00:00Yo creo que había más de 170 zonas que habían sido determinadas de alto riesgo.
00:04Nos acompaño una vez más para estos temas, Juvenal Medina, presidente del Consejo Directivo del PREDES.
00:09¿Cómo estás, Juvenal?
00:10Bien, muchas gracias, Jesús.
00:12Este ya es un tema de todos los años, ¿no?
00:15Sí, lamentablemente.
00:15¿Te acuerdas que, no sé si contigo lo comentamos, pero ya habíamos dicho que, bueno, antes tenías un tiempo determinado
00:21para el fenómeno del niño, ¿no?
00:22Era cada cinco años.
00:24Sí, la periodicidad de recurrencia de este fenómeno era de pronto un poco más extenso.
00:29Ahora ya no, ahora ya lo tienes, digamos, con menos tiempo, ¿no?
00:33Así es, y cada año, ¿no?
00:35Tenga que ver con lo que es la influencia del cambio climático, por un lado, pero también estamos en un
00:41periodo propio de la variabilidad climática que nos ubica en meses húmedos, meses donde las precipitaciones pluviales son mayores.
00:51Siempre desde diciembre, enero hasta abril tenemos, son meses que van a haber lluvias en casi todo el país y
00:59esto se está dando.
01:00Y aquí quizás estas lluvias reflejan, ponen en evidencia la alta vulnerabilidad que tenemos, tanto a nivel de población, en
01:09su emplazamiento, en lugares expuestos a los efectos de las torrenteras, ¿no?
01:14De las quebradas, deslizamientos, inundaciones, pero también hay infraestructura, medios de vida, sistemas de producción que muestran niveles de vulnerabilidad
01:24que es preocupante porque se afecta al desarrollo, se afecta a la calidad de vida, se afecta a todas las
01:29aspiraciones que hay y eso tiene que ser tomado en cuenta.
01:32Sí, claro, no solo es que muera gente, o sea, prácticamente incomunicas al país, hay un deterioro de la infraestructura,
01:40no tenemos infraestructura, digamos, como para, de sobra, ¿no?
01:43Efectivamente, entonces, la sumatoria de efectos que están generando estas lluvias y los peligros derivados es cada vez mayor.
01:51Entonces, sumando los pequeños desastres que vemos en todo el territorio nacional, vamos a tener un impacto severo y esto
01:58es algo que debe ser muy bien tomado en cuenta desde la planificación y gestión del desarrollo,
02:04porque todos los años vamos a tener lluvias y las lluvias son las precipitaciones que necesitamos para tener agua también.
02:11Entonces, tenemos que ver la forma de cambiar nuestra relación con nuestro entorno, con hacer que estas lluvias sean más
02:18bien recursos aprovechables.
02:20¿Tú sabes qué es? Es un tema, es que yo este tema, yo lo conozco porque además lo he vivido,
02:25¿ya?
02:25Entonces, sí, es altamente destructivo. Viajaba en el 2007 al sur, aquí en Lima, y luego me fui al norte,
02:32o sea, siguiendo prácticamente todo el fenómeno del niño.
02:35Y fue muy, muy dramático la situación. Viste que se habló mucho de la reconstrucción del norte, se creó una
02:41comisión, se creó una institución.
02:44La autoridad.
02:45La autoridad.
02:46Para la reconstrucción con cambios, sí.
02:47Claro, porque las ciudades que se han construido no están preparadas para este tipo de fenómenos climatológicos, ¿no?
02:52Pero también nuestro sistema, ¿no? Nuestro sistema de cómo afrontamos estos eventos requiere un trabajo sostenido, permanente,
03:02y no centrado en la coyuntura próximo a la temporada de lluvias, como hace poco ha estado demandando la población
03:08de Chiclayo, ¿no?
03:09Obras de descolmatación de cauce, que solamente se mueve en cascajo para, al costado de las orillas, es darle facilidad
03:16al río para que se lo lleve con mayor facilidad.
03:18Entonces, tenemos que también hacer un trabajo mucho más serio, más responsable en cuanto a lo que son medidas de
03:24prevención, medidas de reducción del riesgo y también preparación de la población que vive ya expuesta en zonas de alto
03:30riesgo y, por lo tanto, tiene que también asumir un nivel de responsabilidad por su propia seguridad, además del trabajo
03:38de los gobiernos locales que también es necesario, ¿no?
03:40Ahora, yo te digo, ¿a quién se le pasó la información? Porque esto tiene que tener, digamos, periódicamente algún tipo
03:47de información, porque el fenómeno del niño compromete diferentes tipos de sectores, agro, pesca, ¿no?
03:55Bueno, infraestructura, en realidad es transversal a todo, ¿no?
03:59Así es, por eso la Comisión Nacional que estudia el fenómeno del niño, el ENFEM, está integrado por siete instituciones.
04:06¿Pero el ENFEM ha cumplido con la información o...?
04:08Sí, el ENFEM emite comunicados.
04:10Ya lo estamos, ¿desde cuándo que los...?
04:12Oficiales cada quince días.
04:13¿Y ya se sabía entonces que teníamos esa posibilidad?
04:15Así es.
04:15Que eso nos ha escapado a todos, la verdad.
04:17En realidad, tenemos que ver, no solamente mirar cómo migra, cómo evoluciona el fenómeno, que es el peligro, que sí
04:24es importante,
04:26pero también tenemos que ver qué estamos haciendo para cuando venga este fenómeno no nos cause tanto daño.
04:31Y es ahí donde fallamos, donde todavía nos falta trabajar con una mayor anticipación, mayor planificación,
04:37porque vamos a tener lluvias todos los años y por lo tanto no podemos simplemente centrarnos en la emergencia,
04:45sino más bien planificar mejor las inversiones que buscan generar desarrollo en el país,
04:50tanto en la vivienda, servicios, infraestructura vial, producción, etcétera, etcétera.
04:56O sea, todo aquello que suele verse afectado cada vez que ocurren lluvias y se activan las quebradas
05:01y que en el Perú son muchísimas, muchísimas de las zonas críticas que ya han sido identificadas,
05:06tanto por el Ingemet, por la Autoridad Nacional del Agua, entre otras entidades técnico-científicas
05:11que nos aportan con información valiosa que debemos considerar en toda la gestión que se hace desde los gobiernos locales,
05:19regionales y regionales.
05:20Incluso porque, ¿te acuerdas lo de Yaku, no?, que nadie sabía que iba a haber ese fenómeno.
05:25Así es, entonces es un ciclón anómalo, como ya lo ha descrito muy bien el Cenami,
05:30que nos ha mostrado, digamos, que hay un crecimiento muy, digamos, preocupante de la vulnerabilidad de la población
05:43porque está emplazándose en lugares donde si las lluvias se hacen más intensas, vamos a tener serios problemas.
05:49Hemos visto toda la zona alta de Lima, Cieneguilla, y en todo el Perú se repite este modelo de crecimiento
05:55no planificado, no ordenado.
05:57Y este es un impacto a la economía tremendo.
06:00Repito, por eso es que la sociedad de la Anciedad del Pesquería, por ejemplo, estaba buscando una definición
06:04respecto a cómo va a ser el tema del inicio de temporada de pesca, ¿no?
06:07Porque se calienta el agua y lo que ellos sacan ya no está presente y ya se va, ¿no?
06:12Hay migración de la fauna ictiológica buscando un poco su hábitat porque hay cambios de temperaturas,
06:17cambios de esas variables en las condiciones del mar.
06:21¿Y lo de Arequipa?
06:22¿Qué pasó con Arequipa?
06:23Bueno, si recuerda Jesús, el año 2012, Arequipa sufrió también esas lluvias intensas
06:31donde hay masas y humedad que se concentran en esta zona.
06:32Claro, pero tú por general lo veías en los pueblos, digamos.
06:36Pero esta vez lo has visto concentrado en el centro de Arequipa, o sea, y en Aguara está ahí nomás.
06:40Así es, pero si nosotros revisamos poco la morfología del territorio de Arequipa,
06:46está compuesta por un conjunto de torrenteras quebradas, hondonadas,
06:52de presiones que bajan de los volcanes, tanto del volcán Misti, del volcán Chachani y el Pichu Pichu,
06:58que son estructuras geológicas muy importantes, pero que nos muestran un relieve accidentado
07:04que debió y debe ser respetado, porque esas son cauces de estas torrenteras que hoy en día,
07:11de estos flujos, ¿no?, de las Jares que estamos viendo y que van a seguir descubriendo en adelante.
07:17Este no es el último flujo que estamos viendo.
07:20Entonces, por lo tanto, este mapa de desastre que nos está mostrando en la ciudad de Arequipa
07:24debe ser valorado para rescatar, recuperar los cauces de estas quebradas o torrenteras
07:31y respetar una faja marginal para que los próximos flujos ya no causen tanto daño,
07:37porque cuando se estrangula el cauce de una torrentera que tiene 30 metros en la parte alta
07:43para reducirse a 3 metros, entonces esto está obligando a que el flujo se desborde
07:47y tenga un mayor área de impacto.
07:49Bien, Juvenal, nos tenemos que ir porque el tiempo es tirano.
07:53Gracias a Juvenal Medina, presidente del Consejo Directivo del Prens,
07:55sobre este tema que es tan importante.
07:57Te vamos a seguir conversando.
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