00:00Ça m'amène à ce sujet, puisque la Suède, pendant que la France rame un peu sur ce plan
00:06qui n'arrive pas à contrer la violence des mineurs, en tout cas à trouver une réponse pénale,
00:11la Suède a baissé l'âge de la responsabilité pénale de 15 à 13 ans.
00:17Écoutez comment elle s'y prend, c'est un sujet signé Mathieu Prior.
00:21Enfermés 11 heures par jour, les adolescents emprisonnés seront séparés des détenus adultes,
00:26ils seront scolarisés, ils auront accès à leur propre cours de promenade, à leur salle de sport et même à
00:32une infirmerie.
00:33Jusqu'ici, les mineurs étaient placés en centre éducatif fermé, avec comme objectif de les réinsérer,
00:39mais les résultats sont décevants, comme l'a expliqué le ministre de la Justice suédoise Gunnar Stromer, lors d'une
00:45conférence de presse.
00:47Le modèle en vigueur jusqu'à présent n'a pas réussi à gérer les mineurs qui commettent des délits graves.
00:53Plus de 90% de ceux qui sont liés aux gangs récidives, c'est un chiffre affligeant.
01:01Il reflète un échec social et juridique pour notre société.
01:05Cette réforme est critiquée en Suède, la majorité des 126 autorités consultées ont émis un avis négatif.
01:12Huit établissements pénitentiaires accueilleront ces jeunes,
01:15trois d'entre eux seront prêts le 1er juillet, lors de l'entrée en vigueur de la mesure.
01:20C'est vrai que la Suède met en prison des jeunes de 13 ans.
01:24On entend souvent le pédopsychiatre Maurice Berger nous expliquer que ça serait la solution pour contrer cette ultra-violence des
01:31jeunes.
01:32Moi, je n'ai pas de postulat de principe à être opposé à cette mesure.
01:35Néanmoins, le Danemark avait déjà pris la mesure, c'était 15 ans.
01:38Ils avaient essayé de la baisser à 14 ans pendant deux ans.
01:41Ce sont des gouvernements sociaux-démocrates.
01:44Ils en sont revenus de 2010 à 2012, le Danemark.
01:46Ensuite, en 2012, ils ont remonté à 15 ans.
01:48Et pourquoi ? Parce que ça n'avait pas réduit la délinquance,
01:51parce que ça n'avait pas d'effet dissuasif et que c'était associé à plus de récidive.
01:56Donc, je ne sais pas si c'est la solution non plus,
01:58mais ne rien faire n'est pas la solution non plus.
02:00Je n'ai pas d'avis dogmatique sur la question,
02:02mais en tous les cas, ceux qui l'ont expérimenté ne l'ont pas toujours conservé.
02:05Jules Torres ?
02:06C'est vrai que dans ce genre d'affaires, le tout sécuritaire ne m'apparaît pas comme une bonne réponse.
02:10Et c'est vrai qu'enfermer des gamins de 13 ans dans des prisons ou dans des centres éducatifs fermés,
02:15je ne sais pas si c'est toujours la solution.
02:17Je pense qu'évidemment, pour éviter qu'il y ait des drames,
02:21comme par exemple, on a pu le voir à Sanary-sur-Mer,
02:23avec une professeure qui a été poignardée il y a quelques semaines,
02:28évidemment que là, la question de la prison peut se poser.
02:30Mais quand on avait aussi à Pau, un jeune enfant, un jeune garçonné de 7 ans,
02:35qui menaçait son directeur avec un couteau,
02:37on ne va pas envoyer des gamins de 7 ans en prison, évidemment.
02:40Donc le sujet, il est du ressort de l'instruction, il est du ressort de l'éducation.
02:45C'est comment dans nos sociétés occidentales ?
02:47Parce qu'on voit bien que c'est le cas en Suède, c'est le cas au Danemark, c'est
02:49le cas partout,
02:50même dans des pays, les pays d'Ifrugo,
02:54qui sont des pays considérés en tout cas comme moins violents,
02:57où le cercle interpersonnel, la confiance interpersonnelle est beaucoup plus élevée
03:01qu'en Europe de l'Ouest notamment.
03:03Eh bien, on voit que dans nos sociétés occidentales,
03:05les jeunes, les jeunes dans leur grande partie, sont de plus en plus violents,
03:09avec un règlement des conflits qui se fait de plus en plus violent.
03:11Il y a 40 ans, on réglait des conflits à coup de poing, à coup de pied.
03:14Aujourd'hui, on le fait à coup de couteau.
03:16Donc ça pose...
03:17C'est sûr qu'on est loin de la guerre des boutons.
03:19Exactement, on est loin de la guerre des boutons,
03:20donc ça pose beaucoup de questions.
03:21Mais je doute que le seul fait de mettre des enfants de 13 ans en prison,
03:27fasse disparaître cette violence-là.
03:29Au contraire, je ne me dis pas que c'est une machine à récidive,
03:31mais je pense que ça ne favorise pas le fait d'être dans une société
03:35où on enlève un petit peu le violence, où on fait descendre la violence.
03:39Déjà, si on pouvait juger plus vite, on se souvient des agresseurs,
03:43des meurtriers du Jean-Élias.
03:45Une audience unique, que ce ne soit pas une audience pour la culpabilité,
03:48une audience six mois après pour la peine.
03:50C'est sûr.
03:51Proposé, c'était aussi d'abisser l'excuse de minorité.
03:55Ce qu'il n'a pas réussi à faire.
03:57Oui, alors déjà, il est possible de lever l'excuse de minorité après 16 ans
04:00et en pratique, elle n'est quasiment jamais levée.
04:03Donc déjà, si on l'a levée quand c'est possible et permis par les textes,
04:06ce serait déjà ça.
04:07Mais là, ce n'est même pas le cas.
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