Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el invitado Dr. Oswaldo Mantalvo transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado ”Corrupción al Desnudo”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema-
#ColorVisón #Canal9 #PanoramaSemanal #DoctorHéctorguerrero #LuisAbinader #Filosofía #Política #DomingoPáez #DoctorRicardoNieves #Opinión #Analísis #Periodista #Psiquiatra #Análisis #Debate #RepúblicaDominicana¡Alerta!
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema-
#ColorVisón #Canal9 #PanoramaSemanal #DoctorHéctorguerrero #LuisAbinader #Filosofía #Política #DomingoPáez #DoctorRicardoNieves #Opinión #Analísis #Periodista #Psiquiatra #Análisis #Debate #RepúblicaDominicana¡Alerta!
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:08Muy buenos días, panorama semanal, domingo 15, luego de que Domingo Paz pasara vestido
00:18de rojo y no del escogido, el día de ayer, 14 de febrero, te pusiste tu traje rojo, Domingo.
00:25El rojo, rojo, rojo, carrito rojo de carrera.
00:31De carrera, un matchbox de eso.
00:35Señores, ser delincuente es algo mundial.
00:42La delincuencia, la personalidad antisocial es algo del hombre.
00:50Ser corrupto, sin embargo, ser un político diseñado para la corrupción no es mundial,
01:04pero sí es endémico, por ejemplo, en los países tercermundistas latinoamericanos.
01:10Mi pregunta para el invitado y Domingo, el día de hoy, es la siguiente.
01:18Se puede gobernar sin corrupción o es el arte de gobernar, el oficio de gobernar del político
01:30en un puesto público obligatorio el hecho de ser corrupto.
01:37Con nosotros está hoy, el amigo, ha venido anteriormente, doctor Osvaldo Montalvo Cosío,
01:46economista, escritor de varios libros, controversial en el mundo del haitianismo,
01:56el antahitianismo, de eso fue que abrimos la última vez, y de la economía.
02:00Y yo quisiera escuchar a estos dos intelectuales sobre ese tema.
02:05Es inherente al político tercermundista latinoamericano, la corrupción.
02:16¿Abre debate, Domingo?
02:18No, porque yo aquí soy cuasi...
02:23Un invitado hoy.
02:25No, no, no.
02:27Presentado.
02:27Es que eso lo hemos hablado mucho, pero yo lo quiero manejar como del punto de vista psicosocial.
02:33Mira, tú arrancaste ahí con dos cosas.
02:36Lo primero es atribuirle la corrupción a los países latinoamericanos.
02:41Yo creo que eso no es cierto.
02:44O a los países subdesarrollados, a los países atrasados, a la gente pobre.
02:49Como quiera que tú lo pongas.
02:51El ejemplo actual más patente es España.
02:56De hecho, por ejemplo, la República Dominicana es famosa en España.
03:00Sí, claro.
03:01Precisamente porque los políticos españoles tienen a la República Dominicana como su Londres.
03:09Su Londres country.
03:11Así es que se dice.
03:13O sea...
03:13Lavado, pero está bien.
03:15Y hace sentido porque uno ve, de repente como que pone a uno a pensar, porque uno ve ciertamente mucha
03:21inversión española en la República Dominicana.
03:24Y uno, de repente uno no tiene ninguna evidencia de nada, pero de repente uno como que lo pone a
03:32pensar.
03:34La esposa de Pedro Sánchez ha venido cantidad de veces en el Falcon, que es un avión designado a Moncloa
03:45y no ha sido en viajes oficiales y todavía no se sabe con qué motivo ha venido precisamente en un
03:52avión oficial.
03:53Y en España se han destapado escándalos de corrupción muy parecidos a los de la República Dominicana.
04:02¿Y España es el primer mundo?
04:04Bueno, España, vamos a decir que es el tercer mundo del primer mundo.
04:08Ok.
04:09Sí.
04:10Lógico.
04:10Entonces, pero sigue estando, se clasifica como un primer mundo, como un país desarrollado.
04:19Ok.
04:19Pero mi punto es, sí, la corrupción obviamente existe en cualquier gobierno.
04:24En Suecia hay corrupción.
04:26Pero de ahí a que todo sea corrupción, o la gran mayoría sea corrupción, yo no sé dónde que está
04:32la diferencia.
04:35Perfecto.
04:35El tema es, y yo creo que aquí han habido comunicadores que han hecho un gran trabajo, porque durante mucho
04:42tiempo se pensó la corrupción como un asunto privativo de los políticos.
04:46Corruptos eran los políticos.
04:48Pero ya estamos, ya se ha aportado suficiente data, suficiente evidencia de que en realidad hay un amarre entre empresarios
04:59y políticos.
05:00O sea, que en realidad no puede haber corrupción si no hay gente dentro del sector privado que se preste,
05:06que tenga amarres con las personas en el sector público para hacer estos.
05:11¿Quién es más poderoso en este momento, Domingo?
05:15¿El empresariado o el poder político?
05:19No el empresariado.
05:21Ahora, mira lo que pasa.
05:23Mira lo que pasa.
05:25El tema es de enfoque.
05:30Aquí la corrupción la enfocan desde la perspectiva del manejo de recursos por parte de quien sea, del político, del
05:46periodista o del empresario.
05:52El empresario, exacto.
05:54Pero para hacer un abordaje, digamos que objetivo, hay que hacerlo desde la perspectiva de la institucionalidad.
06:10Porque la impunidad es la consecuencia de la debilidad institucional o de la ausencia de la institucionalidad.
06:27Entonces, ¿quiénes son los que construyen la institucionalidad?
06:31O el empresario y el político.
06:36Y a veces le dejan una equinita al trabajador o al miembro de la sociedad civil.
06:50Le dejan una equinita.
06:51Entonces, como lo abordan desde la perspectiva de la apropiación de los recursos,
07:01entonces, casi siempre hay uno que se sale.
07:06Que se sale con la suya, se sale de luego.
07:09Aquí, durante mucho tiempo, estuvieron los empresarios levantando la bandera de impugnación al político por la corrupción.
07:26Hasta que llega Luis Abinader.
07:31Y le da entrada a los empresarios.
07:38Le da poder a los empresarios.
07:40Claro, ya Leónel le había enseñado la carne.
07:46De lejos se la había enseñado con la capitalización, que es la privatización de las empresas, de las instituciones, de
07:58las empresas públicas.
07:59Con esa capitalización, Leónel se la enseñó.
08:03Y cuando viene Luis Abinader, ya los empresarios sabían qué era lo que querían.
08:15¿Y por qué tú saltas a Danilo?
08:18En ese interesante.
08:19Porque Danilo no lo dejó entrar hasta donde ellos querían.
08:28¿Y a quién fue que convirtió en megacorruptos?
08:31¿A los propios políticos?
08:32No, lo de Danilo se quedó, se quedó entre los políticos y le dio entrada a los parientes de él,
08:47que eso no ocurría desde Trujillo.
08:51Que ese fue su grave error y lo pagó.
08:56Entonces, pero Leónel, con Celso, con ese grupo, ya había intentado entrar a los empresarios.
09:17Bueno, Luis Abinader vino con toda su fuerza y había una ley ahí, que era la ley de fideicomiso.
09:30Y entonces, Luis Abinader, ala esa ley que ya estaba aprobada en el Congreso, ala esa ley para incorporar, mediante
09:47las APP, incorporar a los empresarios.
09:52Pero son tan, tan voraces.
09:56Los empresarios.
09:57Sí, que no han podido sacar un solo proyecto de APP, de alianza pública-privada, porque lo quieren todos.
10:06Son más voraces que los políticos.
10:11Mira, a mí me tocó, ahora que estamos en Mundial de Béisbol, ¿verdad?
10:15Sí, señor.
10:16Me tocó decir una vez, si nosotros, porque este es un lenguaje que lo entiende todo el mundo,
10:21si nosotros consideramos alcanzar una primera base como un escándalo a ser público, un escándalo de corrupción,
10:31si consideramos un doble, una condena en primera instancia,
10:35y si consideramos un triple, la ratificación en apelación, y consideramos un honrón, la condena en casación.
10:48O sea que el asunto, como dicen los abogados, adquiere el carácter de la cosa irrevocablemente juzgada.
10:56Nosotros, ¿cuál sería el promedio de la justicia dominicana?
11:01¿Cuál sería el índice de bases alcanzadas?
11:08Cero.
11:09Cero.
11:10Entonces, hay un cualitólogo que dice que lo que no se puede medir, no se puede mejorar.
11:22¿Por qué no lo medimos así?
11:23Nosotros tenemos un promedio de cero en 60 años.
11:28Entonces, es decir, la corrupción como quiera que la definamos, porque ahora podemos hacer toda una taxonomía.
11:35Por ejemplo, el empleado público que se roba una grapadora, es ladrón, es corrupto, ¿verdad?
11:42Pero el otro, el que le coge un dinero a alguien para sacarle un permiso, es corrupto.
11:50El que pone un hermano, una prima, hubo, no recuerdo, porque para mí, en lo personal, todos los partidos políticos
11:59son lo mismo.
12:01Mira ahí coincidimos.
12:03Son lo mismo.
12:04Son lo mismo.
12:05O sea, que aquello de que este, pero aquel.
12:07Y lo interesante del caso, iba a decir eso, pero quiero decir otra cosa para que no se me olvide.
12:17Podemos hacer esa clasificación, ¿verdad?
12:19Tenemos cero en promedio, pero además de eso, tenemos todo un teatro de la persecución, de la corrupción,
12:28que empieza por una denuncia, ¿no?
12:32Y salen los periódicos.
12:34Y entonces, ya ahora resulta que ya no hablamos, en los tiempos de Balaguer hablábamos de 5 millones de pesos
12:42como una cuestión escandalosa.
12:44Señores, pero entre ellas cayó preso por 300 mil pesos.
12:49Ahora hablamos.
12:50Y para el tenure-tien.
12:51Por 900 para el tenure-tien.
12:53Ahora hablamos de que los imputados, en unos arreglos, devuelven 2 mil, 3 mil, devuelven.
13:02Entonces, cuando tú devuelves, el sentido común te dice, como en proporción,
13:08si nosotros damos un tumbe, nosotros asaltamos un banco, nos llevamos un dinero, ¿verdad?
13:16Y nos agarran.
13:17Pero nosotros tenemos la capacidad de manejarnos con la policía.
13:22¿Cuánto devolvemos?
13:24¿Qué te hace sentido de que podamos devolver?
13:27Yo diría con 30, ¿verdad?
13:29Porque es como una comisión grande, 30, pues yo me quedo con 70.
13:35¿Eso pasa?
13:36O sea que si yo estoy devolviendo 2 mil, ¿con cuánto me estoy quedando?
13:44¿Verdad?
13:45Entonces, ¿qué pasa?
13:46Que esa es la parte del escándalo público.
13:49Pero después del escándalo público, viene un apresamiento.
13:53¿Verdad?
13:54O sea, ya ahora viene toda la cuestión que le hemos puesto nombres.
13:58Primero fueron nombres marítimos, ¿no?
14:01El caso Caracol, el caso Medusa, el caso Pulpo, el caso Ballena, el caso Tiburón, ¿sí?
14:07Y entonces viene, vamos a un individuo, lo vamos a apresar,
14:11y para apresar un individuo en su casa, en pijama, en pantalones cortos y en pantuflas,
14:17nosotros bloqueamos calles porque de lo que se trata justamente es de hacer un espectáculo,
14:24que se vea una persecución.
14:27A ese individuo lo llevan esposado y lo montan.
14:31Después de eso se lo llevan al Palacio de Justicia.
14:33Acudimos a Baudrillard.
14:36Entonces, después, cuando lo llevan a instrucción, o a tomar declaración,
14:44entonces le ponen un casco y le ponen un chaleco antibalas y lo llevan.
14:50Y uno con un fusil.
14:51Va con dos militares adelante y dos atrás, que tú dices, ahí va Pablo Escobar.
14:57Y lo llevan de brinquito, ¿no?
14:59Pues rapidito.
15:01Y en la escalera él dice, yo soy general, pero bueno, camine, camine, camine.
15:04Y tú dices, no, en buen dominicano tú piensas, este se jodió.
15:08Y al final llega a una primera fase del juicio, la primera instancia.
15:19Y en primera instancia entonces se pone a dormir.
15:22Un sueño largo.
15:25Un sueño largo.
15:27¿Por qué se pone a dormir ese sueño largo?
15:29Por la cuestión del olvido social.
15:31Ya nadie se acuerda.
15:33¿Quién era fulano de tal?
15:36Se dejan, se dejan, se dejan vencer los plazos, se instrumenta mal.
15:44Todo eso no es casual.
15:46Se hace obviamente de forma totalmente deliberada.
15:50Y en un momento determinado, por algún subterfugio, por algún elemento,
15:54se le da un no al lugar.
15:56Entonces, al final, al final de cuentas, la, la, la lucha contra la corrupción en la República Dominicana es un
16:04teatro.
16:05Bueno, no vamos a, no vamos a la pausa, porque Montalvo está, está corriendo, está corriendo por un trillo que
16:17ya nosotros hemos abordado.
16:20Y entonces vamos a ampliarlos más.
16:22Vamos a la pausa.
16:29Continuamos en este, en este panorama teórico, pero yo veo como que, como que estamos los dos en el, yo
16:37quiero sacarle un poquito de chispa a esto.
16:39O ponerlo a pelear un poquito.
16:41El chisme, señores.
16:42No, Ayobar Harari dice que sin chisme la sociedad no hubiese, no hubiese, no hubiese, no se hubiese desarrollado.
16:50No, no se hubiese desarrollado sin chisme, no, el chisme es la base de todo.
16:55Cenasa.
16:57Tenemos dos meses diciendo que el Cenasa.2 no se da.
17:04Que si se da el Cenasa.2, aquí colapsa la medicina privada de este país.
17:13Por lo tanto, cuando yo hablo de esa intronización de la corrupción, y ustedes me ponen en el tapete que
17:22ya no solamente son los políticos, sino los empresarios, y yo te meto ahora el otro.
17:28Ese joven de clase media alta, diseñado para producir dinero, decidió que el Cenasa era un buen negocio.
17:37Y lo que estamos viendo ahora es que la corrupción del Cenasa es como un tiro de copeta.
17:46Coge demasiado ángulo, es más, posiblemente los políticos, porque el propio Santiago no era el PRM, no era la partidocracia
17:55corrupta tradicional, sino era el sector externo.
17:58Entonces, ¿qué tú me puedes plantear en esa situación?
18:01Mira, lo primero es que en vez de construir un mecanismo de combate a la corrupción eficiente,
18:15El Ministerio Público lo que construyó fue una salida eficiente para el corrupto.
18:24Y esta salida eficiente para el corrupto implica utilizar un concepto procesal que ellos lo bautizaron como el concepto procesal
18:47de oportunidad.
18:49Y consiste en lo siguiente, que un acusado de corrupción, que formara parte de un entramado,
19:05que su socio tuviera en disposición de confesar y decir todo lo que él conoce, que hizo su socio,
19:21ofertarle como mecanismo de agilización del proceso, ofertarle un trato benevolente para que él le diga al Ministerio Público,
19:41Ponga en manos del Ministerio Público todo lo que él sabe sobre el acto de corrupción,
19:49a cambio de que el Ministerio Público pida una sentencia benigna para él.
19:59Ese es el sentido de oportunidad que el Ministerio Público ha construido.
20:04Y entonces, los que ya han hecho de la corrupción parte de su cultura estatal,
20:22entonces le ofrecen la mitad, le ofrecen una parte de lo que se robaron al Ministerio Público.
20:30Yo te voy a dar una parte, me quedo con una parte, si me robes 6 mil, te voy a
20:38dar 3 mil, me quedo con 3 mil,
20:42y entonces me llevo 3 mil para mi casa y le dejo al Estado 3 mil.
20:50Lo que hacemos es que partimos la diferencia.
20:53Y para el Ministerio Público ese es un logro, para el ladrón es un logro.
21:04Y lo que tenemos es las dos partes, el que debe perseguir la corrupción, satisfecho porque se lleva una parte
21:16de lo robado,
21:19y el Ministerio Público satisfecho porque la sociedad le está creyendo que él está combatiendo la corrupción.
21:28La sociedad le está creyendo, Domingo.
21:31Yo creo que ahí hay un elemento que es cuando ya se normaliza la corrupción y se hace como un
21:41método de vida,
21:42una forma de hacer las cosas o de hacer los negocios.
21:45O sea, en más de una ocasión, si nosotros somos importadores de carros,
21:51y resulta que tú te amarras, no vamos a entrar, esto no es tan complicado.
21:56O sea, hay que pagar ITV y hay que pagar un arancel de aduana.
22:00Resulta que tú tienes un amarre y tú no pagas ninguno de los dos.
22:04Tú pagas menos, pero yo lo tengo que pagar porque yo no conozco a nadie.
22:07¿Cómo yo compito con ustedes?
22:09Pues yo tengo que entrar en el juego, porque si no me saca de mercado.
22:13Entonces, ¿quién es el corrupto?
22:16O sea, ¿el policía que coge el dinero para dejar ir?
22:21O sea, por eso decía con la cuestión de las mediciones,
22:25¿cuántos semáforos en rojo se pasan en la ciudad de Santo Domingo todos los días?
22:31¿Cuántos?
22:31De esos, ¿cuántos automovilistas, cuántos de esos que violan la ley son detenidos?
22:40Y de los que son detenidos, ¿cuántas multas se dan?
22:42Y ahí nosotros nos damos cuenta de que realmente se pasa el semáforo en rojo prácticamente todo el que quiere.
22:50Lo mismo sucede con todo lo otro.
22:53O sea, al final de cuentas se hace una, no solamente es un hábito, se hace una forma de hacer
23:01las cosas.
23:01Entonces, ahora lo queremos focalizar, decir, bueno, dentro de lo que es la sociedad completa,
23:07tenemos a los políticos, sí, sí, sí, los políticos los tenemos seguros,
23:10pero tenemos también a los empresarios, pero tenemos también la burocracia gubernamental.
23:15Pero ahora ustedes acaban de decir, pero ¿y en los barrios?
23:18Porque entonces ahora estamos sacando la población, estamos actuando como los políticos,
23:23que los políticos los que te dicen, no, mira, los malos son los otros políticos,
23:27yo soy bueno, pero la población es buena, la población, no hay corrupción entre la población.
23:32¿Quién te dijo que no hay corrupción?
23:34Porque se va normalizando, todo se va normalizando.
23:38Yo voy a poner también un negocio donde yo me voy a brincar todos los principios y todas las normas.
23:47Por ejemplo, para tú construir un edificio, no, aquí permiten solamente cuatro pisos.
23:53¿Quién te dijo que permiten solamente cuatro pisos?
23:57No, eso es una zona protegida, ahí tú no puedes construir.
24:00¿Quién te dijo que no se puede?
24:02No, no, mira, aquí una persona que tenga antecedentes penales y sea buscada por el Interpol no puede entrar a
24:09este país.
24:10¿Quién te dijo?
24:12Si todo lo contrario, o sea, la fama internacional que nosotros tenemos lamentablemente
24:17es que en nuestro país con suficiente dinero todo es posible.
24:22Pero eso no es solamente los políticos, no solamente los empresarios.
24:26Lamentablemente ya eso es una condición que se ha diseminado por todo el cuerpo social y se ha hecho práctica
24:33común.
24:34Toda casa, toda casa, toda casa tiene una ladrona para coger agua.
24:40O sea, tú deciste una bombita que se llama ladrona para tú poder coger agua.
24:44Y esa es la corrupción general.
24:48Entonces, ahí yo voy.
24:51Por eso yo te diferencio la corrupción general de Suecia con la de nosotros.
24:55En Suecia sí, obviamente hay corrupción, pero no llega a los estándares de normatización de todo el mundo,
25:03como tú acabas de plantear.
25:04Entonces, ahí es donde yo voy y digo, yo, ¿dónde robarse un semáforo en Estados Unidos?
25:12Te pueden acusar de homicidio involuntario o de tentativa de homicidio voluntario por un semáforo.
25:20Y en República Dominicana, en el acto del diario Vivir,
25:23se deben robar no menos de 30 a 40 millones de semáforos rojos por mes.
25:33Y hay 10 multas, 100 multas, 500 multas por semáforo en rojo.
25:38Entonces, ¿qué pasa con nosotros 30 millones de llevadas?
25:41Eso no sucede en Europa, no.
25:44Yo recuerdo a un jefe de policía de Patterson, 40 años atrás,
25:52antes de que Patterson fuera guachupita.
25:54Pues Patterson es guachupita sin ofender a guachupita.
25:59Y él me decía a mí, doctor, ¿usted sabe qué es lo que pasó en Patterson hace tanto tiempo?
26:09Que el dominicano hizo todo el esfuerzo por convertir a Patterson en un patio.
26:16Le decía, sí, pero ustedes tienen leyes.
26:18Y me dice, sí, el problema está en que desde que la patrulla pasa,
26:24ellos vuelven a tirar la basura a la calle.
26:27¿Tú me estás entendiendo?
26:29Entonces, tú le dices, bueno, tenemos que tener fuete todo el tiempo.
26:33Tenemos que tener la cosa todo el tiempo.
26:35Entonces, ¿dónde está el problema, Osvaldito, Domingo, la parte de educación,
26:48la psicología del dominicano, sociológicamente, si tú nos robas, tú eres un pendejo?
26:54O sea, ¿dónde está la diferencia de nosotros con el sueco?
26:57Que sí, que hay delincuencia en el mundo entero, sí,
26:59pero ¿dónde diablos está la diferencia?
27:03Psicosocialmente hablando.
27:04La institucionalidad, la inversión en institucionalidad.
27:08O sea, mira, tú inviertes en la construcción de la institucionalidad
27:15y luego en la operativa de la institucionalidad.
27:20Esa es la diferencia.
27:22Esa es la diferencia.
27:24Por eso tú ves que
27:30la Procuradora General de la República, Jenny Berenice,
27:37sube a Procuradora, ¿verdad?
27:40Y la antigua Procuradora sale de la función.
27:49¿Qué ocurre?
27:51O, simple y llanamente,
27:56vuelve a operar el Ministerio Público como operaba antes.
28:03¿Cuál es la diferencia entre Jan Alain y Jenny Berenice?
28:08Yo le pregunto a ustedes.
28:10En términos de resultados.
28:13Nada, ninguna.
28:14¿Ninguna?
28:15No, yo no sé de eso.
28:17Él lo acaba de decir en términos de resultados.
28:20En términos de condenas definitivas.
28:22No hay ninguna.
28:23Ninguna.
28:23No hay ninguna diferencia.
28:27La acogida de cinco millones,
28:29de la mitad,
28:30lo que se le llama el dinero que pagan.
28:32Bueno.
28:32La devuelta del dinero.
28:34La repartición.
28:36El estigma social que dura 45 días.
28:40¿Cuál estigma?
28:40Pues se olvida,
28:41pero tú dices que está pasando lo mismo.
28:44Yo ahí que me tranco con ustedes y digo que no.
28:47Vuelvo a la...
28:48Mira, lo primero, dice Domingo,
28:51porque tú inviertes en institucionalidad.
28:54¿Quién invierte en institucionalidad?
28:55¿Quién es que invierte?
28:57El Estado, pero no quiere invertir.
29:00Pero los que llegamos al Estado,
29:02¿a qué llegamos?
29:03A invertir en institucionalidad.
29:04Fíjate, por ejemplo,
29:05siguiendo con la cuestión de los resultados.
29:08Aquí todas las instituciones
29:11que bregan con la población
29:14tienen superintendencias.
29:17Hay un sistema financiero
29:19en una superintendencia de banco.
29:21Hay un sector de valores,
29:24hay una superintendencia de valores.
29:26Hay una cuestión de telecomunicaciones,
29:28hay un indotel.
29:29O sea, siempre hay un supervisor,
29:31pero pasan las cosas
29:32y el supervisor no se entera.
29:35Entonces, nosotros tenemos gente
29:37en la institucionalidad,
29:40pero lo que pasa es que no se trata de eso.
29:43O sea, se trata de mantener un teatro.
29:46Vuelvo a lo mismo.
29:47Porque cuando no hay resultado,
29:49todo lo otro es teatro.
29:51Porque no hay resultado.
29:53Simple.
29:54Entonces, lo otro es cuando hay una forma,
29:59porque cada vez, Domingo Héctor,
30:02cada vez que hay un arreglo de esto,
30:05el criterio de oportunidad,
30:06esos son nombres,
30:07esos son eufemismos.
30:09Yo le podría decir,
30:10el tigeraje este de él,
30:12porque al final es un tigeraje
30:13y la gente así lo ve.
30:15O sea, yo me robo 100 millones,
30:17yo devuelvo 30,
30:18me quedo con 60 y me vuelvo a mi casa.
30:20Es un tigeraje.
30:22Tú le puedes poner un nombre bonito,
30:24pero al final de cuentas es un tigeraje.
30:25Es brillante.
30:26No voy, qué creativo.
30:28Un tigere brillante.
30:29Oportunidad.
30:30Pero resulta, resulta,
30:32y aquí hasta te lo puedo decir
30:34con lo que está sucediendo en México,
30:36que es mucho más grave de lo lamentablemente.
30:38O sea, está más que estudiado
30:41que cuál es la aspiración de la juventud
30:43en el estado de Sinaloa.
30:45¿Tú crees que quieren ser médicos?
30:47¿Que quieren ser abogados?
30:49No, quieren ser narcotraficantes.
30:52¿Por qué?
30:53Porque ese es el ejemplo de éxito.
30:55Cuando tú eres narcotraficante,
30:57tú tienes mucho dinero.
30:59Tú tienes poder.
31:01Tú tienes mujeres.
31:02Tú tienes propiedades.
31:04Tú tienes fiestas con los dueños de...
31:07Entonces, viene un señor a decirte,
31:10no, mijo, tú lo que tienes es que ser maestro.
31:14Y dice, pero este tigre está loco.
31:16O sea, yo lo que quiero es ser narcotraficante.
31:17Entonces, ¿cuál es el mensaje que se le manda
31:21a la juventud dominicana?
31:22Pues yo lo que quiero es ser político.
31:26Porque lo primero es que no tengo que estudiar nada.
31:28Yo lo que tengo que aprender a buscármela.
31:31Y a llegar, obviamente, a bregar dentro del partido.
31:34Porque también la política tiene sus principios.
31:37Tiene sus principios prácticos.
31:39No es que vamos a entrar en teoría política.
31:42Tiene sus principios prácticos.
31:43Que si resulta de que Héctor es el amigo del que manda más,
31:47pues yo me quiero hacer amigo de Héctor.
31:49Porque Héctor es el amigo del que está para arriba.
31:52Y solamente por vía de Héctor es que yo puedo conseguir algo.
31:55Como dijo un amigo mío para la segunda pausa.
31:58¿Y qué tú haces en el gobierno?
32:00No, manito.
32:02Yo soy el guaremate del guaremate del guaremate del ministro.
32:08Después de esta pausa.
32:10Señores, gracias.
32:11Gracias por continuar con nosotros.
32:14Muy ácido ustedes dos, ¿eh?
32:16No, no, no.
32:17Para no los vuelvo a traer junto a los dos nunca más.
32:20Para nada.
32:20No, hombre, no.
32:21Gracias a don Montalvo por venirme a ayudar a aterrizar.
32:31Porque Héctor y yo veníamos como dos águilas.
32:39Que tropezaban sus alas.
32:45La tropezaban a veces.
32:47Y nos despegábamos.
32:50Así, ¿verdad?
32:51Eso era lo que hacíamos Héctor y yo.
32:53Bueno, por suerte ya Ricardo Nieves se va a reintegrar.
32:59¿A dónde?
33:00¿Aquí?
33:00Sí, sí, sí.
33:01¿Cómo?
33:01Se va a reintegrar a petición de mucha gente.
33:07De los cuatro gatos.
33:08Habían tres gatos y medio pidiendo a Ricardo.
33:11De mucha gente.
33:12Los cuatro gatos que no ven, 3.4 gatos querían que él viniera.
33:16Mucha gente, mucha gente que no lo pedían y que se lo pedía al administrador, a la administración de la
33:25empresa y a él.
33:27Cayeron los anuncios.
33:28Gracias.
33:28Se fue dedicando.
33:29Vamos a ver.
33:31Tantas cosas juntas.
33:32Se está facturando.
33:33Se está facturando.
33:33Tantas cosas juntas no.
33:34Por eso eso fue lo que le ocurrió a Jenny y a Wilson Camacho.
33:40Que quisieron someter a la justicia a toda la familia de Danilo y no han podido condenar a ninguno.
33:52Oigan, no han podido condenar a uno solo.
34:00El proceso más abundante en términos del número de acusados que se ha podido ver la justicia dominicana lo han
34:18encaminado Wilson Camacho y Jenny Berenice.
34:20Pero no han podido producir nada.
34:29Por cierto, Domingo, que en el teatro se me olvidó mencionar que cuando van a audiencia llevan el expediente en
34:38cuatro cajas.
34:38Sí.
34:39Porque si tú llevas muchas cajas, todo el público dice, no, no, esa evidencia es abundante y reclutable.
34:47No, no, eso es abundante y concluyente.
34:50Sí, me entiendo, cuatro cajas.
34:52Sí, mira, ellos, Jenny Berenice y Wilson Camacho, lograron con los procesos judiciales construir la simbología social más acabada del
35:12dominicano, el bulto.
35:18Pero ven acá.
35:19Yo escuchándolo a ustedes.
35:21No, no, espérense, espérense.
35:22O sea, es que somos una caricatura de país.
35:26Sí, es que lo descubrí.
35:28No, pero todavía no.
35:28Porque yo lo descubrí.
35:30No, pero espérate.
35:31No, pero espérate, espérate.
35:32No, realmente somos una, nada más somos caricaturas.
35:36A mí, por un asunto de tiempo.
35:38A mí me cuentan porque yo no lo vi, pero se me hace, si es una historia, se me hace
35:44buenísima.
35:46Tiempos atrás, en Balaguer, Peña Gómez, Juan Bosch, en esa época, alguien pintó en una de las elecciones,
35:54vota por Juan Bosch, el único que ni mató ni robó.
35:58Sí, yo vi eso.
35:59Y entonces vino un curioso y le puso tres puntos y dijo, ni duró.
36:05Sí.
36:05Entonces la pregunta es, porque cuando, por ejemplo, eso es un tema ya de política realmente, política de partido.
36:16Aquí hay algo más dañado que en otro lugar.
36:18¿Qué pueden decir los próximos candidatos en materia de corrupción?
36:23Porque en materia de corrupción todos los partidos se han quemado, pero se han quemado con cero.
36:28Bueno, entonces uno se pone a, ¿con qué creatividad vendrá alguien a hablar de lucha contra la corrupción en la
36:35República Dominicana?
36:36Pero el tema es el siguiente, el que accede a un cargo público, el que accede a la presidencia de
36:42la República,
36:42no viene a hablar de rezos, viene a conciliar intereses, intereses corporativos.
36:51Porque a veces también, y me ha tocado, Domingo, más de una vez, decir, no, fulano, los Estados Unidos tienen
36:58intereses.
36:58No me diga.
37:00¿Y tú? ¿Tú no tienes intereses?
37:01¿Tú no tienes intereses?
37:03No, yo no.
37:04Pues todo el mundo tiene intereses.
37:05El Conep tiene intereses, pero por supuesto.
37:09Y la gente en los barrios y los comunistas también tienen intereses.
37:13Los intereses, eso es consustancial en el individuo.
37:16Entonces, el que llega a una posición de poder, llega a manejar intereses, inevitablemente.
37:24A lo mejor no lo dice, porque incluso el interés popular es un interés.
37:29Cuando tú haces una cancha de basquetbol que se pone, no, mira, nosotros estamos trabajando.
37:35Para que no haya droga.
37:35Estamos trabajando para el bómero.
37:37También eso es un interés colectivo de un barrio.
37:40Claro.
37:40¿Verdad que sí?
37:41Termina poniéndole la malla después el traquetero que la trae.
37:46Ustedes tienen que decir que la malla en la cancha de basquetbol de tal barrio la pusieron.
37:51A las dos semanas la cancha que pone el ayuntamiento se cae.
37:55Entonces, tiene que ser el pasolero traquetero que ponga la malla otra vez.
37:58Para poder jugar.
37:58Le piden el dinero.
37:59Pero eso hace sentido.
38:00Eso hace sentido.
38:02O sea, tú lo estás haciendo, pero eso hace sentido.
38:04Entonces, ¿qué pasa?
38:06No va a haber, no puede haber, no debe haber.
38:09O sea, la ausencia de interés es una parálisis.
38:13Cuando nosotros estamos hablando de tres individuos que están en un escenario político
38:18y ninguno tiene interés, lo que están es bostezando.
38:21Un país no se maneja así.
38:23Claro.
38:23En un país tienen que haber intereses.
38:25Lo que moviliza una...
38:26El problema es la articulación de los intereses.
38:30¿Sí?
38:31Que sea de una manera en que no se perjudique el interés de la mayoría.
38:37Ese es el secreto.
38:38¿Cómo?
38:38Yo no tengo la...
38:39Jeremy Benzan me está hablando de pragmatismo pudo.
38:42Entonces...
38:43Y es que este derecha, derecha liberal.
38:45Por supuesto.
38:46Eso es ofensivo.
38:47Porque una vez a mí me dijeron, eso es una opinión burguesa en un programa.
38:50Pero yo no puedo dar otra opinión.
38:52Yo soy un burguesa.
38:54¿Qué tú quieres que yo te diga?
38:56¿Me dicen?
38:57Entonces, ¿qué pasa?
38:58Nosotros lo que sí tenemos es que...
39:00Y ahí vienen ciertas máximas.
39:03Ahora que tú hablas, por ejemplo, de los economistas.
39:05Los economistas que siempre andan pensando en modelos, siempre han hablado de que el poder tiene que estar lo más
39:12disperso posible.
39:14Porque lo que causa es la cartelización.
39:17Y lo que nosotros vemos precisamente en los elementos es la cartelización.
39:22Personas con poder que se van poniendo de acuerdo.
39:24Y a eso nosotros le hemos buscado un nombre muy dominicano.
39:27Un entramado.
39:30Un entramado.
39:31Entonces, el entramado es eso.
39:33O sea, son intereses corporativos que se han cartelizado.
39:37Se construyó un entramado.
39:38Se hizo un entramado.
39:39Pero tú lo acabas de decir, por ejemplo, en la cuestión de las clínicas.
39:44Pero si nosotros seguimos ampliando, ¿cuántos médicos no van a consulta dentro del sector público?
39:51¿Cuántos maestros no van a clase?
39:53El 37% de los maestros no van a clase.
39:56Entonces, volvemos y por eso te estoy diciendo que ahora tú decías.
40:00Mano dura, entonces.
40:00La cuestión, pero ¿quién la pone?
40:02Cuando el propósito, porque ese es un sistema, no nos perdamos.
40:07Es un sistema que funciona.
40:08Aquí nadie, nadie se ha muerto por eso.
40:12Ahora con la cuestión de cenazas.
40:13Y todo el mundo come.
40:14Y la economía se desarrolla.
40:16Y se bebe.
40:16Ah, pues entonces la corrupción es parte normal de un Estado que crece 4.5% anual.
40:22No, en el caso dominicano es una particularidad del modelo dominicano.
40:28Ok.
40:29O sea, hay otros países.
40:30Yo te diría, por ejemplo, el caso de México.
40:34México está en una condición muchísimo peor que la República Dominicana.
40:38Porque aquí, con corrupción y con narcotráfico, nosotros no tenemos la violencia que tiene México,
40:43que tiene Colombia.
40:44Y nosotros aquí, con toda la corrupción que hay,
40:47pero nosotros no estamos viviendo lo que está pasando Venezuela.
40:50Entonces, el que tú reconozcas que aquí, dentro de todas las precariedades y con todos los problemas,
40:55hay una forma de normalidad, que con mucha precariedad, pero es un país que rueda.
41:00Entonces, los corruptos dominicanos son eficientes, de cierta manera.
41:05No, yo no creo que ese sea su propósito.
41:08No, no.
41:09Ellos no están buscando eficiencia.
41:10O sea, a pesar del esfuerzo que hacen los políticos por robárselo todo,
41:13la República Dominicana sobrevive.
41:15Lo que pasa es que nosotros tenemos un modelo que lo hemos perfeccionado.
41:24Lo hemos ido perfeccionando y que nos garantiza un determinado crecimiento del PIB.
41:33No garantiza una determinada redistribución de la riqueza.
41:42No garantiza un determinado nivel de paz social.
41:47Correcto.
41:49Y nos garantiza un espacio para los haitianos,
41:57de tal suerte que ellos pueden participar en la distribución de la riqueza
42:08que generamos entre los dos pueblos y convivir de manera armónica.
42:17Quítale lo de manera armónica, convivir.
42:24O cuasi armónica, digo, ¿por qué?
42:29Porque, ¿qué está pasando en el lugar donde fueron los muchachos a protestar?
42:32¿Cómo se llama?
42:33En Friusa.
42:34En Friusa.
42:34Ya en Friusa está todo el mundo armónico.
42:36El otro día armónicamente le llevaron la cabeza a cinco mujeres el otro día, armónicamente.
42:42¿No fueron dos?
42:43Bueno, no sé.
42:44No, no, no.
42:46Pero la idea es, como bien dice Domingo, todos los relojes están en un mínimo
42:52que hace el sistema no armónico, sino el sistema no se camina.
43:00Entonces, para el final de este programa, ¿podemos mandar entonces a robar
43:03y que todo siga con la paz que nos dan?
43:05No, o sea, lo importante de esos relojes en mínimo es que no haga crisis.
43:09O sea, si llega un momento, por ejemplo, por ejemplo, y ahí nos metemos un poco en economía.
43:16O sea, las recaudaciones son de 100 pesos, pero los 100 pesos nosotros no los robamos.
43:21Entonces, cogemos prestados 100 pesos más.
43:24¿Verdad?
43:25Sí.
43:25Ya encontramos el secreto.
43:27O sea, cuando nos llevamos lo del presupuesto, pero para el gasto público nosotros cogemos cuarto prestado.
43:34Ok, magnífico.
43:35Ya tenemos, pero resulta que ya hemos cogido mil pesos prestados.
43:40Ya el banco nos dice, no, no te presto más.
43:41¿Qué hacemos ahora?
43:43Entonces, ahora no tenemos para el gasto público, porque yo no voy a tener una posición
43:46si yo no saco lo mío, mi sueldo.
43:48Pero mi sueldo no es el cheque.
43:50Eso es disparate.
43:51O sea, cuando se están robando miles de millones, tú decirle a un funcionario público
43:56que él se va a ganar 300, 400, 500 mil pesos, eso es ofenderlo.
44:01O sea, ¿cómo yo voy a estar en esta posición por 500 mil pesos mensuales?
44:04Imposible.
44:06Empezando, si yo soy el que manejo este ministerio, por principio yo tengo que ser el que más gane.
44:12El paquete completo.
44:13No nos vamos a las prestaciones políticas.
44:16Vamos a llamarlo de esa manera.
44:18Bueno, yo quedo muy, muy pesimista el día de hoy.
44:21Este tipo me han dado, wow, un panorama interesante.
44:25Tú no viniste a buscar verdades más allá de las que tú descubres cotidianamente.
44:34Vamos a...
44:35En psicología dice, la verdad solo duele una vez.
44:41No fuimos.
44:43Es recordarle que el próximo domingo estaremos ya con el doctor Ricardo Nieves, que se integra.
44:54O sea, que cuando invitemos a gente como Osvaldo lo vamos a poner en una silla.
44:57No, cuando invitemos a gente como Osvaldo te dejamos a ti afuera o dejamos a cualquiera de nosotros que se
45:05queda afuera.
45:06No más de tres aquí.
45:07Sí, no más de tres.
45:08Un triángulo.
45:10Un triángulo.
45:11Tú eres quien manda.
45:12No, yo soy el organizador porque yo soy el periodista.
45:16¿Te acuerdas?
45:17Pero yo me salgo, yo no tengo problema.
45:20Yo, si ustedes quieren, yo vengo un domingo sin, domingo no.
45:24No, nosotros tres que hacemos el programa.
45:26Señores, nos vemos la próxima semana, si Dios quiere, dominicanos.
45:34Si Dios quiere.
45:46¡Suscríbete al canal!
Comentarios