Tertulia de La Trinchera. Yolanda Díaz sopesa apartarse ante la presión de sus aliados y Rufián

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Tertulia con Luca Costantini, Carmelo Jordá y Percival Manglano sobre la izquierda, el nuevo Frente Popular y la corrupción del Gobierno

Transcript

00:00:02Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y me acompaña aquí a mi vera, Luca Costatini,

00:00:07periodista de The Objective. ¿Qué tal, Luca? ¿Cómo estás?

00:00:09¿Qué tal? Muy buenos días, muy bien.

00:00:11Vaya semana intensa has tenido tú especialmente, porque tú eres uno de los mejores y mayores

00:00:17conocedores de la nueva izquierda. Bueno, que es la izquierda de toda la vida, la extrema

00:00:22izquierda.

00:00:24La nueva, nueva, nueva. Cuando añades mucho nuevo y que luego no es tan nuevo.

00:00:28Pero vaya marejada, más que marejada, tormenta que hay ahí, porque ahora, claro, conforme

00:00:35se va despeñando su mar, pues bueno, surgen nuevas figuras y lo vamos a abordar en la tertulia.

00:00:42Os daré llaves y es interesante porque ya son aliados del gobierno indispensables.

00:00:47Total.

00:00:47Por mucho que puedan parecer anecdóticos, siguen estando ahí.

00:00:50Parecen un chiste, pero son una cosa muy seria.

00:00:52Son una cosa muy seria.

00:00:54Es un factor todavía importante.

00:00:55Sí, sí, sí. Bueno, pues lo vamos a abordar a continuación. Me acompaña también Carmelo

00:00:59Jordá. Compañero, ¿qué tal? Carmelo, ¿cómo estás?

00:01:01Bien, aquí ya me he ido metiendo, como has visto, porque como el tema me hace muchísima

00:01:04gracia.

00:01:05Es que la hace.

00:01:06La nueva izquierda debería hacerme menos gracia, pero no puedo evitarlo. Me hace mucha gracia.

00:01:11Te lo tomas en risa, Carmelo, pero...

00:01:13Es serio.

00:01:13Hay que tomárselo con serio, ¿verdad?

00:01:16A ver, Luca, yo, de verdad, España está en un momento en el que o nos damos las cosas

00:01:22no a risa, pero sí con humor.

00:01:24Eso es fundamental.

00:01:25O bajamos la persiana y nos escondemos en el baño y nos echamos a llorar.

00:01:29No, es que no. Yo creo que de verdad no hay...

00:01:31Eso porque somos mediterráneos. Me da la sensación que aprendemos a...

00:01:36Sí, ¿no? Es que tienes que eso, tomar las cosas con humor, porque la situación es

00:01:40tan, tan, tan, tan, tan mala, que si no, no, es inllevable. Nosotros, además, que tenemos

00:01:46que convivir todos los días con las malas noticias y con el, diría casi, el drama, pues

00:01:51es que tienes que buscarte alguna salvaguarda, alguna forma de no sucumbir a la depresión.

00:01:59No, no, aquí hay que tomarse las cosas dentro de la tragedia, dentro del drama que existe

00:02:03en el país.

00:02:04Con seriedad, pero con humor.

00:02:04Con seriedad, pero con humor. Un poco de humor, porque si no es para, en fin, para

00:02:09echarse por la ventana y no es plan. Termino las presentaciones de hoy. Percival Manglano,

00:02:14muy buenos días, ¿cómo estás, amigo?

00:02:15Bueno, ha salido el sol, en fin.

00:02:16¿Ha salido el sol?

00:02:17Ha salido el sol.

00:02:18Lleva meses y semanas lloviendo, ha salido el sol, lo cual es muy metafórico.

00:02:23Yo creo que se puede aplicar a la política también. Al final sale el sol.

00:02:26Y además estoy... Pues mira, vamos a empezar por ahí, porque yo creo que es una buena noticia.

00:02:29Esto parece Reagan, ¿no? Parece Reagan. Los anuncios de Reagan de los años 80.

00:02:32Es una gran noticia. Yo estoy tremendamente feliz dentro de todo lo malo que hay en el

00:02:37país, que son muchas cosas, pero estoy muy feliz porque ver cómo se pegan puñaladas

00:02:45entre sí dentro de la izquierda. Es maravilloso. Ahora la pugna por el nuevo liderazgo del

00:02:51Frente Popular. Además con las encuestas, bueno, pues son tremendamente catastróficas,

00:02:58muy malas para los partidos de extrema izquierda. Yo estoy tremendamente feliz por eso y vamos

00:03:05a empezar por ahí, si os parece, porque además, Luca, acabas de publicar una noticia que me

00:03:09parece de lo más relevante. El titular es que Yolanda Díaz está de salida. Se está

00:03:15planteando muy seriamente abandonar.

00:03:19Bueno, se está planteando muy seriamente renunciar a ser la candidata a las próximas

00:03:25elecciones generales de la nueva alianza, sumar, sumar dos, frente, frente común, frente

00:03:31nacional, a ver si se les va. Lo acaban llamando frente nacional porque están barajando varias

00:03:36opciones de nombre, de renombramiento. Entonces, todo apunta a que Yolanda Díaz sería cuestión

00:03:42de días o de horas que anuncie efectivamente su disposición a renunciar a ser la próxima

00:03:49candidata de todo este grupo. Eso no significaría salir del gobierno porque, según la información

00:03:54que tengo yo, es que la idea es que ella mantenga el cargo de vicepresidenta segunda del

00:04:00ejecutivo, entiendo que también por lo bonito que es el cargo, y que la clave es temporizar,

00:04:07o sea, sobre todo evitar que su salida como número uno de sumar, pues acabe debilitando

00:04:12de alguna manera el gobierno. Es un proceso todavía en fase de definición, tomar la información

00:04:17como es, o sea, que estamos en las previas, pero apunta efectivamente a que Yolanda Díaz,

00:04:22que su gran carrera política, que empezó entre el año 22-23, cuando logró apuñalar a Pablo Iglesias

00:04:31y hacerse con el control de este espacio político, pues estemos en los minutos finales.

00:04:37Hay que recordar, Luca, que Yolanda Díaz, toda su carrera política se ha caracterizado por pegar

00:04:42puñaladas a todos aquellos que la ascendieron. Sucedió en el Venegá, sucedió en Galicia, pegó

00:04:49puñaladas, luego da el salto a la política nacional, también logra la confianza de Pablo

00:04:55Iglesias para liderar Podemos, y finalmente se pega la puñalada también.

00:05:02Claro, fíjate, escribí un libro justo en el 23 sobre toda esta trayectoria de Yolanda

00:05:07Díaz, la seducción del poder con la esfera de los libros. Es un libro muy interesante

00:05:11porque efectivamente ese recorrido de Yolanda Díaz hasta, digamos, Magariños. Magariños

00:05:14fue el famoso pistoletazo de salida de su candidatura. En aquel momento Yolanda Díaz

00:05:19tenía, para que los entendamos, unos índices de popularidad que es muy elevados, muy por

00:05:25encima, por ejemplo, de Gabriel Rufián. O sea, ahora Rufián está diciendo, oye, yo

00:05:28soy el único que tiene tirón nacional, que también es cierto. O sea, los encuestas

00:05:31dicen que Rufián guste o no guste. Yo no estoy de acuerdo en que eso sea cierto, pero

00:05:34lo podemos discutir un poco más. De datos de popularidad

00:05:40demoscópicas, esto es lo que hay. Lo que pasa es que están todos, digamos, tan a la baja

00:05:43que, claro, lo que es más fácil... Es el puerto en el País de los Ciegos.

00:05:46Efectivamente. Yolanda en esa época tenía, hace dos o tres años, tenía muchísima

00:05:51más visibilidad. Y es verdad que su historia es una historia, efectivamente, de

00:05:55tradiciones y conquistas. O sea, ella ha ido y estaba, era una dirigente de Izquierda

00:05:59Unida en Galicia, que era un partido que tenía, no sé si el 1, 2 o el 3%, o sea,

00:06:02estamos

00:06:02hablando de una formación muy pequeña. Y luego, claro, se hizo, se subió al carro

00:06:07de Podemos en su momento, se hizo amiga de Pablo Iglesias. Fue la primera, ella dice

00:06:11que descubrió a Pablo Iglesias porque le fichó en una campaña electoral de hace unos

00:06:15cuantos años en Galicia como asesor. Cierto, cierto. En el libro yo cuento toda esta historia

00:06:19y como ella presenta a Pablo Iglesias a los demás compañeros diciendo, acabo de fichar

00:06:24a un fenómeno. Bueno, en parte es cierto, porque Iglesias en aquella época, pues, era

00:06:28un gran innovador. Bueno, en fin, ella ha ido ahí subiendo, subiendo, subiendo los

00:06:33varios peldaños, pero da la sensación que quería tocar el cielo con un dedo.

00:06:37Y se ha quedado un poco quemándose, ¿no? Hay que decir que es curioso porque, paradójicamente,

00:06:42el cálculo que hacía Yolanda Díaz, porque su planteamiento de fondo era generar una formación

00:06:47política que pudiera, en fin, el sueño del sorpaso al PSOE, o sea, la idea de sustituir

00:06:53al PSOE y el cálculo, el cálculo en realidad secreto era que el 23J, del año 23, perdieran

00:06:59el gobierno. O sea, antes de aquellas elecciones, ellos hacían cálculos de victoria de la

00:07:05derecha, consideraban que un gobierno de derechas, de coalición, de pacto, Partido Popular

00:07:11más Vox, hubiera sido un gobierno débil y, por lo tanto, ella, digamos, en el post-sanchismo,

00:07:17aprovechando el post-sanchismo, aprovechando lo que podía ocurrir dentro del PSOE, sumar,

00:07:22podía convertirse un poco en una alternativa, eso sí, de nueva izquierda socialdemócrata

00:07:27y tal. Las cosas les han ido bien y mal, o sea, a revalidar el gobierno, ella se ha

00:07:32quedado, yo creo, sin recorrido.

00:07:34Bueno, Yolanda, día de salida y ahora mismo pugna a nivel interno para ver quién lidera

00:07:39esa nuevo Frente Popular. Yo lo llamo Frente Popular porque pretenden unificar todas las

00:07:44partidos de izquierda a la izquierda del PSOE, pero que de unidad de momento nada de nada.

00:07:51Carmelo y Percival.

00:07:53De unidad yo creo que va a ser muy difícil, eso el gran experto lo tenemos aquí y es

00:07:58Luca, pero yo creo que va a ser muy difícil que en esa unidad entren todos. Primero, porque

00:08:03los partidos nacionalistas, que parece ser que era un poco la nueva apuesta, ¿no? Integrar

00:08:08ahí, y es un poco lo que defiende Rufián, integrar ahí formaciones nacionalistas, pero

00:08:12las formaciones nacionalistas es que no tienen mucho que ganar en esa historia. Yo no, de hecho,

00:08:19yo intento ponerme en la piel de un dirigente de Esquerra o de Bildu y veo que, bueno, yo

00:08:27que gano con esto y no veo nada, no veo nada que ganen. Pierden autonomía, pierden puestos

00:08:32en unas listas respecto a algo que no sabes cómo funcionará electoralmente, cuando tú

00:08:36lo tuyo sí que sabes cómo funcionará electoralmente. Y luego está, por supuesto, la espina en el,

00:08:43la piedra en el zapato de Podemos, que yo también veo muy difícil que se integren en esa alianza.

00:08:49Creo que si Podemos juega con una estrategia un poco inteligente, cosa que lo cierto es que

00:08:55últimamente no los he visto hacer. Ellos tienen ahora su momento más difícil, pero

00:09:02una apuesta más viable a largo plazo si no entran en esa alianza. Es decir, si se resisten

00:09:08como la verdadera izquierda, pues pueden ser lo poco que se salve de un naufragio previsible,

00:09:13si se salvan, que es la duda que tenemos, porque como son, pues eso es difícil en este

00:09:20momento. Entonces yo veo muy difícil que ese nuevo sumar, que se llamará multiplicar...

00:09:27Que ya no se llama sumar, todavía no se sabe cómo se llama.

00:09:31Yo apuesto por multiplicar, me parece un nombre bonito, sumar no ha funcionado, pero...

00:09:36Multipliquemos.

00:09:37Multipliquemos. Pues van a hacer ya con las alas completamente cortadas, ¿no? Aparte, por supuesto,

00:09:44del descrédito de una gente que lleva varios años en el gobierno y... O sea, entre, digamos,

00:09:54siendo socios o siendo parte del gobierno son... Ya va para ocho años y que han obtenido.

00:10:01Es decir, que es un desastre. Es decir, la situación... Se presentan, bueno, la vivienda

00:10:06está fatal, pero tío, que llevas ocho años mandando, joder, ¿cómo que la vivienda está

00:10:09fatal? Tendrás que... No sé, tendrás que tener algo que ver con eso, ¿no? Entonces yo

00:10:14lo veo muy cumpleaños. Y lo último, permíteme decir solo una cosita de Yolanda Díaz, nunca

00:10:19menos quiso ser más. Algunos, muy, muy, muy, muy pocos advertimos, esta tía es un desastre,

00:10:26es, perdóname la expresión, pero es que lo voy a decir directamente, es medio tonta y

00:10:29no vale para nada. Y el tiempo nos ha dado la razón, mientras la mayor parte de la prensa

00:10:34de este país... La han aplaudido. Estaba en éxtasis, en éxtasis, parecía

00:10:38Santa Teresa. La gran lideresa, total. Santa Teresa, el éxtasis de Santa Teresa ahí viendo

00:10:42a Yolanda Díaz. Y Yolanda Díaz lo ha demostrado, es una inútil de arriba a abajo, completa,

00:10:48no vale para nada. O sea, no ha sabido, por supuesto, gobernar, no ha hecho nada relevante

00:10:54positivo, no ha sabido guardar su huerto, no ha sabido cuidar esa coalición que la había

00:10:59puesto ahí, que le había dado a esa tal, no ha sido un líder interno, no ha sido un líder

00:11:03externo, no ha hecho nada a derechas, en los dos sentidos del término.

00:11:07Bueno, hablando del nombre, yo creo que una de las claves de la extrema izquierda es que

00:11:11siempre se denominan lo contrario de lo que hacen, es decir, Izquierda Unida se mataban

00:11:17entre ellos, Sumar ha arrestado, ahora se han presentado con el lema un paso adelante, o

00:11:20sea, que hay que interpretarlo como un paso atrás y así llegarás a lo que van a hacer

00:11:25de verdad. O un paso adelante pero al borde del precipicio.

00:11:27Bueno, eso también es una buena opción. ¿Qué es lo que creo que están haciendo? ¿Cómo

00:11:32creo que hay que interpretar, entre otras muchas razones, lo de ayer? Pues que se están

00:11:36organizando de cara a la llegada de la derecha al poder, y eso qué quiere decir, calle.

00:11:43O sea, estos vienen con espíritu de agitar, con espíritu de tensionar aún más la sociedad

00:11:52española y entonces por eso insisten tanto en que viene la derecha, que vienen los fascistas,

00:11:58que vienen los ultras, porque se están poniendo, por así decir, la venda antes de la herida

00:12:02y están justificando la violencia que van a traer a las calles en cuanto gobierne a la

00:12:07derecha. Es que es tan absurdo los argumentos que dan de que cuando viene la derecha, pues

00:12:13la imagen está que han usado The Walking Dead, ¿no? O sea, España se convierte en zombies

00:12:18fascistas y tal. Y aquí en Madrid, donde gobierna la derecha, pues yo no he visto muchos zombies,

00:12:23en fin, algunos sí hay, más bien es del otro bando. Pero es ese discurso guerra civilista

00:12:32de enfrentamiento que lo que lleva es directamente a justificar la violencia y movilizarse en las

00:12:43calles en cuanto gobierne la derecha. Es que, vamos, yo lo veo clarísimo, van a por ello.

00:12:47Y una última cosa, y esto, Luca, casi te lo iba a preguntar. ¿Tú ves a Yolanda en unas

00:12:52listas del PSOE? Yo tengo tendencia a verla, a ver casi como independiente. Ella, por supuesto,

00:12:58dirá, no, yo soy independiente. Voy en las listas del PSOE, pero soy independiente. Es que

00:13:02es la única salida que le veo. Bueno, yo esto lo veo difícil, lo veo difícil porque, en fin,

00:13:09porque su formación o grupo sigue activo, ¿sabes? O sea, eso sería... Su grupo es ella. Sí, su grupo

00:13:16es ella. Yo lo veo difícil, pero ¿por qué para qué la queda el PSOE? O sea, yo lo que

00:13:21veo más probable,

00:13:21claro, que si la posible salida de Yolanda Díaz, porque siempre hablamos, digamos, a un elemento

00:13:30futurible en todo eso. Es decir, es lo que se está comentando internamente. Yo lo quiero

00:13:34matizar. Es decir, llegar, aterrizar, efectivamente, a lo que tenemos. O sea, hay una presión muy

00:13:40importante de los socios para que ella, efectivamente, dé un paso al lado, por las conclusiones a

00:13:45la que han llegado de que, como lideresa, no está sumando, sino que está restando. El resultado

00:13:50de las elecciones autonómicas ha sido interpretado de esta fórmula. Que la estén también culpando,

00:13:55digamos, de problemas de organización de otro tipo, que seguramente es así. Yo creo que

00:14:00lo que se está pasando ahora es que están efectivamente pactando la salida. O sea, que

00:14:04Yolanda Díaz está en este momento pactando su salida. Entonces, ¿qué salida puede tener

00:14:09siempre y cuando efectivamente asuma estas presiones internas y diga, vale, no voy a ser

00:14:15la próxima candidata? Repito, estamos en la situación todavía del antes, del pre. Es

00:14:21posible que quizás se pueda volver a integrar como candidata, o sea, como diputada, como en

00:14:26la lista. O sea, no como líder, no como candidata a la presidencia. O algún puesto de salida

00:14:30para garantizarse. O algún puesto de salida puede ser. O, pues, algo bonito fuera del

00:14:36Congreso. Algo donde sí se necesitaría el apoyo, el visto bueno del PSOE. Pero tanto

00:14:44como pasarse al PSOE, yo no... Eso, francamente, lo excluyo, me lo excluyen todos.

00:14:49Sí, hay un dato demoledor de la biografía de Yolanda Díaz. Nunca se ha presentado unas

00:14:52elecciones con el mismo partido con el que se presentó en las anteriores elecciones.

00:14:56No, jamás. Ha ido dando saltos de mata de partido.

00:14:58Siempre se ha presentado en uno de ellos.

00:14:59Bueno, pero esa es Yolanda Díaz.

00:15:00Pero ¿sabes qué pasa? Eso también es porque la izquierda, a lo largo de los últimos años,

00:15:04ha interpretado lo que es el marketing de la política de una manera muy de supermercado. O sea, ellos

00:15:09prácticamente, claro, cambian la marca cada cuatro años. Es mucho de lo que hay ahora

00:15:14también, ¿no? Sí. Claro, es también algo muy común en la política en general. O sea,

00:15:18yo recuerdo Berlusconi, por ejemplo, fue el primero que cambiaba el partido cada dos

00:15:21por tres. Pero está siempre con un carnet del Partido Comunista de España. O sea, ha

00:15:24cambiado de marca, pero siempre Partido Comunista de España. Esto es la clave. Ella sigue teniendo

00:15:29ese carnet del Partido Comunista de España y tampoco, también te diría, yo no sé si al

00:15:33PSOE le convendría ese tipo de... Es que yo lo que veo, sobre todo, es eso, es decir,

00:15:37que ¿para qué la quiere el PSOE? ¿Qué le aporta el PSOE de Yolanda Díaz?

00:15:40Absolutamente nada. No, no, no, estoy muy de acuerdo en que... Y eso es cierto que se

00:15:44ha barajado mucho. Bueno, acabará dentro de las filas socialistas. A ver, la política,

00:15:48la política, y de aquí conocemos bien cómo funciona la política. La política es una

00:15:52máquina de picar carne y únicamente te integran, si realmente hay algún tipo de

00:15:56interés, ¿de qué gana el PSOE integrando a Yolanda Díaz? Yo creo que nada.

00:16:00Yolanda tiene solo una carta que jugar, unas en la manga, y es que no encuentran a un

00:16:04sustituto. Esa es la clave. Yo sé que están buscando a una persona que la

00:16:08sustituya, pero tampoco es fácil, porque las acciones del sumar, de este segmento

00:16:13político, están a la baja. Claro. O sea, entonces... Pero tiene buena relación con

00:16:16los sindicatos. Esa es su última esperanza para seguir o mantenerse ahí. Pero fijaros

00:16:20lo que ha pasado esta semana, muy rápidamente, ese encuentro con Pedro Sánchez, el Ministerio

00:16:24de Trabajo, cuando ha anunciado el escenario mínimo interprofesional. Es cierto.

00:16:27Haciéndole la pelota. Sonó un poco todos a... En fin, a... Al canto del cisne, sí.

00:16:33Sí, al canto del cisne, esto de declaración final, ¿no? Un poco... Un poco a despedida.

00:16:37Un poco a despedida, ¿no? Fijaos, es que además viene a colación, me la dejas votando,

00:16:42Luca, porque ha habido un episodio, que no sé si habéis visto, que a mí me parece...

00:16:47O sea, refleja la perfección, no solo la soledad, sino el declive absoluto de Yolanda

00:16:52Díaz. Yolanda Díaz, Ministra de Trabajo, Vicepresidenta del Gobierno de España. Después

00:16:57de anunciar esa subida al salario mínimo con la firma, con los sindicatos, la presencia

00:17:02del presidente del Gobierno, hizo un directo en redes sociales. Hizo un directo para preguntar,

00:17:10o sea, para responder, perdón, a las preguntas que le quisiera hacer el público, esas huestes

00:17:16sobre la subida al salario mínimo. Y el resultado fue catastrófico. Atención.

00:17:22Vamos a empezar el directo y me podéis formalizar todas las preguntas que os interesen sobre

00:17:27el salario mínimo o aquellas otras cosas, bueno, sobre las que tengáis interés.

00:17:42El sonido del grillo lo hemos puesto nosotros porque se ha tirado tres minutos en silencio.

00:17:50Nadie le preguntaba nada porque no había nadie conectado.

00:17:55Eso en Cuba no pasaría porque habría alguien ahí.

00:18:00Bueno, un asesor, un asesor. Ministra, por favor, respóndeme.

00:18:04Nada, nadie. Y así estuvo. Bueno, y luego vuelve a animar. A ver, animaos.

00:18:09Alguna pregunta. Pero es que no había nadie en la sala. No había nadie.

00:18:12Ministra de Trabajo, eh. Cuidado.

00:18:14Pero, a ver, es ministra de Trabajo, pero todos sabemos cuál es su papel real, ¿no?

00:18:20Que es el de soltar ideicas y que al final muy pocas cosas llegan a término.

00:18:26Es que en este momento dentro del gobierno también su influencia es la que es.

00:18:29Y eso es obvio. Las cuantos, no sé, yo he perdido la cuenta de los grandes proyectos

00:18:35que se han quedado porque eran disparates.

00:18:38Somos ingenerosos porque la influencia en el gobierno es la que es de todos los ministros.

00:18:43O sea, no es que María Jesús Montero, ministra de Hacienda,

00:18:47tenga una influencia sobre la Moncloa de Pedro Sánchez.

00:18:49O sea, que le estamos pidiendo a Yolanda Díaz que sea una ministra más fuerte

00:18:53que el ministro interior, que el ministro de Economía.

00:18:56Porque se supone que es la líder del partido, de uno de los dos partidos del gobierno.

00:19:02Oye, pero la ministra de Defensa.

00:19:04O sea, la cuestión es que nosotros lo que tenemos que entender es que este gobierno

00:19:07no es un gobierno monocolor, o sea, no es un gobierno atracción socialista.

00:19:11Es un gobierno monopersonal.

00:19:13Total.

00:19:14O sea, es un gobierno de una verticalidad tremenda

00:19:17donde al señor Pedro Sánchez ningún ministro,

00:19:20yo creo que en el Consejo de Ministros, le levanta la mano.

00:19:22Uno de los pocos que podía tener cierta influencia

00:19:24era el superministro José Luis Ábalos.

00:19:26Ahora mismo, entre rejas.

00:19:29Pero bueno, dicho esto, yo creo que sí que tiene un valor añadido,

00:19:31aparte de lo que se ha dicho, que es la buena relación con los sindicatos,

00:19:34que eso a un gobierno le viene muy bien.

00:19:35Oye, que los sindicatos no se hayan movilizado

00:19:37por tantas y tantas cosas que han ocurrido con este gobierno,

00:19:42aparte, ya no digo solo por cuestiones puramente laborales,

00:19:46es que incluso por las cuestiones feministas,

00:19:48que son tan abanderados, cuando ha habido escándalos feministas,

00:19:51¿cuántas manifestaciones los sindicatos hemos visto en los últimos años?

00:19:54Estoy de acuerdo con eso que dices,

00:19:56pero es que creo que los sindicatos también son un valor,

00:19:58no a la baja, sino en mínimos.

00:20:01Bueno, estamos de acuerdo, estamos de acuerdo.

00:20:03De hecho, lo que comentabas antes...

00:20:04Lo podrían intentar, por lo menos.

00:20:06Bueno, ya, ya, pero es que no...

00:20:07Yo creo que los sindicatos son conscientes,

00:20:09a, de quién les da de comer,

00:20:11b, de su fuerza real en este momento en la sociedad.

00:20:14Que es mínima.

00:20:15Que es mínima.

00:20:15Marginal.

00:20:16Y de hecho, cuando tú comentabas antes

00:20:18que esta izquierda nueva se está preparando

00:20:20para un periodo de calle,

00:20:22a mí no me cabe ninguna duda que ellos tienen esa idea.

00:20:25Ahora, que tengan la fuerza como para que realmente

00:20:29eso tenga algún efecto real en la sociedad,

00:20:32yo lo veo muy complicado.

00:20:33Me gustaría abordar, bueno, las alternativas.

00:20:37Yolanda Díaz, exclusiva, noticia de Luca en The Objective,

00:20:42hace muy pocas horas.

00:20:43Yolanda Díaz está de salida,

00:20:44se está pactando su salida,

00:20:46su retirada como candidata de esta nueva plataforma,

00:20:50que es la plataforma de siempre,

00:20:51solo que le van a cambiar el nombre,

00:20:52ya no se va a llamar Sumar,

00:20:54ya veremos cómo se va a llamar.

00:20:55Pero Yolanda Díaz ya está fuera de las quinelas.

00:20:57¿Quién va a suceder a Yolanda Díaz?

00:21:00¿Quién va a ser el nuevo líder,

00:21:01el nuevo referente de esta unidad de Frente Popular

00:21:05a la izquierda del PSOE,

00:21:06que pretenden rearmar de nuevo?

00:21:08Porque aquí hay varios candidatos o varios nombres

00:21:11y me gustaría preguntaros,

00:21:12esta misma semana, de hecho,

00:21:13Gabriel Rufián ha presentado su propuesta.

00:21:16El pasado miércoles,

00:21:18en un teatro en el centro de Madrid,

00:21:20de la mano de un diputado de Más Madrid,

00:21:23se ha presentado,

00:21:24se ha postulado como posible candidato,

00:21:27líder de esas izquierdas,

00:21:28con una propuesta muy concreta,

00:21:30que entre otras cosas habla de juego variable,

00:21:33es decir,

00:21:34de que las diferentes marcas de la izquierda,

00:21:37de partidos nacionalistas y de extrema izquierda,

00:21:39se presenten en las diferentes provincias

00:21:41en función de quién tenga más posibilidades de ganar.

00:21:44Esta es una de las opciones,

00:21:46y quiero entrar en el debate.

00:21:48Os pregunto,

00:21:49comentaba Luca que sí tiene cierto apoyo popular,

00:21:51Carmelo no estaba de acuerdo.

00:21:53¿Qué opináis de la propuesta de Rufián?

00:21:55Bueno, yo reitero,

00:21:56y creo que Rufián ahora mismo,

00:21:57aunque pueda parecer extraño,

00:21:58digamos,

00:21:59en términos generales,

00:22:00porque es un independentista,

00:22:02en fin,

00:22:02que creció políticamente

00:22:04al hilo del procés,

00:22:06pero ahora mismo es uno de los pocos

00:22:08que tiene cierto tirón dentro de ese segmento.

00:22:10Lo que pasa es que no tiene apoyos orgánicos,

00:22:12porque ni siquiera Esquera Republicana

00:22:13está de su lado.

00:22:15Entonces,

00:22:16a menos de que no cree una marca personal suya propia,

00:22:18que ya lo hemos visto con algunos líderes,

00:22:20que de repente,

00:22:21pues nace un partido Rufián,

00:22:22el partido Rufián.

00:22:24Rufianesco.

00:22:25Entonces,

00:22:26a ver,

00:22:26y yo os digo,

00:22:27yo estaba el día,

00:22:28era el miércoles,

00:22:29estaba en esta presentación,

00:22:32bueno,

00:22:33en fin,

00:22:33era sobre todo,

00:22:35claro,

00:22:35tenía que ser una reflexión

00:22:36sobre el presente y el futuro de la izquierda,

00:22:40una presentación,

00:22:41un tipo de política manchada de rejonismo,

00:22:44dicen de Podemos,

00:22:45o sea,

00:22:46como mucho de buscamos la ilusión,

00:22:48vamos a encontrar la fórmula

00:22:49para darle la vuelta a la tortilla,

00:22:51sobre todo,

00:22:51planteamiento retórico.

00:22:53Rufián,

00:22:53yo creo que ahí se adelantó,

00:22:55el plan que presentó el miércoles,

00:22:57yo no lo sé,

00:22:58dudo que,

00:22:59o sea,

00:22:59yo tenía esa información

00:23:01y sabía que se estaba haciendo

00:23:02ese tipo de planteamiento.

00:23:03Creo que él lo adelantó

00:23:05por alguna razón,

00:23:06lo adelantó en el sentido,

00:23:07de forma pública.

00:23:09Supongo que lo hizo

00:23:10porque la primera idea,

00:23:11que era una coalición,

00:23:14en fin,

00:23:14una gran coalición de izquierdas

00:23:16a nivel estatal,

00:23:17regional y nacionalistas,

00:23:19pues en pocos días

00:23:20ya se veía que no funcionaba,

00:23:21entonces yo creo que estaba reculando

00:23:22en una especie de plan B,

00:23:24que es decir,

00:23:25oye,

00:23:25que en cada región

00:23:25pues se presenta solo una lista,

00:23:27la lista de la izquierda alternativa,

00:23:30la que más fuerza tiene,

00:23:31pero claro,

00:23:32es complicado.

00:23:33Muy complicado.

00:23:34Muy complicado,

00:23:34porque,

00:23:35a ver,

00:23:35¿quién es quién?

00:23:36Es decir,

00:23:36que cada uno te puede decir,

00:23:37oye,

00:23:37perdona,

00:23:38por mucho que tú digas

00:23:39Esquerra Republicana,

00:23:40en las últimas elecciones generales,

00:23:41en las últimas generales,

00:23:42sumar en Cataluña

00:23:43tuvo un mejor resultado que Esquerra,

00:23:45entre otras cosas,

00:23:46es decir,

00:23:46que es un argumento muy...

00:23:47y yo creo que entonces ahí

00:23:48que Rufián está,

00:23:50evidentemente recogiendo cables

00:23:51para,

00:23:52con la idea casi a la interna

00:23:54de Esquerra,

00:23:55o sea,

00:23:55de mantenerse como candidato,

00:23:57como en la lista,

00:23:58digamos,

00:23:58de Barcelona

00:23:59para las próximas generales,

00:24:00más un movimiento personal.

00:24:03¿Dónde puede acabar esto?

00:24:05Pues,

00:24:05no lo sé,

00:24:06yo creo que ahí en general,

00:24:07en ese espacio de la izquierda,

00:24:08hay muchísima,

00:24:10mucha fragmentación,

00:24:11es una situación complicada

00:24:13para juntarse otra vez,

00:24:15porque Podemos va por libre,

00:24:17Podemos no quiere escuchar a nadie,

00:24:18ya está en contra de todos,

00:24:19los de sumar ya hemos visto,

00:24:21es la crisis de liderazgo de Yolanda,

00:24:23que si Yolanda aguanta,

00:24:24que si no aguanta,

00:24:25que la quieren echar,

00:24:26que ya está pactando,

00:24:27no sabemos bien qué,

00:24:28Rufián que salta,

00:24:30pero no se sabe del todo

00:24:31si tiene agua por debajo de los pies,

00:24:33o sea,

00:24:33es una situación complicada,

00:24:34solo sabemos una cosa,

00:24:36cierta y segura,

00:24:37Sánchez,

00:24:38PSOE,

00:24:38quiere a su izquierda

00:24:39un solo actor,

00:24:41entonces,

00:24:42el movimiento de Rufián,

00:24:43seguramente tiene algún respaldo

00:24:45de la Moncloa,

00:24:46porque la clave,

00:24:47desde el punto de vista electoral,

00:24:49táctico,

00:24:50numérico,

00:24:50de cómo funcionan las elecciones,

00:24:52es que es verdad,

00:24:52que si tú logras,

00:24:54como dice Rufián,

00:24:54en cada provincia,

00:24:55presentar solo una opción,

00:24:57en lugar que tres,

00:24:59esto puede limitar,

00:25:00claro,

00:25:01la caída.

00:25:01No fragmenta el voto de la izquierda,

00:25:03y eso beneficiaría,

00:25:04en última instancia,

00:25:05al PSOE por la ley,

00:25:06y don,

00:25:06pero claro,

00:25:07parece ser que esa unidad

00:25:08no se está produciendo,

00:25:09Carmelo y Percival.

00:25:10Aquí hay cosas complicadas,

00:25:13para ellos,

00:25:13desde el punto de vista electoral,

00:25:14¿no?

00:25:15Y lo primero es que,

00:25:17o sea,

00:25:17hay una,

00:25:18hay como una idea,

00:25:20un poco reflexionada,

00:25:21de que las coaliciones suman,

00:25:23lo que,

00:25:24digamos,

00:25:24todo lo que son sus sumandos,

00:25:26y eso no es así.

00:25:26Entonces,

00:25:28una única lista,

00:25:31pongamos,

00:25:31la provincia de Barcelona,

00:25:33capitaneada por,

00:25:34yo que sé,

00:25:34Esquerra,

00:25:35pues veríamos,

00:25:36si efectivamente,

00:25:37la gente que ha votado en otras elecciones,

00:25:39a sumar,

00:25:39la votaría o no.

00:25:40Yo,

00:25:41yo tengo,

00:25:43dudas,

00:25:43muy grandes,

00:25:44de que todos la votasen,

00:25:45y cuál sería el resultado.

00:25:46Por otra parte,

00:25:47eso va en contra,

00:25:49de las necesidades,

00:25:51de los integrantes,

00:25:52es decir,

00:25:53al final,

00:25:54sumar,

00:25:55o como se llame eso,

00:25:56o Esquerra,

00:25:57o el partido que sea,

00:25:59necesita colocar al mayor número de gente posible.

00:26:02Entonces,

00:26:02si tú te sales completamente de la lista de Barcelona,

00:26:05ahí son expuestos que desaparecen.

00:26:07Pero tú piensa,

00:26:08Carmelo,

00:26:08que Izquierda Unida,

00:26:10o sea,

00:26:10hace 15 años en este país,

00:26:12en la izquierda había el PSOE,

00:26:14Izquierda Unida.

00:26:14Exacto.

00:26:15Luego llegó Podemos,

00:26:16que fagocitó Izquierda Unida,

00:26:18pero se hizo con la idea del plurinacional,

00:26:21multinacional,

00:26:21no sé qué.

00:26:21¿Y ahora cuántos son?

00:26:2314, 15.

00:26:23Son 14 formaciones.

00:26:25Fíjate la fragmentación.

00:26:26Esta es una ventaja estratégica muy importante para la derecha,

00:26:29siempre y cuando la sepa aprovechar.

00:26:31Porque claro,

00:26:31si al otro lado no paran de darse puñetazos,

00:26:36pues...

00:26:36El espacio es mayor,

00:26:38en teoría,

00:26:39de lo que era,

00:26:41de lo que era cuando solo existía en el PSOE,

00:26:43Izquierda Unida,

00:26:44porque...

00:26:45Era mayor,

00:26:45porque ahora se ha reducido el 10% de toda la vida.

00:26:47Sí, sí,

00:26:48no, no,

00:26:48pero toda la vida no.

00:26:49A la verdad,

00:26:50a la izquierda Unida,

00:26:50tenía el 10% en la mayor parte de las elecciones,

00:26:52que no lo ha tenido.

00:26:53Es decir,

00:26:54o sea,

00:26:54es lo que quiero decir,

00:26:55que yo creo que sí que en teoría hay un espacio mayor.

00:26:58Entonces,

00:26:58al final,

00:26:59yo no sé,

00:27:00eso,

00:27:01qué viabilidad tiene.

00:27:02Y en cuanto a personas,

00:27:04el problema es,

00:27:04claro,

00:27:05no hay...

00:27:06no hay un líder,

00:27:07Si no encuentran a nadie que la sustituya,

00:27:09ella tira,

00:27:09bueno,

00:27:10pues nada,

00:27:10por defecto,

00:27:11me sacrifico.

00:27:13Y Gabriel Rufián,

00:27:14yo creo que sí que es un personaje más conocido,

00:27:16efectivamente,

00:27:17hoy en día,

00:27:17tiene serios problemas,

00:27:19porque claro,

00:27:19viene de donde viene,

00:27:20entonces,

00:27:20¿cómo vas a liderar?

00:27:21Es que,

00:27:21¿cómo va a liderar Rufián en una alternativa española?

00:27:24Es que estamos ya en el borde de la locura,

00:27:27¿no?

00:27:27Es decir,

00:27:27que es muy convencido de que él piensa que puede,

00:27:29pero,

00:27:30es decir,

00:27:30y luego yo creo que tiene un poco el mismo problema que tuvo Yolanda Díaz,

00:27:36que es gente que le encanta a los periodistas,

00:27:39pero a la gente no tanto.

00:27:42Y entonces,

00:27:42Yolanda Díaz,

00:27:43a través de una campaña en prensa que fue...

00:27:46Brutal.

00:27:47Acojonante.

00:27:47Brutal.

00:27:48Con la expresión.

00:27:49Había columnas,

00:27:50Carmelo,

00:27:51que decían que era la próxima presidenta del gobierno,

00:27:53Yolanda Díaz,

00:27:54que no sabe hablar,

00:27:56no sabe hablar,

00:27:57es que no sabe hablar.

00:27:58De analistas muy reputados.

00:27:59Tampoco sabía hablar mucho cuando se hizo presidente.

00:28:02¡Aprendido!

00:28:03Sí,

00:28:03sí,

00:28:04pero...

00:28:05Teleprompter y parante,

00:28:06¿no?

00:28:07Pero quiero decir,

00:28:07pero yo creo que Sánchez,

00:28:08con todos los defectos que tiene,

00:28:10sí que es un líder,

00:28:11desde luego,

00:28:12sobre todo interno.

00:28:12Es un líder salvaje.

00:28:13Es brutal,

00:28:14y Yolanda Díaz no llega a ser nunca eso.

00:28:16Pero bueno,

00:28:16yo creo que...

00:28:16Lo hemos ido descubriendo.

00:28:17Yo creo que Yolanda Díaz tiene el...

00:28:20O sea,

00:28:20que Rufián tiene el mismo defecto que Yolanda Díaz,

00:28:23que es algo que gusta mucho más a los periodistas...

00:28:25Que al público en general.

00:28:26Que al público en general.

00:28:26Por lo tanto,

00:28:27yo sinceramente no lo veo.

00:28:30Y si no es él,

00:28:31si no es él,

00:28:31¿quién va a ser?

00:28:32Hay otros candidatos,

00:28:33porque bueno,

00:28:33ahí está...

00:28:34No se mete ni...

00:28:35Está entre los que...

00:28:36Gente destacada que está ahí despuntando

00:28:40y que podría optar.

00:28:41Mónica García.

00:28:42Mónica García,

00:28:43ministro de Sanidad.

00:28:44Ada Colau,

00:28:45exalcaldesa de Barcelona.

00:28:47El señor Hurtasun,

00:28:48también ministro.

00:28:50Necesitan un nombre nuevo,

00:28:51un nombre nuevo,

00:28:52porque buscan la nueva etapa.

00:28:53Les propongo a Bob Pop,

00:28:55que no ha salido para la alcaldía de Barcelona,

00:28:57y a lo mejor,

00:28:58pues mira,

00:28:58alguien que viene de fuera de la política...

00:29:00Ha ganado en las primarias de los comunes,

00:29:03ha ganado pisarelo a Bob Pop,

00:29:05que ya tiene tela la cosa,

00:29:07vaya dos personajes.

00:29:08Y por cierto,

00:29:09esto es una propuesta formal,

00:29:11porque de las últimas horas,

00:29:13por parte de Podemos,

00:29:14Pablo Iglesias,

00:29:15aprovechando su altavoz mediático

00:29:17en Televisión Española,

00:29:18ha dicho que una buena candidata sería,

00:29:20atención,

00:29:21y no es broma,

00:29:22Sara Santaolaya.

00:29:23Sí, sí, bueno,

00:29:24le pega todo.

00:29:24Bueno,

00:29:25es que en el acto este

00:29:26estuvo Gabriel Rufián,

00:29:29Sara Santaolaya,

00:29:31y uno de Más Madrid,

00:29:32que por cierto,

00:29:33la ironía de que Gabriel Rufián

00:29:34se presente en Madrid

00:29:36junto a un tío

00:29:37de un partido que se llama Más Madrid,

00:29:39el independentista catalán.

00:29:41Que esto,

00:29:42yo creo que refleja también

00:29:43que Gabriel Rufián

00:29:43se ha convertido en un influencer,

00:29:45o sea,

00:29:45básicamente es un influencer,

00:29:46no es un líder

00:29:47de un partido político,

00:29:48es un influencer

00:29:49que quiere traducir

00:29:50los seguidores en redes sociales

00:29:52en votos,

00:29:53y eso es muy complicado.

00:29:55Hay todos,

00:29:56en fin,

00:29:57ha habido algún ejemplo,

00:29:59Alvise Pérez,

00:29:59en gran medida,

00:30:00su trayectoria política

00:30:02es eso,

00:30:03es convertir

00:30:04seguidores en redes sociales

00:30:05en votos,

00:30:07pero Rufián,

00:30:08claro,

00:30:08viene con una mochila

00:30:09mucho más pesada,

00:30:10porque sí que viene

00:30:11de un partido político,

00:30:12sí que viene

00:30:13de una organización

00:30:14que le conoce

00:30:14y debe tener secretos suyos,

00:30:16y llegado el momento

00:30:17le pueden llamar al orden,

00:30:19y Esquerra,

00:30:20en fin,

00:30:20tiene 90 años de historia,

00:30:22en fin,

00:30:22es un partido de verdad,

00:30:24tiene mucha implantación

00:30:25en Cataluña,

00:30:26yo,

00:30:27dicho esto,

00:30:27tengo muchas dudas

00:30:30de si quisiese montar

00:30:31una plataforma

00:30:31a Gabriel Rufián,

00:30:33¿por dónde se presentaría?

00:30:34Yo tengo dudas

00:30:34de si se presentaría

00:30:35más por Barcelona

00:30:36o por Madrid,

00:30:37porque no tengo nada claro

00:30:38que saliese antes

00:30:39en Barcelona

00:30:39que en Madrid.

00:30:40Y por último,

00:30:41algo que has dicho

00:30:42de pasada antes,

00:30:44Manuel,

00:30:44que es la clave,

00:30:45que es el Frente Popular,

00:30:47o sea,

00:30:47aquí se está,

00:30:47intentando formar

00:30:48un Frente Popular

00:30:49que tenga que estar coordinado,

00:30:51que sea el PSOE

00:30:52más toda la izquierda,

00:30:53y lo que están también

00:30:54es viendo

00:30:55cómo se organizan

00:30:55entre ellos

00:30:56para hacer un Frente Popular

00:30:58con todas las consecuencias,

00:31:00y me reafirmo

00:31:00en lo que he dicho antes

00:31:01de la agitación callejera

00:31:02y demás.

00:31:03Entonces,

00:31:03al final,

00:31:04el PSOE apoyará

00:31:05a quien vaya de su mano,

00:31:08o sea,

00:31:08una izquierda

00:31:10anti-PSOE

00:31:11no se va a conformar

00:31:12porque el PSOE

00:31:12no quiere,

00:31:12entonces,

00:31:13el candidato

00:31:13también será alguien

00:31:14que esté dispuesto

00:31:15a llegar a acuerdos

00:31:17con el PSOE,

00:31:18a ir de la mano,

00:31:19a hacer un nuevo

00:31:20proyecto constituyente,

00:31:21ya sabéis

00:31:22que se habla mucho,

00:31:23yo estoy convencido

00:31:24de ello también,

00:31:24que las elecciones

00:31:25siguientes,

00:31:26las generales,

00:31:27las va a presentar

00:31:28Pedro Sánchez

00:31:29como una opción

00:31:33entre monarquía

00:31:34o república,

00:31:34es decir,

00:31:35un cambio constituyente,

00:31:36y entonces toda la izquierda

00:31:37tiene que estar unida

00:31:38en esa opción,

00:31:39veremos quién quiere eso

00:31:41en la extrema izquierda,

00:31:42pero será alguien

00:31:43que haya comprado

00:31:44intelectualmente

00:31:45o quizá algo más

00:31:47el PSOE

00:31:47en ese sentido.

00:31:48Vamos a hacer

00:31:49una pequeña pausa

00:31:50y si queréis

00:31:51abordamos el tema

00:31:52de la reforma

00:31:52constitucional constituyente

00:31:54que me parece muy interesante

00:31:55porque es cierto

00:31:55que las encuestas

00:31:56para la izquierda

00:31:57van de capa caída

00:31:58pero se está empezando

00:32:00a barajar,

00:32:01de hecho,

00:32:01Sumar ya lo ha presentado,

00:32:03Sumar ya oficialmente

00:32:04ha dicho que hay que plantear

00:32:06un referéndum

00:32:07para cambiar la constitución

00:32:08y pasar de monarquía

00:32:09a república.

00:32:10Que lo diga Sumar

00:32:11que es partido de gobierno

00:32:13avanza por donde

00:32:14pueden ir los tiros.

00:32:14Vamos a hablar de eso

00:32:15y vamos a hablar también

00:32:16del Coldogate.

00:32:17A continuación.

00:32:18La trinchera de llamas

00:32:20con Manuel Llamas.

00:32:23Bueno, pues ya estamos

00:32:24de nuevo en tiempo de tertulia.

00:32:25Por cierto,

00:32:25a todos aquellos

00:32:26que les guste la música

00:32:27del programa

00:32:27la tenéis disponible

00:32:28en la playlist

00:32:29de La Trinchera

00:32:30en Spotify.

00:32:31Señores,

00:32:32hablábamos de

00:32:33posibles

00:32:34estrategias

00:32:35de cara

00:32:35a las elecciones

00:32:37generales.

00:32:38Hemos analizado

00:32:38la situación

00:32:39del Frente Popular,

00:32:41de los partidos

00:32:42a la izquierda

00:32:42del PSOE,

00:32:43pero ¿qué pasa

00:32:44con el propio PSOE?

00:32:45Pedro Sánchez

00:32:46ya ha anunciado

00:32:47que él no va a adelantar

00:32:48elecciones

00:32:49de ninguna

00:32:50de las formas.

00:32:51De hecho,

00:32:51se ha publicado

00:32:52que pretende

00:32:53celebrar elecciones

00:32:54en otoño del 27,

00:32:56es decir,

00:32:56va a extremar

00:32:57o incluso más tarde.

00:32:58O incluso más tarde.

00:32:59Veremos.

00:33:00La cuestión es

00:33:00cómo afrontar

00:33:02esa cuestión,

00:33:03esas posibles

00:33:03elecciones generales,

00:33:04si no pasa algo

00:33:06antes,

00:33:07sabiendo de antemano

00:33:09que el PSOE

00:33:09se está pegando

00:33:10el piñazo padre

00:33:12en todas las elecciones

00:33:14que se están produciendo

00:33:15en los últimos meses.

00:33:16Empezando por Extremadura,

00:33:17continuando con Aragón,

00:33:19el 15 de marzo

00:33:20hay elecciones

00:33:20en Castilla

00:33:21y León

00:33:22y todo apunta

00:33:23a que el PSOE

00:33:24también va

00:33:24a seguir

00:33:25cayendo.

00:33:26Andalucía

00:33:27está a la vuelta

00:33:28de la esquina

00:33:28las encuestas

00:33:30y aquí tenemos

00:33:31un experto

00:33:31en la materia

00:33:32porque las analiza

00:33:33todas,

00:33:34Carmelo,

00:33:35es que la izquierda

00:33:36va a obtener

00:33:37su peor resultado

00:33:38en 50 años.

00:33:39El PSOE

00:33:39se está hundiendo,

00:33:40ya hablan algunos

00:33:41de que a duras penas

00:33:43va a mantener

00:33:44los 100 escaños,

00:33:46pero,

00:33:47y esta es la pregunta

00:33:48que dejo encima

00:33:48de la mesa,

00:33:49se está empezando

00:33:50a rumorear

00:33:52una posible operación

00:33:54con el fin

00:33:55de que las elecciones

00:33:56generales

00:33:57se conviertan

00:33:58en una especie

00:33:59de plebiscito,

00:34:00aprovechando

00:34:01una reforma

00:34:02constitucional.

00:34:03Sumar,

00:34:04ya lo ha dicho

00:34:05claramente,

00:34:05quieren reformar

00:34:06la constitución

00:34:07para que los españoles

00:34:09decidan entre monarquía

00:34:10o república.

00:34:12Y sí,

00:34:12es cierto,

00:34:13algunos diréis,

00:34:14bueno,

00:34:14no tiene mayoría

00:34:15para ello,

00:34:15porque se requieren

00:34:16dos tercios

00:34:17de la cámara

00:34:17para poder reformar

00:34:19la constitución.

00:34:20Ya,

00:34:20pero es que hay un artículo,

00:34:22el artículo 92,

00:34:23que permite,

00:34:25o permitiría,

00:34:25un referéndum

00:34:27consultivo.

00:34:28Y esto

00:34:28plantearía unas elecciones

00:34:30completamente anómalas.

00:34:32No sé cómo lo veis,

00:34:32Carmelo.

00:34:33A ver,

00:34:33yo lo que no tengo

00:34:34ninguna duda,

00:34:35y creo que en esto

00:34:36vamos a estar todos

00:34:37de acuerdo,

00:34:38es que Pedro Sánchez,

00:34:39ante la posibilidad

00:34:40de perder el poder,

00:34:42va a intentar

00:34:43evitarlo

00:34:44por todos los medios

00:34:44posibles.

00:34:45Y como conocemos

00:34:47ya al personaje

00:34:47y hemos visto

00:34:48de lo que es capaz,

00:34:49pues esos medios

00:34:50posibles

00:34:51incluyen

00:34:53legalidad

00:34:53e ilegalidad.

00:34:54Y no me cabe

00:34:55ninguna duda.

00:34:56Yo, por ejemplo,

00:34:57se habla mucho

00:34:58en Ambiente de Derecha,

00:35:00se habla mucho

00:35:00del pucherazo

00:35:01y yo,

00:35:03a mí, por ejemplo,

00:35:04dudo que sea posible

00:35:05hacer un pucherazo,

00:35:07digamos,

00:35:07que tenga entidad suficiente

00:35:08como para salvar

00:35:10la situación que tiene

00:35:10Pedro Sánchez,

00:35:11pero no por voluntad

00:35:12de él.

00:35:14Si él pudiese,

00:35:16yo me juego

00:35:16mi patrimonio

00:35:18y mi físico personal

00:35:19a que si pudiese

00:35:20lo haría.

00:35:20Bueno, bueno,

00:35:21es más,

00:35:21ya lo ha hecho

00:35:22en base a las primarias

00:35:24del 2017.

00:35:25Lo ha hecho

00:35:26y eso es una convicción

00:35:27que yo tengo

00:35:28y que por supuesto

00:35:28me podrán decir,

00:35:29pero hombre,

00:35:29yo estoy convencido

00:35:31de eso,

00:35:31lo siento mucho,

00:35:32que hubiese sido

00:35:33decente antes

00:35:34y pensaríamos otra cosa.

00:35:36Dentro de eso,

00:35:38cualquier excepcionalidad,

00:35:39o sea,

00:35:39cualquier cosa

00:35:40que pueda presentar

00:35:41la cosa

00:35:42como algo

00:35:42completamente excepcional,

00:35:44yo creo que podría,

00:35:45o sea,

00:35:45que habrá pasado

00:35:46por su cabeza,

00:35:47pero sin ninguna duda.

00:35:49Dicho todo esto,

00:35:50me vuelve a pasar

00:35:51lo mismo.

00:35:52Realmente un referéndum

00:35:54aquí en este momento

00:35:56con las cosas

00:35:56como están

00:36:01serviría para algo

00:36:03en el sentido

00:36:04de que quiere hacerlo

00:36:05servir Sánchez,

00:36:06yo también lo dudo.

00:36:07Si vamos por ahí,

00:36:09no sé,

00:36:09si pasamos por ejemplo

00:36:10por Paiporta,

00:36:11vemos en este momento

00:36:12cuál es la percepción

00:36:13que tiene la gente

00:36:14en la calle del Rey

00:36:15y cuál es la percepción

00:36:16que tiene

00:36:16de Pedro Sánchez.

00:36:17Entonces,

00:36:19yo qué sé,

00:36:20es que es una jugada

00:36:21de muchos riesgos.

00:36:22Pedro Sánchez

00:36:23si ha demostrado algo

00:36:24es que es un tío

00:36:24que se la juega

00:36:25y eso yo creo

00:36:26que es como político

00:36:27es lo más admirable

00:36:27que tiene

00:36:28o lo único.

00:36:29Es un tío

00:36:29que asume riesgos

00:36:30lo cual

00:36:31en la política

00:36:31de hoy en día

00:36:32y le suele salir bien.

00:36:33Hasta ahora

00:36:34le ha salido bien

00:36:35pero no sé muy bien

00:36:39si una de estas cosas

00:36:41le serviría

00:36:41y luego

00:36:42vamos a ver

00:36:43hasta qué punto

00:36:43es capaz de forzar

00:36:44las costuras institucionales

00:36:48porque yo creo

00:36:49que ahí sí

00:36:49que nos podemos encontrar

00:36:50pues eso

00:36:50que llegue el verano

00:36:54de 2017

00:36:54y diga

00:36:55bueno,

00:36:55ante la situación

00:36:56de emergencia

00:36:58odio en las calles

00:36:58y la crisis climática

00:37:00voy a retrasar

00:37:01a las elecciones

00:37:02y encuentren

00:37:03alguna forma

00:37:04de que es legalmente

00:37:05tal

00:37:06un pido diga que sí

00:37:07y no sé

00:37:09yo le creo capaz

00:37:10de cualquier cosa

00:37:11pero no sé si por ejemplo

00:37:12lo que hablamos

00:37:13de un referéndum

00:37:14tendría

00:37:15realmente

00:37:15serviría para algo

00:37:16o serviría para que la gente

00:37:18dijese

00:37:18esto que es

00:37:19yo no sé si serviría o no

00:37:21pero que está sobre el tapete

00:37:22eso es cierto

00:37:23y Sumar

00:37:24lo ha presentado tal cual

00:37:25hablan ya de referéndum

00:37:27y no estamos hablando

00:37:27de un partido cualquiera

00:37:28es cierto que se está

00:37:29despeñando

00:37:30pero sigue formando

00:37:32parte del gobierno

00:37:32de la coalición

00:37:33Percival y Luca

00:37:33bueno

00:37:34yo creo que

00:37:35la motivación

00:37:36para presentarlo

00:37:37sería

00:37:37más allá de lo que decías

00:37:40Carmelo

00:37:40sería

00:37:41por lo menos doble

00:37:42uno

00:37:43tener unidos

00:37:44a los que le han apoyado

00:37:46en esta legislatura

00:37:47es decir

00:37:47al conglomerado de

00:37:49PSOE

00:37:50extrema izquierda

00:37:51y partidos nacionalistas

00:37:54Junts

00:37:54Esquerra

00:37:55PNV

00:37:55Bildu y demás

00:37:56o sea

00:37:56que es lo que les une

00:37:57a todos estos

00:37:58en el fondo

00:37:58pues muy poco

00:37:59el odio a España

00:38:00exactamente

00:38:01pero de lo poco

00:38:02que les une

00:38:02es el odio a España

00:38:03y el odio a la monarquía

00:38:04y la aspiración

00:38:06a una república

00:38:06entonces

00:38:06si quieres encontrar

00:38:08un factor común

00:38:09que les movilice a todos

00:38:10de cara a unas elecciones

00:38:11eso yo creo que puede ser

00:38:13un factor

00:38:13podría ser efectivamente

00:38:14un factor común

00:38:15como anunciándolo

00:38:16es decir

00:38:17votadme

00:38:17a mí todos

00:38:18porque si gano las elecciones

00:38:19vamos a esto

00:38:20más que el referéndum

00:38:22que después lo hagan

00:38:23sí sí

00:38:23es el planteamiento

00:38:24de las elecciones

00:38:27y eso también

00:38:28te va a funcionar

00:38:29o no

00:38:29puede ser

00:38:30pero este está desesperado

00:38:31está buscando lo que sea

00:38:32y después

00:38:32segunda idea

00:38:33lo de que viene

00:38:35la extrema derecha

00:38:36ya no funciona

00:38:36no funciona

00:38:37es que no está sacando

00:38:39a sus votantes

00:38:39en Aragón

00:38:40exactamente

00:38:41es que fijaros

00:38:42en lo que está diciendo

00:38:42el PSOE

00:38:43lo está diciendo

00:38:43con toda claridad

00:38:44ni en Aragón

00:38:45ni en Extremadura

00:38:46ha funcionado

00:38:47lo de viene

00:38:48la extrema derecha

00:38:49y nuestra gente

00:38:50se ha quedado en casa

00:38:50es que lo está diciendo

00:38:51todo el día

00:38:52hay que movilizar

00:38:53a nuestros votantes

00:38:54que se están quedando

00:38:55en casa

00:38:55como ya no funciona

00:38:56que viene

00:38:57en la extrema derecha

00:38:58pues vamos a ver

00:38:58si esto funciona

00:38:59es una vez más

00:39:00ir a las pulsiones

00:39:01más básicas

00:39:02de lo que consideran

00:39:03que es el votante

00:39:03de izquierdas

00:39:04que es

00:39:05pues el republicanismo

00:39:07y el odio

00:39:08a la monarquía

00:39:09que les vaya a funcionar

00:39:10yo tengo dudas

00:39:11y haces muy bien

00:39:12Carmelo

00:39:12en recordar

00:39:12el ejemplo

00:39:14de Paiporta

00:39:15porque claro

00:39:16en el día a día

00:39:16de la gente

00:39:17en el fondo

00:39:18oye

00:39:18pues el que vive

00:39:19en Paiporta

00:39:20que más le da

00:39:21o sea

00:39:22¿por qué le va a movilizar

00:39:24ir en contra

00:39:26de la monarquía

00:39:26en unas elecciones?

00:39:27a Sánchez

00:39:28en Paiporta

00:39:28lo sacaron

00:39:29a gorrazos

00:39:30el galgo

00:39:31de Paiporta

00:39:32valiente

00:39:33cobarde

00:39:33Pedro Sánchez

00:39:34que salió

00:39:35rodeado

00:39:36de su guardia

00:39:38pretoriana

00:39:38y luego

00:39:39acordaos

00:39:40esa comparecencia

00:39:42lamentable

00:39:43tranquilos

00:39:44yo estoy bien

00:39:44hay que tener

00:39:45hay que tener cuajo

00:39:47por terminar la idea

00:39:48pero claro

00:39:49es que otra ventaja

00:39:50y esta sería

00:39:50la tercera idea

00:39:51es que

00:39:52te evita hablar

00:39:53de problemas concretos

00:39:54volviendo a lo de Paiporta

00:39:55o sea

00:39:55lo de Paiporta

00:39:56son problemas concretos

00:39:57que tiene la gente

00:39:57que puede movilizar su voto

00:39:58tú quieres que la gente

00:39:59vaya a votar

00:40:00pensando en

00:40:01la cesta de la compra

00:40:02la vivienda

00:40:03los problemas económicos

00:40:04que tiene la gente

00:40:05no

00:40:05porque eso te perjudica

00:40:07electoralmente

00:40:07si votan así

00:40:08seguro que no ganas

00:40:09ahora

00:40:10si consigues que se olviden de eso

00:40:11y voten

00:40:12república o monarquía

00:40:13pues puede ser que te beneficien

00:40:14fijaos

00:40:15esa es una de las cartas

00:40:16que está encima de la mesa

00:40:17artículo

00:40:18de hoy

00:40:19de Jesús Cacho

00:40:20director de

00:40:21bueno

00:40:22responsable máximo

00:40:23de Voz Populi

00:40:25que tiene

00:40:25maneja muy buena información

00:40:28y titula así

00:40:29convocará Sánchez

00:40:31en el 27

00:40:32cada día más gente

00:40:33convencida de que Sánchez

00:40:35no llamará a elecciones

00:40:36ni cuando está obligado

00:40:38a hacerlo

00:40:38e invocará

00:40:39una situación

00:40:40de

00:40:42excepcionalidad

00:40:43que esto se esté hablando

00:40:44que se

00:40:45que

00:40:46que

00:40:48nada más

00:40:48ni nada menos

00:40:49que se plantee

00:40:50el mero hecho

00:40:50de que se plantee

00:40:51a mí me parece

00:40:52un escándalo mayúsculo

00:40:53hombre

00:40:54sí

00:40:54yo creo que

00:40:55pues sí

00:40:56luego

00:40:56por excepcionalidad

00:40:58habría que

00:40:58que ver cuál es

00:40:59encontrar una nueva

00:41:01pandemia global

00:41:02o sea

00:41:02no

00:41:02no es

00:41:03lo complicado

00:41:05a menos de que no se entre

00:41:06en un conflicto

00:41:06la invasión de groenlandia

00:41:07claro

00:41:08un conflicto con eeuu

00:41:10y tal

00:41:11bueno

00:41:12en fin

00:41:13evidentemente

00:41:14yo creo que este gobierno

00:41:15tiene un problema

00:41:17de legitimidad

00:41:18absoluto

00:41:18porque lleva tres años

00:41:19sin sacar

00:41:20sus presupuestos

00:41:21o sea

00:41:21esto sería impensable

00:41:23un sistema parlamentario

00:41:24un sistema parlamentario

00:41:25pero eso sería impensable

00:41:26en cualquier país europeo

00:41:28que está alrededor

00:41:29es impensable

00:41:30imposible

00:41:31perdona que te interrumpa

00:41:32en una cosa

00:41:32porque es importante

00:41:34Gambia

00:41:35Bolivia

00:41:36y Burundi

00:41:37están muy ofendidos

00:41:38porque los compares

00:41:39con Pedro Sánchez

00:41:40Pedro

00:41:42desde aquí mis disculpas

00:41:43a todos los gambianos

00:41:45lo mínimo que tienes que hacer

00:41:46es disculparte

00:41:47con esos tres grandes países

00:41:48es más

00:41:48el gobierno

00:41:49el gobierno Sánchez

00:41:50está muy por debajo

00:41:52es decir

00:41:52es que ya no se me ocurren ejemplos

00:41:54Corea al Norte

00:41:55quizás

00:41:55o la antigua Venezuela

00:41:57ahora ya no

00:41:58discúlpate

00:41:58sin problema

00:41:59entonces

00:42:00vamos a seguir pensando

00:42:03que a pesar de todo

00:42:03a pesar de la situación

00:42:05de emergencia democrática

00:42:06que de momento me parece

00:42:08la única emergencia

00:42:09porque repito

00:42:09un gobierno

00:42:09cuando tiene números parlamentarios

00:42:11que no gobierna

00:42:11y que no tiene presupuestos

00:42:13de entrada

00:42:14sería ya

00:42:15constitucional

00:42:15de facto

00:42:16según el espíritu

00:42:17de la constitución

00:42:18porque nosotros olvidamos esto

00:42:19la constitución

00:42:20tiene letras

00:42:21tiene palabras

00:42:22pero tiene un espíritu

00:42:23y esto no me lo invento yo

00:42:24son los constitucionalistas modernos

00:42:26de la escuela alemana

00:42:27de la escuela italiana

00:42:28todos que repiten eso

00:42:29pero bueno

00:42:29entonces sigamos

00:42:30la reflexión

00:42:31con la idea

00:42:32de que antes o después

00:42:33ese señor tendrá que convocar

00:42:34los españoles

00:42:36para que voten

00:42:36hablando de tema

00:42:38república

00:42:38monarquía

00:42:39yo creo que

00:42:39lo que habéis comentado

00:42:41me parece que está bien

00:42:44que lo estáis viendo

00:42:45yo hace un año

00:42:46estuve hablando

00:42:47con una persona

00:42:48que estuvo muy cerca

00:42:49de Pedro Sánchez

00:42:50con la época

00:42:51del PSOE

00:42:52y que me decía

00:42:53efectivamente

00:42:53fue la primera vez

00:42:54que escuché

00:42:55esta posibilidad

00:42:55o sea la idea

00:42:56es decir

00:42:56cuidado

00:42:57porque las próximas elecciones

00:42:58él va a plantear

00:42:59efectivamente

00:43:00o yo

00:43:00o el caos

00:43:01o sea

00:43:01en plan tal

00:43:04yo creo que la cuestión

00:43:05no es tanto decir

00:43:06en campaña electoral

00:43:07si gano las elecciones

00:43:08voy a convocar

00:43:10un referéndum

00:43:11monarquía

00:43:12república

00:43:12yo creo que es más bien

00:43:13la palabra clave

00:43:14es el horizonte

00:43:15republicano

00:43:16creo que lo que nosotros

00:43:17tenemos que poner

00:43:18en nuestra cabeza

00:43:18son estas dos palabras

00:43:19horizonte y republicano

00:43:21que es una manera

00:43:21como para decir

00:43:23oye yo soy

00:43:24yo Pedro Sánchez

00:43:25soy

00:43:25quien lleva adelante

00:43:26un espíritu republicano

00:43:28vamos a recuperar

00:43:29un espíritu republicano

00:43:30pero

00:43:31se queda un poco

00:43:32¿sabes?

00:43:33en plan romántico

00:43:34platónico

00:43:34o sea

00:43:35porque yo creo que Pedro Sánchez

00:43:36como decía Carmelo

00:43:36claro

00:43:37luego tienes que medir

00:43:38efectivamente

00:43:39lo que sería

00:43:39la ventaja o no

00:43:41de plantear a la ciudadanía

00:43:43la posibilidad

00:43:43de un referéndum

00:43:44sobre ese tema

00:43:45o sea

00:43:45no es nada baladí

00:43:47lo que sí creo

00:43:49es que

00:43:49es verdad

00:43:50que

00:43:52en fin

00:43:52el tema

00:43:53de que las derechas

00:43:54de que Vox

00:43:55no tienen

00:43:56el mismo impacto

00:43:57que hace dos o tres años

00:43:58aunque yo creo

00:43:59que a nivel nacional

00:43:59sigue teniendo

00:44:00algo más

00:44:01que a nivel autonómico

00:44:02¿vale?

00:44:03tiene el problema

00:44:04efectivamente

00:44:04a su izquierda

00:44:05de que hay mucha fragmentación

00:44:06y que por lo tanto

00:44:07el tema republicano

00:44:08el horizonte republicano

00:44:09les puede permitir

00:44:10casi fagocitar

00:44:11todo lo que queda

00:44:12a su izquierda

00:44:12pero un poco

00:44:13lo que decía Percio

00:44:14más o menos

00:44:14y dejar

00:44:15las migajas

00:44:16para los otros

00:44:17y luego

00:44:18hay otro indicio

00:44:19que a mí

00:44:19me lleva a pensar

00:44:20que efectivamente

00:44:21algo hay

00:44:22porque

00:44:23no solo sumar

00:44:24esta semana

00:44:25ha empezado

00:44:26a calentar

00:44:26el tema

00:44:27república monarquía

00:44:28aunque luego

00:44:28ha matizado

00:44:29diciendo

00:44:29no, no

00:44:29pero no queremos

00:44:30convocar

00:44:30ningún referéndum

00:44:31o sea

00:44:31están hablando

00:44:32del horizonte republicano

00:44:33me da la sensación

00:44:34que cuando los socios

00:44:35se quieren adelantar

00:44:36al PSOE

00:44:37en esto

00:44:37¿sabes cómo es la política?

00:44:38o sea

00:44:38la idea es

00:44:39antes de que mi competidor

00:44:41saque a la venta

00:44:42el producto

00:44:43pues lo saco yo

00:44:44lidero el relato

00:44:45efectivamente

00:44:46y es más

00:44:47yo en el acto

00:44:47de Rufián

00:44:48del miércoles

00:44:49también

00:44:49oí hablar

00:44:51de horizonte

00:44:52y de república

00:44:53por parte de Rufián

00:44:54entonces yo creo

00:44:55que todos estos

00:44:55dirigentes políticos

00:44:56efectivamente

00:44:57se dan cuenta

00:44:57que la cuestión social

00:44:58para ellos

00:45:00es un problema

00:45:00porque la vivienda

00:45:01el poder adquisitivo

00:45:02la situación

00:45:03la tienen perdida

00:45:04la tienen perdida

00:45:04y han gobernado

00:45:05gobiernan

00:45:06entonces es muy complicado

00:45:07tienen el fantasma

00:45:08de la extrema derecha

00:45:09tienen el trumpismo

00:45:10¿vale?

00:45:11que ya no les funciona

00:45:13bueno

00:45:13es algo que sí

00:45:15que en parte

00:45:15les funciona

00:45:16o sea

00:45:16es algo que para ellos

00:45:17sigue estando

00:45:17sobre la mesa

00:45:18pero necesitan

00:45:19efectivamente

00:45:19un golpe de efecto

00:45:20y esto puede ser

00:45:21un golpe de efecto

00:45:22fijaos

00:45:23vamos a la segunda pata

00:45:25hablamos de declive

00:45:27colapso

00:45:28desastre electoral

00:45:29del partido socialista

00:45:30las izquierdas

00:45:31además fragmentadas

00:45:32PP se mantiene

00:45:34las últimas elecciones

00:45:35en Extremadura

00:45:35en Aragón

00:45:36más o menos

00:45:36se mantienen

00:45:37las encuestas

00:45:38a nivel nacional

00:45:39le dan

00:45:39entre 140

00:45:40y 144 escaños

00:45:42por lo tanto

00:45:43mantiene

00:45:43su horizonte

00:45:45incluso un poquito más

00:45:46que en las generales

00:45:47del 23

00:45:47pero es que Vox

00:45:48se duplica

00:45:50está duplicando

00:45:51allí donde aparece

00:45:52duplica escaños

00:45:53en Extremadura

00:45:54en Aragón

00:45:55seguramente en Castilla y León

00:45:56a mí me cuentan

00:45:58que en Castilla y León

00:45:59las encuestas

00:45:59ya le dan

00:45:59por encima del 20%

00:46:02en Castilla y León

00:46:03hay que recordar

00:46:04que ya sacó

00:46:05un 17%

00:46:06en las últimas elecciones

00:46:07es decir

00:46:07que parte

00:46:08parte de un techo

00:46:09más alto

00:46:09con lo cual

00:46:10y está

00:46:10está bebiendo

00:46:11y te doy paso

00:46:12Carmelo

00:46:13está bebiendo

00:46:13entre muchos votantes

00:46:15socialistas

00:46:15o de izquierdas

00:46:16yo eso

00:46:16de verdad

00:46:18es un tema

00:46:19que se habla mucho

00:46:20pero yo

00:46:21no tengo claro

00:46:22que hay otras bases

00:46:23tan directos

00:46:23o que al menos

00:46:24a verlos los hay

00:46:25obviamente

00:46:25porque hay gente

00:46:26tal

00:46:27pero creo que

00:46:28creo que hay más

00:46:29más pasos entre medias

00:46:31es decir

00:46:31yo creo que es más factible

00:46:33que a pesar de que pensamos

00:46:34que eso no

00:46:35nos ha funcionado

00:46:35que algunos

00:46:36votantes del PSOE

00:46:37están ahora votando

00:46:38al PP

00:46:39y algunos

00:46:40votantes del PP

00:46:41se pasen a Vox

00:46:42y todo esto parece

00:46:43que es un único salto

00:46:44pero hay

00:46:45hay estaciones intermedias

00:46:46yo de verdad

00:46:47creo que eso

00:46:48no es tan masivo

00:46:50como nos quieren hacer

00:46:51como parece

00:46:52que algunos datos

00:46:53porque hay datos

00:46:54de encuestas

00:46:55y tal que lo dicen

00:46:56pero yo eso

00:46:56me insisto en que

00:46:57me cuesta

00:46:58creerlo

00:46:58lo veo difícil

00:46:59y creo que habría

00:47:00que matizarlo

00:47:01que habría que matizarlo

00:47:03Vox está creciendo

00:47:05en ámbitos

00:47:06obviamente está bebiendo

00:47:07de votantes

00:47:08que habían votado

00:47:09al PP

00:47:10o habían en algún momento

00:47:11pensado en votar al PP

00:47:12y ahora van a estar

00:47:12también de mucho nuevo votante

00:47:14gente joven

00:47:16y eso es un hecho

00:47:17además eso es algo

00:47:18que yo creo que es muy visible

00:47:19en la sociedad

00:47:20que hay mucha gente joven

00:47:21que va a votar

00:47:21por primera o por segunda vez

00:47:22y que va

00:47:25a votar por Vox

00:47:26porque además Vox

00:47:26en este momento

00:47:27es que es la

00:47:27la oferta antisistema

00:47:29dicho esto

00:47:30no lo digo como

00:47:31como matiz negativo

00:47:32sino como descriptivo

00:47:33un poco yo estoy

00:47:34en contra de

00:47:35estoy harto

00:47:36es el voto de castigo

00:47:37exacto

00:47:37y voto por Vox

00:47:39pero

00:47:41pero no veo

00:47:42tanto

00:47:42lo que sí que hay

00:47:43es claramente

00:47:44una desmovilización

00:47:45de la izquierda

00:47:45brutal

00:47:48el PP

00:47:49como bien dices

00:47:50está en una

00:47:51en las encuestas

00:47:52como de capa caída

00:47:53pero sin

00:47:54sin desplomarse

00:47:55en una situación

00:47:56parecida

00:47:57según muchas encuestas

00:47:58a la que tuvo

00:47:58en las elecciones

00:47:59de julio de 2023

00:48:00y si analizamos eso

00:48:02no respecto al PP

00:48:03sino respecto a los partidos

00:48:05hermanos del PP

00:48:06en Europa

00:48:07es un resultado excepcional

00:48:08excepcional

00:48:09excepcional

00:48:10no digo

00:48:10yo no digo que

00:48:11bueno no está mal

00:48:12no es que es excepcional

00:48:13yo creo que son

00:48:13probablemente

00:48:14digamos

00:48:15el partido de la derecha

00:48:16tradicional

00:48:16que en ese sentido

00:48:17que mejor mantiene

00:48:18mejor mantiene el tipo

00:48:19en toda Europa

00:48:20lo cual

00:48:21bueno pues te habla

00:48:22de cómo es España

00:48:22y de la fuerza

00:48:24que tienen también

00:48:25también las siglas

00:48:27en Castilla y León

00:48:28lo más probable

00:48:29es que efectivamente

00:48:29Vox pase del 20%

00:48:31obviamente como estaba

00:48:32ya en unos guarismos

00:48:34muy elevados

00:48:34pues no puede crecer

00:48:35tanto como en otros

00:48:36como en otros sitios

00:48:38pero va a crecer

00:48:39y lo que

00:48:40la duda de Castilla y León

00:48:42es efectivamente

00:48:43a ver

00:48:43ahí cómo es

00:48:44la torta del PSOE

00:48:46creo yo

00:48:46el PP

00:48:47no creo que le vaya muy bien

00:48:48porque además

00:48:49personalmente creo que

00:48:50tampoco tienen un candidato

00:48:51con mucho tirón

00:48:52a pesar de los años

00:48:53en

00:48:53en el poder

00:48:55pero vamos a ver

00:48:56cómo le va al PSOE

00:48:58cuál es el

00:48:58digamos

00:48:59en qué estado

00:49:00de gravedad

00:49:02de extrema gravedad

00:49:03o moderado

00:49:05está en su problema

00:49:07y por cierto

00:49:09hablamos de que

00:49:10la suma

00:49:10porque esto hay que verlo

00:49:11en formato bloques

00:49:12en formato bloques

00:49:14la suma de PPVox

00:49:15nunca antes

00:49:17vamos corregidme

00:49:17si me equivoco

00:49:18nunca antes

00:49:18se ha conseguido

00:49:19según las encuestas

00:49:20el apoyo

00:49:21a partidos de derechas

00:49:23el bloque de derechas

00:49:23sumaría cerca

00:49:24el 60%

00:49:25de los votos

00:49:26por encima del 50%

00:49:27seguro

00:49:27hablamos de más

00:49:28de 200 escaños

00:49:30oye

00:49:31esto son palabras mayores

00:49:32ahora

00:49:32para mí

00:49:32la gran duda

00:49:33vale

00:49:34muy bien

00:49:34pero PPVox

00:49:35se tienen que poner

00:49:36de acuerdo

00:49:36Percival

00:49:37que lo digas

00:49:37y ahí

00:49:38venimos a

00:49:39tu tema favorito

00:49:40María Guardiola

00:49:41María Guardiola

00:49:42Dios mío

00:49:43por Dios

00:49:43pues

00:49:45se está fijando

00:49:46mucha gente

00:49:47muchos votantes

00:49:48de la derecha

00:49:49o en general

00:49:51pero también

00:49:52de la izquierda

00:49:52de los que se puedan

00:49:53movilizar o no

00:49:54pero sobre todo

00:49:55de la derecha

00:49:55se están fijando mucho

00:49:56en Extremadura

00:49:57y en Aragón

00:49:57por lo que anuncia

00:49:59de lo que pueda ocurrir

00:50:01a nivel nacional

00:50:01parecen procesos

00:50:02completamente distintos

00:50:03Extremadura y Aragón

00:50:04las personalidades

00:50:05son muy distintas

00:50:06los equilibrios

00:50:07son distintos

00:50:07yo estoy convencido

00:50:08de que Azcón

00:50:08va a llegar a un acuerdo

00:50:09después de Castilla y León

00:50:10pero va a llegar a un acuerdo

00:50:11con Vox

00:50:12de forma

00:50:13bastante rápida

00:50:15creo

00:50:15en Extremadura

00:50:16no lo veo tan claro

00:50:16pero bueno

00:50:17esta semana

00:50:18luego ocurrió

00:50:19una cosa

00:50:19muy llamativa

00:50:20que fue

00:50:21el toque de atención

00:50:22bastante directo

00:50:23de Génova

00:50:24a Extremadura

00:50:25al PP de Extremadura

00:50:25diciendo

00:50:26hay que hablar menos

00:50:27y negociar más

00:50:29en privado

00:50:29básicamente fue eso

00:50:31lo que se dijo

00:50:32y yo creo que

00:50:33lo que refleja

00:50:34es la preocupación

00:50:35no solamente

00:50:36de Génova

00:50:37sino en general

00:50:38del votante de derechas

00:50:39decir

00:50:39oye

00:50:40aquí

00:50:40prioridad número uno

00:50:42que lleguemos a acuerdos

00:50:43para que no siga Sánchez

00:50:44y no gobierne la izquierda

00:50:45total

00:50:45entonces

00:50:47todo el mundo

00:50:47va a tener que ceder

00:50:48todo el mundo

00:50:49va a tener que

00:50:52ver cuál es su prioridad

00:50:53y confrontarla

00:50:54con el de enfrente

00:50:55entre el PP y Vox

00:50:55y bueno

00:50:56y pongámonos a ello

00:50:57y sobre todo

00:50:57hagámoslos

00:50:58de manera discreta

00:51:00porque es que

00:51:01dificulta mucho

00:51:02la negociación

00:51:02cuando se hace

00:51:03de manera tan

00:51:05en fin

00:51:06en público

00:51:07entonces

00:51:09es imprescindible

00:51:10que se pongan de acuerdo

00:51:11es lo que está exigiendo

00:51:13el votante de derechas

00:51:14y yo de luego

00:51:14espero que se haga

00:51:15cuanto antes

00:51:15Luca

00:51:16yo muy rápidamente

00:51:17quería saludaros

00:51:18unos datos

00:51:19eso son transferencias

00:51:20de voto en España

00:51:21febrero 2026

00:51:22o sea en febrero

00:51:23es verdad que son datos

00:51:24del CIS de Tezanos

00:51:25pero son datos brutos

00:51:26o sea son los datos

00:51:26sin cocina

00:51:27o sea son los ingredientes

00:51:28de la tal

00:51:29bueno

00:51:30lo vamos a coger

00:51:31con pinza

00:51:31pero

00:51:33cuidado

00:51:33porque el CIS

00:51:34tiene unos informes

00:51:35muy interesantes

00:51:37las muestras

00:51:38las muestras

00:51:39ya están

00:51:40ensuciadas

00:51:41el problema del CIS

00:51:42es que la propia muestra

00:51:43ya está mal hecha

00:51:44cuál es uno de los problemas

00:51:46bueno pero

00:51:47yo no lo

00:51:48no deja de ser

00:51:50digamos

00:51:50el centro de encuesta

00:51:51demoscópico

00:51:52más importante

00:51:53por capacidad

00:51:54y tal

00:51:54sobre transferencia

00:51:56de votos

00:51:56de Partido Popular

00:51:57a Vox

00:51:57habría 1,3 millones

00:51:59de votos

00:52:001,3 millones

00:52:02de el PSOE

00:52:04a Vox

00:52:04200.000

00:52:05claro

00:52:06o sea esto para que también

00:52:07pongamos un poco la idea

00:52:08de que es verdad que es un tema

00:52:09muy sexy hablar del PSOE a Vox

00:52:11desde el punto de vista informativo

00:52:12pero yo no sé qué importancia tiene

00:52:14y además del PSOE al PP

00:52:16serían 300.000

00:52:17por lo tanto el Partido Popular

00:52:18pierde a Vox

00:52:19pero gana del PSOE

00:52:20según estos datos

00:52:21y el gran problema del gobierno

00:52:23cuál es

00:52:23que la abstención del PSOE

00:52:24estaría a un millón de personas

00:52:26términos nacionales

00:52:27por lo tanto tenemos

00:52:281,3 millones de personas

00:52:29que irían del Partido Popular

00:52:30a Vox

00:52:31y un millón del PSOE

00:52:32que se quedaría en casa

00:52:32esta es la fotografía

00:52:34de este momento del CIS

00:52:35lo cogemos con pinza

00:52:36pero yo digo un poco

00:52:37para entender

00:52:40las cosas como van

00:52:41y estoy muy de acuerdo

00:52:42que efectivamente

00:52:43Vox atrae mucho voto joven

00:52:44y una cosita muy breve

00:52:45sobre las negociaciones estas

00:52:47hay que tener claro ya todos

00:52:49que aquellos líderes

00:52:51que no sean capaces

00:52:52de llegar a esos acuerdos

00:52:53a la calle

00:52:54no nos valen como líderes

00:52:55tal cual

00:52:55y por lo tanto

00:52:56se tienen que ir a la calle

00:52:57es decir

00:52:58en Extremadura

00:52:58si hay unas nuevas elecciones

00:52:59ni la candidata del PP

00:53:01ni el candidato de Vox

00:53:03pueden repetir

00:53:03y esto es así

00:53:04y vamos

00:53:05a lo mejor hay gente

00:53:06que se sorprende

00:53:06de que lo digamos

00:53:07pero no no no no

00:53:07mire señora Guardiola

00:53:09a usted el público

00:53:10los votantes

00:53:11le han dado un mandato

00:53:13clarísimo

00:53:13que es llegar a un acuerdo

00:53:14con ese partido

00:53:15total

00:53:15al otro

00:53:16que me disculpe

00:53:17pero no recuerdo su nombre

00:53:19le han mandado

00:53:19un mandato muy claro

00:53:21que es llegar a un acuerdo

00:53:22con el Partido Popular

00:53:23por lo tanto

00:53:23si no son capaces de hacerlo

00:53:24no valen

00:53:25a la calle

00:53:26los dos

00:53:26bueno en el caso

00:53:27del candidato extremeño

00:53:29una puntualización

00:53:31los que están llevando

00:53:32las negociaciones

00:53:32es Vox

00:53:34a nivel nacional

00:53:35concretamente

00:53:36la mano derecha

00:53:36de Santiago Abascal

00:53:37y concretamente

00:53:38Bambú

00:53:38por lo tanto

00:53:39pinta más bien poco

00:53:40el candidato

00:53:40de Extremadura

00:53:41ahora

00:53:42si tiene mando en plaza

00:53:44María Guardiola

00:53:44por lo tanto

00:53:45señora Guardiola

00:53:47calienta

00:53:48que sales

00:53:49vamos a hacer una pequeña pausa

00:53:51y regresamos

00:53:52con dos temas

00:53:53muy importantes

00:53:53Pegasus

00:53:55cuidado con Pegasus

00:53:57porque lo que ha publicado

00:53:58The Objective

00:53:58esta semana

00:53:59estas dos últimas semanas

00:54:01espectacular

00:54:02vamos a abordarlo en profundidad

00:54:03y Coldogate

00:54:05que no nos olvidamos

00:54:06a continuación

00:54:12Bueno pues ya estamos de nuevo

00:54:13en tiempo de tertulia

00:54:15señores

00:54:16caso Pegasus

00:54:18voy a hacer una pequeña recopilación

00:54:20para poner en situación

00:54:21porque claro esto suena

00:54:22esto ya viene de muy atrás

00:54:24pero es que la cosa

00:54:25tiene mucha enjundia

00:54:26fíjense

00:54:27existen indicios sólidos

00:54:29de que el presidente

00:54:30del gobierno

00:54:31Pedro Sánchez

00:54:32ha sido espiado

00:54:34y chantajeado

00:54:35por un gobierno

00:54:36extranjero

00:54:37en este caso

00:54:38Marruecos

00:54:39que podría haber usado

00:54:40información comprometida

00:54:42que le habría sacado

00:54:42de su teléfono móvil

00:54:44para

00:54:45bueno pues para

00:54:46chantajearle directamente

00:54:47la cuestión

00:54:48la clave del asunto

00:54:49es que Sánchez

00:54:51ha aceptado el chantaje

00:54:52se ha plegado

00:54:53al chantaje

00:54:54lo cual

00:54:55pues hace sospechar

00:54:57que en ese móvil

00:54:58había información

00:54:59como mínimo

00:55:01relevante

00:55:02como mínimo

00:55:03comprometida

00:55:03porque por cierto

00:55:04Marruecos no sólo espió

00:55:05al gobierno español

00:55:07también espió

00:55:07al gobierno francés

00:55:09y la respuesta

00:55:10de Macron

00:55:10fue diametralmente

00:55:12diferente

00:55:12a la de Pedro Sánchez

00:55:14lo que hizo el gobierno

00:55:15francés fue romper

00:55:16relaciones diplomáticas

00:55:17con Marruecos

00:55:18es decir

00:55:18apretarle

00:55:20apretarle el brazo

00:55:21retorcerle el brazo

00:55:22y finalmente

00:55:23Marruecos

00:55:24se echó para atrás

00:55:25pero es que en el caso

00:55:25de España

00:55:26no fue así

00:55:27para ponernos en contexto

00:55:28esto sucedió

00:55:29en mayo

00:55:31del año

00:55:322021

00:55:33en un viaje oficial

00:55:35por parte del gobierno

00:55:37del presidente del gobierno

00:55:38acompañado

00:55:39también

00:55:40del ministro del interior

00:55:41y otros altos cargos

00:55:43a Ceuta

00:55:44¿cuál es el contexto

00:55:47en cuestión?

00:55:48hay que recordar

00:55:49que en esas fechas

00:55:50había una gravísima

00:55:51crisis diplomática

00:55:52entre el gobierno

00:55:53de España

00:55:53y Marruecos

00:55:55¿por qué?

00:55:55bueno

00:55:56por múltiples motivos

00:55:57pero digamos que la espita

00:55:58fue por la acogida humanitaria

00:56:00de Brahim Ghali

00:56:01líder del frente

00:56:03polisario

00:56:04del Sáhara

00:56:05enemigo histórico

00:56:06de Marruecos

00:56:07que fue acogido

00:56:09en España

00:56:09recibió atención médica

00:56:11estaba enfermo de COVID

00:56:12finalmente fue atendido

00:56:13en un hospital

00:56:13de La Rioja

00:56:14fue introducido

00:56:15mediante un pasaporte

00:56:17falso

00:56:19por los servicios

00:56:20secretos

00:56:21en España

00:56:22pero Marruecos

00:56:23se enteró

00:56:23Marruecos se enteró

00:56:24y el resultado

00:56:25ha sido

00:56:25el resultado

00:56:26fue una crisis diplomática

00:56:28de primer orden

00:56:29ahí es cuando se produce

00:56:30la llegada masiva

00:56:32de inmigrantes

00:56:33a través de la valla

00:56:34Ceuta y Melilla

00:56:35y no solo eso

00:56:37sino que pocos días después

00:56:38de que estallara esta crisis

00:56:40resulta que se produce

00:56:41este espionaje

00:56:43por parte de Marruecos

00:56:44que ahora ha sido confirmado

00:56:45por el periódico

00:56:46The Objective

00:56:48para abordar esta cuestión

00:56:50y que nos explique

00:56:51las claves

00:56:52de este turbio asunto

00:56:54contamos

00:56:55con uno de los autores

00:56:56de esta investigación

00:56:57que de verdad

00:56:58da para un libro

00:56:59sobre espionaje

00:57:00al más alto nivel

00:57:01se trata de Pelayo Barro

00:57:02que es periodista

00:57:03de investigación

00:57:04de The Objective

00:57:05¿qué tal Pelayo?

00:57:06buenos días

00:57:06¿cómo estás?

00:57:07Muy buenos días

00:57:08Manuel

00:57:08¿qué tal?

00:57:09muy buenas

00:57:09bueno un auténtico

00:57:10lo hacer que estés

00:57:11con nosotros

00:57:11oye

00:57:12cuéntanos

00:57:13para empezar

00:57:14¿cómo se produce

00:57:15este espionaje?

00:57:17¿en qué momento?

00:57:18porque estamos hablando

00:57:19de mayo del 21

00:57:20en un viaje oficial

00:57:22a Ceuta

00:57:22por parte del presidente

00:57:23del gobierno

00:57:24¿cómo se produce?

00:57:25y sobre todo

00:57:26la gran pregunta

00:57:27¿por qué el gobierno

00:57:28lo ocultó

00:57:29durante un año?

00:57:31bueno pues en primer lugar

00:57:33yo te quiero agradecer

00:57:34ese excepcional

00:57:37análisis

00:57:37que has hecho al principio

00:57:39porque bueno

00:57:39has expuesto perfectamente

00:57:40todos los datos

00:57:41que me ayudan a mí

00:57:43un poco

00:57:43a entrar más directamente

00:57:45al tema

00:57:46porque ahora

00:57:47lo que yo te puedo contar

00:57:48es precisamente

00:57:50que es una de las

00:57:51de las primeras entregas

00:57:53que hemos hecho

00:57:53de esa investigación

00:57:54es cuando se produce

00:57:56ese pinchazo

00:57:57en el teléfono

00:57:58de Pedro Sánchez

00:57:59no el pinchazo

00:58:00sino la infección

00:58:01cuando Marruecos

00:58:03porque hablamos

00:58:04abiertamente de Marruecos

00:58:05hay gente que nos dice

00:58:06oye ¿por qué decís

00:58:06qué ha sido Marruecos?

00:58:08¿por qué?

00:58:08precisamente porque

00:58:09hay una serie de pruebas

00:58:10ya muy sólidas

00:58:11muy fehacientes

00:58:12y porque

00:58:13nos confirma la inteligencia

00:58:14fuentes de inteligencia española

00:58:16que desde el primer momento

00:58:18se ha tratado

00:58:19como absolutamente

00:58:21certera

00:58:22la autoría de Marruecos

00:58:24¿no?

00:58:24bueno pues Marruecos

00:58:25aprovecha

00:58:26un viaje

00:58:27de Pedro Sánchez

00:58:29aprovechando esta crisis

00:58:30en medio de esta crisis

00:58:31a Ceuta

00:58:33específicamente

00:58:34ciudad

00:58:35ciudad a la que se traslada

00:58:36el día 18

00:58:38de mayo

00:58:39de 2021

00:58:40acompañado

00:58:41de Fernando

00:58:41Grande Marlasca

00:58:42bueno este viaje

00:58:43lo primero que contamos

00:58:45es que

00:58:45está absolutamente

00:58:47desaconsejado

00:58:48por los servicios

00:58:49de inteligencia

00:58:50pero es la propia

00:58:51Moncloa

00:58:52quien decide

00:58:52bueno pues

00:58:53llevarlo adelante

00:58:54y plantar

00:58:56al presidente

00:58:57del gobierno

00:58:57en Ceuta

00:58:58pues bueno

00:58:59para hacerse

00:59:00la foto

00:59:00¿no?

00:59:01comandando un poco

00:59:02la respuesta

00:59:03a esta gravísima crisis

00:59:04que se había desatado

00:59:05sobre el paso del Tarajal

00:59:07y sobre el resto

00:59:07de la frontera

00:59:08de Ceuta

00:59:09¿qué ocurre?

00:59:10que lo que hace

00:59:11con este viaje

00:59:12y sobre todo

00:59:13con un sobrevuelo

00:59:14que hace

00:59:14a Ceuta

00:59:16en un helicóptero

00:59:17Super Puma

00:59:19lo que hace

00:59:20es ponerse a tiro

00:59:20de lo que nos explican

00:59:21lo que nos describen

00:59:23unos dispositivos

00:59:24que se denominan

00:59:25IMSI Catcher

00:59:27que son estos dispositivos

00:59:29que tiene el servicio

00:59:30de inteligencia marroquí

00:59:31adquiridos a Alemania

00:59:33y a Israel

00:59:34bueno pues

00:59:35los teléfonos móviles

00:59:37tanto del presidente

00:59:38como de su equipo

00:59:40digamos que se conectan

00:59:41a estos dispositivos

00:59:43confundiéndoles

00:59:44con una torre

00:59:45de telefonía habitual

00:59:47¿no?

00:59:47bueno pues

00:59:47el teléfono móvil

00:59:49de Pedro Sánchez

00:59:49de repente

00:59:50envía su eco

00:59:51digamos

00:59:51su señal

00:59:52a esta falsa torre

00:59:54y Marruecos

00:59:55obtiene

00:59:56una serie de datos

00:59:58esenciales

00:59:59para poder acceder

01:00:00a un teléfono móvil

01:00:01como son

01:00:01pues los datos

01:00:03e-mail

01:00:03es decir

01:00:04le pide

01:00:05digamos

01:00:05le consigue

01:00:06el DNI

01:00:08le consigue

01:00:08su tarjeta

01:00:11sanitaria

01:00:12su declaración

01:00:13de la renta

01:00:13y demás

01:00:14eso es lo que

01:00:15digamos

01:00:15le saca

01:00:16así hablando

01:00:18rápidamente

01:00:19del teléfono

01:00:20de Pedro Sánchez

01:00:20le saca toda la información

01:00:21capaz de identificar

01:00:23al teléfono

01:00:23y con esa información

01:00:25es en base

01:00:27a la que se produce

01:00:27posteriormente

01:00:28la infección

01:00:30y el ataque

01:00:31con Pegasus

01:00:31estamos hablando

01:00:33Pelayo

01:00:33de que

01:00:34le sacan

01:00:35atención

01:00:352,6 gigas

01:00:38de información

01:00:39del móvil

01:00:40de Pedro Sánchez

01:00:41esto lo descubre

01:00:43el CNI

01:00:44lo descubren los servicios

01:00:45de inteligencia

01:00:45de inmediato

01:00:46en 24 horas

01:00:47saben

01:00:47que el teléfono

01:00:48del presidente

01:00:49del gobierno

01:00:50ha sido infectado

01:00:51también

01:00:51el del ministro

01:00:52del interior

01:00:53pero sin embargo

01:00:54el gobierno

01:00:54tarda un año

01:00:56en anunciarlo

01:00:57y por lo que

01:00:58habéis publicado

01:00:59Pelayo

01:01:00la razón

01:01:01es que

01:01:01utilizan

01:01:02el caso Pegasus

01:01:03para liquidar

01:01:04a la entonces

01:01:05directora del CNI

01:01:06tal y como le pedía

01:01:08Puigdemont

01:01:08pero la cuestión

01:01:09es que lo ocultaron

01:01:10durante un año

01:01:10y lo sacan a la luz

01:01:12por una motivación

01:01:13política

01:01:13para cargarse

01:01:14a la responsable

01:01:15del CNI

01:01:15esto es así

01:01:16¿verdad?

01:01:17efectivamente

01:01:18esto es

01:01:18pues bueno

01:01:19la historia

01:01:20de una impostura

01:01:21de una de tantas

01:01:22de este gobierno

01:01:24porque realmente

01:01:24lo que se trató

01:01:26durante algo más

01:01:28de un año

01:01:28como un secreto

01:01:29de estado

01:01:29como una cosa

01:01:30a enterrar

01:01:31que era este

01:01:33grave error

01:01:33de seguridad

01:01:35que terminó

01:01:35pues bueno

01:01:36pues con

01:01:37como bien dices

01:01:382,6 gigas

01:01:39de información

01:01:40del presidente

01:01:40en manos

01:01:41de una potencia

01:01:42extranjera

01:01:42de un país

01:01:42extranjero

01:01:44bueno pues

01:01:45se decidió

01:01:47taparlo

01:01:47durante un año

01:01:48y de repente

01:01:49pues un día

01:01:50nos sale

01:01:51el ministro

01:01:52Félix Bolaños

01:01:53un 2 de mayo

01:01:55de 2022

01:01:56día festivo

01:01:57sin agenda política

01:01:57en Madrid

01:01:58nos sale

01:01:59con cara

01:02:01compungida

01:02:01diciendo que

01:02:02a Pedro Sánchez

01:02:03y a Margarita

01:02:05Robles

01:02:05no dijo todavía

01:02:06a Grande Marlaska

01:02:08bueno pues que también

01:02:09les habían espiado

01:02:10con Pegasus

01:02:11¿y por qué también?

01:02:12porque solo una semana antes

01:02:1310 días antes

01:02:15el mundo separatista

01:02:17los ambientes políticos

01:02:19separatistas

01:02:19habían montado

01:02:20en cólera

01:02:21y habían iniciado

01:02:21una campaña

01:02:22contra el gobierno

01:02:23de Pedro Sánchez

01:02:24en aquel momento

01:02:25era su socio

01:02:26y al que

01:02:26como sabemos

01:02:27de estas crisis

01:02:29obtienen todo tipo

01:02:30de réditos políticos

01:02:32bueno pues

01:02:32habían montado

01:02:33una campaña

01:02:34porque habían descubierto

01:02:35un laboratorio

01:02:36supuestamente independiente

01:02:37en Canadá

01:02:38había descubierto

01:02:39que a los independentistas

01:02:40se les había espiado

01:02:41con Pegasus

01:02:42¿qué ocurre?

01:02:43que Pegasus

01:02:43es una herramienta

01:02:44que solo disponen

01:02:45los países

01:02:46porque solo se vende

01:02:47Israel

01:02:47solo lo vende

01:02:48a países

01:02:49no puede haber

01:02:50una agencia privada

01:02:51que opere

01:02:52con este sistema

01:02:53por lo tanto

01:02:54prácticamente

01:02:55Blanco y en botella

01:02:56estaban apuntando

01:02:57a que

01:02:57el Centro Nacional

01:02:59de Inteligencia

01:03:00pues había espiado

01:03:00con Pegasus

01:03:01a los independentistas

01:03:03¿qué ocurre?

01:03:04que efectivamente

01:03:05y así había sido

01:03:06en la causa

01:03:07del tsunami

01:03:08el CNI

01:03:09tenía este dispositivo

01:03:11pidió

01:03:1118 autorizaciones

01:03:12para realizar

01:03:1418 intervenciones

01:03:16sobre teléfonos

01:03:16de personas

01:03:17vinculadas a este

01:03:19tsunami democratic

01:03:19y así lo defendió

01:03:23y lo enseñó

01:03:24y lo mostró

01:03:24sin ningún problema

01:03:25la directora del CNI

01:03:26en el Congreso

01:03:28¿qué ocurre?

01:03:29que claro

01:03:30que alguien tenía que pagar

01:03:32¿no?

01:03:32y él

01:03:33políticamente

01:03:34y entonces

01:03:35bueno pues

01:03:35al final

01:03:36los socios independentistas

01:03:37de Sánchez

01:03:39exigieron la cabeza

01:03:40de la directora

01:03:41del CNI

01:03:41¿qué ocurre?

01:03:42que bueno pues

01:03:43en condiciones normales

01:03:44un país democrático

01:03:45no puede cargarse

01:03:46a la directora

01:03:47del Centro Nacional

01:03:48de Inteligencia

01:03:48porque haya realizado

01:03:50conforme a la legalidad

01:03:52una investigación

01:03:53a gente

01:03:53que ha cometido delitos

01:03:54por lo tanto

01:03:56bueno pues

01:03:57en ese momento

01:03:58a Moncloa

01:03:59se le ocurre

01:04:00volver a

01:04:01o digamos

01:04:02desempolvar

01:04:02el caso Pegasus

01:04:03que ya había quedado

01:04:06totalmente tapado

01:04:07y decir

01:04:07oye

01:04:08al gobierno

01:04:08no nos han espiado

01:04:09vaya

01:04:10pues parece que el CNI

01:04:11no ha hecho bien

01:04:12su trabajo

01:04:12cuando lo sabían

01:04:13fueron los primeros

01:04:14en enterarse

01:04:16pues

01:04:16alguien tiene que pagar

01:04:18¿quién va a pagar?

01:04:19pues la presidenta

01:04:20o la directora del CNI

01:04:21que precisamente es

01:04:22una de las cabezas

01:04:23que pedía

01:04:24tanto Puigdemont

01:04:25como Oriol Junquera

01:04:26la directora del CNI

01:04:27como cabeza turco

01:04:28pero fijaos

01:04:29o sea

01:04:30el tema

01:04:31tiene tela

01:04:31es decir

01:04:32el CNI

01:04:32recomienda a Pedro Sánchez

01:04:34que no haga

01:04:34el viaje a Marruecos

01:04:36por una cuestión de seguridad

01:04:37Moncloa no hace caso

01:04:39hace el viaje a Marruecos

01:04:40le infectan el móvil

01:04:42al presidente

01:04:43y un año después

01:04:45tapan el asunto

01:04:46tapan el asunto

01:04:47durante un año

01:04:47y un año después

01:04:49utilizan como excusa

01:04:51como excusa

01:04:52como chivo expiatorio

01:04:53el caso Pegasus

01:04:54para cargarse

01:04:55a la directora del CNI

01:04:56tal y como le pedían

01:04:57los socios

01:04:58separatistas

01:04:59Pelayo

01:05:01vayamos

01:05:02al meollo

01:05:03del asunto

01:05:04porque para mí

01:05:04esto es lo más relevante

01:05:06durante un año

01:05:07se tapa

01:05:07pero

01:05:08¿qué pasa durante ese año?

01:05:09que hay negociaciones

01:05:11negociaciones secretas

01:05:12entre el gobierno

01:05:13de España

01:05:14y el gobierno

01:05:15de Marruecos

01:05:15concretamente

01:05:16habláis

01:05:17de dos reuniones

01:05:18al más alto nivel

01:05:19producidas en el año

01:05:202022

01:05:21la infección se produce

01:05:22en mayo del 21

01:05:23en enero del 22

01:05:24en dos reuniones secretas

01:05:26se zanja

01:05:27el asunto

01:05:28pero se zanja

01:05:29el asunto

01:05:30¿cómo?

01:05:30Marruecos dice

01:05:31que ya no te vuelvo

01:05:33a espiar

01:05:35pero

01:05:36hay algo más

01:05:37casualidades

01:05:38de la vida

01:05:39después

01:05:40de esa firma

01:05:41de paz

01:05:42de resolverse

01:05:42el asunto

01:05:43en estas reuniones

01:05:44secretas

01:05:44el gobierno

01:05:45de Pedro Sánchez

01:05:46cambia

01:05:47radicalmente

01:05:48de postura

01:05:49sobre el Sáhara

01:05:51y no sólo eso

01:05:52sino que además

01:05:54desmantela

01:05:55el equipo

01:05:56de antinarcóticos

01:05:59en el estrecho

01:06:01y además

01:06:04negocia

01:06:04o se produce

01:06:05el apoyo

01:06:06de España

01:06:07a la inclusión

01:06:08de Marruecos

01:06:09en el mundial

01:06:10del año 2030

01:06:11pero a mí

01:06:12lo más relevante

01:06:12es el cambio

01:06:13de posición

01:06:13en el Sáhara

01:06:14que se produce

01:06:15muy poco después

01:06:16de que se llega

01:06:18a un acuerdo

01:06:18entre el gobierno

01:06:19de España

01:06:19y las autoridades

01:06:20marroquíes

01:06:20en estas reuniones

01:06:21secretas

01:06:22es decir

01:06:23Pelayo

01:06:24estamos hablando

01:06:25de que

01:06:26en ese móvil

01:06:28en el móvil

01:06:28de Pedro Sánchez

01:06:29algo importante

01:06:31debía contener

01:06:32porque todo apunta

01:06:33a que Pedro Sánchez

01:06:35y su gobierno

01:06:36se plegó

01:06:37al chantaje

01:06:38es decir

01:06:38cambio de postura

01:06:39en base a esta información

01:06:41que manejaba

01:06:42Marruecos

01:06:43sobre algo tan importante

01:06:45como el Sáhara

01:06:47mira

01:06:48y es tan vital

01:06:50la información

01:06:50que hay

01:06:51en esos 2,6 gigas

01:06:53o debe ser tan vital

01:06:54que a los hechos

01:06:55nos remitimos

01:06:56porque

01:06:57solo una semana

01:06:58después

01:06:58de que se detectara

01:06:59ese pinchazo

01:07:02Moncloa

01:07:03decidió enviar

01:07:03un equipo

01:07:04de emisarios

01:07:05en un vuelo privado

01:07:07uno de los aviones

01:07:08que normalmente

01:07:08utiliza Pedro Sánchez

01:07:09que le alquila

01:07:10al PSOE

01:07:11normalmente

01:07:11cuando

01:07:12cuando se baja

01:07:13del Falcon

01:07:13cuando llega

01:07:14la época electoral

01:07:14y entonces

01:07:15deciden alquilar

01:07:18aviones privados

01:07:19bueno pues

01:07:19en este avión

01:07:20un avión concreto

01:07:21que he usado

01:07:21hasta 11 veces

01:07:22este avión

01:07:24parte de urgencia

01:07:25desde la base

01:07:25de cuatro vientos

01:07:26como decimos

01:07:27emisarios de Moncloa

01:07:30rumbo a Israel

01:07:31el avión

01:07:32desaparece

01:07:32en el Mediterráneo

01:07:33eso quiere decir

01:07:34que desconectan

01:07:35su sistema

01:07:35ABDS

01:07:36que es este

01:07:37que permite rastrear

01:07:38digamos

01:07:38los vuelos del Falcon

01:07:39y demás

01:07:40que podemos ver

01:07:40en tiempo real

01:07:41bueno pues

01:07:42por donde va el Falcon

01:07:43hacia donde va

01:07:43y demás

01:07:45el avión

01:07:46vuelve a aparecer

01:07:46cuatro días

01:07:47más tarde

01:07:48sobre el Mediterráneo

01:07:51vuelve de sumisión

01:07:52en Tel Aviv

01:07:52¿qué quiero decir

01:07:54con todo esto

01:07:54y qué contábamos

01:07:55con todo esto?

01:07:56que el pánico

01:07:58en Moncloa

01:07:58con digamos

01:08:00el contenido

01:08:01de esos 2,6 gigas

01:08:02que desconocían

01:08:03qué es lo que había

01:08:05robado Marruecos

01:08:06lleva a Pedro Sánchez

01:08:08a pedir incluso

01:08:09el favor de Israel

01:08:10para que

01:08:12para que le pueda decir

01:08:13oye

01:08:13qué hay en esto

01:08:15que me han robado

01:08:16hasta dónde

01:08:17me puedo preocupar

01:08:19la respuesta

01:08:19de Israel

01:08:20no gusta nada

01:08:21porque

01:08:21simplemente

01:08:22pone sobre la mesa

01:08:23oye

01:08:23yo tengo el programa

01:08:24yo vendo el programa

01:08:25a los operadores

01:08:26pero yo no puedo saber

01:08:28qué es lo que

01:08:28obtienen

01:08:30pues qué es lo que

01:08:31se ha traído

01:08:31a Marruecos

01:08:32de tu teléfono móvil

01:08:33se vienen a España

01:08:35de vacío

01:08:35y a partir de ahí

01:08:36se inician

01:08:368 meses

01:08:37de actividad frenética

01:08:39en el que

01:08:40la inteligencia

01:08:41israelí

01:08:42NSO Group

01:08:43la propietaria

01:08:43de Pegasus

01:08:44y varios actores más

01:08:46visitan España

01:08:47en múltiples ocasiones

01:08:49se mueven

01:08:50a París

01:08:50de París a Marrakech

01:08:51de Marrakech

01:08:52a Málaga

01:08:53Málaga es una ciudad

01:08:54central en toda esta trama

01:08:56y bueno

01:08:57pues todo culmina

01:08:58todo esto culmina

01:08:59estas negociaciones

01:09:00culminan como bien dices

01:09:01en enero de 2022

01:09:02y ahí es cuando

01:09:04se producen

01:09:05dos cumbres

01:09:06concretamente

01:09:06una en Málaga

01:09:08y otra en Marrakech

01:09:09en la que España

01:09:10y Marruecos

01:09:11por fin llegan

01:09:12a un armisticio

01:09:13digamos

01:09:13a enterrar

01:09:15bueno

01:09:16pues estas hostilidades

01:09:17¿no?

01:09:18no sabemos

01:09:20qué es lo que

01:09:20pone España

01:09:21sobre la mesa

01:09:22sabemos que Marruecos

01:09:23se compromete

01:09:24a no usar

01:09:24este sistema

01:09:27contra

01:09:28digamos

01:09:28sus aliados

01:09:29o sus vecinos

01:09:30contra Francia también

01:09:31cosa que ya

01:09:33el propio Marruecos

01:09:34había firmado

01:09:35por contrato

01:09:35cuando compra

01:09:37a NSO Group

01:09:37cuando compra

01:09:38a NSO Group

01:09:39la herramienta Pegasus

01:09:40en 2017

01:09:40pero

01:09:42sí sabemos

01:09:43que dos meses después

01:09:44se produce

01:09:45de repente

01:09:46por sorpresa

01:09:47un giro

01:09:48en una cuestión

01:09:50nuclear

01:09:51de la política internacional

01:09:53española

01:09:54como era

01:09:55el Sahara Occidental

01:09:57¿no?

01:09:57el plan de autonomía

01:09:59el respaldo

01:10:01a un plan de autonomía

01:10:03en el que el Sahara

01:10:04pudiera votar

01:10:05si quería

01:10:07unirse a Marruecos

01:10:08si quería ser independiente

01:10:09además

01:10:09de pronto

01:10:10de la noche a la mañana

01:10:11todo eso vuela

01:10:12todo eso desaparece

01:10:14no informa

01:10:15ni siquiera

01:10:16al Consejo de Ministros

01:10:17no pide opinión

01:10:19al Congreso

01:10:19no lo saben

01:10:21sus socios parlamentarios

01:10:22sus socios de gobierno

01:10:23y es que ni siquiera

01:10:25es Moncloa

01:10:25quien anuncia

01:10:26ese giro

01:10:26es decir

01:10:27es Rabat

01:10:29es Rabat

01:10:29quien comunica

01:10:30oye

01:10:32hemos recibido

01:10:32una carta

01:10:33de Pedro Sánchez

01:10:33en la que dice

01:10:34oye Marroquís

01:10:35tenéis razón

01:10:36a partir de ahora

01:10:37en el Sahara

01:10:38las normas

01:10:39las ponéis vosotros

01:10:40es que además

01:10:40como decimos

01:10:41dos meses después

01:10:42de estas reuniones

01:10:44en Málaga

01:10:45y Marrakech

01:10:45se llega hasta acuerdo

01:10:46en enero del año 2022

01:10:48en esas reuniones secretas

01:10:49que comentas

01:10:49Pelayo

01:10:50y dos meses después

01:10:51en marzo del 22

01:10:52de forma

01:10:52absolutamente

01:10:53sorpresiva

01:10:55inesperada

01:10:56Marruecos

01:10:57anuncia

01:10:57que España

01:10:58apoya

01:10:59el plan de Marruecos

01:11:01para el Sahara

01:11:02que el Sahara

01:11:02pase a formar parte

01:11:04del reino de Marruecos

01:11:05y que España

01:11:05se olvida

01:11:06de su posición

01:11:07tradicional clásica

01:11:08de autonomía

01:11:09para el Sahara

01:11:12ciertamente relevante

01:11:14ese cambio

01:11:14de postura

01:11:16justo después

01:11:17de que se llegue

01:11:18a ese acuerdo

01:11:19no sé si querías comentar

01:11:20tú algo Carmelo

01:11:21pero yo

01:11:23soy Carmelo Jordán

01:11:24enhorabuena

01:11:24por las informaciones

01:11:25y quería hacerte

01:11:25una pregunta

01:11:26no obviamente

01:11:27lo que todos

01:11:27nos gustaría saber

01:11:28que es que había

01:11:28en ese móvil

01:11:29sino si crees

01:11:30que algún día

01:11:31sabremos

01:11:31que había

01:11:32en ese móvil

01:11:34yo

01:11:36evidentemente

01:11:37no sé

01:11:37que había

01:11:37en ese móvil

01:11:38me encantaría

01:11:38saberlo

01:11:40a todos

01:11:41nos encantaría

01:11:42porque

01:11:43sería

01:11:44de lo primero

01:11:45que hubiera publicado

01:11:47pero sí creo

01:11:48que era algo

01:11:49muy sensible

01:11:50mi hipótesis

01:11:51mi teoría

01:11:52se habla mucho

01:11:53de lo personal

01:11:54de material personal

01:11:56que pudiera

01:11:57digamos

01:11:58ponerle

01:11:59en un brete

01:12:00a él

01:12:00yo más bien

01:12:01me inclino

01:12:03por material político

01:12:04material político

01:12:05porque

01:12:06precisamente a mí

01:12:07sobre todo

01:12:07por las fechas

01:12:08cosas que pasan

01:12:10un poco después

01:12:10vamos a ver

01:12:12en ese momento

01:12:13hay que recordar

01:12:13estamos en

01:12:14mayo de 2021

01:12:16primavera de 2021

01:12:18apenas

01:12:19dos meses

01:12:20después

01:12:20dos tres meses

01:12:21después

01:12:21se produce

01:12:22un movimiento

01:12:23que un movimiento

01:12:24político

01:12:25importantísimo

01:12:26que es que

01:12:26la persona

01:12:27la mano derecha

01:12:28que aupó a Pedro Sánchez

01:12:29en todo

01:12:31en todo su aventura

01:12:32en el PSOE

01:12:33que consiguió devolverle

01:12:34digamos

01:12:35a la Secretaría General

01:12:37del PSOE

01:12:37que luego llevó

01:12:39las riendas

01:12:40de esa moción

01:12:40de censura

01:12:41que negoció

01:12:42con todos los grupos

01:12:43y demás

01:12:44de repente

01:12:45es cesado

01:12:46hablamos de José Luis

01:12:47Ábalos

01:12:47una persona

01:12:48que además

01:12:49bueno pues

01:12:50ahora ya estamos

01:12:50conociendo

01:12:51todas las actividades

01:12:52que estaba llevando a cabo

01:12:53en ese momento

01:12:54la intensa comunicación

01:12:56que tenía con Pedro Sánchez

01:12:58no lo sé

01:12:59yo

01:12:59esto es una hipótesis

01:13:00pero a mí me parece

01:13:01que en ese móvil

01:13:02había unas conversaciones

01:13:03con

01:13:04ciertas personas

01:13:05entre ellas

01:13:06Ábalos

01:13:06que podrían

01:13:08digamos

01:13:09terminar con la carrera política

01:13:10de Pedro Sánchez

01:13:12y con su presidencia

01:13:13claro

01:13:14si un enemigo

01:13:15un país enemigo

01:13:15tiene acceso

01:13:16a toda esa información

01:13:17tuviera

01:13:18un dosier

01:13:20explicando

01:13:20oye

01:13:20mira

01:13:21yo si pongo esto

01:13:21encima de la mesa

01:13:22de varias redacciones

01:13:23de periódicos

01:13:24en España

01:13:25tú

01:13:26automáticamente

01:13:27te tienes que dedicar

01:13:28a otra cosa

01:13:28porque lo más probable

01:13:30además es que seas

01:13:31procesado

01:13:32entonces

01:13:33creo que iría más por ahí

01:13:34que por el tema personal

01:13:36porque al final

01:13:38dudo mucho

01:13:39de que hubiera

01:13:39información tan personal

01:13:41algo tan

01:13:41hay gente que habla

01:13:42de temas viscerales

01:13:44de temas de sexo

01:13:45o sea

01:13:45yo creo que

01:13:46un presidente del gobierno

01:13:47no guarda

01:13:49ese tipo de material

01:13:50en su teléfono oficial

01:13:52fijaos

01:13:52estamos hablando

01:13:53de 2,6 gigas

01:13:54hablábamos antes

01:13:55del móvil

01:13:56de Koldo

01:13:57en el informativo

01:13:58imaginaos

01:13:58que el móvil

01:14:00del presidente del gobierno

01:14:00pudiéramos conocer

01:14:01el contenido

01:14:02pero claro

01:14:02la cuestión es

01:14:03solo puede chantajear

01:14:04el que tiene algo que temer

01:14:06o algo que ocultar

01:14:08y en este caso

01:14:08la clave del asunto

01:14:10es que

01:14:10el gobierno de Pedro Sánchez

01:14:11ha cedido

01:14:13al chantaje

01:14:14en base

01:14:14a lo que estamos viendo

01:14:15a estos indicios

01:14:16en donde

01:14:16se cambia completamente

01:14:17postura sobre el Sahara

01:14:18no solo eso

01:14:19también

01:14:20se desmantela

01:14:21el equipo

01:14:22de las fuerzas y cuerpos

01:14:24de seguridad

01:14:24del estado

01:14:25en el estrecho

01:14:26para combatir el narcotráfico

01:14:28y de hecho

01:14:28en el ámbito diplomático

01:14:30se habla

01:14:30de que Marruecos

01:14:32no solo tiene un embajador

01:14:33tiene dos embajadores

01:14:36uno

01:14:36el marroquí

01:14:37y otro

01:14:38el español

01:14:39Álvarez

01:14:40ejerce también

01:14:40como embajador

01:14:41de facto

01:14:42del régimen

01:14:43de Marruecos

01:14:44en el exterior

01:14:45no sé si querías comentar algo

01:14:46Percival

01:14:47yo creo que

01:14:48bueno

01:14:48Pelayo

01:14:49enhorabuena por la información

01:14:50también

01:14:50yo creo que la clave

01:14:51de lo que estás diciendo

01:14:52en gran medida

01:14:53es que si supiésemos

01:14:54lo que

01:14:54lo que nos robó

01:14:56Marruecos

01:14:57del móvil

01:14:58de Sánchez

01:14:59sabríamos

01:15:00que sabía Sánchez

01:15:01sobre tantas cosas

01:15:02porque él se escuda

01:15:03en desconocimiento

01:15:04de tantas cosas

01:15:06porque no hay pruebas

01:15:07de que lo supiese

01:15:08pero si en ese móvil

01:15:10apareciese

01:15:10por ejemplo

01:15:12información sobre el rescate

01:15:13de Plus Ultra

01:15:14que recordemos

01:15:14es marzo de 2021

01:15:16justamente en esas fechas

01:15:17sus cambios de posición

01:15:19sobre Venezuela

01:15:19y en general

01:15:20toda la

01:15:22toda la información

01:15:23que podías recibir

01:15:23de Venezuela

01:15:24que sabrías

01:15:25sobre Ábalos

01:15:26lo has dicho perfectamente

01:15:27o sea

01:15:27que es lo que lleva

01:15:29a cesarle

01:15:29en julio de 2021

01:15:30que esto hasta ahora

01:15:31sigue siendo un gran misterio

01:15:32igual la clave está

01:15:34en ese móvil

01:15:34la clave es

01:15:36que sabía Pedro Sánchez

01:15:38y eso lo podríamos saber

01:15:39gracias a esta filtración

01:15:40bueno

01:15:41lo que sí está claro

01:15:41es que Israel

01:15:42no le ha dado esa información

01:15:43yo creo que es lógico

01:15:44y normal

01:15:45porque Israel

01:15:45vende software

01:15:46probablemente no la tiene

01:15:47y probablemente no la tenga

01:15:49lo que sí sabemos

01:15:50es que la tiene Marruecos

01:15:51y lo que sí sabemos

01:15:53es que el gobierno

01:15:54de Pedro Sánchez

01:15:54ha cambiado

01:15:55completamente postura

01:15:56y se está plegando

01:15:57a todo lo que diga

01:15:59Marruecos

01:15:59Pelayo

01:16:00para terminar

01:16:00¿vais a seguir informando

01:16:03sobre nuevas cuestiones

01:16:05relativas a Pegasus?

01:16:07pues sí

01:16:08tenemos varios frentes abiertos

01:16:10no va a ser inmediato

01:16:12pero sí puedo decir

01:16:13que sí que hay

01:16:14hay bastante información

01:16:15y muy interesante

01:16:16porque también ayuda

01:16:18a entender

01:16:18otros

01:16:19otros sucesos

01:16:20que se producen

01:16:21unos años más tarde

01:16:22y muy interesante

01:16:23también

01:16:24poner un poco

01:16:25el foco

01:16:26en

01:16:26como bien decías

01:16:27esa eliminación

01:16:30de la unidad especial

01:16:31de la Guardia Civil

01:16:32contra el narcotráfico

01:16:33en el Estrecho

01:16:34el Oconsur

01:16:35que de la noche a la mañana

01:16:36en septiembre del 22

01:16:37o sea

01:16:38podemos decir

01:16:39unos 8 o 9 meses

01:16:41después de estas cumbres

01:16:44con Marruecos

01:16:45bueno pues

01:16:46desaparece

01:16:47del mapa

01:16:47¿no?

01:16:48se decide desde

01:16:49el Ministerio del Interior

01:16:50que esta unidad

01:16:50se tiene que clausurar

01:16:52después de haber detenido

01:16:54a 12.800 personas

01:16:56la gran mayoría

01:16:57de ellas marroquíes

01:16:57vinculadas al negocio

01:16:59del tráfico de drogas

01:17:00en el Estrecho

01:17:01¡ay!

01:17:02¡qué casualidad!

01:17:04ahí había unos

01:17:05y se incautan

01:17:06100 millones

01:17:07100 toneladas

01:17:08de droga

01:17:09y se empieza

01:17:11a golpear

01:17:12bueno pues

01:17:12a un sector

01:17:13importante

01:17:14muy importante

01:17:15en la economía marroquí

01:17:17con unas conexiones

01:17:18en Rabat

01:17:19altísimas

01:17:20y bueno

01:17:20pues

01:17:21podemos comenzar

01:17:22a entender

01:17:24ciertas cosas

01:17:25también

01:17:25pues Pelayo Barros

01:17:26seguiremos

01:17:27muy de cerca

01:17:28todo lo que vayas

01:17:29publicando sobre este caso

01:17:30y yo te animo

01:17:30desde luego

01:17:31primero

01:17:31darte la enhorabuena

01:17:32por esta excelente

01:17:33información

01:17:34estas exclusivas

01:17:35que nos permite

01:17:36arrojar luz

01:17:37sobre un asunto

01:17:37muy turbio

01:17:38sobre el que el gobierno

01:17:39no nos había informado

01:17:40y te animo

01:17:42insisto

01:17:42a que

01:17:43oye

01:17:43esto de verdad

01:17:44esto da

01:17:45no solo para un libro

01:17:46sino para un guión

01:17:48de película

01:17:48porque esto es de película

01:17:50de espías

01:17:50pero de verdad

01:17:51en la realidad

01:17:52Pelayo Barros

01:17:53periodista de investigación

01:17:54de OJT

01:17:54muchísimas gracias

01:17:55fuerte abrazo

01:17:56y enhorabuena

01:17:56muchísimas gracias a vosotros

01:17:58abrazo

01:17:58Luca

01:17:59bueno

01:18:00dar la enhorabuena

01:18:01a mi compañero

01:18:01Pelayo

01:18:02o sea

01:18:02grandísimo trabajo

01:18:03realmente además

01:18:04ha hecho

01:18:04no es solo una información

01:18:05es una batería de informaciones

01:18:07con unas fuentes

01:18:08impresionantes

01:18:09hay otra derivada

01:18:10yo creo que quizás

01:18:11habría que vincular

01:18:12a toda esta historia

01:18:13que es el giro diplomático

01:18:14también de Pedro Sánchez

01:18:15con Israel

01:18:16o sea

01:18:16a medida en la que Israel

01:18:17efectivamente

01:18:18por varias razones

01:18:19también de contrato

01:18:20al fin y al cabo

01:18:20de carácter empresarial

01:18:21sobre Pegasus

01:18:22es un asunto muy complicado

01:18:23pero yo añadiría

01:18:25digamos también

01:18:25este elemento

01:18:26porque

01:18:26y la cosa más interesante

01:18:28es como el gobierno

01:18:29o sea

01:18:30Sánchez

01:18:30por la cuestión de Pegasus

01:18:31da un giro

01:18:32de política internacional

01:18:33tan grande

01:18:34que afecta

01:18:34a todos los españoles

01:18:35o sea

01:18:35a la política exterior

01:18:36de este país

01:18:37y a mí por concluir

01:18:38me recuerda mucho

01:18:39lo que ocurrió

01:18:39con Silvio Berlusconi

01:18:40entre el año 2008

01:18:412011

01:18:44cuando Italia

01:18:45hizo un acuerdo

01:18:46con Libia

01:18:46con Gaddafi

01:18:47luego se descubrió

01:18:49el tema

01:18:50del bunga bunga

01:18:52o sea

01:18:52los temas personales

01:18:53de Berlusconi

01:18:54la oposición

01:18:55en aquel momento

01:18:56yo recuerdo

01:18:56que la clave

01:18:57para que luego

01:18:58Berlusconi dimitiera

01:18:59y dimitió

01:18:59entre otras cosas

01:19:00por esa

01:19:01o quizás

01:19:02sobre todo

01:19:02por esa

01:19:02era que

01:19:03el presidente

01:19:04del gobierno italiano

01:19:05no podía estar

01:19:06bajo la sospecha

01:19:08de un chantaje

01:19:10extranjero

01:19:10porque era una cuestión

01:19:12de prioridad

01:19:13nacional

01:19:14yo animo

01:19:15creo

01:19:15digamos

01:19:16desde la objetividad

01:19:17que entiendo

01:19:18que la oposición

01:19:19debería

01:19:20en este caso

01:19:20con la información

01:19:21que ha puesto

01:19:21The Objective

01:19:22a Llobaro

01:19:22sobre la mesa

01:19:24aclarar la cuestión

01:19:25de si

01:19:25el presidente

01:19:26del gobierno

01:19:26está o no está

01:19:27bajo un chantaje

01:19:29de una fuerza extranjera

01:19:30¿no han dicho

01:19:31y ya con esto

01:19:32concluimos

01:19:33Carmelo

01:19:34yo no he escuchado

01:19:35a ningún líder del PP

01:19:36hablar sobre esta cuestión

01:19:37y me parece

01:19:37o sea

01:19:38de todo lo que se ha publicado

01:19:39y mira que hemos

01:19:40abordado temas

01:19:40el Coldogate

01:19:41por desgracia

01:19:42no ha habido tiempo

01:19:43a abordarlo

01:19:43aunque ya lo hemos

01:19:44explicado en el informativo

01:19:45pero de todo lo que se ha publicado

01:19:46en las últimas semanas

01:19:48sí

01:19:48mucha corrupción

01:19:49y demás

01:19:49lo de Pegasus

01:19:51lo de Pegasus

01:19:52me parece de primer nivel

01:19:53estaba comentando

01:19:55Luca

01:19:55con mucho acierto

01:19:56que se ha cambiado

01:19:57la política exterior

01:19:58europea

01:19:59española

01:20:00por un chantaje

01:20:02por lo que parece

01:20:03un chantaje

01:20:03pero no es el único caso

01:20:05es que se ha cambiado

01:20:06también respecto

01:20:06a Venezuela

01:20:07y las razones

01:20:08tampoco parecen

01:20:10digamos

01:20:11un profundo convencimiento

01:20:12político

01:20:12¿no?

01:20:13es decir

01:20:13la política española

01:20:15pero el enriquecimiento

01:20:16de aquellos que dirigen

01:20:17la política

01:20:18es una cuestión

01:20:19de la corrupción

01:20:19el tema de que otro país

01:20:21pueda chantajear

01:20:22el presidente del gobierno

01:20:23es una cuestión

01:20:24de seguridad nacional

01:20:25pero es que estamos hablando

01:20:26no de un enriquecimiento

01:20:27porque has hecho negocios

01:20:28aquí y allá

01:20:29sino de un enriquecimiento

01:20:31que te ha dado el dinero

01:20:32una dictadura

01:20:33es decir

01:20:34o sea

01:20:35no es por poner una cosa

01:20:37como más importante

01:20:38que la otra

01:20:39el hecho es que

01:20:40la política exterior española

01:20:41en los dos ámbitos

01:20:42más importantes

01:20:43que hay para España

01:20:44que son

01:20:46la relación

01:20:47o sea

01:20:47el tema de Marruecos

01:20:48que es nuestro vecino del sur

01:20:49que está ahí

01:20:50que efectivamente

01:20:50estaba el tema del Sáhara

01:20:51que es nuestro

01:20:52que era nuestro territorio

01:20:53no una colonia

01:20:54era nuestro territorio

01:20:55el tema de la relación

01:20:57con Iberoamérica

01:20:57y a través de ella

01:20:59el tema de la relación

01:20:59con Estados Unidos

01:21:00han sido

01:21:01han cambiado

01:21:02se han visto sometidos

01:21:03por la influencia

01:21:04de una forma u otra

01:21:05de gobiernos extranjeros

01:21:08que además están

01:21:08a mil millas

01:21:10de ser una democracia

01:21:11y por cierto

01:21:11ahí están

01:21:12lo hemos comentado

01:21:14en el informativo

01:21:14esa comparecencia

01:21:16de Víctor Daldama

01:21:17en sede judicial

01:21:19admitiendo ya

01:21:20oficialmente

01:21:21que tiene un sobre

01:21:22un sobre

01:21:23que demostraría

01:21:24la financiación

01:21:25ilegal del PSOE

01:21:26a través del dinero

01:21:27venezolano

01:21:28no solo de la

01:21:28Internacional Socialista

01:21:29también

01:21:30del PSOE

01:21:31y que está dispuesto

01:21:32a entregarse

01:21:33sobre la justicia

01:21:34con el que se recalificó

01:21:35no un terreno

01:21:36no sé qué

01:21:37sino la política

01:21:37exterior española

01:21:38es alucinante

01:21:39qué país

01:21:40qué país

01:21:41bueno a ver

01:21:41Adri cuéntanos

01:21:42cuál ha sido el resultado

01:21:43de la tuite encuesta

01:21:43pues hoy hemos preguntado

01:21:44a nuestros oyentes

01:21:45que quién cree

01:21:46que se va a liderar

01:21:47el nuevo Frente Popular

01:21:48nuestras opciones

01:21:49eran Gabriel Rufián

01:21:50Ada Colau

01:21:51Mónica García

01:21:52o no habrá unidad

01:21:53pues un 84%

01:21:55cree que no va a haber

01:21:56unidad

01:21:56entre la izquierda

01:21:57eso sí

01:21:58el más valorado

01:21:59es Gabriel Rufián

01:22:00con un 9%

01:22:01así que vamos a escuchar

01:22:02lo que dicen los oyentes

01:22:07liderar el Frente Popular

01:22:09pues es que no hay nadie

01:22:10a ver

01:22:11qué político

01:22:12tiene ahora mismo

01:22:13carisma

01:22:14y si es que están

01:22:15todos envueltos

01:22:16en corrupción

01:22:17no hay nadie

01:22:18que lideraría nada

01:22:20si votar

01:22:21casi votas

01:22:22porque tienes que votar

01:22:23pero

01:22:23yo no veo ningún

01:22:25candidato

01:22:25vamos

01:22:26ninguno

01:22:27la pelea interna

01:22:29que va a haber

01:22:30dentro de esta

01:22:31nueva formación

01:22:32o presunta

01:22:33nueva formación

01:22:34de izquierdas

01:22:35va a ser

01:22:36va a ser digna

01:22:37de poderla seguir

01:22:38vamos

01:22:39si yo pudiera

01:22:40me compraría

01:22:41una butaca

01:22:41en primera fila

01:22:43pero no creo

01:22:43no creo

01:22:44que vaya a ser

01:22:45muy fácil

01:22:46sí muy sangrienta

01:22:47pero no muy fácil

01:22:48a ver

01:22:49hay varios representantes

01:22:50del gobierno

01:22:50que yo creo

01:22:51que van a estar

01:22:52vigilados muy de cerca

01:22:53por el

01:22:54por el señor

01:22:55Sánchez

01:22:56no tengo ni idea

01:22:57quién va a liderar

01:22:58a la izquierda

01:22:59porque se avecina

01:23:00una bofetada electoral

01:23:02de proporciones

01:23:03cósmicas

01:23:04y a ver quién es

01:23:05el guapo

01:23:05o la guapa

01:23:06que quién va a liderar

01:23:08el nuevo frente popular

01:23:09pues el mismo

01:23:10que lo lidera ahora

01:23:11Pedro Sánchez

01:23:12buenos días

01:23:13que más da

01:23:14el que lidere

01:23:15este nuevo frente de izquierda

01:23:17si estos son

01:23:18unos satrapas

01:23:19y unos sinvergüenzas

01:23:20ahora que tome nota

01:23:21a la derecha

01:23:21ven como se une

01:23:23la izquierda

01:23:23da igual

01:23:25los pajarracos

01:23:26esos se unen

01:23:26siempre se unen

01:23:28a ver

01:23:28señor Feijó

01:23:30y señor Abascal

01:23:30vamos

01:23:31que hay que unirse

01:23:32políticamente

01:23:35pues nos quedamos

01:23:36con esta última

01:23:37recomendación

01:23:38de nuestro oyente

01:23:39totalmente

01:23:40señor Abascal

01:23:41señor Feijó

01:23:42a qué están tardando

01:23:43para unirse

01:23:44para que lleguen

01:23:45a acuerdos estratégicos

01:23:47entenderse

01:23:48llegar a acuerdos

01:23:49para gobernar

01:23:49¿por qué?

01:23:50porque los españoles

01:23:51piden cambio

01:23:52son ustedes

01:23:52los que están

01:23:53llamados a liderar

01:23:54ese cambio

01:23:55así que más vale

01:23:55que se pongan de acuerdo

01:23:56Luca Constantini

01:23:58periodista de The Objective

01:24:00muchísimas gracias

01:24:01un auténtico placer

01:24:03contar contigo

01:24:03Percival Manglano

01:24:04muchas gracias

01:24:05un placer

01:24:05Carmelo Jordá

01:24:06como siempre

01:24:06un placer

01:24:07un auténtico placer

01:24:08y nosotros

01:24:09a continuación

01:24:09seguimos

01:24:10porque tenemos

01:24:11la sección

01:24:12de Sandra León

01:24:13a contracorriente

01:24:14donde vamos a abordar

01:24:15en profundidad

01:24:16y con nuevos testimonios

01:24:18la gran polémica

01:24:19el gran debate

01:24:20sobre la prohibición

01:24:21del Burka

01:24:22La trinchera de llamas

01:24:23con Manuel Llamas

01:24:25la abuelo

01:24:25es

01:24:25la abuelo

01:24:25y la abuelo

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