O ministro André Mendonça realiza nesta segunda-feira (23) uma nova reunião com a Polícia Federal sobre as investigações do Banco Master. O encontro tem como objetivo definir os próximos passos do inquérito. Após quebra de sigilo, a CPMI do INSS deve priorizar a análise dos dados de Daniel Vorcaro, dono da instituição. Reportagem: Janaína Camelo.
Assista à íntegra: https://youtube.com/live/xpdhWscvi9M
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
#3em1
Assista à íntegra: https://youtube.com/live/xpdhWscvi9M
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
https://www.youtube.com/c/jovempannews
Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp:
https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/jovempannews
Siga no Twitter:
https://twitter.com/JovemPanNews
Instagram:
https://www.instagram.com/jovempannews/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@jovempannews
Kwai:
https://www.kwai.com/@jovempannews
#JovemPan
#3em1
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Bora começar, gente, o nosso 3 em 1 do Direto para Brasília, porque o ministro do Supremo Tribunal Federal, André
00:04Mendonça, se reúne hoje com a Polícia Federal para discutir o avanço do caso do Banco Master.
00:11E a expectativa é de que falem sobre o andamento das apurações e dos próximos passos que serão definidos pelos
00:18investigadores.
00:18A Janaína Camelo chega aqui no nosso 3 em 1, trazendo mais detalhes dessa reunião. A segunda, entre André Mendonça,
00:25o relator, o novo relator do caso do Banco Master, com os policiais que estão à frente dessas investigações.
00:32Janaína, seja bem-vinda, uma boa tarde para você.
00:37Muito boa tarde para você também, Cássio, para todo mundo que assiste a gente agora aqui no 3 em 1.
00:42É uma reunião, Cássio, onde a Polícia Federal, aqueles investigadores que estão diretamente ali no caso, vão entregar para o
00:50ministro André Mendonça um relatório prévio da investigação, do que aconteceu na investigação até agora.
00:55Porque foi esse o pedido do ministro André Mendonça na primeira reunião, né?
00:59Na semana passada, o ministro, que é o novo relator do caso, fez questão de assim, assim que ele foi
01:05escolhido ali por sorteio como novo relator do caso do Banco Master no STF,
01:09marcar essa reunião, uma primeira reunião com delegados da Polícia Federal, que estão diretamente no caso.
01:15Foi feita essa reunião ali, uma reunião preliminar, então, e ficou acertado que hoje, dia 23, a Polícia Federal ia
01:21entregar esse relatório.
01:22Um relatório prévio para o ministro, para ele ficar mais apado, o que está acontecendo nessa investigação, e aí com
01:29esse relatório ele pode tomar outras decisões no processo, né?
01:33Decisões ali, ele tendo um conhecimento mais profundo sobre essa investigação.
01:37Então, essa reunião vai acontecer exatamente para isso.
01:41Mas lembrando que o ministro André Mendonça, desde quando ele pegou essa relatoria, ele derrubou várias decisões do antigo relator,
01:48que era o ministro Dias Toffoli, atendendo principalmente a Polícia Federal, né?
01:53Autorizou, por exemplo, que a Polícia Federal tivesse ali o fluxo ordinário dos trabalhos de perícia,
02:00que era o que a polícia estava tentando com o ministro Dias Toffoli até então,
02:04para facilitar esse trabalho ali na extração de dados de tudo que foi colhido, do material apreendido até agora na
02:10investigação, né?
02:11Então, o ministro autorizou que esse compartilhamento fosse, aconteça com outros peritos habilitados,
02:18porque até então somente quatro peritos estavam habilitados para fazer essa investigação ali nesse material.
02:23São mais de cem, cerca de cem dispositivos móveis para serem periciados.
02:27O ministro autorizou a Polícia Federal também que tenha o acesso nas dependências,
02:32que tenha a guarda desse material colhido nas dependências da Polícia Federal.
02:36Estava, por determinação do ministro Dias Toffoli, na Procuradoria-Geral da República.
02:40autorizou também que eventuais novos depoimentos aconteçam também nas dependências da Polícia Federal,
02:47enfim, várias decisões, derrubando outras decisões, decisões antigas do ministro Dias Toffoli.
02:53Com relação ao acesso ao material apreendido só, é bom destacar que o ministro André Mendonça
02:58autorizou esse compartilhamento com outros peritos ali habilitados,
03:02mas ele determinou que tudo fique apenas acessado, esse compartilhamento seja apenas entre aqueles
03:08que estão diretamente trabalhando nessa investigação.
03:10não podem ser compartilhados nem mesmo com seus superiores hierárquicos, né?
03:15Então, ou seja, deixando de fora, por exemplo, o diretor-geral da Polícia Federal, Andrei Rodrigues,
03:21de ter acesso a esse material e a essa perícia que está sendo feita ali pela Polícia Federal.
03:28Então, uma segunda reunião, casos de vai acontecer daqui a um pouquinho,
03:31ela ainda não começou, está marcada para as 5 horas da tarde, viu?
03:35Então, uma segunda reunião onde o ministro André Mendonça vai ter acesso a um relatório,
03:40da Polícia Federal sobre o caso Master.
03:44Casos.
03:45Fechou, Jana.
03:45Obrigado pelas informações.
03:47Qualquer novidade, a gente volta a atualizar o pessoal que está nos acompanhando aí na
03:50rádio e, é claro, também em outras plataformas, o nosso querido 3 em 1.
03:54Bom, gente, é uma reunião importante, é a segunda em menos de uma semana entre o ministro
03:58André Mendonça e também os delegados, os investigadores que estão à frente do caso
04:02do Banco Master.
04:03E seu Fábio Piperno, eu quero te perguntar porque, querendo ou não, desde a semana passada,
04:07André Mendonça trouxe aquele fluxo de normalidade da investigação que estava até então sendo travada
04:13pelo antigo relator, o ministro Dias Toffoli.
04:16O André Mendonça quer um balanço, quer esse primeiro relatório preliminar, quer entender
04:20o que já foi feito, o que vai ser feito, diligências, novas perícias, até mesmo novos
04:26depoimentos.
04:27Como é que você enxerga agora essa investigação até então, pelo menos aparentemente, começando
04:32a andar tanto no Supremo Tribunal Federal como também a Polícia Federal tendo mais autonomia?
04:36Bom, primeiro que ele herdou esse caso, então é natural que ele queira conhecer todas as
04:42informações e tudo o que já foi feito.
04:45Até aí, ok.
04:47Agora, a gente também precisa acompanhar e observar com lupa, toda a sociedade tem que
04:53ficar muito atento ao que vai acontecer daqui pra frente.
04:57Porque a impressão que passa, percepção pra sociedade, é que parece que por enquanto
05:04só a Polícia Federal tem interesse em investigar esse caso.
05:07Porque tá todo mundo, há muitos setores de alguma forma, se esforçando ou pra blindar,
05:15ou pra colocar obstáculo pra que as investigações prossigam, ou então pra avançar até um determinado
05:22limite, mas olha, cuidado com o outro e tal, porque a gente sabe que são investigações
05:27que não interessam, há setores sim da Suprema Corte, do Banco Central, do TCU, há muitos
05:33deputados, senadores, por exemplo, o presidente do Senado não quer nem ouvir falar disso,
05:39o próprio, o próprio senador Flávio Bolsonaro é um que não gosta muito, assim, não sente muito
05:47à vontade quando vê o nome do ministro Toffoli envolvido nisso.
05:51Então, é, veja, a gente tem que aguardar.
05:55Eu, é, tenho muito receio, sou muito cuidadoso no sentido de emitir juízos definitivos em
06:02relação a isso.
06:03Eu quero esperar um pouco mais, porque no caso do Banco Master, todo mundo é alvo de suspeita.
06:10O Alagari, você acredita que o próprio ministro André Mendonça, além de trazer essa normalidade,
06:15ele quer afastar qualquer tipo de suspeita, ele quer até mesmo se inteirar do que está
06:20sendo feito, para trazer essa sensação de que o trabalho está sendo feito e que o
06:25Supremo Tribunal Federal também está colaborando?
06:27Com certeza.
06:28Agora, qual ala, né, da Suprema Corte que está colaborando?
06:33E a gente viu até um corte do ministro André Mendonça discutindo com o Dias Toffoli e a
06:40discussão ali esquentou, mostrando que já há uma preocupação, há uma divergência
06:47interna, justamente porque o ministro André Mendonça está fazendo o que deve ser feito,
06:52ou seja, respeitando o devido processo legal.
06:56E assim como o Piperno, eu espero que haja um absoluto rigor das investigações, e este
07:04rigor acontece da Polícia Federal, juntamente com o apoio da sociedade civil e da imprensa,
07:09porque de fato há muita gente que não tem interesse nestas investigações.
07:16É um escândalo, é um indicativo de uma corrupção sistêmica que pega todos os espectros
07:22ideológicos da esquerda à direita, passando pelo centrão, e todos os poderes da República.
07:28E lógico, a gente tem que seguir absolutamente atento ao que está acontecendo, porque tem
07:33muita gente poderosa, muita autoridade possivelmente envolvida nisso.
07:38Inclusive vocês dois tocaram num ponto interessante nesse rigor das investigações, porque o próprio
07:43ministro André Mendonça não pode ter melindres em querer investigar outras autoridades.
07:47Novos nomes podem surgir, novas perícias serão feitas em novos aparelhos, novos computadores,
07:52ou seja, novas autoridades podem aparecer e o ministro André Mendonça não pode recuar
07:56nisso, muito pelo contrário, tem que com muito rigor, com muita destreza, com muita
08:00força, avançar cada vez mais e doa quem doer, como eles mesmos estão usando este termo.
08:05Olha que loucura, Cássio, a gente viu um rigor muito maior com os auditores da Receita
08:12Federal, mesmo que a investigação não tenha sido concluída.
08:16Tornozeleira eletrônica, afastamento do cargo, suas vidas devastadas e com indícios muito
08:25maiores dentro do Poder Judiciário, dentro do Legislativo, dentro mesmo do Poder Executivo,
08:33a gente não vê esse mesmo rigor.
08:34Então, peraí, opa, alguma coisa chama atenção nisso daí, né?
08:38Gany, já a gente vai falar sobre mais detalhes em relação a este inquérito, que é o inquérito
08:42das fake news.
08:42Nós temos, inclusive, um ofício enviado pela OB, que pede o encerramento deste inquérito
08:48das fake news, que tramita há quase sete anos na Suprema Corte, mas é assunto para
08:51que daqui a pouco.
08:53Zé Maria Trindade, seja bem-vindo ao nosso 3 em 1, uma feliz semana, uma boa segunda-feira
08:58para você.
08:58Quero te ouvir, Zé, se André Mendonça está, de certa forma, tentando buscar um equilíbrio
09:04na relação durante essa investigação entre o Supremo Tribunal Federal e a Polícia
09:09Federal, após o mal-estar que foi gerado pelo próprio diretor da PF, de ter enviado
09:14documentação de todo aquele inquérito com as menções do ministro Dias Toffoli ao
09:18presidente da Suprema Corte.
09:21Pois é, já deu um novo rumo, né?
09:23É bom começar a semana, Cássio, aqui com você, com o Alan, com o Piperna e com você
09:27que nos acompanha sempre aqui no 3 em 1.
09:30Olha, eu vou dar uma radiografia exata que eu fiz hoje sobre essa situação.
09:34Há uma tentativa de todos, né, todos os grupos de controlar esta investigação.
09:41Isso porque, para uma pirâmide financeira funcionar durante tanto tempo assim, foi preciso
09:49um apoio político muito grande que chegou, inclusive, a jogar desconfianças na fechada
09:56diretoria de fiscalização do Banco Central, para se ter uma ideia.
10:00Então, há aqui um temor muito grande sobre essa investigação.
10:05De quebra, o presidente Lula foi aconselhado a parar de tocar nesse assunto de bancos, porque
10:12isso provoca falta de credibilidade do governo que ele conduz.
10:17Michel Temer, lá atrás, numa conversa, quando ele era ainda presidente da Câmara, me disse
10:22o seguinte.
10:23Olha, Zé Maria, eu cheguei à conclusão, e eu acho que é verdade, que para o cidadão,
10:29para o eleitor, tudo é governo.
10:31O Congresso é governo, o Judiciário é governo, o Palácio do Planalto é governo.
10:36É verdade, porque todos entendem o Estado, de maneira geral, como governo.
10:42Se falta credibilidade neste sistema, ele não quer saber de quem é a culpa.
10:47Culpa cai sempre no governo em geral.
10:50Então, o Congresso Nacional articula um abafo geral nas CPIs.
10:56Soube que o Centrão está tentando minimizar a investigação no Congresso Nacional.
11:02E conta com apoio ali do Centrão, inclusive, mesas diretoras ali da Câmara e Senado.
11:08No Judiciário, o ministro André Medonça se transformou ali num modificador do processo.
11:15Ele dá mais autonomia ao delegado.
11:18Veja bem que ele proíbe, ele veta a transferência de informações dos delegados que estão envolvidos
11:27diretamente na apuração à cúpula.
11:30A cúpula está irritadíssima com essa situação.
11:32Houve ali uma interrupção nesse fluxo.
11:36E isso dá mais liberdade aos delegados.
11:39E ele tem conversado com os delegados e vai se encontrar com os delegados daqui a pouco
11:45exatamente para ver o andamento das investigações.
11:48A cúpula não errou porque poderia mandar direto mesmo ao presidente do Supremo
11:54indicando que o relator estava ali perigosamente envolvido no processo.
12:00E a Lomã, a lei da magistratura, dá essa possibilidade de pulo
12:04quando o relator direto está envolvido.
12:07E foi o que ele fez.
12:07Pulou e resolveu. Trocou, relatou.
12:10Quer dizer, foi uma boa ação.
12:11Mas de qualquer maneira, é um novo momento.
12:15E a Polícia Federal investiga.
12:16A CPI do INSS já tem a parte sigilosa da investigação.
12:23E agora o ritmo é realmente outro, viu?
12:27E olha, Zé, vamos seguir nesse assunto porque com a ausência de Daniel Vorcaro
12:31na CPI do INSS, a comissão muda de foco e vai priorizar a análise dos dados da quebra de sigilo
12:37do banqueiro.
12:38Aliás, gente, essas análises, inclusive das informações, tem sido apontada como a estratégia central
12:44para garantir os resultados concretos na comissão.
12:48Também a senadora Damaris Alves, do Republicanos, do DF, deu uma sugestão de ouvir Daniel Vorcaro
12:54por meio de videoconferência ou até mesmo na Assembleia Legislativa do Estado de São Paulo.
12:59Vamos ouvir.
13:00O Vorcaro manifestou vontade em falar com a CPI e também com a Comissão de Assuntos Econômicos, ok?
13:07Nós temos que aproveitar essa disposição dele para ouvi-lo.
13:11Mas há um obstáculo, ele não pode vir e um dos motivos que estão legando parece que ele não pode
13:18vir de jato particular.
13:19Então, esses obstáculos a gente pode resolver da seguinte forma.
13:22Se ele não pode vir, a CPI pode ir até ele.
13:25Isso é regimental, é possível, então, apresentei um requerimento para que a CPMI faça uma audiência na LESP,
13:33lá na Assembleia Legislativa de São Paulo, aberta, com TV Senado, todo mundo transmitindo.
13:38Se ele não pode vir, nós podemos ir até ele.
13:41Da mesma forma, a Comissão de Assuntos Econômicos.
13:44Os requerimentos foram apresentados, serão deliberados e os colegas vão aceitar ou não,
13:49ou quem sabe ainda insisti-lo em trazer a esta casa.
13:53Bom, vamos ouvir, então, nossos comentaristas.
13:55Fábio Perno, quero começar com você.
13:57O que você acha dessa proposta que foi sugerida pela Damares Alves?
14:01Se Daniel Vorcaro não quer ir para Brasília porque ele quer num jatinho particular,
14:06ou seja, não foi autorizado pelo ministro André Mendonça,
14:09e sim que ele faça esse deslocamento num voo comercial,
14:11pegando no aeroporto de Guarulhos ou de Congonhas,
14:15ou até mesmo numa aeronave da PF.
14:17Uma das sugestões, ou pelo menos uma das possibilidades,
14:20em vez dele ir até Brasília, Brasília que vá até ele.
14:23Como é que você analisa essa possibilidade,
14:25se há essa disposição de Vorcaro em realmente falar com a CPMI?
14:28Olha, e sendo justo com a senadora Damares,
14:31eu queria dizer o seguinte, já fiz muitas críticas a ela,
14:34mas a gente também tem que reconhecer
14:37quando ela aponta na direção correta.
14:40Primeiro, ela fez um pronunciamento outro dia
14:43se dizendo envergonhada pela ação de personagens ligados aí
14:51às igrejas evangélicas nesses escândalos todos.
14:54E ela, como cristã, evangélica e tal,
14:57se declarou envergonhada com isso e bastante incomodada.
15:01Ela está muito correta.
15:02Até porque, como a gente já falou aqui outro dia,
15:05esses escândalos, eles são ecumênicos.
15:08Eles abrangem personagens de todas as crentes.
15:12Muito bem.
15:13E aí, agora, ela chama atenção
15:15para essa questão do depoimento do Daniel Vorcaro.
15:18Ela está muito correta.
15:19Não é possível que, em pleno 2026,
15:25o Congresso deixe de ouvir uma testemunha fundamental
15:31em investigações que causam esse tsunami em todo o país
15:37por conta de supostos obstáculos
15:42no deslocamento do personagem em questão.
15:45Meu Deus do céu.
15:46Tá, não pode ir, não pode viajar de avião de carreira.
15:49A Polícia Federal vai, enfim, gastar muito para levá-lo até lá.
15:53Ou se ele subir no jatinho, ele pode tentar,
15:55enfim, no jatinho dele, ele pode tentar se mandar.
15:59Perfeita sugestão.
16:00Então, é que se ouça, então, a distância, remotamente.
16:04Uai, isso não é nada em comum.
16:07Toda hora, enfim, a justiça houve investigados
16:10que não estão presencialmente no local indicado.
16:14Então, ela falou o óbvio,
16:15mas aqui no Brasil a gente chega a um ponto
16:17em que o óbvio tem que ser reforçado a cada instante.
16:21Quer dizer, eu insisto na minha percepção
16:25de que o Congresso, em muitos setores,
16:29inclusive de tribunais, Banco Central, TCU,
16:32eles criam obstáculos para ouvir o menos possível
16:37o que o homem bomba Daniel Vocaro tem a dizer.
16:40Ô, Piperni, quando você tem obstáculos à frente,
16:43você cria alternativas.
16:44Você pensa em outros meios.
16:46E um dos meios é justamente esse.
16:47integrantes da CPMI se deslocarem até São Paulo
16:50para ouvir Daniel Vocaro.
16:52Ele está em prisão domiciliar aqui na capital paulista
16:54e já que as condições que a defesa alegou
16:57de fazer uma viagem que o Jatinho Particular
16:59e a possibilidade de um disco de fuga
17:00não foi permitido,
17:02que venha agora os parlamentares,
17:03se é tão importante,
17:05se ele tem tanto para falar,
17:06se ele tem uma disposição muito grande
17:08de trazer novos elementos,
17:09de trazer robustez para a investigação,
17:12materialidade,
17:13que venha os parlamentares que querem tanto ouvir ele.
17:15Ou seja, essa letargia que a CPMI está tendo
17:18também em relação ao Daniel Vocaro
17:19tem que acabar, Langani.
17:20Claro, exatamente.
17:21É de um interesse do país,
17:23é interesse de parte da República,
17:25que uma parte da República,
17:26evidentemente que não,
17:27de esclarecimentos em relação a isso.
17:30É um absurdo que a questão do transporte
17:34seja um impeditivo.
17:36Ah, não pode pegar um voo comercial.
17:38O que é o rei da festa regabof agora,
17:41que não pode pegar voo?
17:42Segundo a defesa, ele estaria muito exposto,
17:45ele está com tornozela eletrônica,
17:47apareceria, a imagem dele seria negativa,
17:51até, enfim.
17:52Ele está estampado já em todos os jornais,
17:55quer dizer, ele já está exposto,
17:56a imagem dele já está aí.
17:58Quer dizer, vai pegar um avião,
18:00vai junto com a Polícia Federal,
18:02ou a Polícia Federal,
18:03vá no avião da Polícia Federal,
18:05mas isso não pode ser um impeditivo.
18:06E não é um custo tão elevado
18:09frente ao retorno das palavras dele
18:14e do que ele tem para esclarecer.
18:16Se esclarecer toda esta fraude,
18:19o país ganha com isso.
18:21Então, também não é desculpa.
18:22Agora, se tudo isso for impeditivo,
18:24então que os parlamentares vão até lá.
18:27E é claro,
18:28é uma série de burocracias de conveniência.
18:32Por quê?
18:33Porque nem ele quer falar,
18:34e muita gente poderosa em torno dele
18:37e também não quer que ele fale.
18:38Não quer nem ouvir, né?
18:39Saber o nome de Daniel Vorcaro.
18:41Zé Maria Trindade,
18:42eu quero te ouvir também
18:42em relação a essa ideia proposta
18:44pela senadora Damaris Alves.
18:45Se isso, até mesmo pela sua experiência,
18:48já aconteceu antes,
18:49da CPMI se deslocar para um outro terreno
18:51para ouvir um depoimento tão importante,
18:53ainda mais se tratando de Daniel Vorcaro.
18:55Figura-chave,
18:56uma figura bomba no caso do Banco Master.
18:59Eu já vi aqui vários depoimentos problemáticos,
19:03cercados de cuidado,
19:04como o de Fernandinho Beiramar,
19:07do Uê e de outros, né?
19:09Isso na CPI do Crime Organizado,
19:11lá atrás da Câmara,
19:12que era presidida pelo deputado,
19:15então deputado Magno Malta.
19:17Foi um depoimento,
19:19eu posso até te dizer aqui,
19:20eu estava no gabinete do presidente,
19:22do deputado Magno Malta,
19:25que era presidente da comissão,
19:26conversando com ele,
19:27chegou o Fernandinho Beiramar,
19:28cercado, foi helicóptero,
19:30o Congresso todo cercado,
19:32e ele ainda com o braço numa tipóia,
19:34porque ele tinha levado um tiro de fuzil, né?
19:37Antes de ser preso lá no Paraguai,
19:39vindo para o Brasil e tal.
19:41Aí ele ficou sentado,
19:42e eu fiquei ao lado dele.
19:44Aí entrava um deputado,
19:45saía um senador,
19:46deputado,
19:46tal e tal,
19:47olhava para ele e tal,
19:48e ele assim,
19:50cantarolando,
19:50batendo o dedo na cadeira,
19:52e virou para mim,
19:53e falou assim,
19:55olha só,
19:55eu acho que eu fiz uma opção errada,
19:57eu devia ter sido político,
19:58eu não estaria desse jeito,
20:00é arriscado morrer na prisão,
20:02pagando segurança e tal,
20:03e esse pessoal rouba mais do que eu,
20:06muito mais do que eu,
20:07e está aí,
20:07de terno e gravata,
20:09solto,
20:09passando para lá e para cá.
20:10Isso o Fernandinho Beiramar me falou,
20:13isso dentro da presidência,
20:15lá no local reservado,
20:17da CPI do crime organizado,
20:19na verdade era do narcotráfico,
20:20da Câmara dos Deputados.
20:22Então,
20:22tem depoimento de todo tipo.
20:24Houve casos em que a CPI se deslocou
20:27para o Estado,
20:28para ouvir o depoente,
20:29e outros representantes da comissão.
20:32Então,
20:33quando se quer ouvir,
20:34tudo bem.
20:35O que eu acho impróprio,
20:37é fazer esse esforço todo,
20:39quando o depoente não quer falar,
20:41e aí ele tem o direito.
20:43Tudo com base no artigo,
20:44acho que é o quinto da Constituição.
20:46Veja bem,
20:47a prioridade,
20:48artigo quinto,
20:49lá no início,
20:50e é cláusula pétrea,
20:51direito individual,
20:52ninguém é obrigado de produzir provas contra ele.
20:55Isso virou um mantra.
20:56E dizem que é cláusula pétrea mesmo,
20:58não pode nem mudar.
20:59Então,
21:00isso aí trava qualquer coisa.
21:01Ele pode ficar em silêncio,
21:03pode não falar nada,
21:04e neste caso da CPI,
21:05pode nem ir,
21:06porque ele não é testemunha.
21:08Se fosse testemunha,
21:10sim,
21:10mas ele é investigado.
21:12Esse artigo,
21:13ele é impróprio,
21:14ele facilita para o bandido.
21:16Mas,
21:16é assim.
21:17Agora,
21:18na CAI,
21:19na Comissão de Assuntos Econômicos,
21:20o que tem me chegado de lá,
21:22de assessores e tal,
21:23é de que ele se comprometeu a falar.
21:25Agora,
21:25o grande comentário de bastidor aqui,
21:28e isso apagou um pouco,
21:30era de que ele faria a delação premiada.
21:32Aí,
21:32sim.
21:33Aí,
21:34a gente ia conhecer muito aí,
21:36as entranhas do poder geral.
21:38Quando eu digo poder geral,
21:40é dos três poderes aqui,
21:41e dos poderes acoplados aqui,
21:44os lobistas e tudo,
21:45né?
21:46Com certeza,
21:47Zé,
21:47seria uma delação extremamente rica de detalhes,
21:50trazendo os principais figuras,
21:52dos três poderes,
21:54como é que ele formou essa grande cadeia de contatos,
21:56essa teia,
21:57essa rede,
21:58essas conexões que o Daniel Vorcaro fez
22:00para ter um trânsito nos três poderes,
22:02tanto no Executivo,
22:03como no Legislativo,
22:04e também no Judiciário.
22:06Piperno,
22:06agora que o Zé trouxe essa questão também,
22:08né,
22:08em relação à delação premiada,
22:10qualquer tipo de manifestação por parte do banqueiro,
22:13tanto na CPMI do INSS,
22:15como também na Comissão de Assuntos Econômicos,
22:17pode,
22:17de certa forma,
22:18perder força a uma possível delação.
22:20É uma estratégia também da defesa
22:22de valorizar o que o Daniel Vorcaro tem,
22:24as informações que ele tem em mãos,
22:26para, de certa forma,
22:27conseguir uma negociação importante
22:29de uma delação no futuro?
22:31Claro,
22:31e quem sabe o nível do acordo
22:34possa servir,
22:35inclusive,
22:36como um combustível,
22:37um remédio,
22:38para que ele possa,
22:39inclusive,
22:39recuperar a memória,
22:40né?
22:41Porque outro dia,
22:42em um depoimento,
22:43no final do ano,
22:44lá na Polícia Federal,
22:46ele disse que só se lembrava
22:48de encontros com um único político,
22:50o governador Ibanez.
22:52Só isso.
22:52E o resto,
22:53ele falou que tinha esquecido.
22:55Realmente,
22:56é um lapso de memória.
22:58Eu fico imaginando,
22:59por exemplo,
22:59se quando a gente comenta
23:02jogo de futebol,
23:03a gente começar a esquecer
23:04nome de jogador e tal,
23:06vai ser realmente
23:07uma confusão danada.
23:08Mas ele tem todo o direito
23:10de não estar com a memória em dia.
23:11Quem sabe ele consiga recuperá-la.
23:13O que ele fez com isso
23:16foi dar um recado
23:18para a sociedade,
23:19do tipo,
23:19ó,
23:19tô soltando a conta gota.
23:21Por enquanto,
23:22eu só lembrei de um,
23:23mas pode ser que eu lembre
23:24de mais gente.
23:25E a segunda consequência
23:26foi ter praticamente
23:28implodido a carreira política
23:30do governador Ibanez,
23:31que era um pré-candidato
23:33declarado ao Senado,
23:34agora não se sabe
23:36o que ele vai fazer da vida.
23:37Inclusive,
23:38o PL do Distrito Federal
23:39já está aí articulando
23:42as candidaturas
23:44da deputada Bia Kicis
23:45e da ex-primeira-dama
23:46Michele Bolsonaro.
23:48Já que não tem mais
23:49o Ibanez,
23:50que era um aliado,
23:51agora então
23:52vamos preencher
23:52as duas vagas.
23:54Mas eu gostaria
23:55muito,
23:56mas imensamente
23:57de que Daniel Vocaro
23:59recuperasse
24:00a sua memória
24:01para que ela se tornasse
24:02tão prodigiosa
24:03quanto é a sua
24:04agenda de contatos
24:06para que a gente pudesse
24:07conhecer um pouco mais disso.
24:08O Alangânio,
24:09eu quero te ouvir também
24:10em relação
24:10à possibilidade
24:12de Daniel Vocaro
24:13trazer figuras importantes,
24:16trazer nomes
24:16extremamente importantes
24:18dentro dos três poderes
24:19e essa possibilidade
24:20de uma delação premiada.
24:21E por que isso?
24:22Fábio Perno disse,
24:23olha,
24:23por enquanto ele soltou um nome.
24:25Talvez um nome
24:26ainda muito próximo
24:27ou pelo menos
24:28um nome fraco ainda
24:29diante do que pode vir.
24:31Ou seja,
24:32ele deu um recado político.
24:33Quem entendeu o recado
24:35ou não de Vocaro,
24:36ah, não me lembro muito bem.
24:37Enfim,
24:37talvez chegando
24:38uma proposta boa
24:39de delação,
24:40tirando dois terços
24:41da pena dele,
24:42algo bem negociado
24:43para ele permanecer
24:44em domiciliar,
24:44talvez ele refresca a memória.
24:46Ah, com certeza, né?
24:47Mas você sabe que
24:48eu não fumo,
24:49mas uma única vez
24:50na minha vida
24:51eu experimentei charuto.
24:52É verdade essa história.
24:54Ah, tá,
24:54eu pensei que você...
24:54O horroroso,
24:55um troço horroroso.
24:55Eu sei que você ia falar
24:56outra coisa.
24:56Não, não,
24:57não, essa eu nunca experimentei.
24:58Mas eu,
24:59nem recomendo,
25:00mas eu experimentei charuto
25:02uma vez na minha vida,
25:05mas eu não tive lapsos
25:07de memória.
25:08Talvez o charuto
25:09que ele fumou
25:10dê lapsos de memória
25:12e dê recados também, né?
25:13Então,
25:14ele escolheu a dedo
25:16justamente
25:16quem que ele quer
25:18dar o recado
25:19porque evidentemente
25:20que há muita gente
25:21mais poderosa
25:23e que ele não quer
25:24mexer nesse vespeiro.
25:25Agora,
25:26é curioso, né?
25:27Só fazendo um paralelo aqui
25:28que quando tratava-se
25:30do Mauro Cid,
25:31fizeram o diabo
25:33para ter
25:33uma delação premiada.
25:35Forçaram a mão,
25:36inclusive,
25:36mantendo,
25:37uma hipótese bem válida,
25:39o Felipe Martins
25:40preso
25:40por seis meses
25:41injustamente,
25:42depois foi provado
25:44que ele não entrou
25:45coisa nenhuma
25:45nos Estados Unidos
25:46pelas próprias
25:47autoridades americanas,
25:48mas forçaram a barra
25:50para ter uma delação
25:51premiada.
25:52Quando é do interesse
25:52do sistema,
25:53forçam a barra
25:54para ter uma delação
25:55premiada.
25:55Agora que não é
25:56do interesse do sistema
25:57porque o próprio sistema
25:58está envolvido nisso daí,
26:00aí é claro que
26:02a delação premiada
26:03vão postergando.
26:04Agora,
26:05nada é mais forte
26:06que o peso
26:06da opinião pública.
26:08Peso da opinião pública,
26:10Polícia Federal
26:10e imprensa vigilante,
26:12esse caso,
26:13por mais que tenha
26:14poderosa de Brasília
26:15envolvido,
26:16ele é imprevisível.
26:18Mas tem uma coisa.
26:20O cara,
26:21no mínimo,
26:22relações comerciais
26:24com o ex-relator
26:26Dias Toffoli.
26:28Então,
26:28já não tem mais esse,
26:29já não existe mais
26:30a figura
26:31desse relator.
26:33Então,
26:33agora,
26:34a questão da delação
26:36premiada,
26:37de propor ou não
26:38a isso,
26:38vai caber
26:39ao ministro André
26:40Mendonça.
26:41Vamos ver como é
26:42que ele vai se comportar.
26:43E um detalhe,
26:44Piperno,
26:44você lembrou bem,
26:45até mesmo os dados
26:46sigilosos de Daniel
26:47Vorcaro já não estão
26:48mais nas mãos
26:49de Davi Alcolumbre,
26:49que também estava
26:50segurando de alguma forma
26:51ou também blindando
26:53alguém que não sabe,
26:54mas ele não queria
26:54dar andamento
26:55a essa investigação.
26:56Claro que a gente
26:56nem vai insinuar,
26:57nem acha que isso é
26:58consequência do fato
26:59de Davi Alcolumbre
27:00ter seu padrinho político
27:03do presidente
27:03da Ampar,
27:05lá,
27:06o Ampreve,
27:07né?
27:07É o fundo previdenciário
27:09do governo Amapá,
27:10que por coincidência
27:11o Estado...
27:12É, e esses fundos
27:13de previdência,
27:13o Piperno bem lembrou,
27:14ninguém vai fazer compras
27:16nessa quantia,
27:18né?
27:18Nesses fundos de previdência
27:19tal, estatal,
27:20não sei o quê,
27:21que não tem a ciência,
27:23lógico, né?
27:24De governadores
27:25e senadores.
27:27Ô Zé, deixa eu te perguntar,
27:28porque agora,
27:29sem até mesmo,
27:30né, o depoimento
27:30de Daniel Vorcaro,
27:32é claro que a CPMI
27:32precisa buscar alternativas,
27:34precisa buscar outros meios,
27:36outras ferramentas,
27:37instrumentos,
27:38para trazer relevância
27:39para a comissão.
27:40Porque, querendo ou não,
27:41muitas pessoas
27:42são céticas
27:43em relação aos instrumentos
27:44que a CPMI tem em mãos.
27:45Tem o poder de investigação,
27:47tem, né,
27:47o poder de dar voz
27:48de prisão,
27:49mas em relação
27:49à investigação
27:50do caso do Banco Master,
27:52a tendência
27:52é evitar que se transforme,
27:54né,
27:54num grande palanque político
27:55em que os próprios
27:56parlamentares
27:57sejam protagonistas
27:58e ali,
27:59frente a frente com eles,
27:59estaria a grande figura,
28:01o grande homem-bomba
28:02que poderia trazer
28:02informações relevantes
28:04para essa investigação.
28:06Importantes parlamentares
28:06focarem justamente
28:08nessa quebra de sigilo,
28:10tentar descobrir informações,
28:12nomes,
28:13trazer algum elemento
28:14para que, aí sim,
28:16seja muito mais relevante,
28:17ou seja,
28:17quase uma consequência
28:19da Nelvorcaro
28:20se emprestar
28:20o seu depoimento?
28:23Pois é,
28:23veja bem,
28:24aqui é o seguinte,
28:24quanto se quer faz,
28:26o senador Renan Calheiros,
28:28o presidente da CAI,
28:29está fazendo,
28:30montou um grupo especial
28:31que não tem poderes,
28:32né,
28:33está fazendo
28:33uma investigação paralela,
28:35ali,
28:35acompanhando,
28:36né,
28:37o que está acontecendo,
28:38ele fala
28:39em envolvimentos ali
28:40de figuras importantes,
28:43como, por exemplo,
28:43o ex-presidente
28:44da Câmara dos Deputados,
28:46ele não cita o nome,
28:47mas fala ex-presidente
28:49da Câmara,
28:49que por acaso
28:50do Estado dele,
28:51é adversário político
28:52lá em Alagoas,
28:53né,
28:54então,
28:54quanto se quer faz?
28:55A CPI do INSS
28:57poderia investigar,
28:58começando exatamente
28:59por empréstimos consignados
29:02não autorizados,
29:03é quando o aposentado
29:05se vê
29:07diante de um empréstimo
29:08que ele não pediu
29:10e que o dinheiro
29:10está na conta dele,
29:11e aí,
29:12assim,
29:13a jurisprudência
29:14até agora,
29:15os julgamentos
29:16são de que
29:16o aposentado
29:17tem que pagar o empréstimo
29:18se ele usou o dinheiro,
29:20se ele não usou,
29:21devolveu,
29:22aí há dúvidas
29:23ou o aposentado ganha.
29:25Agora,
29:25imagina você,
29:26se você se deparar,
29:28isso é mais grave
29:29até do que aquele desconto
29:29pequeno dos sindicatos
29:31fajudas,
29:31que é um roubo
29:32também, né,
29:33mas você se depara
29:35com o dinheiro
29:35na sua conta
29:36e gasta
29:36e descobre
29:37que um empréstimo
29:38ajuda os autos,
29:39quer dizer,
29:39isso é uma maneira
29:40de roubar
29:41e houve, sim,
29:42o envolvimento
29:43do Banco Master
29:44nisso
29:44e o envolvimento
29:45de polícia
29:46mudou a política
29:47por aqui.
29:48Havia toda uma concepção
29:50da Celina Leão,
29:52vice-governadora,
29:53assumiria o governo,
29:56o Ibanez Rocha,
29:57governador daqui
29:58do Distrito Federal,
29:59se licenciaria,
30:00se candidataria
30:01ao Senado junto
30:02com a ex-primeira-dama
30:04Michele Bolsonaro
30:05e a previsão
30:06era de eleição, né,
30:07tanto da Celina
30:08que seria reeleito,
30:09isso mudou completamente,
30:11mudou,
30:11o governador
30:12pode não ser candidato,
30:14a Celina já caiu
30:15pelas tabelas,
30:16enfim, mudou tudo aqui
30:17e principalmente
30:18o BRB,
30:19que é o Banco
30:20de Financiamento
30:21daqui do Distrito Federal
30:22com um buraco
30:23que pode chegar
30:24a 16 bilhões de reais.
30:26Está vendendo imóveis,
30:28fazendo algumas coisas
30:29para ver se cura,
30:30mas é muito dinheiro.
30:31Então mudou completamente
30:33o cenário político aqui
30:35e esta indicação
30:37de que as investigações
30:38podem chegar
30:39a autoridades
30:40muda muito.
30:41Eu defendo a CPI,
30:43eu acho que a CPI
30:44é um instrumento importante,
30:46um instrumento de minoria
30:47que tem poderes,
30:48mas ela
30:49costuma ser
30:51cooptada.
30:52Houve um cochilo
30:53do governo
30:54na CPI do INSS
30:55que elegeu adversários,
30:57elegeu o adversário
30:58que nomeou o relator,
30:59mas aí o governo
31:00tomou o plenário
31:01e aí dominou a CPI.
31:03Aí pronto,
31:04a CPI fica estagnada,
31:05como foi lá atrás,
31:06aquela CPI
31:07da Petrobras
31:08e tal,
31:09que dominaram o plenário
31:10para não investigar.
31:11Então,
31:12quando há essa união,
31:13aí acabou,
31:14dominou o plenário,
31:15isolou a CPI.
31:16E aí
Comentários