00:00Bueno, si esta anomalía positiva se mantiene hasta diciembre, vamos a entrar en una época más cálida propia de la
00:06estación que nos corresponde,
00:08y eso es lo que preocuparía porque habría mayor evaporación, mayores precipitaciones pluviales,
00:14y ya sabemos toda la secuela que trae consigo estas lluvias intensas que caen en toda la zona norte.
00:23El tema del fenómeno del Niño Costero y las complicaciones que ya vamos viendo en nuestro país.
00:30Señor Medina, ¿cómo está? Buenos días.
00:34Muy buenos días, señor Rosas. Mucho gusto.
00:37Gracias por responder nuestra llamada.
00:39Estamos en pleno Niño Costero, ¿verdad? Desde hace ya un par de meses,
00:43solo que entiendo que pasamos de una situación de débil a moderada,
00:48y algunos incluso están proyectando que de moderada podemos pasar a fuerte.
00:54¿Eso es lo que está viviendo principalmente la costa peruana?
00:59Bueno, la información que se tiene proviene de las instituciones que monitorean el fenómeno del Niño,
01:07tanto en la zona del Pacífico Central como es la NOA,
01:10como lo hace también la Comisión Multisectorial del ENFEN en la zona costera.
01:15Nos indican que los indicadores apuntan a que el niño puede ir alcanzando intensidades mayores.
01:22Como ya lo hemos vivido en épocas anteriores,
01:25entonces tenemos que de alguna manera tomar en cuenta estos escenarios probables
01:29que pueden ir cambiando en el tiempo.
01:31Pero suficiente información como para poder revisar cómo estamos,
01:36en qué medida ya estamos logrando tener condiciones seguras,
01:39o cuánto nos falta hacer para que en caso de que se llegue a manifestar el niño con intensidades mayores,
01:47pues los efectos no sean tan severos como lo hemos vivido en épocas anteriores.
01:51Ok, antes de hablar de ese tema que es el tema más importante,
01:54si estamos preparados o no,
01:55dígame cuál ha sido el último niño de efecto fuerte, digamos,
02:00que pasó de moderado a ser fuerte, de mayor intensidad.
02:04¿Cuál ha sido el último que registramos en nuestro país? ¿En qué año?
02:09Bueno, en los eventos anteriores que nos reportan condiciones aparentemente similares,
02:16es del 97 al 98.
02:18Fue un niño global que afectó a 41 países en el mundo,
02:22que tuvo una duración de 13 meses,
02:25que se empezó en julio del 97 y se extendió hasta agosto del 98.
02:32¿Y tuvimos pérdidas brutales?
02:35Muchas pérdidas que superan los 3.500 millones de dólares,
02:40según los estudios que se han realizado sobre este evento.
02:44Estábamos en pleno gobierno de Alberto Fukimori,
02:47y fue casi a los 10 años, poquito más,
02:51no, sí, poco más, quizás unos 14 años,
02:53de lo que fue el otro fenómeno del niño brutal en la época de Belahonda,
02:56que me parece fue 83.
02:5882, 83.
02:5883, que también fue realmente muy fuerte, ¿no?
03:02Muy fuerte también, porque se alcanzaron,
03:05en el fenómeno del niño 97, 98,
03:08la anomalía positiva,
03:10es decir, la temperatura de la superficie del mar
03:13alcanzó hasta 10 grados por encima de lo normal.
03:16¿10 grados?
03:17Así es, eso es lo que nos reportan los estudios que se han hecho.
03:20Ahora, estamos en estos momentos, nosotros, según los estudios que se hacen
03:25y las predicciones, si voy de Lima hacia el norte,
03:28para medir desde el Pacífico Central hasta el norte,
03:32en referencia a Perú,
03:35estamos entre 5, 6,
03:36y me dicen que más al norte,
03:38entre Tumbes y Piura,
03:40estamos llegando a 7 grados
03:42por encima de la temperatura ordinaria,
03:44lo cual, evidentemente,
03:46nos está hablando de una mayor preocupación por los efectos.
03:50Efectivamente.
03:51Justamente, si esta anomalía positiva se mantiene hasta diciembre,
03:55vamos a entrar a una época más cálida propia de la estación que nos corresponde,
04:00y eso es lo que preocuparía,
04:01porque habría mayor evaporación,
04:03mayores precipitaciones pluviales,
04:05y ya sabemos toda la secuela que trae consigo
04:08estas lluvias intensas que caen en toda la zona norte.
04:12¿Podría ocurrir que tengamos un adelanto de la temporada de lluvias
04:17o cuando llegue la temporada de lluvias,
04:19normalmente finales de diciembre,
04:21enero, febrero y hasta el mes de marzo,
04:23van a ser lluvias más copiosas?
04:25¿Hay un escenario probable en que si el calentamiento continúa
04:28tengamos lluvias antes de diciembre,
04:30antes de finales de diciembre?
04:33Bueno, es muy difícil, digamos,
04:38tener un grado de certeza,
04:39porque los indicadores van cambiando en el tiempo.
04:42Pero en términos de probabilidades,
04:46¿podría ocurrir el escenario?
04:49Es probable, ¿no?
04:50Entonces, con el cambio climático,
04:52podríamos estar, digamos,
04:54con estos rangos de variación más extensos,
04:57pero creo yo que es importante centrarnos ahora
05:01ver cómo estamos,
05:02de qué manera podríamos afrontar,
05:05cualquiera que sea el escenario,
05:07pero ya la información que nos proveen
05:09las entidades técnicas científicas,
05:12son informaciones que hay que tomarlas muy en cuenta
05:15para poder actuar de la mejor forma
05:18en el tiempo que tenemos todavía,
05:20antes de que se presente.
05:22¿Y cómo es que estamos, señor Medina?
05:25¿Cuánto hemos avanzado ante la probabilidad
05:28de un niño que pueda arreciar a nuestro país?
05:31Bueno, las experiencias y todo lo que vamos viendo
05:34hasta hoy en día en cuanto a declaratorias de emergencias,
05:38cuando se presentan las lluvias,
05:39nos va mostrando que lo que hemos hecho
05:42aún no resulta suficiente
05:44al nivel de vulnerabilidad que tenemos.
05:47Y esto es una tarea muy grande
05:49que tendríamos que estar valorando
05:51y actuando sobre ella
05:53para poder avanzar lo más que se pueda
05:56en ir creando esas condiciones seguras mínimas
05:59en las zonas de impacto,
06:01que ya están conocidas también
06:03y que de alguna manera
06:04estas zonas de impacto han ido creciendo
06:07porque hay población que crece
06:09en los lugares donde impacta el niño.
06:11Hay infraestructura nueva que se construye
06:14en las zonas donde impacta el niño.
06:15Entonces, tenemos un escenario de riesgo creciente
06:18y esto nos demanda mayor esfuerzo,
06:21mayor trabajo en materia de prevención,
06:23de reducción de riesgo,
06:24que es lo que poco estamos haciendo.
06:26No obstante, que se han implementado,
06:29digamos, comisiones o autoridades
06:31a partir del niño costero,
06:33por ejemplo, la autoridad
06:34para la reconstrucción con cambio
06:36y que de alguna manera
06:38el actuar que hemos tenido
06:40no es lo suficiente, como digo.
06:44Hay muchas cosas más
06:45que darle mayor peso
06:47en lo que es materia de inversión
06:49con seguridad.
06:51Tomar en cuenta estos escenarios
06:53para que las inversiones
06:55sean inversiones más seguras,
06:56no vulnerables
06:57y en la medida,
06:58y en la medida de lo posible,
06:59ordenar mejor la ocupación del territorio
07:02para que estas zonas
07:04que van a ser visitadas
07:06con frecuencia por estos fenómenos
07:08no tengan esa vulnerabilidad
07:11que es la que nos causa el daño.
07:12Ahora, ¿qué nos falta?
07:16Recursos, gestión, normativa
07:18para ser más ágiles,
07:20para poder avanzar,
07:21porque la verdad es que
07:23si la última referencia que pongo
07:24podría ser la del 2017,
07:26que ha sido un niño también
07:27relativamente fuerte,
07:28diría yo del 17 ahora,
07:30que al 26,
07:31nueve años después,
07:32que ya tenemos una alerta
07:33de un niño un poco grave,
07:35ojalá no tan grave,
07:36ojalá baje a moderado,
07:38¿por qué no hemos avanzado?
07:39Hemos puesto la autoridad
07:40para la reconstrucción con cambio
07:41que fue un invento del señor
07:42Peroparo Kunchisky
07:43que habló de 5 mil millones de dólares,
07:45que proyectaba 25 mil millones de dólares
07:48según cómo iban a ir,
07:49cómo iban a ir haciendo gastos
07:50probablemente entre 4 mil,
07:525 mil por año,
07:53se suponía que el recurso
07:54estaba separado,
07:55se había hecho una asignación
07:57de estos varios miles
07:57de millones de dólares,
07:59pero al final uno termina diciendo,
08:01no es lo que queremos,
08:02¿por qué no avanzamos rápido?
08:04¿por qué no resolvemos
08:05en gran parte estos problemas?
08:07Creo que nuestro país
08:08tiene una serie de factores
08:10que influyen en la distracción
08:13y en no priorización
08:14de la gestión del riesgo
08:16como una herramienta
08:17muy necesaria
08:18para poder darle seguridad
08:20al desarrollo
08:21que tanto aspiramos,
08:22entonces ahí tenemos que ver
08:24que en el Perú
08:24tenemos políticas,
08:26tenemos herramientas técnicas,
08:27normativas,
08:28suficientes como para poder
08:30llevar a cabo una mejor
08:31y efectiva gestión
08:33del riesgo de satélite.
08:34Falta la voluntad política,
08:35falta un mejor seguimiento
08:37a la inversión,
08:39darle un poco más de seriedad
08:41a la gestión del desarrollo
08:42en un contexto de riesgos,
08:44de desastres como es nuestro país.
08:46No podemos negar
08:47que en el territorio nuestro
08:49van a seguir ocurriendo eventos
08:51como movimientos sísmicos,
08:53lluvias intensas,
08:54deslizamientos,
08:55etcétera,
08:55esa fenomenología muy vasta,
08:57muy diversa en el país
08:58tiene que ser tomada en cuenta
09:00para no decir,
09:01nos sorprende que ocurra algo.
09:02No,
09:02ya no debe sorprendernos nada.
09:04Sin embargo,
09:05lo que tenemos que hacer
09:06es poder planificar mejor
09:07la gestión de los recursos,
09:10la planificación del desarrollo
09:12desde el nivel local.
09:14Entonces,
09:14ahí falta fortalecer
09:16e integrar de manera efectiva
09:18la gobernanza
09:19de la gestión del riesgo
09:20y de la acción climática,
09:22en estos casos,
09:22en los tres niveles de gobierno.
09:24No es un problema
09:25del gobierno nacional,
09:26tenemos que fortalecer
09:27la capacidad
09:27de los gobiernos locales.
09:29Ahí tenemos un problema
09:32estructural muy serio,
09:34¿no?
09:34En otros países,
09:35vecinos nuestros,
09:36no estoy hablando
09:37de ningún país desarrollado,
09:38países vecinos nuestros,
09:40los presidentes ganan
09:41gobiernos subnacionales,
09:43se pelean
09:44por los gobiernos subnacionales,
09:46quieren que su partido
09:47tenga representación
09:49en gobiernos subnacionales
09:51para que haya
09:52una mejor coordinación
09:53entre el gobierno
09:54del partido X,
09:55que estaría en Lima
09:57o en Bogotá
09:58o donde fuera que sea,
09:59para poner un ejemplo,
10:00y luego los gobernadores
10:03o los alcaldes
10:03de la misma línea política
10:05y se supone
10:05con la misma intención,
10:06con la misma visión
10:07y con la misma preocupación
10:08y con los mismos objetivos,
10:09darle la viabilidad
10:11lo más rápido posible
10:12a estos, reitero,
10:14objetivos de función pública.
10:16Pero mira lo que tenemos ahora,
10:17Keiko,
10:18presidenta de la República
10:19de manera virtual,
10:21está presentando
10:21solo nueve candidatos
10:23a gobiernos regionales,
10:25nueve de veinticinco,
10:27si ganara esos nueve,
10:29cosa que no va a ocurrir,
10:31solo tendría
10:32la representación
10:33prácticamente
10:34del treinta y cinco por ciento.
10:36Estoy casi seguro
10:37que lo que va a tener
10:38es una representación
10:38del quince por ciento.
10:39Todos los demás
10:40van a ser de otros partidos
10:42a los cuales hay que
10:43tocarle la puerta,
10:44empezar a conversar
10:45y lo demás.
10:48Y si fuera
10:49Juntos por el Perú
10:49sería igual,
10:50porque yo no estoy diciendo
10:51que Keiko
10:52y hoy Juntos por el Perú
10:53serían los máximos,
10:54no.
10:54Juntos por el Perú
10:55tiene ocho candidaturas.
10:57La mínima requerida,
10:58pues es que ahora
10:58han bajado la valla
10:59del cincuenta al treinta.
11:01Sería diferente
11:02si pudiésemos articular,
11:03me imagino,
11:04de manera un poco más
11:06centralizada
11:07y coordinada
11:07una respuesta conjunta
11:09para hacer las obras
11:10que se necesitan,
11:11¿no?
11:11No dejando
11:12en el marco
11:13de las autonomías
11:13de gobiernos regionales,
11:15que es muy bueno
11:15en la teoría,
11:16pero en la práctica
11:17que se han vuelto
11:18obstáculos
11:18para agilizar
11:20obras de desarrollo.
11:22Hay que ver
11:23la forma
11:24de tener
11:24una identidad
11:26única
11:27con nuestro país,
11:28con nuestro territorio,
11:29con nuestra realidad
11:29y no tener lecturas
11:31diferentes
11:31y creer
11:32esa diversidad
11:33de lectura
11:34que se hace
11:35en una realidad única
11:36es la que nos fragmenta,
11:37nos divide
11:38y hace más difícil
11:39llevar a cabo
11:40esta importante tarea
11:41de gestionar
11:42el riesgo
11:43de manera oportuna,
11:44señora Rosa.
11:45Hay zonas
11:46más vulnerables
11:47en el Perú
11:48que otras,
11:48hay que ponerle
11:49mayor preocupación
11:50al centro,
11:51al norte,
11:51al sur,
11:52me acaba de llamar
11:53un productor
11:53de Huancabelí
11:54que me dice
11:54ustedes solo hablan
11:55del norte,
11:56hablan del centro,
11:57pero no están hablando
11:58de los problemas
11:58y el impacto
11:59que puede haber
12:00acá en el sur,
12:01nos complica más
12:02el tema de sequías
12:04o de heladas,
12:05se complica nuestra producción
12:06y me ha dado
12:07algunos productos
12:08que se sacan
12:09de esta parte del país,
12:11¿cuáles serían
12:12los efectos
12:12y qué zonas
12:13del Perú serían
12:14las más vulnerables
12:15frente a este escenario
12:17probable
12:17de niño costero grave?
12:19Muy importante
12:20lo que señaló
12:21el señor
12:22a quien le hizo
12:23se comunicó
12:24desde el sur
12:25del país
12:25y es nuestra realidad
12:26tan diversa
12:27la que nos invita
12:28a tomar en cuenta
12:29esa realidad
12:30para poder
12:31planificar
12:32y hacer las cosas
12:32adecuadamente,
12:33coherentes
12:34con esa diversidad
12:35en el territorio,
12:36costa,
12:36sierra y selva,
12:37norte, centro y sur,
12:39altitudes diferentes,
12:40son escenarios diversos,
12:41nuestro país
12:41tiene 108 zonas
12:43de vida,
12:43tiene más de 30
12:46tipos de clima
12:48del mundo
12:49están en el país
12:50y eso nos da
12:51una diversidad
12:52de escenarios
12:52con diversas formas
12:53de afectación
12:55de los fenómenos
12:56recurrentes,
12:57por lo tanto
12:58la planificación
12:59del desarrollo
12:59no puede ser
13:00un modelo único
13:01para todo el país,
13:02entonces ahí
13:03es donde es importante
13:04ver cómo logramos
13:06tener una articulación,
13:07una cohesión
13:08entre los distintos
13:09niveles de gobierno
13:10bajo una única
13:12visión
13:12de desarrollo,
13:14tenemos en el país
13:15señor Rosas
13:16un plan estratégico
13:18de desarrollo nacional
13:19que el plan
13:20trabajó
13:21desde el año
13:212022
13:22está disponible
13:23y que esta debe ser
13:24la guía que oriente
13:25el desarrollo
13:26del país,
13:27pero también tenemos
13:28una política nacional
13:29de gestión del riesgo
13:30al 2050
13:31que está vigente
13:32desde el 2021,
13:34¿cuántos lo conocen?
13:35¿cuántos alcaldes
13:36o equipos técnicos
13:37de los gobiernos
13:37regionales
13:38o locales
13:38lo conocen?
13:39Es necesario
13:40trabajar bajo
13:40una misma dirección
13:42para poder sumar esfuerzos,
13:45no dividir,
13:46poder, digamos,
13:47tener resultados
13:48más efectos
13:49producto de un trabajo
13:50articulado,
13:51coordinado,
13:51sinérgico,
13:52como lo reza
13:53la definición
13:55del Sistema Nacional
13:56de Gestión del Riesgo.
13:57Exactamente, representativo
13:58pero unitario
13:59a su vez
13:59y es lo que no se está viendo.
14:01Le agradezco mucho
14:02por habernos respondido
14:03a esta comunicación
14:05señor Juvenal Medina,
14:07presidente del Centro de Estudios
14:08y Prevención de Desastres
14:09en el marco
14:11de una enorme
14:12preocupación exitosa.
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