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00:00E' un vero piacere avere su classe CNBC l'onorevole Pasquale Tridico, europarlamentare,
00:12Movimento 5 Stelle, Presidente e la Commissione per le Questioni Fiscali del Parlamento Europeo.
00:19Onorevole, grazie di aver accettato il nostro invito.
00:22Grazie a voi per l'opportunità, buon pomeriggio.
00:24Onorevole, un paio di settimane fa il Parlamento Europeo ha approvato un emendamento con la sua firma sull'eurodigitale.
00:31Le chiederei, per rompere il ghiaccio, di spiegare ai telespettatori e alle telespettatrici che cos'è l'eurodigitale.
00:39Perché in una recente intervista che abbiamo realizzato con il suo collega onorevole Navarrete Rojas,
00:44abbiamo provato a spiegare l'eurodigitale online e offline.
00:49E' una maniera un po' complessa, ce la puoi sintetizzare?
00:52Sì, tra l'altro so che al mio collega Navarrete gli interessa molto questa differenza tra online e offline.
00:58A me interessa di meno.
01:00Quello che interessa è un po' la definizione dell'eurodigitale,
01:03è la possibilità di avere una moneta digitale con corso legale a tutti gli effetti,
01:09come l'euro in contante che vediamo, solo che viaggia su un wallet, su uno strumento digitale, su un cellulare
01:16o su una carta.
01:18Ma soprattutto, ed è questa la grande novità, costituirà una vera e propria alternativa,
01:24con circuito parallelo, completamente europeo, a Visa e Mastercard.
01:30E a tutte le altre grandi provider su cui viaggiano i pagamenti elettronici.
01:35Sappiamo che nel 2025 il numero di pagamenti elettronici ha superato in percentuale,
01:44e anche in numero assoluto, i pagamenti in contatto.
01:47Cioè le transazioni digitali sono oggi superiori.
01:50E la maggior parte di queste transazioni digitali avvengono oggi sulle piattaforme che non sono europee,
01:57che sono principalmente americane, che sono Visa e Mastercard, si affacciano anche ai cinesi.
02:01Noi come Europa non abbiamo nessun circuito di pagamenti europeo.
02:07Questo è un problema sia in termini di strategia e di autonomia strategica per l'Europa,
02:14sia in termini di sovranità monetaria.
02:16Perché pensate anche alla perdita di costo, non solo in termini di commissioni,
02:21ma anche in termini di signoraggio vero e proprio.
02:24Dal momento in cui tutti i pagamenti si sposteranno su circuiti digitali, su pagamenti elettronici,
02:30noi avremmo per quei pagamenti che avvengono appunto su piattaforme fuori dagli Stati membri,
02:37una perdita di signoraggio.
02:38Ecco, tutto questo è quindi un modo per recuperare una piattaforma europea,
02:43abbassare alla fine i costi di commissione e di transazione per gli esercenti.
02:49Di riflesso quindi anche i cittadini avranno un vantaggio concreto,
02:53soprattutto appunto gli esercenti,
02:55perché non vedranno pagare quelle commissioni che spesso sono stative.
02:59E infine, ma non per ultimo, la proprietà di questa piattaforma,
03:04di un circuito pubblico indipendente, sicuro,
03:07in uno scenario anche che cambia moltissimo a livello geopolitico internazionale,
03:12mette a sicuro la sovranità monetaria dei pagamenti per tutti gli europei
03:17e per la banca centrale.
03:18Anche perché appunto il circuito sarà di proprietà della banca centrale,
03:23sarà pubblico appunto ed è garantito esattamente dallo Stato,
03:29o meglio dagli Stati membri, quindi al sistema di banche centrali europee.
03:35Onorevole, però proprio Navarrete Rojas metteva in evidenza il tema della privacy.
03:41Diceva, uno degli ostacoli maggiori proprio per quanto riguarda quello online
03:45e la questione privacy, temono, lo faceva appunto Navarrete Rojas,
03:49che questo strumento emesso dalla banca centrale
03:51possa diventare un sistema di controllo e sorveglianza dei pagamenti.
03:54Dice, guardate i paesi che hanno deciso di già realizzarlo,
03:59la Cina è forse quella più avanti.
04:02Come risponde a questo timore anche dei cittadini?
04:05Ma sapranno tutto dei nostri pagamenti?
04:09E visto che si va verso i pagamenti digitali,
04:12praticamente sapranno tutto di noi.
04:14Il problema della privacy è un problema che esiste tanto quanto oggi esiste
04:19nel sistema privato con i pagamenti che si effettuano su Visa e Mastercard, ad esempio.
04:25Quindi non è che siamo molto distanti dagli stessi problemi tecnici
04:28che abbiamo con il settore privato,
04:30ma anche con i grandi corporation che gestiscono servizi digitali,
04:36mi riferisco a Google o ad Amazon.
04:39Comunque abbiamo questi problemi di privacy anche nel settore privato
04:42e stiamo cercando con un GDPR europeo di risolvere sia quelli pubblici che quelli privati.
04:47Si tratta di problemi tecnici, non ostativi, o comunque non lo sono stati o stativi,
04:52per il business e per le attività finanziarie e servizi nelle corporation private.
04:59Non vedo perché questo oggi debba essere un problema insormontabile per il pubblico.
05:03Tanto più che il pubblico è molto più attento del privato a rispettare il GDPR.
05:09Io lo dico da ex presidente dell'Inps, ovvero quando ero appunto in quella posizione
05:15una nostra specifica attenzione era destinata,
05:19era dedicata esattamente alla privacy dei contribuenti, dei cittadini, degli utenti,
05:24in un modo molto molto attento perché appunto le norme ce le impongono.
05:27E in caso appunto di un'instituzione pubblica come quella della Banca Centrale
05:32ancora di più questo sarà un'attenzione, un focus a cui tutti quanti dovranno prestare attenzione.
05:40Onorevole, l'altra questione aperta è considerata un po' l'opposizione delle banche commerciali,
05:48in particolare quelle tedesche che dicono l'euro digitale potrebbe essere un po' disruptive
05:54per il mondo dell'intermediazione creditizia.
05:58Se i cittadini possono tenere i soldi direttamente presso la Banca Centrale Europea
06:01perché dovrebbero usare un conto corrente?
06:05Innanzitutto perché comunque c'è un limite rispetto nel wallet, nel portafoglio,
06:11c'è un limite a questo stesso, all'euro digitale nel portafoglio.
06:16Quindi non c'è una distruzione, l'idea del disruptive pubblico citato da lei non esiste
06:24perché esiste un limite, esiste un cap, non vengono svuotati i conto correnti,
06:28vengono soltanto facilitati nei pagamenti elettronici.
06:33Quindi non c'è un rischio di un'instabilità finanziaria,
06:36questo è stato più volte affermato anche dalla Banca Centrale Europea,
06:40ma soprattutto quello che si va a creare è uno strumento in più,
06:45un'alternativa in più.
06:47In Europa nel mercato unico, fatto di 450 milioni di cittadini,
06:53di consumatori, di utenti, abbiamo una grande contraddizione.
06:56Cioè abbiamo un mercato unico molto grande,
06:59ma non abbiamo invece una banca, ad esempio, così come ce l'hanno gli americani,
07:04in grado di soddisfare tutto il mercato unico.
07:06Il motivo per cui noi non abbiamo in Europa una Visa europea,
07:10una Mastercard europea, così come non abbiamo del resto anche un Google europeo
07:15o nessun altro provider di servizi grande a soddisfare tutto il mercato europeo,
07:20è che le nostre istituzioni private, siano esse banche, siano esse servizi digitali,
07:26hanno una dimensione nazionale.
07:29Pensate alle nostre principali banche, le banche più grandi, senza fare il nome,
07:32pensiamo alle principali banche italiane.
07:34Hanno al massimo la dimensione di una grande banca italiana
07:38e infatti lei quando si apre un conto corrente
07:42non va a pensare di aprirsi un conto corrente con una banca svedese,
07:48ma va piuttosto alle sue banche sotto casa.
07:51Le banche nei nostri Stati membri hanno una dimensione nazionale,
07:54quindi non abbiamo oggi la possibilità di accedere,
07:57così come fanno gli americani, a circuiti di pagamenti internazionali.
08:01Al massimo quello che abbiamo fatto è creare dei piccoli circuiti,
08:05posso anche nominare alcuni, conoscerà anche lei,
08:09che valgono in alcune città, nemmeno in alcune regioni, in alcuni contesti.
08:13Ecco qui che allora è necessario nel mercato europeo,
08:17che pure rimane frammentato ed è caratterizzato appunto dal non avere
08:22un'unione di capitali e di risparmi, rimane importante il ruolo che il pubblico
08:28e che la Banca Centrale Europea riesce ad avere,
08:31proprio per avere quella dimensione nazionale in un settore così strategico
08:35come quello dei servizi, dei pagamenti.
08:38Prima di salutarla, onorevole Tridico,
08:41tempistiche, perché continuiamo a leggere date diverse dall'Europarlamento,
08:47allora dal vostro osservatorio, quali sono le tempistiche?
08:51Le tempistiche fino a poco tempo fa, fino a prima del voto in Parlamento,
08:56dell'eventamento a mia prima firma che ha citato,
08:59erano ostacolate esattamente dal fatto che c'erano opinioni diverse,
09:04soprattutto in Commissione, e quindi alcuni tendevano evidentemente
09:08a ritardare questo processo.
09:09Oggi però abbiamo avuto nel Parlamento in plenaria,
09:13oggi ovvero la settimana scorsa, un grande voto
09:16in cui il Parlamento europeo ha deciso, a stragrande maggioranza,
09:20di avere l'euro digitale.
09:23Questo vuol dire che anche in Commissione quelle obiezioni che alcuni avevano
09:28dovranno essere superate, dovranno essere superate perché non sono
09:31legittimamente fondate su un voto che invece è diverso.
09:36Appunto la maggioranza del Parlamento ha espresso un voto diverso
09:40sull'euro digitale online ed offline.
09:43Quindi io mi aspetto che già da domani, dove abbiamo una prima riunione
09:46importante sull'euro digitale con i relatori di minoranza e di opposizione,
09:52si possa fare un passo avanti e ragionevolmente licenziare il testo,
09:57almeno nel Parlamento, entro il 26.
10:00Licenziare il testo del Parlamento nel 26 vuol dire che a mio parere
10:03a quel punto avranno soltanto i tempi tecnici, ci sarà soltanto bisogno
10:08di tempi tecnici della Banca Centrale per creare il sistema.
10:11Quindi io penso, mi auguro, spero, perché dopo il voto del Parlamento
10:16non ci sia più bisogno di ritornare su questa questione,
10:19almeno dal punto di vista politico, penso che entro la fine dell'anno
10:23noi avremo il regolamento licenziato.
10:26Quindi regolarmento entro la fine del 2026, Euro digitale,
10:302028-2029, onorevole.
10:33Io mi auguro 2028.
10:35Grazie davvero.
10:37Alla Presidente della Commissione per le questioni fiscali
10:40del Parlamento europeo e europarlamentale,
10:42il Movimento 5 Stelle è stato con noi Pasquale Tridico.
10:45A prestissimo, onorevole.
10:47Arrivederci, grazie.
10:49È tutto per il nostro approfondimento dedicato all'Euro digitale.
10:56Grazie.
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