ces deux noms américains
27:17reviennent,
27:17on a donc Steve Bannon
27:18et Donald Trump.
27:20Dans cet appartement parisien,
27:22est-ce qu'il y a des choses
27:23qui lient Jeffrey Epstein
27:25du coup à Donald Trump,
27:27d'autres politiciens américains,
27:29Steve Bannon, etc.,
27:30outre cet échange ?
27:32On l'ignore un petit peu.
27:33Il y a la photo
27:35sur la console
27:36dans le grand hall d'entrée
27:39un peu majestueux.
27:40Il y a la photo
27:41d'Epstein
27:42avec Donald Trump.
27:46À part ça,
27:47on ne sait pas du tout
27:47si Donald Trump
27:48est venu chez lui.
27:51Julien,
27:52toi qui as été à New York,
27:52tu en sais peut-être plus ?
27:53Oui, à Paris,
27:54rien ne l'indique
27:55plus précisément que ça.
27:56Il y a cette mise en scène
27:58de la proximité de Trump
27:59et Epstein
28:00qui passe par cette photo-là.
28:02Après,
28:02la proximité entre les deux hommes,
28:05elle est connue,
28:06elle est documentée.
28:08Il y a des déclarations
28:09de Trump lui-même
28:11qui en atteste
28:11au début des années 2000
28:12quand il dit
28:13au New York Magazine,
28:14je crois que c'est en 2002,
28:16qu'Epstein est un type super,
28:18très amusant
28:22à fréquenter
28:23et qu'on dit
28:25qu'il aime presque autant
28:26les femmes que moi
28:27et plutôt du coup
28:28genre très jeune,
28:29je le cite.
28:32Virginia Jouffrey,
28:33qu'on a mentionné,
28:34je crois,
28:34qui est une des accusatrices
28:36les plus identifiées
28:38d'Epstein
28:38qui l'accuse
28:40d'en avoir fait
28:40son esclave sexuelle
28:42sur des années.
28:42Elle a été recrutée
28:43par Epstein,
28:44plus précisément
28:44par Ghislaine Maxwell,
28:46son ex-compagne
28:47et complice au domaine
28:48de Donald Trump
28:49à Palm Beach
28:49qui était voisin
28:51du manoir
28:52que Epstein avait là-bas
28:54donc dans le sud
28:55de la Floride.
28:57Il y a de nombreux liens,
28:58de nombreux ponts
28:59dont les documents
29:00aujourd'hui rendus publics
29:01attestent encore
29:02et puis tout récemment
29:04il y a
29:05cette accusation
29:06qui est en train
29:07de refaire surface
29:07aux Etats-Unis
29:08là ces toutes dernières heures
29:10d'une jeune femme
29:12qui a été auditionnée
29:13à plusieurs reprises
29:14par le FBI.
29:16Elle est plus si jeune
29:17quand elle est auditionnée
29:19puisque c'est
29:20en 2019
29:21principalement
29:21mais il y a eu
29:22quatre auditions successives
29:24dans le cadre
29:24des investigations
29:26sur Epstein
29:26ce qui signifie
29:27a priori que le FBI
29:28à ce moment-là
29:29a jugé
29:30ses accusations
29:31son témoignage crédible
29:32lors du premier
29:33la première audition
29:34d'ailleurs
29:34elle n'a pas mentionné
29:35le nom de Trump
29:36mais on sait aujourd'hui
29:37que lors de ces
29:38au cours de ces quatre auditions
29:40elle a accusé Epstein
29:41de l'avoir non seulement
29:42violée
29:42abusée en 1983
29:45mais également
29:46de l'avoir jetée
29:47à l'époque
29:47dans les pattes
29:48de Trump
29:48qu'il aurait également
29:49abusée
29:49sexuellement
29:50et physiquement
29:51alors qu'elle avait
29:5113 ans
29:53rien ne permet
29:54aujourd'hui
29:54de dire
29:55avec certitude
29:56évidemment
29:56si ses propos
29:58enfin voilà
29:58si ses accusations
29:59sont fondées
30:00etc
30:00mais elles ont été
30:01clairement jugées
30:02crédibles à l'époque
30:03par le FBI
30:04et pourquoi on en parle
30:05seulement maintenant
30:05aux Etats-Unis
30:06parce qu'en fait
30:06le travail
30:07de journaliste américain
30:09il y a notamment
30:10un journaliste indépendant
30:11qui s'appelle
30:11Roger Sollenberger
30:12mais ensuite
30:13à embrayer
30:14MSNOW
30:15qui est la grande chaîne
30:16câblée américaine
30:17d'information
30:17et puis NPR
30:18qui est la radio publique
30:19américaine
30:19qui ont démontré
30:20qu'avec les documents
30:21qu'on avait
30:21on pouvait attester
30:22de l'existence
30:23de ces rapports
30:24d'audition
30:24et que
30:25on le voit
30:26avec les numéros
30:26de série
30:26ces rapports
30:28ont disparu
30:29mystérieusement
30:30un peu
30:30de la masse
30:31de documents
30:31mis à disposition
30:32par le ministère
30:33de la justice
30:33américain
30:34donc la relation
30:34Trump-Epstein
30:36elle a cessé
30:37de refaire surface
30:38de refaire question
30:39on ne sait pas
30:39exactement
30:41comment est-ce
30:42qu'elle s'est terminée
30:43ou en quel terme
30:44et pourquoi
30:45puisque Trump
30:46clame depuis maintenant
30:47des années
30:48qu'il a cessé
30:48d'être l'ami d'Epstein
30:49qu'il l'a chassé
30:50de son domaine
30:50de Mar-a-Lago
30:51ça paraît pas si clair
30:52quand on voit
30:53les échanges entre Epstein
30:54et Steve Bannon
30:55justement aujourd'hui
30:57mais ça ne cessera jamais
30:59je pense
30:59d'être un sujet
31:01c'est un vrai enjeu
31:02d'ailleurs
31:02un enjeu énorme
31:03c'est un enjeu
31:03des années prochaines
31:04pour Donald Trump
31:05maintenant
31:05si je comprends bien
31:07on en vient aux Etats-Unis
31:08à questionner
31:08des potentiels manquements
31:10d'administration américaine
31:11est-ce que
31:13la même question
31:14pourrait arriver en France
31:15est-ce qu'en France
31:16au vu de sa présence
31:18sur le territoire
31:18notamment à Paris
31:19on pourrait en arriver
31:21à questionner
31:22des manquements
31:23d'autorité française
31:24en termes
31:25de moyens d'enquête
31:26ou pas ?
31:27C'est difficile à dire
31:29parce que la justice
31:30elle réagit toujours
31:31un peu tardivement
31:32elle est un peu réticente
31:34oui
31:34après des vrais manquements
31:36des
31:37comment dire
31:38des impasses
31:39des impasses
31:42conscientes
31:42et organisées
31:44je pense pas
31:47à ce stade
31:48en tout cas
31:49je pense
31:50qu'ils peuvent
31:51et
31:51après ils ont peut-être
31:53pas saisi
31:54tout de suite
31:54l'ampleur
31:55de l'affaire
31:56du volet français
31:57de l'affaire
31:58ça c'est fort possible
31:59et la réaction
32:01aujourd'hui
32:01du parquet de Paris
32:02il dit
32:03qu'il met
32:04cinq magistrats
32:05sur le coup
32:06il ouvre deux enquêtes
32:07cadres
32:08c'est à dire
32:08très larges
32:09à la fois
32:10une sur le volet sexuel
32:12l'autre sur le volet financier
32:13montre qu'ils veulent
32:14peut-être rattraper
32:15un peu du retard
32:16accumulé
32:17dans le rapport
32:18de perquisition
32:19que vous avez pu récupérer
32:20de votre enquête
32:21est-ce qu'on en apprend
32:22plus sur d'autres
32:24potentielles victimes
32:25est-ce qu'on apprend
32:26des choses
32:26de cet ordre là
32:28ou pas
32:28non
32:30on ne trouve
32:31que des objets
32:31dans cette
32:33perquisition
32:34on trouve
32:35évidemment
32:35du matériel informatique
32:37des clés USB
32:38des ordinateurs
32:39qui ont été
32:40analysés
32:41aussi
32:42à l'intérieur
32:42et qui ne donnent
32:46rien
32:47ou pas grand chose
32:49la perquisition
32:50des deux voitures
32:51dans les sous-sols
32:52ne donne rien
32:53non plus
32:55non
32:55c'est difficile
32:56à ce stade
32:58la perquisition
32:58de l'appartement
32:59elle ne servira pas
33:01à trouver
33:01de nouvelles
33:02victimes
33:03les nouvelles victimes
33:04d'ailleurs
33:05c'est le parquet de Paris
33:05qui leur a demandé
33:06de se signaler
33:07pour déclencher
33:09de nouvelles poursuites
33:10éventuellement
33:10sur les complices
33:11qui restent en vie
33:12il y a un appel à témoins
33:13après la question
33:14c'est qu'est-ce qui s'est passé
33:15ces dernières années
33:15parce qu'en revanche
33:17en effet le rapport
33:18de perquisition
33:18ne permet pas du tout
33:20de faire la lumière
33:20là-dessus
33:21en revanche les documents
33:22qu'on a pu consulter
33:23dans l'issue
33:24des Epstein Files
33:27disent
33:28dans le cadre
33:28d'échanges
33:29à la faveur d'échanges
33:30qu'on peut voir
33:31aujourd'hui
33:31qu'on peut lire
33:31entre la justice française
33:33et la justice fédérale américaine
33:35que d'un côté
33:36les français
33:36avaient identifié
33:38certaines victimes
33:39de Jean-Luc Brunel
33:40et une victime
33:41possible d'Epstein
33:43ils en parlent
33:43aux Etats-Unis aussi
33:44parce que
33:45c'est une victime
33:46qui serait française
33:46mais qui aurait été
33:48qui aurait subi
33:49en fait
33:49l'agression
33:50le viol d'Epstein
33:51aux Etats-Unis
33:52et puis
33:55en retour
33:55dans ce cadre
33:56il y a une demande
33:57d'entraide
33:58qui est faite
33:58par la justice française
33:59avec les américains
34:00il y a des échanges
34:01d'informations
34:02les américains
34:03on est en fin 2019
34:04encore une fois
34:05la loi coulait
34:05sous les ponts de puits
34:06il a pu se passer
34:07beaucoup de choses
34:08mais à ce moment là
34:09les américains
34:09disent qu'ils n'ont pas
34:10identifié
34:11de fait
34:13incriminant
34:13qui aurait eu lieu
34:14sur le sol français
34:15dans le cadre
34:15de leurs investigations
34:16à eux
34:16l'enquête américaine
34:18ni de victimes françaises
34:20ce qu'il ne veut pas
34:20du tout dire
34:21effectivement
34:22tu as raison Julien
34:23mais ils répondent ça
34:24sur Jean-Luc Brunel
34:25parce que
34:26l'entraide pénale
34:27l'entraide judiciaire
34:28elle est centrée
34:29sur Jean-Luc Brunel
34:30qui lui encore
34:31est encore en vie
34:32à cette époque
34:33alors que Epstein
34:33est mort
34:34et donc l'enquête
34:35effectivement
34:36qui est menée en France
34:37concerne uniquement
34:39exclusivement
34:39les potentiels
34:41crimes
34:41de Jean-Luc Brunel
34:42effectivement
34:43la justice américaine
34:44répond
34:44qu'elle n'a pas
34:45à ce stade
34:46donc en 2019
34:48de fait
34:48à lui reprocher
34:50mais aujourd'hui
34:51avec le recul
34:52ça serait peut-être différent
34:52Brunel qui a résidé
34:53longtemps en Floride
34:54il faut le préciser
34:55c'est à dire qu'il est français
34:55il opère depuis Paris
34:56mais voilà
34:57c'est pour ça aussi
34:57qu'il intéresse la justice américaine
34:59alors
34:59on en a parlé
35:01au fil de toute
35:01cette discussion
35:03mais pour
35:04recomprendre tout ça
35:05en une question
35:05vous expliquez quand même
35:06dans votre enquête
35:07que le 22 Avenue Foch
35:08est central
35:09dans le système
35:10de prédation
35:10de Jeffrey Epstein
35:11pourquoi ?
35:12c'est le centre
35:13le 22 Avenue Foch
35:14d'abord c'est une
35:15adresse extrêmement
35:17réputée
35:18extrêmement
35:20comment dire
35:21extrêmement
35:22forte
35:23ça claque
35:24quand on
35:25dans Paris
35:26quand on dit
35:27qu'on habite Avenue Foch
35:28à tous ces gens
35:29qui sont
35:29la crème
35:31de la politique
35:32des réseaux économiques
35:34financiers
35:35du showbiz
35:36il y a Woody Allen
35:37qui est là tout le temps
35:38on a oublié de le dire
35:39tout à l'heure
35:39mais il est là en permanence
35:41là en permanence
35:42dans l'appartement
35:43ou dans la rue ?
35:44non mais il passe régulièrement
35:45il est très souvent à Paris
35:46Woody Allen
35:46ça c'est connu
35:47mais il va régulièrement
35:48chez Epstein
35:49qui est son grand copain
35:50qui lui prête son jet
35:51pour venir à Paris
35:52en famille
35:53avec qui ils voyagent ensemble
35:54ils font des réceptions
35:55à Paris ensemble
35:56ils profitent de la présence
35:57de Woody Allen aussi
35:57pour rencontrer des gens
35:58qui clairement sont
35:59des cibles possibles
36:01de sa conquête
36:02de réseaux d'influence
36:03donc en fait
36:04il réside Avenue Foch
36:05il reçoit beaucoup de monde
36:07Avenue Foch
36:07donc il étend son influence
36:10peut-être
36:11il commet des crimes
36:12ça
36:12on ne sait pas
36:14la justice verra
36:15si elle peut déterminer
36:16les choses
36:16en tout cas
36:17c'est vraiment
36:17un centre névralgique
36:19parce que c'est le centre
36:20de Paris
36:20c'est une adresse
36:22prestigieuse
36:23d'habiter Avenue Foch
36:24à deux pas
36:24de l'Arc de Triomphe
36:25et dans la haute société
36:27quand on fait des mondanités
36:29comme il fait
36:29quand on voit Jack Lang
36:31et qu'on voit
36:32Ariane de Rothschild
36:33et qu'on voit
36:34tous ces gens
36:35qui sont au top
36:35d'institutions
36:39de banques
36:40dans les réseaux français
36:42dans notre société
36:44qui est une société
36:44très centralisée
36:46très réseauteur
36:47très réseautage
36:49etc
36:50le fait
36:50d'avoir ce duplex
36:52de 783 mètres carrés
36:53c'est important
36:54et ça lui permet
36:55comme ça
36:55d'avoir une image
36:58et de présenter
36:59une vitrine
36:59extrêmement attirante
37:01et oui vas-y
37:02et puis il n'y a que
37:03ce qu'on
37:03il y a ce qu'on ne peut
37:04que spéculer
37:05c'est voilà
37:06c'est que Epstein
37:07est quelqu'un
37:07qui est
37:09manifestement
37:10sa biographie
37:12maintenant
37:12telle qu'elle se dévoile
37:13le raconte
37:15enfin
37:15qui est quelqu'un
37:16qui est accro
37:16quand même
37:17à une forme
37:17de consommation
37:18de massage
37:19qui
37:21alors on ne sait pas
37:22si c'est systématique
37:24mais quand même
37:25très fréquemment
37:25tourne mal
37:26qui tourne
37:27à l'agression sexuelle
37:28parfois c'est simplement
37:29qu'il se masturbe
37:30devant une jeune fille
37:31qui n'avait rien demandé
37:32parfois
37:33ça aboutit
37:34à des viols
37:35on ne sait pas
37:36aujourd'hui
37:36si ça s'est produit
37:37Avenue Foch
37:38mais la manière
37:40dont
37:40l'espèce de centralité
37:42de la salle de massage
37:44sa mise en scène
37:45son décor
37:45en fait
37:46on fait quand même
37:47le miroir
37:47d'autres salles de massage
37:48dans le réseau
37:50de demeure
37:50de Epstein
37:50on comprenne bien juste
37:51effectivement
37:51dans la 22 Avenue Foch
37:52il y a donc une salle
37:53effectivement
37:54avec une table de massage
37:56un décor qu'on retrouve
37:57quasi à l'identique
37:58à Palm Beach
37:59donc dans son manoir là-bas
38:00à New York
38:01sur son île
38:01et qui sont des lieux
38:02où pour le coup
38:03on sait qu'il y a
38:05des accusations
38:07innombrables
38:07d'agression
38:10et de sexuelle
38:10et de viol
38:12contre lui
38:13formulé par des femmes
38:14de différents âges
38:15mais beaucoup mineures
38:17je pense qu'il y a une question
38:18qui va intéresser
38:20les gens qui nous écoutent
38:21sur ce type d'enquête
38:24spécifiquement
38:24et plus particulièrement
38:25sur Jeffrey Epstein
38:27c'est un petit peu
38:28sur votre méthode de travail
38:29côté making of
38:30comment tout ça s'est passé
38:31notamment parce que
38:32on s'est posé
38:33énormément de questions
38:34sur la capacité
38:35d'enquête
38:36des journalistes
38:37face aux millions
38:39de documents
38:40qui ont été sortis
38:41dans les Epstein files
38:42pour vous
38:42dans le cadre de cette enquête
38:43comment est-ce que ça s'est passé ?
38:46On a fait comme toutes
38:47les rédactions du monde entier
38:48on s'est plongé
38:49dans cette base
38:50du ministère de la justice
38:52qui est mise en ligne
38:53et qui est une base
38:54très compliquée
38:55parce qu'en réalité
38:57il y a un million
38:57à ce stade
38:58il y a environ
38:58un million quatre
38:59de documents
38:59on parle de trois millions
39:00parce que les fichiers
39:03se répètent
39:03enfin bon bref
39:04c'est un million quatre
39:05de documents
39:06mais la recherche
39:07par mot-clé
39:08elle est très compliquée
39:09parce que
39:10ce n'est pas une recherche
39:11avancée
39:11c'est une recherche simple
39:13donc si on cherche
39:14le mot
39:15le mot
39:18Caroline
39:18par exemple
39:19on ne peut pas
39:19chercher Caroline Lang
39:21où on ne peut pas chercher
39:22une autre Caroline
39:23ça renvoie tout de suite
39:26vers des milliers
39:26de documents
39:27et donc la recherche
39:28elle est extrêmement
39:29chronophage
39:29et donc on s'est mis
39:30à plusieurs
39:31on s'est mis à trois
39:32du service
39:33un autre service du journal
39:34a travaillé dessus
39:35le service Check News
39:36un petit peu le service monde
39:37dès qu'il s'agit
39:38de chercher
39:39sur le prince Andrew
39:40par exemple
39:40qui était aussi
39:42un grand ami
39:43d'Epstein
39:44voilà
39:45et donc on a
39:46on a tiré des fils
39:48on a cherché des noms
39:49on a cherché des mots-clés
39:51on a
39:51moi je sais que j'ai passé
39:53par exemple
39:53tout le gouvernement
39:54de Nicolas Sarkozy
39:55les mots-clés
39:55les noms du gouvernement Sarkozy
39:57je les ai rentrés dans la base
39:58pour voir s'ils connaissaient
40:00Bernard Kouchner
40:02donc on a su
40:03qu'il avait fréquenté
40:04un tout petit peu
40:05Bruno Le Maire
40:06enfin deux trois reprises
40:07voilà
40:08et donc
40:09c'est très compliqué
40:10parce que si on n'a pas
40:10les bons mots-clés
40:11on se perd complètement
40:13dans cette base
40:13et donc on a passé
40:14beaucoup
40:14beaucoup
40:15beaucoup de temps
40:16à écarquer les yeux
40:17devant les fichiers
40:18en fait
40:18c'est beaucoup une question
40:19d'outils aussi
40:19de navigation
40:20en fait
40:21et clairement
40:21la justice américaine
40:23n'y met pas du sien
40:23si elle voulait
40:24qu'on voit clair
40:25dans cette base
40:25elle fournirait
40:28ses documents
40:29dans d'autres conditions
40:31avec d'autres possibilités
40:32d'indexation
40:33et de recherche
40:34il y a des outils
40:34je pense que chaque rédaction
40:36développe aussi
40:37des manières
40:37des process
40:38pour naviguer là-dedans
40:39il y a
40:41un média américain
40:42qui s'appelle DropSite
40:43qui a mis à disposition
40:44au début
40:44ça ressemblait presque
40:45qu'à un gag
40:48une réindexation
40:49en fait
40:49de tous ces documents
40:50sous l'interface
40:51gmail
40:53et donc ça s'appelle
40:54le j
40:54alors j
40:55m-a-i-l
40:56point world
40:57et pour le coup
40:59l'outil
40:59s'est un peu développé
41:00au fur et à mesure
41:01des semaines
41:01et ça change complètement
41:02la lecture
41:02qu'on peut avoir
41:03des documents
41:03c'est-à-dire que
41:03si vous
41:04la première semaine
41:05vous tapiez le mot
41:06élisée
41:06qui est quand même
41:07je pense qu'on est
41:07quelques-uns
41:07à l'avoir fait
41:08pour savoir
41:08si Epstein
41:09qui a passé
41:09autant de temps
41:10à Paris
41:10a essayé
41:11à faire presque
41:12le siège
41:12des cercles de pouvoir
41:13à essayer de rencontrer
41:15Sarkozy
41:15à essayer de rencontrer
41:16Hollande
41:16à essayer de rencontrer
41:17Macron
41:18a priori
41:19à ce stade
41:20on n'a pas de raison
41:20de penser
41:20qu'il y est parvenu
41:23mais donc
41:23si vous tapez ce mot-là
41:24vous trouverez
41:24sur un mail
41:25de Jeffrey Epstein
41:25un de ses
41:27partenaires d'affaires
41:28il conseille
41:29à un moment donné
41:30on lui dit
41:31à qui il se vante
41:33d'être à l'Elysée
41:34avec le ministre
41:34des Finances
41:35et bon
41:37est-ce qu'on est obligé
41:38de le croire ?
41:38Surtout pas
41:39évidemment
41:41et il faut
41:42qu'après quelques semaines
41:44l'interface de Gmail
41:45se développe
41:45pour qu'on puisse
41:46délimiter les choses
41:47par date
41:48qu'on puisse regarder
41:49tous les mails
41:49qu'il a échangés
41:50ce jour-là
41:50et puis tous les mails
41:51qu'il a échangés
41:51la veille
41:52et puis tous les mails
41:52qu'il a échangés
41:53le lendemain
41:53et en gros
41:53au final de cette semaine-là
41:55pour établir
41:56qu'il n'y a que
41:56dans cet échange
41:57qu'il lui fait référence
41:59ça ne figure jamais
41:59à son agenda
42:01et donc vraisemblablement
42:02c'est un peu
42:04une forfanterie
42:05d'Epstein
42:05qui n'était sans doute
42:06pas ce jour-là
42:07à l'Élysée
42:07avec le ministre des Finances
42:08mais c'est tout ça
42:10pour dire qu'en fait
42:10la question de la méthodologie
42:12elle est très dépendante
42:12aussi des outils
42:13dont on dispose
42:14et dont on peut se doter
42:14et qui sont mis à notre disposition
42:15et clairement
42:16la justice américaine
42:17n'a pas souhaité
42:18en faire une masse lisible
42:19mais au contraire
42:21plutôt un peu noyer la zone
42:22pour reprendre pour le coup
42:23une expression chère
42:24à Steve Bannon
42:27quand on parle de modules de recherche
42:30de bases de données
42:31tu parles de l'interface Gmail
42:34il y a d'autres médias
42:34qui ont été contentés
42:35de monter leur propre base de données
42:37à partir d'Epstein files
42:38pour pouvoir faire leur recherche
42:39je vois notamment
42:40qu'il y a pas mal de gens
42:41enfin quelques personnes
42:42dans le chat
42:42qui saoulent
42:43est-ce qu'il y a un média
42:44qui a utilisé l'IA
42:45pour essayer de nettoyer des erreurs
42:46pour essayer de récupérer des choses
42:48des choses comme ça
42:48est-ce qu'il y a des initiatives
42:50notamment aux Etats-Unis
42:52de médias
42:52qui sont parvenus à faire ça
42:54par rapport à la base de données ?
42:55Alors je sais pas exactement
42:56si un média a pu le faire ou pas
42:58le problème étant
43:00que beaucoup de documents
43:02sont caviardés
43:03donc il y a énormément
43:04d'informations qui manquent
43:05et qui correspondraient
43:07éventuellement à des mots-clés
43:08donc de toute façon
43:09l'IA elle va pas pouvoir remplacer
43:11je pense le caviardage
43:12alors elle peut imaginer
43:14que dans une phrase
43:16où il manque plusieurs mots
43:18qui ont été barrés de noir
43:19par la justice américaine
43:21elle imagine que derrière
43:23ces cases noires
43:25on trouve le nom d'une victime
43:26ou on trouve le nom de Jack Lang
43:28ou le nom de on ne sait qui
43:29mais en réalité
43:30on n'en sait rien
43:31donc ça c'est très compliqué
43:32la base en plus
43:33il faut avoir plus de 18 ans
43:35donc régulièrement
43:37pour la consulter
43:38il faut cliquer sur le
43:39avez-vous plus de 18 ans
43:41etc.
43:41donc je pense que ce sont
43:43des freins à l'utilisation
43:45de l'intelligence artificielle
43:46la base Gmail
43:47dont on parlait
43:48qui est mise en place
43:49par ce média
43:49qui s'appelle DropSite
43:51elle s'appuie à l'évidence
43:53sur l'IA
43:53pour à la fois
43:55l'indexation
43:55et le
43:59comment dire
44:00la retranscription intelligente
44:01en fait du texte
44:02de ce qui est au départ
44:03des PDF
44:04de scan
44:05ou des reproductions
44:06de mail
44:06voilà
44:07et donc on le disait
44:08il y a beaucoup de doublons
44:09parce qu'il y a à la fois
44:10les documents
44:10le dossier judiciaire
44:12monté par le FBI
44:12mais aussi
44:13enfin il y a plusieurs bureaux
44:14du FBI
44:15il y a des fédéraux
44:16qui ont travaillé
44:16à la fois à New York
44:17en Floride
44:17il y a aussi
44:18à un moment donné
44:19la police new-yorkaise
44:20donc il y a encore
44:20une autre juridiction
44:21qui a versé
44:22ce qu'elle avait
44:23donc ça aussi
44:23qui produit
44:24ça produit aussi
44:25des effets parfois étranges
44:26parce qu'on a un document
44:26trois fois
44:27et puis le cavier d'âge
44:28n'est pas le même
44:28en tout cas l'autre
44:29mais donc ce que je veux dire
44:30c'est que le rôle
44:31joué par l'IA là-dedans
44:32ça produit surtout
44:33des erreurs en fait
44:34des fois on constate
44:35voilà qu'il y a des erreurs
44:36de date
44:37quand on revient
44:37au document originel
44:38on voit en fait
44:45en fait finalement
44:46que de fonctionnalité
44:48Avant de se quitter
44:49pour cette discussion
44:50je voudrais qu'on fasse
44:50un petit point d'actualité
44:51aujourd'hui
44:52où est-ce qu'on en est
44:52tu nous parlais
44:53aux Etats-Unis
44:54de ces questionnements
44:55autour de potentiels
44:56manquements
44:56d'administrations américaines
44:59est-ce qu'aux Etats-Unis
45:00il y a d'autres
45:02actualités autour
45:02de l'affaire Epstein
45:03qu'il faut évoquer
45:05est-ce qu'en France
45:06il y a de nouvelles enquêtes
45:07qui sont en cours
45:09qu'est-ce qui va se passer
45:10ces prochains jours
45:11prochaines semaines
45:11prochain mois
45:12sur l'affaire Epstein
45:12c'est difficile de le prédire
45:14en France en tout cas
45:15on est très tôt
45:16dans cette réouverture
45:17Laurent l'évoquait
45:18cette réouverture
45:19d'une ampleur
45:19assez spectaculaire
45:20de cette mobilisation
45:22de moyens
45:22de la justice
45:23autour du réexamen
45:24à la fois
45:25des éléments
45:27de l'enquête d'époque
45:28et puis
45:28des enquêtes d'époque
45:30celle visant Epstein
45:30et puis surtout Brunel
45:32et puis maintenant
45:33de cette nouvelle manne
45:34de documentation disponible
45:36juste quand on parle
45:36de moyens de grande ampleur
45:37c'est plusieurs magistrats
45:38c'est cinq magistrats
45:39c'est deux enquêtes cadres
45:40donc ce qui est très ouvert
45:41enfin voilà
45:42donc l'une sur le volet sexuel
45:43l'autre sur le volet financier
45:44on l'évoquait
45:45à laquelle il faut rajouter
45:46d'ailleurs l'enquête
45:47ouverte au parquet national financier
45:48concernant spécifiquement
45:50les langues
45:50mais ça c'est du coup
45:52c'est
45:53et voilà
45:53et leur affaire commune
45:55avec Epstein
45:56sur laquelle Laurent
45:57a abondamment écrit
45:59et révélé
45:59mais on peut avoir
46:01le sentiment
46:01qu'il y a une lenteur
46:02une inertie
46:02de la justice française
46:04ou en tout cas
46:05de la réaction
46:06des institutions françaises
46:07en général
46:07que dire à ce moment là
46:09de ce qui se passe
46:10aux Etats-Unis
46:10qui est au départ
46:11quand même
46:11l'épicentre
46:13de l'affaire Epstein
46:16en Europe
46:17voilà il se passe des choses
46:18quand même
46:18en effet on le disait
46:19il y a des enquêtes
46:19qui sont ouvertes
46:20il y a des procédures
46:21qui sont rouvertes
46:23des réexamens de dossiers
46:24il y a des démissions
46:25Jack Lang
46:26à l'Institut du Monde Arabe
46:28il y a des têtes
46:28qui tombent partout
46:29sur le continent européen
46:30à vrai dire
46:30et au-delà
46:31aux Etats-Unis
46:32pas tant que ça
46:33il y a eu quelques
46:34quand même
46:37dominos
46:37qui sont tombés
46:38dans des agences
46:38de mannequins
46:39notamment
46:39mais
46:41on pourrait
46:42peut-être connu
46:42pas du tout
46:44de ce profil-là
46:44de cette ampleur-là
46:45le ministre du commerce
46:46alors que pourtant
46:47voilà
46:47le ministre du commerce
46:48par exemple
46:48de Donald Trump
46:49qui s'appelle
46:49Howard Lutnik
46:50qui était lui aussi
46:51un voisin
46:51d'Epstein
46:52à Palm Beach
46:55a menti clairement
46:56là aujourd'hui
46:57c'est factuel
46:58au peuple américain
46:59aux médias
46:59l'automne dernier
47:00lorsqu'il dit
47:01moi Epstein
47:02il était interrogé
47:03à ce moment-là
47:04je suis entré chez lui
47:05une fois
47:06en 2005
47:07avec ma femme
47:08on l'a trouvé si répugnant
47:09qu'on a décidé
47:10qu'on ne voulait plus
47:11jamais avoir affaire à lui
47:12aujourd'hui
47:12les documents
47:13qui sont mis
47:14à disposition
47:15par la justice américaine
47:18attestent
47:19du fait que
47:19non seulement
47:19le même Howard Lutnik
47:21a été passé en famille
47:23Noël
47:23sur l'île d'Epstein
47:24en 2012
47:25je crois
47:26mais qu'il a fait affaire
47:26avec lui
47:27pendant des années
47:28et les échanges
47:29l'attestent
47:29ça ne produit rien
47:30ça ne produit pas
47:31de démission
47:32ça ne produit pas
47:32d'ouverture d'enquête
47:33aujourd'hui
47:34aux Etats-Unis
47:35de toute façon
47:35l'administration Trump
47:37est plutôt engagée
47:37dans une fuite en avant
47:39elle a décidé
47:39qu'ils avaient fait
47:40leur travail de transparence
47:41qui est par ailleurs
47:42très discutable
47:43très relatif
47:44au regard à la fois
47:44du caviar d'âge sélectif
47:46de la manière
47:46dont ils n'ont pas préservé
47:47le nombre
47:48l'identité
47:49de nombre de victimes
47:51alors que c'était
47:52la seule chose à laquelle
47:52la loi les tenait
47:53et qui n'ont à l'inverse
47:54pas divulgué
47:55ou qui sont
47:56clairement caviardés
47:57d'autres mots
47:58d'autres noms
47:59de possibles co-conspirateurs
48:00qu'on puisse
48:01d'Epstein
48:03mais ça va être
48:04un enjeu majeur
48:05de la campagne
48:06du débat en tout cas
48:07dans la campagne
48:09qui mène aux élections
48:09de mi-mandat
48:10qui se tiendra
48:10en novembre prochain
48:11et si
48:12le parti démocrate
48:13comme il semble
48:14plutôt bien parti
48:15pour le faire
48:15reprend le contrôle
48:16de la chambre des représentants
48:17on peut s'attendre
48:18à ce qu'il y ait
48:19des enquêtes parlementaires
48:20des commissions
48:21incessantes
48:22sur le sujet
48:22qui se tiennent
48:23au congrès américain
48:24à partir de là
48:24Sous-titrage Société Radio-Canada
48:32Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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