Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado “Educación Tragedia Nacional”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema
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00:02Saludos señores, muy buenos días, aquí estamos en panorama semanal, panorama especial porque
00:11celebramos la reincorporación de Ricardo Nieves, que se había tomado una prolongadísima vacaciones
00:22y como Ricardo encontró a panorama semanal como lo dejó, también encontró al país como lo dejó.
00:35Entonces, vamos a comenzar con una pregunta.
00:40O sea, dejó la educación exactamente en el mismo punto, encontró la educación exactamente en el mismo punto
00:53donde la dejó, la encontró en el mismo punto, no ha variado, encontró el tránsito en el mismo punto
01:08donde lo dejó, encontró la salud con muy poca variación en el mismo punto donde lo dejó.
01:30Y como quienes manejan eso son los políticos, a mí se me ocurre preguntarle a Ricardo,
01:36¿por qué a los políticos no les interesa la educación?
01:42Bueno, señores, Héctor me invitó a una entrevista, fue el coordinador.
01:48Héctor, no, porque...
01:49Él me invitó a una entrevista, el coordinador.
01:51Cuando tú no tuviste aquí lo destituimos.
01:55Señores, gracias.
01:56Nos quedamos sin G, sin nada.
01:57Nos quedamos sin G.
01:58Gracias por la invitación y gracias a los amigos de Panorama.
02:02Mucha gente que, en todos los lugares, donde quiera que me mueva, la gente pregunta por Panorama.
02:08Y cuando volvíamos a estar, aunque sea una vez juntos.
02:11Mira, la pregunta que Domingo hace, que si lo encontramos, no crea Domingo.
02:18¿Tú sabes por qué a los políticos no les interesa la educación con el mismo denuedo y con la misma
02:27entrega que asumen otros temas?
02:29Porque la educación es un tema, es un problema de estadistas.
02:34¿Es estadista?
02:35Sí.
02:36¿Nosotros no tenemos estadistas?
02:37Es muy poco.
02:38El costo político es demasiado alto.
02:40Exacto.
02:41La educación es un tema de un estadista.
02:44Un estadista piensa la nación a futuro, de cuando ni siquiera esté.
02:50Claro.
02:50Un político está pensando en el voto, en el mañana.
02:53En la ADP.
02:54En la ADP.
02:56En los empleados.
02:56En cómo lidiar con el número de empleados.
02:59Que tengo el ministerio más grande del país.
03:03Cómo va el desayuno y las empresas que participan en el almuerzo escolar.
03:09El estadista, Domingo, piensa, ¿qué le va a dejar a la nación?
03:17Y no hay, Héctor, no hay un tesoro más valioso que le pueda dejar un gobernante o un padre de
03:28familia a su descendencia que lo que le deje en la cabeza.
03:33Nada más dejar a Pisa en vez de sexto en séptimo, eso es una revolución copernicana.
03:41Ahora, ¿hemos avanzado?
03:43¿Ha avanzado algo?
03:44Bueno, Pisa se va a publicar en abril a propósito.
03:46Ahí viene Pisa y nosotros siempre nos coge con Pisa.
03:48Se va a publicar en abril y se cumple ya un año de la última.
03:52Sí, de la medición.
03:53Entonces viene, por eso estoy diciendo.
03:54Va a estar de abril a mayo, por ahí debe de estar.
03:59Nosotros hemos variado en Pisa una sola vez y fue en la última medición, que fue post-COVID, que se
04:03retrasó porque el COVID no permitió que se hiciera a los tres años como era de rigor.
04:10Y hubo que hacerla en el 22.
04:13Por eso se hizo en el 25.
04:14Sí.
04:15El año de Furcal, justamente.
04:18Bueno, hay una cosa que uno tiene que ser bien objetivo y consciente.
04:26Miren, el área técnica de la educación dominicana avanzó.
04:30La parte tecnológica.
04:34No solo porque Infotec se expandió o se ha expandido, aunque falta mucho todavía, sino porque Infotec también actualizó la
04:44currícula, incluyendo las carreras del nuevo modelo de pensamiento siglo XXI.
04:52Tecnológica, software, inteligencia artificial, diseño gráfico digital, una serie de ocupaciones que le consigue trabajo a los jóvenes inmediatamente.
05:04Mira, mi hija acaba de terminar una carrera en una de las mejores, en la mejor universidad de Estados Unidos
05:14de esa área.
05:15De esa área.
05:17Dos veces en menos de cuatro años que dura el college degree, le cambiaron el pensum.
05:23Se lo cambiaron dos veces.
05:24Y el problema está con esas carreras, analítica de datos.
05:30Oye esto, Domingo.
05:31Sí.
05:31Es que a los seis meses hay un cambio de la tecnología que tiene que hacer que ese muchacho que
05:39se va a pasar cuatro años en un lugar, si nada más aprendió lo que dijo el primer año, se
05:45va a quedar atrás.
05:46Entonces, esas famosas carreras de cuatro años cada día están pereciendo.
05:52Ahora son certificaciones.
05:55Tú coges una base, un college de dos años de base, para que tú seas capaz de irte certificando en
06:00las prioridades.
06:01Mira qué coincidencia, que dos de los hijos míos terminaron su carrera clásica y los dos hicieron, uno allá y
06:11uno aquí, análisis de datos y economía de datos.
06:16Y economía de datos.
06:17Se gradúan y ya están atrasados.
06:20Tiene que actualizarlo.
06:22No, tiene que actualizarlo.
06:23Más rápido que medicina.
06:24Porque el lenguaje operativo de la interfax que maneja la inteligencia artificial es una velocidad, Domingo de Luz.
06:38Yo quiero que ustedes sepan que China, que hay que mencionarlo, China tiene cada año esto, 100.000 estudiantes en
06:47la categoría de lo que nosotros llamamos, ¿cómo le llamamos a nosotros?
06:53Cuadro de honor, ¿verdad?
06:55Sí.
06:56Que son los óptimos.
06:57O, excelencia.
06:58Eso es lo que tienen cuatro, cuatro de índice.
06:59Lo que sacan cuatro, lo que sacan cuatro en todo.
07:02China tiene 100.000, pero ellos tienen 100.000 estudiantes solo en STEM, ciencia, tecnología y matemáticas.
07:13Matemáticas.
07:13Ingeniería.
07:15Engineer, Mathematic, Science and Technology.
07:19Entonces, fíjate, 100.000, Domingo.
07:22Nosotros en el penúltimo PISA teníamos 0.75 por cada 100.
07:28Sí.
07:300.75 es menos de uno por 100 que pueda ser considerado excelente, Domingo.
07:36Pero ya incluso...
07:38La pregunta tuya se desborda, no rebasa, ¿verdad que sí?
07:44No supera la pregunta de Domingo.
07:46Déjame hacer un chisme.
07:47¿Sabes que el chisme vale la pena, según Yuval Harari?
07:50Pero era mejor dejar entonces a Rafael Santos en Infotec y no en esta vaina.
07:54Lo que pasa es que él creó una estructura.
07:57¿O que va a seguir funcionando?
07:59Sí.
08:00Además, Infotec es muy público, privado, empresarial, sectores múltiples que participan.
08:07O sea, el Estado no tiene una presencia única, ¿verdad que no, Domingo?
08:10No, no, es tripartita.
08:12Es tripartita.
08:13Pero aparte de eso, Rafael conoce mucho el sistema educativo.
08:16Óyeme.
08:17Si yo...
08:18Déjame seguir con ese tema, porque voy a poner un chisme.
08:21Si yo te digo a ti...
08:23El chisme es lo primero que prohíben las dictaduras y las autocracias.
08:26Pero Yuval Harari dice que lo más importante en el mundo es el chisme.
08:30No, no, no, el chisme.
08:32Tanto...
08:32El sedentarismo.
08:33Tanto Cervantes como el chisme.
08:35Es una chismografía tremenda.
08:37Y quevedo.
08:38Y quevedo.
08:38Los chismes de quevedo.
08:40Oigan esto.
08:41Tú no me vas a creer lo que tú que has decido.
08:44Aquí entre nosotros.
08:45Tú conoces al doctor Jorge Marte.
08:48Sí.
08:49Director de Cedima.
08:50Sí.
08:50Maestro de maestros.
08:52Escuela norteamericana.
08:53Sí.
08:54Escuela mexicana y escuela cubana.
08:56Sí, pero americana al final.
08:58Déjate de saber.
08:59Americano al final.
08:59No me comience con eso.
09:01Tú has oído hablar del doctor Víctor Atala.
09:03Ay, el ministro de salud.
09:05El ministro de salud.
09:06Escuela americana.
09:07Escuela americana.
09:08Tú conoces a un gastroenterólogo llamado Fernando Contreras.
09:11Sí, escuela americana.
09:12Escuela americana.
09:13Tú conoces a un psiquiatra llamado Guerrero Heredia.
09:17Escuela americana.
09:18Sí.
09:18Tú sabías que nosotros, todos los egresados de los Estados Unidos, desde hace 30 años,
09:27nos ha sido imposible ponernos al día en la Secretaría de Estado de...
09:35¿Cómo se llama?
09:35De salud.
09:36No, de educación superior.
09:39Ah, es decir.
09:40O sea, nuestros títulos, el título mío de Yale vale menos que el de la UAS.
09:45Entonces, la UAS no acepta mi título.
09:47Pero no le acepto el título a Víctor Atala, a Pedro Ureña, a Fernando Contreras, a Jorge Marte.
09:55Ustedes están entendiendo a dónde se ha llevado ese punto.
09:58Los médicos dominicanos de las escuelas norteamericanas, ninguno está avalado por educación superior.
10:07Pero eso es porque eso no lo han...
10:09Tecnicismos.
10:10No lo han abordado.
10:1030 años buscando eso.
10:12Sí, pero no lo han abordado.
10:14El primero que lo trató de abordar, de Abel González, y no hay forma.
10:19No hay un tranque.
10:20Ese es el domingo, pero...
10:21Que no lo han abordado.
10:22En la nueva carrera.
10:23Ya ni título exigen.
10:25No, el título va a desaparecer, el diploma.
10:27Claro.
10:28Eso va a desaparecer.
10:28Eso está cambiando a desaparecer.
10:30Es más...
10:31No, hay certificaciones.
10:32Tú tienes que tener certificaciones.
10:34Con un numerito, como los títulos americanos.
10:36Con un numerito que tú entras a internet y tú buscas tu número.
10:39Pero tú no vas a tener que un diploma.
10:41Mira, mira, la medición la están haciendo ya el mundo desarrollado.
10:51Oye, ¿por dónde van ellos?
10:52Por la cantidad de ingenieros que son capaces de formar.
11:01Ya Rusia está ahí, China está ahí, Europa, toda Europa está ahí.
11:07La cantidad de ingenieros que ellos son capaces de formar.
11:10Pero no mencionaste los principales.
11:11Corea, Singapur, Vietnam, China.
11:15Sí, sí.
11:16Es la cantidad de ingenieros que son capaces de formar.
11:20Entonces, ahí, por ahí, ellos miden el nivel alcanzado en el ámbito del desarrollo educativo.
11:30Porque cada ingeniero dominicano hay 10 abogados, 20 administradores de empresas, 4 contables y 20 profesores.
11:38Nosotros debemos de tener hoy más de 50.000 psicólogos, ¿verdad?
11:45Graduados, casi 100.
11:46Casi 100.
11:47Psicólogos graduados, casi 100.
11:49Y debemos tener cerca de 100.000 abogados.
11:51Abogados, sí.
11:52Hace poco tiempo nosotros teníamos más abogados que Francia.
11:57Entonces, ellos, los rusos y todos los europeos, oye, no toman como referencia ni el abogado ni el psicólogo.
12:14Ni siquiera al médico.
12:15Ni siquiera para establecer el desarrollo de su sistema educativo.
12:21Te voy a decir algo.
12:22Yo agarré una sentencia de una corte de aquí, de República Dominicana.
12:27Y en una materia que yo imparto en la universidad, en varias universidades, se llama teoría jurídica del delito.
12:34Es como el edificio, la estructura de la conducta.
12:39Tú se lo das a todo el mundo, esa vaina.
12:41A los forenses.
12:43A los psiquiatras forenses.
12:44Entonces, yo agarré la sentencia.
12:46Yo busqué la mejor corte del país.
12:49Y busqué una sentencia.
12:51Y le hice una captura, la copié.
12:54Y le hice un extrato a mi estudiante.
12:58Y le di el caso a dos modelos de inteligencia artificial.
13:04Para que me dieran su opinión sobre el caso.
13:07Y luego yo le presenté la sentencia a mi estudiante.
13:11Y lo que me dijo la inteligencia artificial, el modelo.
13:14Dos de las más famosas.
13:16Y yo le dije, ¿cuál está más argumentada?
13:21¿Cuál es más sostenida?
13:23¿Cuál tiene mejores presupuestos?
13:26¿Cuál tiene mejor examen hermenéutico de la ley?
13:30Claro, ¿por qué habíamos hablado de todo eso?
13:32Domingo, el 96% dijo, estos fueron los jueces que mejor motivaron.
13:37La IA, la inteligencia artificial.
13:41O sea, ¿qué significa?
13:43Con los años, el jurista, en cualquiera de sus roles, jueces, ficales, abogados en ejercicio.
13:53Domingo, están suplantados.
13:56Están suplantados.
13:57Están suplantados.
13:57Porque nosotros estamos hablando de un asunto.
14:00Una de ellas fue Dipsy, para no irte a la inteligencia.
14:02Sí, sí.
14:03Y nosotros estamos hablando de un asunto que está en embrión todavía, que está en el huevo.
14:07Claro.
14:07Tú entiendes que cuando esto haga así, ahora...
14:10Yo te voy a dar otro chisme.
14:12Dime otro.
14:14No, yo te iba a decir, ahora yo le pregunté, yo le interrogué.
14:16Inteligencia artificial dijo en 100 artículos de los periódicos dominianos que se metieron a inteligencia artificial.
14:25Sí.
14:25Que el 80% había sido hecho con inteligencia artificial.
14:30Menos un grupo de escritores en los que estás tú.
14:35No puedo escribir un artículo con la inteligencia artificial.
14:40Una sola vez lo comparé.
14:41Y lo dijiste.
14:42Y lo dije.
14:43Porque fue una pregunta que le hice a ella.
14:45La transcribí entera lo que me dijo.
14:47A ti, la inteligencia artificial dice que no, que eso lo escribiste tú.
14:51Porque yo le pregunté, en ese artículo, está reciente.
14:57De los de salud, ninguno es original.
15:02Domingo, pero eso que era un problema mayúsculo.
15:04Lo otro, que lo vamos a analizar ahora epistemológicamente.
15:07El chisme que yo metí hoy.
15:07Mira.
15:09Yo fui y comencé duro.
15:10Pensé que yo iba a ser tranquilo.
15:11Yo te digo, Domingo, que la máquina, yo le pregunté a ella.
15:18Porque no es un diálogo.
15:19Porque ella no dialoga.
15:20Ella solo responde.
15:21Claro.
15:21Y su diseño es, el diseño es de su lenguaje para responder.
15:27Hasta ahora.
15:28Cuando viene a ver, saca un brazo y te agalletea.
15:31Chacho.
15:31Pero yo le pregunté, ¿qué ella pensaba de ella misma?
15:36Eso es fácil.
15:36¿Qué tú piensas de ti misma?
15:38¿Qué tú piensas sobre ti?
15:39Tú nunca le has preguntado qué tú piensas de qué tú eres.
15:43Tú no le has preguntado quién soy yo, Ricardo O'Neal.
15:46Ah, no, sí.
15:46No le son mis intereses.
15:47¿Qué tú opinas de lo que a mí me gusta?
15:49No.
15:50Amigos míos lo han hecho.
15:51Sí.
15:51Pero yo preguntarle qué ella es.
15:53¿Sabes lo que me dijo?
15:53Yo soy una máquina.
15:56Sí.
15:56Ahora bien.
15:57Ella lo dice.
15:57Yo soy una máquina.
15:58Pero la palabra máquina se me fue al origen de la máquina,
16:02la evolución de la máquina.
16:03¿De dónde viene la palabra machiná en griego?
16:07¿Y qué significaba la máquina?
16:08Que era una polea, una grúa que bajaba al actor,
16:11lo tiraba al escenario para hacerlo ver como si viniera del cielo
16:15y fuera una presencia celestial, pero no divina.
16:21Y entonces dijo, yo soy una prótesis cognitiva.
16:26La antigua es una prótesis teatral.
16:31Oye, mi por ahí se fue.
16:32Y lo copié igualito como me lo dijo.
16:34Y el hombre máquina, si tenemos que leer uno de los articulistas,
16:39uno de los filósofos alemanes que más trabaja ese tema,
16:43que se conoce poco, Slotervic.
16:46En las esferas, Slotervic.
16:48Fue el primero que trató.
16:50Hombre máquina.
16:51Esferas.
16:52Las esferas son cuatro, la burbuja de las esferas.
16:54Ahora, hay un tema que yo quería hacer para cerrar eso.
16:58Héctor, por más que baje datos de la nube,
17:03por más que acumule, por rapidez que tengas.
17:07Imagínate cuando llegue la cuántica,
17:08la rapidez que te va a devolver esos datos.
17:10Por más bibliografía que busque,
17:14no puede razonar reflexivamente.
17:18Las reflexiones, el transhumanismo ahí llegó.
17:21La singularidad ahí es que se aporta.
17:23Y tú sabes qué es lo que más valor tiene.
17:26Y si reflexiona se equivoca.
17:27Tú sabes lo que más valor tiene.
17:28Y gravemente.
17:29Tú sabes lo que más valor tiene en esta época
17:31en la que vamos a vivir en los próximos pocos años
17:34que nos quedan a nosotros tres.
17:35Sí.
17:36Esto.
17:38Cuando yo recuerdo en el año 2004,
17:40que yo dije que yo iba a hacer un programa de radio
17:42sin una computadora al lado.
17:44¿Tú te acuerdas?
17:44Sí.
17:45Nosotros nos vamos a usar computadora aquí.
17:47Los datos van a salir de aquí.
17:49Y si no salen de aquí,
17:50no los vamos a buscar en una computadora.
17:51Era la radio en la Z y obligábamos a eso.
17:54El 50% de los médicos no iban a la receta
17:58porque iban con una computadora.
18:00Hasta un momento donde uno de nuestros participantes
18:03usaba la computadora.
18:04¿Qué quiero decir con eso?
18:07En vivo, las charlas humanizadas,
18:12los hombres hablando,
18:14los programas tipo panorama semanal,
18:19es lo único que va a quedar con respecto a la información.
18:27Nosotros reflexionamos, cometemos errores,
18:30se nos olvida alguien en el aire,
18:34pero tenemos la capacidad de improvisar.
18:36Por eso yo decía, Domingo, para que tú entres,
18:40que si reflexiona es un gancho porque se va a equivocar.
18:43Porque si reflexiona, va a tener que hacer juicio de valor.
18:50Y va a tener que...
18:52Nosotros estamos proyectando que la máquina reflexione,
18:55ya en la singularidad, que tenga autonomía.
18:59Y, entre comillas, pensamiento autógeno propio.
19:04Si reflexiona, Domingo, va a tener que hacer juicio de valor,
19:07tomar postura.
19:08Y también tendría que tener algo de pasión,
19:10que ella nunca lo va a tener, ni emociones.
19:12Ideología.
19:13Ideología.
19:14Entonces, ¿tú entendiendo?
19:15Claro, claro.
19:20¿Hacia dónde llevarían los políticos la educación?
19:28O sea, ¿qué posibilidad tiene el político
19:33de presentar un plan de desarrollo de la educación?
19:42Que responda a las necesidades de la sociedad.
19:46¿Qué posibilidad tiene?
19:49Hay algo muy primario, y es que ya la escuela no va a tener
19:54que alfabetizar, porque los niños van a alfabetizarse con la máquina.
19:59Hace siete años hicimos un programa sobre eso.
20:01¿Sobre qué?
20:02Y fue el día, yo no sé si nos mandaron ese día a salir de...
20:08Porque si un problema del despejar una ecuación de segundo grado,
20:15un niño en Barahona necesita escuchar a un profesor que casi no sabe
20:21despejar una ecuación de segundo grado,
20:25cuando en YouTube tú entras y coges al mejor profesor de la bolita del mundo de Harvard,
20:30que te lo explica por cucharita, y el niño en menos de cinco minutos
20:37entiende lo que le dice la computadora.
20:41Entonces, ¿por qué diablos, si vamos a estudiar geometría,
20:46no tenemos un programa estandarizado de videos con los mejores del mundo,
20:52y que el profesor se quede como un asistente?
20:56Porque ese modelo se llama hiperaula.
21:00Lo cual está en Finlandia y en todos los países.
21:02Pero nosotros no lo tenemos.
21:04El hiperaula es una mezcla híbrida donde tenemos las mejores opiniones,
21:08los mayores expertos en las diferentes áreas,
21:10y el profesor solo sería un guía.
21:12Pero para eso hay que dominar otra lengua,
21:15y nuestro sistema incorporó otra lengua ahora.
21:17O sea, nosotros no teníamos ni el inglés como lengua.
21:21Ni siquiera el inglés.
21:22El español más mal.
21:23Ya está traducido.
21:25Pero es bueno que lo oigan en el idioma ahorita.
21:28Claro, no, obvio.
21:28Bueno, si aprenden el inglés, pues mejor todavía.
21:30Sí.
21:31Vamos a la pausa.
21:31Después de esta pausa.
21:32No sé cuántos minutos hicimos.
21:33Creo que hicimos el programa entero.
21:34No, no, todavía.
21:35Vamos lento.
21:37Vamos a la pausa y regresamos.
21:42Bueno, retornamos a Panorama Semanal.
21:45Leónel Fernández, a quien los dos intelectuales acabados de la política de República Dominicana del siglo XX le entregaron el
22:02país.
22:03O sea, Juan Bosch y Balaguer.
22:06Los dos intelectuales acabados del siglo XX le entregaron a Leónel Fernández el país para que lo administrara.
22:24Y pienso yo, no sé ustedes dos, que esa administración incluía relanzar la educación.
22:35Bien, ¿por qué Leónel Fernández se va y funda Funglode?
22:50Y dice que frente a la educación primaria e intermedia, frente a reclamos de recursos, porque una parte de la
23:07sociedad, de la clase media, de la academia y de la intelectualidad, creía que el tema era de recursos.
23:16Frente a esa situación, responde Leónel Fernández, no es recurso lo que falta.
23:23No dijo que era lo que faltaba.
23:26Pero, por la práctica, la respuesta que le dio fue Funglode.
23:31¿Por qué Leónel se manda para Funglode y no responde a lo que la clase media con las sombrillas amarillas
23:43estaba reclamando?
23:44Bueno, no sé Héctor, pero primero Héctor, ¿sería injusto descargarle toda la responsabilidad a un solo gobernante del descalabro educativo,
23:57del desastre de la Escuela Nacional?
24:01¿Sería injusto decir que él es el único responsable?
24:06La revolución comenzó en el 2000, en el 96, 2000.
24:09Bueno, no, la revolución tecnológica.
24:11Singapur fue ahí que arrancó, ahí arrancaron los grandes viennales.
24:15Cuando Manuel Castel escribe la Sociedad Red en el 94.
24:19Por eso, exacto.
24:20En los 90 que te empujan.
24:22Y cuando Uribe...
24:24Además fueron 12 años que se pasó Leónel.
24:26Lo que pasa con Leónel es que uno no puede descargarle la responsabilidad a él, pero él sí era el
24:31llamado número uno a encabezar el cambio completo del paradigma educativo.
24:38Del paradigma, no estoy hablando de mejorar una escuela, de aumentar un salarito, no, no.
24:42El paradigma, ¿por qué era él?
24:43Bueno, porque él era un producto precisamente de la pedagogía.
24:49O sea, todo lo que logró fue...
24:51Podría decirse que fue, de todos ellos, el que más lejos llegó.
24:56¿No? Y tenía más comprensión.
24:58Sí, el que más lejos llegó.
24:59Bueno, sí.
25:00El que más lejos llegó.
25:01Porque sacamos a Balaguer porque era un autócrata, ¿no?
25:04Sí, sí.
25:04Que tenía...
25:05¿Y quién era más brillante, Juan Bú o Balaguer?
25:09Como intelectual.
25:10Sin sesgo, sin sesgo.
25:12¿Como intelectual?
25:14Como intelectual.
25:15Balaguer tenía, yo diría, una formación humanística casi renacentista, esto.
25:19Sí, sí.
25:20Con una memoria extraordinaria, con un conocimiento bárbaro de la cultura greco-latina, como
25:27poco hispanoamericano.
25:30Balaguer pudo haber sido, pero no podemos mencionarlo a él porque Balaguer nunca amó
25:33la educación, ni se comprometió con ella.
25:36Incluso Balaguer le dijo a los profesores, aves de paso, ¿tú recuerdas?
25:38Sí.
25:39Son aves de paso.
25:41Ahora, en democracia, porque yo nunca lo considero un demócrata a él, él fue un autócrata.
25:48En democracia, Leon era la persona con más condiciones para encabezar lo que tú señalas.
25:55Fija que también empezaba la revolución tecnológica.
25:58Word empezó en los noventa y pico, ¿esto?
26:00¿Verdad que sí?
26:01El lenguaje Word y el ser.
26:03No, ochenta, ochenta y pico.
26:04Sí, pero aquí llegó en los noventa y pico.
26:06Imagínate.
26:07IBM lo tenía creado en el ochenta y nueve.
26:09Entonces, ¿sabes lo que pasó, Domingo?
26:11A mí me luce, no fue una maldad, no fue un deseo de hacer daño.
26:17A mí me luce que perdió el enfoque en ese problema, lo perdió lejos y profundamente
26:24porque si nosotros empezamos la revolución de cambiar el paradigma y el enfoque epistemológico
26:34de la educación en los años noventa, nosotros fuéramos una potencia, Domingo.
26:37Ya lo hay, ochenta y tres.
26:39Oye, ochenta y tres, ¿qué es?
26:40Danilo Medina, Word.
26:41Word, ochenta.
26:42Y aquí, finales de los ochenta, ¿verdad?
26:45A principios de los noventa.
26:45Danilo Medina se sintió convocado, más convocado que Lionel.
26:52O sea...
26:52Pero no tenía la metodología.
26:54Ni tenía la metodología y creo que carecía de la visión.
27:00También, claro.
27:01Creo que carecía de la visión Danilo Medina.
27:05Estaba muy rejotado hacia la ADP.
27:09¿Te entiendes?
27:10Sí, pero también el Infotec no hizo mucho en esa época.
27:13No, no.
27:13Comenzó con Danilo, este muchacho, el amigo nuestro.
27:17No, Rafael Ovalle fue un buen director.
27:20Comenzó a trabajar en la necesidad.
27:22Rafael Ovalle fue un buen director y tuvo un trabajo muy limpio.
27:26Sí.
27:26Pero no expandió.
27:27Pero no expandió.
27:28No expandió.
27:28Eso yo te digo.
27:29Ahora, tú dices Danilo, Danilo cumplió con el 4%.
27:36Pero como el país no tenía un plan, a pesar de todos los
27:39diagnósticos y de todos los estudios que se habían hecho,
27:41Terce, Cerce, World Economy Forum, ¿qué se llama?
27:48Teníamos los estudios que se hacían nacionales, los estudios.
27:51Todo el mundo nos midió y sabíamos que estábamos en el
27:53peor punto y en el peor lugar.
27:56Pero a Danilo le faltó una cosa.
27:59No solo era construir las aulas.
28:02Yo prefiero no tener aulas.
28:03Y tener un buen maestro.
28:05Y tener un buen maestro.
28:06Y tener un maestro excelente.
28:06¿Cuánto vivimos nosotros, señor?
28:08Y tener un maestro excelente.
28:09Yo estudié en una escuelita de cachiporra y de ese grupo casi
28:13todos salieron profesionales.
28:15Mira lo que él se perdió en la formación y en el diseño de la
28:21currícula que no esperaba, de la revolución digital,
28:24de la tecnológica a la digital.
28:26Y el papel de esa generación era, que tampoco este gobierno lo
28:30ha hecho, era mandar a formar.
28:34Los maestros.
28:35Los maestros.
28:36Comenzar.
28:37Porque ellos creyeron, Danilo creyó que el sistema educativo
28:43dominicano estaba instalado.
28:45Y no.
28:47No.
28:47No estaba instalado.
28:49No, no.
28:50Leónel le cogió miedo.
28:52Leónel ni siquiera intentó instalarlo.
28:56Pero Danilo creyó que estaba instalado.
28:59Por eso yo le atribuyo a Danilo falta de visión.
29:02No tenía la visión porque a lo mejor él creía que instalar el sistema
29:08educativo era construir unas aulas, comprar unos pupitres y a la clase que ya es hora de
29:19empezar a trabajar.
29:20Ahora, Héctor, ¿por qué Abinader, que vio esa experiencia y el fracaso,
29:24¿por qué no aprendió de eso?
29:27Y tomó otro camino.
29:29Y volvió y repitió el mismo expediente de, voy a nombrar un compañero y voy a nombrar
29:34unos compañeritos.
29:35¿Por qué Luis Abinader no enderezó el camino después de tanto fracaso?
29:41Porque nosotros hemos sido un fracaso en educación.
29:42Si a usted le dicen que estamos en el último lugar de América, solo superamos a Haití,
29:48es para sentir vergüenza todos.
29:50Todos sentimos vergüenza.
29:51Y tú dijiste algo clave.
29:54Cuando empieza la revolución digital, los analfabetos ya no son de IOU, mi mamá me ama.
29:58No, no, no es eso.
29:59Yo quiero que usted sepa que nosotros somos análogos los tres.
30:03Pero aprendimos rápido.
30:04Sí, pero ya aprendimos porque sabemos IOU.
30:06Ah, pero yo no sabía ni prender mi canal de YouTube, ni cómo subirlo, ni subir una foto.
30:11Yo no sé todavía por tu hashtag.
30:13Mi hijo de 20 años me dijo, esto se hace así.
30:16Tú lo sabes que yo soy porque tú.
30:18Entonces, ¿qué pasó?
30:19Que cuando la revolución digital empezó de lleno, Domingo,
30:23¿todavía nosotros estábamos en la escuela vieja?
30:24Acabamos atrás.
30:25¿Atrás en la escuela vieja?
30:27Pero teníamos la base para aprender.
30:30Teníamos la base, pero eso fue un descuido bárbaro.
30:32Por ejemplo, yo he visto jóvenes graduados de colegios bilingües dominicanos
30:38que van a hacer un escrito en español, utilizan la IA, ¿verdad?
30:42Para que le corrija.
30:44Y cuando terminan de corregir, ellos no entienden el texto.
30:48Cuando le ponen los signos de puntuación, ¿verdad?
30:51No, y le da trabajo.
30:52Por ejemplo, los bilingües, estoy hablando de los colegios que son bilingües, bilingües, bilingües.
30:55¿De los buenos?
30:56No, no, colegios de un millón de pesos al año.
30:59Ay, ay, ay, ay.
31:00Colegios de un millón de pesos al año.
31:02Y, oye, un niño de esos colegios privados le lleva entre un año y medio y dos años,
31:08y algunos hasta tres años, a otros del mismo nivel público.
31:11Exactamente.
31:12No, eso está claro.
31:13Vamos a decir, un niño de siete años, del Carol Morgan,
31:16y un niño de la escuelita de Arroyo Claro, de siete años,
31:22el de aquí le lleva casi tres años.
31:23Casi tres años.
31:24Por eso ellos llegan a noveno.
31:26O sea, porque cuando se hace en general, pero si aquí se coge un colegio bilingüe,
31:31tipo Carol Morgan, Ashton, St. Michael, St. George, New Horizons,
31:38ahí están en Universidad de Ivy League ahora mismo.
31:41A nosotros tres, nos están invitando a alguien que tiene un colegio en Punta Cana.
31:48Tres colegios nuevos ahí en Punta Cana.
31:50Que tiene un colegio en Punta Cana, que está enseñando robótica.
31:54Que es full de idioma.
32:00O sea, tiene inglés, francés, mandarín, todo.
32:09Y lo dirige, la directora de ese colegio, es una cubana.
32:14Y todos los maestros son cubanos, que se lo han robado al sistema cubano.
32:23Sí.
32:24Bueno, ¿tú sabes lo que dice, Ricardo, lo que dice la directora del colegio?
32:28¿Qué dice?
32:30Que el problema de la educación dominicana es la ADP.
32:34Pero ellos no lo saben.
32:35Y ella es comunista.
32:36Pero ellos no lo saben.
32:38Al regreso, porque ni siquiera saben que ellos son el problema.
32:40Yo quiero que tú me digas, ¿por qué, combinándolo con eso que tú señalas?
32:48Domingo, ¿por qué la educación finlandesa en un 28% es pública y es excelente?
33:01Y las universidades son públicas y son excelentes.
33:04Y hay gente que todavía debate aquí que es público o privado.
33:07Cuando...
33:08Para que lo mezcle con eso.
33:09Mira, cuando Alvarito me preguntó eso en el año 2005, por ahí, me dijo, no, porque
33:14el problema es nosotros que nosotros tenemos a Haití al lado.
33:18Me dijo, ¿qué sería de nosotros si tuviéramos a Finlandia al lado?
33:22Y le digo yo, oh, Alvarito, fuéramos a Suecia.
33:26Por Dios.
33:29Vámonos y regresamos.
33:32¿Cuál es la visión, la visión, cuál es la misión de la educación dominicana?
33:41Oye esto, la visión de la educación dominicana.
33:46Porque ocurre que dependiendo de la misión que le asignemos a la educación dominicana,
34:02podemos ubicarle la responsabilidad que tendrá la educación en el desarrollo humano dominicano.
34:18En la República Dominicana nosotros no sabemos cuál es la responsabilidad que tiene la educación en el desarrollo humano,
34:28en el desarrollo social.
34:30Los políticos se arman de un paquete de consignas y estas consignas las sueltan.
34:48Las sueltan, pero esas consignas no tienen un objetivo determinado.
34:57Y mira que interesante, cuando hablábamos de los políticos y los compañeritos.
35:02Si hubo un puesto en el 2020 de un ministerio que le tocaba a alguien que teóricamente sabía de eso,
35:14que no fue por politiquería, era Roberto Fulcal, en educación.
35:19Él sí, eso fue un puesto como tú dirías, ese era el que le tocaba, esto no es por politiquería.
35:24Y miren qué fue lo que pasó.
35:27Qué pasó con Roberto Fulcal.
35:30Mira.
35:31Que subió, y tú lo sabes.
35:33Cualquiera se podía equivocar.
35:35Que dijimos, y dijimos aquí, cuando después que pasó todo el tsunami y la lapidación pública que tuvo Roberto,
35:44tuvimos que aceptar y decir, concho, empieza.
35:46En la única elevación que tuvimos.
35:48Fue justamente en esos dos años que él hizo esa improvisación, que fue, acuérdate que fueron los dos años de
35:54COVID, que era online.
35:57Yo quiero preguntarte algo, Domingo, porque tú hiciste una reflexión.
36:02Para la mayoría de los analistas de geopolítica, de política internacional, de los intelectuales a profundidad,
36:11hay una decadencia en Estados Unidos, en muchos aspectos.
36:15Estados Unidos estaba en el lugar 28 en educación.
36:18Un país que estaba en primer y segundo y tercer lugar durante medio siglo.
36:23Y el sistema educativo es así, mira, pran, pran, pran, pran, pran, con todo y que le dedica muchos recursos
36:29y gana mucho Nobel.
36:30Sí.
36:30Pero hoy los magnis jalan los estudiantes.
36:32Pero, ¿qué es lo que pasa?
36:33Que la élite se ha ido reduciendo cada vez menos, menos, menos, menos.
36:37Se destaca, ganan premios, escriben textos.
36:42Pero la masificación del pensamiento tiene problema.
36:46Sí, tiene problema, pero ellos han preservado, como consecuencia del interés que ellos le han puesto al desarrollo tecnológico.
36:59Eso lo ha sustentado.
37:00Ellos han preservado la supremacía en términos de la generación del producto que quieren.
37:12Por eso ellos están estudiando los STEM, pero si tú le preguntas a ese joven que va a ser bueno
37:18en ingeniería,
37:19que tú le preguntas que va a ser bueno en su área, tú le preguntas que te localice la península
37:24de Florida en un mapa, no te lo sabes.
37:27No te lo sabes, no sabes.
37:28Entonces, por eso es que el aprendizaje americano, al final, ha puesto a la JP Morgan en los últimos 20
37:40años a contratar filósofos.
37:43Entonces, ¿qué estoy diciendo yo?
37:47Hay una obligatoriedad de montarse en la carroza de la tecnología, en la carroza de los medios,
37:54en que los estudiantes no pueden durar cuatro años en una clase porque necesitan actualizarse todo el tiempo.
38:01Ya no se necesita un diploma.
38:03No se necesita un diploma en la STEM, pero el filósofo se va a tener que leer obligado a Tales
38:13de Mileto,
38:14a los presocráticos, a Sócrates, a Platón y al Aristóteles para arrancar como si fuera A, E, I, O, U.
38:22Ya lo están incorporando.
38:24Ah, los chinos lo hacen, los finlandeses lo hacen.
38:27Lo que pasa es que, como dijo Domingo, el rebote enorme de las siete magníficas,
38:34de las grandes tecnológicas, nos hizo creer que las humanidades no eran importantes.
38:40Y en las humanidades no hay pensamiento crítico, sino hay formación en humanidades, que es lo que tú acabas de
38:45decir.
38:46Así es, así es. Ya lo están incorporando. Ya incluso, Héctor, ya están utilizando la filosofía para definir el fin
39:00de la tecnología.
39:03Es que ya la singularidad, lo que nos está dando en la cara, es que los únicos, frente a lo
39:10singular, frente a la tecnología, es el filósofo.
39:12Es decir, la metafísica. ¿En qué momento?
39:15Bueno, y los problemas que genera la tecnología no buscan...
39:19Metafísica es explicación filosófica.
39:21No, es filosófica.
39:21El transhumanismo y estos nuevos conceptos de aceleracionismo, que son de Mark Fisher, de Nick Land.
39:29Sí.
39:30Acuérdate que llegó un momento en que el aceleracionismo, hay un Kohu, un famoso, que te lo he mencionado muchas
39:36veces, un japonés,
39:37que dice, señores, nunca antes en la historia de la humanidad, el hombre había tenido la capacidad de destruir al
39:46establishment más fácil que ahora.
39:51Dejando de consumir.
39:54Sí.
39:54Si la población general un día agarra a un influencer, lo matan.
40:00Dice, atención al mundo entero.
40:05Hoy, hasta el domingo, no, no, no se va a comprar nada, ni en Amazon, ni en Temu, ni en
40:12Alibaba, ni nada que no sea comida.
40:16Tú colapsas el mundo entero.
40:19Sí, se devuelven locos.
40:19Y solamente dejando de consumir.
40:22Así es.
40:22¿En qué época de la humanidad se había dado ese fenómeno?
40:26Sin embargo, eso le pasa por la cabeza.
40:28¿Tú sabes quiénes le pasa por la cabeza a eso, a los filósofos?
40:31A los filósofos.
40:31Son todos los filósofos que van a ser los enemigos públicos de la computadora.
40:35Porque un especialista en tecnología no va a pensar eso.
40:37No.
40:37No, no, no, él no tiene eso.
40:39Él está pensando en cómo hacer un engranaje para buscar otra forma de lenguaje.
40:43Cómo el microchip, en vez de seis pasos, te lo voy a convertir en tres pasos.
40:47Sí, cómo ahorro energía.
40:49¿Cómo voy a ahorrar energía que consumen?
40:52Sí, porque la cantidad de energía que están consumiendo las máquinas tan grandes que comprometen.
40:56Se va a necesitar la luna.
40:57Van a tener que poner paneles solares en la luna.
41:00Yo quiero que tú me digas al final, porque ustedes me invitaron increíblemente a hablar de educación.
41:07Por ahí va a venir la prueba PISA.
41:10Yo dije que la educación técnica ha mejorado, que es como un consuelo.
41:17Porque en lo demás, recuerden que las últimas evaluaciones, el 68 y 70% no entendía lo que leí.
41:23No entendía lo que leí.
41:26Las universidades han tenido, hay expansión en áreas muy críticas.
41:31Por ejemplo, a la más excluida, la parte sur del país suroeste, que se le han hecho extensiones universitarias.
41:38Ahora, Héctor, el criterio de universidad y de escuela, con el sentido de la tradición, Domingo.
41:45Si usted no cambia esa mentalidad, nosotros no estamos haciendo absolutamente nada.
41:50Porque lo que ha cambiado en el mundo es la forma de pensar y de ver la vida.
41:54Lo que ha cambiado es la racionalidad humana.
41:57Claro, claro.
41:58Oye, en la entrada del sociólogo y el filósofo,
42:07a poner el pensamiento a disposición del hombre llano a través de las redes, gracias a las redes,
42:18eso convoca de manera imperativa,
42:27convoca al ser humano a construir la visión que necesita la educación.
42:35Yo estuve escribiendo un artículo esta semana, que no sé si titulado.
42:39A lápiz y a papel.
42:41Sí, yo lo escribo a lápiz.
42:43Yo estoy mejor escribiendo primero.
42:44Sí, claro.
42:44Y después tú lo pasas.
42:45Y después lo pasas.
42:46Yo le añado ahí, porque nosotros somos de ábano.
42:49No, chacho.
42:50Es sobre la paradoja y el origen del genio.
42:54La palabra genio, esto es increíble.
42:56Por eso es que hay que dominar el lenguaje esto.
42:57Si tú no dominas el lenguaje, tú puedes saber todos los software del mundo.
43:00Exacto.
43:00Pero tú no vas a tener un pensamiento, como tú dices, en horizonte.
43:03La palabra genio viene del latín genius, que quiere decir generar o engendrar.
43:10Por eso, para lo latino antiguo, el aparato más importante era la cama,
43:14porque era donde se producía el engendramiento.
43:17Y genio es engendrar.
43:18Y genio es el carácter y la cualidad moral e intelectual del ser al nacer.
43:26Y el genio es el Dios que tutela la vida del ser desde que nace en la cama hasta que
43:33crece.
43:34Y de ahí, por eso el gen.
43:35Y de ahí el gen.
43:36Bueno.
43:37El lenguaje, el genio viene del lenguaje, Domingo.
43:39De la palabra.
43:41Bueno, celebramos.
43:43Gracias por la entrevista.
43:45Celebramos la incorporación de Ricardo con el tema bandera del panorama semanal.
43:52Sí, yo creo que hemos agotado todas las horas del mundo.
43:55Y siempre, creo, le hemos agotado todas las horas.
43:57Y todo el tiempo terminamos con la moco para abajo y pesimistas.
44:02Pero tema bandera, pero tema bandera.
44:04Gracias por invitarme.
44:06Gracias por haberme invitado al programa.
44:09Están oídos.
44:10Increíblemente.
44:11Nosotros, Panorama tiene más de 10 años, ¿verdad?
44:14Uf.
44:14Nosotros tres.
44:16Antes usted lo hacía.
44:16Nosotros tres tenemos como 13 años.
44:1911, 12 años, sí.
44:20Y nunca hemos cambiado el tema educativo.
44:23Ni hemos salido de donde estamos en educación.
44:25No, peor.
44:26Somos eternos.
44:28Peor, peor.
44:29Hace 12 años.
44:30Sí, no, no.
44:31Infote.
44:32Es como lo único que nosotros vemos.
44:35Y, Ricardo, hay que decir algo.
44:38Y que tú has dado conferencias justamente igual que yo.
44:40Hay ciertas universidades.
44:43UCATESI, las católicas.
44:45Nordestana.
44:46La Nordestana.
44:47Las universidades de la Iglesia Católica.
44:49Van adelante.
44:49Van adelante.
44:50Van adelante.
44:51Así mismo es.
44:52Señores.
44:52Gracias, señores.
44:54Nos vemos el próximo domingo.
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