Tertulia de La Trinchera. El Ministerio de Transportes es el epicentro de la corrupción del PSOE

esRadio

Hoy en la tertulia con Javier Fresneda, Luca Costantini y Javier Benegas

Transcript

00:00:01Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y hoy me acompañan aquí a mi vera Javier Freneda,

00:00:05director de la Fundación Neos. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás? Buenos días.

00:00:08¿Qué tal, Manuel? Un placer madrugar con vosotros.

00:00:10Un auténtico placer que estés con nosotros también. Javier Venegas, periodista, escritor.

00:00:15¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás?

00:00:16Muy bien, director ejecutivo del descontento.

00:00:19Del descontento y la indignación.

00:00:21De la indignación absoluta.

00:00:22Y Luca Constantini, periodista de The Objective. ¿Qué tal, Luca?

00:00:25¿Qué tal? Muy buenos días a todos.

00:00:26Muy buenos días.

00:00:27Señores, por fin se ha producido el milagro.

00:00:30Alguien de alta responsabilidad en el gobierno de España ha dimitido por fin.

00:00:37Óscar Puente, ministro de Transportes, después no de uno, sino de dos trágicos accidentes ferroviarios.

00:00:44Una dimisión que se produjo por sorpresa el pasado martes en esa comparecencia que tuvo lugar

00:00:49en la Diputación Permanente del Congreso para dar cuenta del accidente de Urda.

00:00:54Más de cuatro horas de comparecencia ante los grupos parlamentarios para dar explicaciones,

00:01:01pero no dio ninguna.

00:01:03Básicamente lo que hizo fue justificar su magnífica gestión al Frente de Transportes.

00:01:07Pero ETA aquí luego dedicó, es cierto, al final de su intervención unos diez minutos

00:01:12a plantear pequeño listado de mejoras, pequeñito, limitado, limitado.

00:01:18Y ya luego, la gran sorpresa, la traca final, coincidiendo, oh casualidad, en prime time,

00:01:25coincidiendo con los telediarios en directo, anunciando su dimisión.

00:01:32Seis días después del accidente de Urda, más de nueve meses después del accidente de Adamud,

00:01:38115 víctimas mortales a sus espaldas y tras negar que dimitiría por tierra, mar y aire.

00:01:46Javier.

00:01:48Tanta paz llevas como dejes, ¿no, Óscar?

00:01:51Tal cual.

00:01:51Bueno, vamos a ver, yo creo que debemos insistir muchas veces, yo creo que está muy claro,

00:01:56pero hay que hacerlo todas las veces que sea necesario, que en política, como en la vida,

00:02:01no solamente es el qué, sino el cómo y el cuándo, ¿no?

00:02:04Entonces, Óscar Puentes se va, después de una serie de comparecencias públicas,

00:02:09la última en el Congreso de los Diputados, con un tono chulesco, reivindicativo, faltón,

00:02:15como lleva siendo toda su trayectoria política.

00:02:18Con lo cual, hombre, pues mucho síntoma de humildad y de pedir disculpas no es.

00:02:24Y segunda pregunta es el cuándo, ¿no?

00:02:27¿Cuándo se va?

00:02:28Porque si atendemos a las noticias sabemos que él ya tenía,

00:02:32antes de que se produjesen los dos accidentes terroríficos,

00:02:35ya tenía información del deficiente estado de la vía,

00:02:40con lo cual se podía haber ido antes, ¿no?

00:02:42Eso hubiera sido un síntoma de honradez.

00:02:44Incluso se podía haber ido en el mismo momento de las tragedias,

00:02:49porque dicen, bueno, esto ya no da más de sí, me voy.

00:02:52No, no, se va después de unas horas absolutamente ridículas de la segunda tragedia.

00:02:59Porque además si dijeses, bueno, se va después de comerse el marrón,

00:03:02dicho coloquialmente, y arreglar la situación.

00:03:05No, no, la situación sigue estando como estaba.

00:03:08Con lo cual no es que se vaya, es que las circunstancias o alguien en Moncloa le echa, ¿no?

00:03:14Entonces, pregunta rápida para terminar de desenmascarar este movimiento.

00:03:19Si no hubiese elecciones generales en poco más de 20 días,

00:03:23Oscar Puente hubiera dimitido.

00:03:25La respuesta es que no.

00:03:27Y podemos hacer comparaciones porque hay otros miembros del gobierno

00:03:31que en casos de sus departamentos que acarrearon muertes y cuestiones verdaderamente trágicas

00:03:37no se han ido.

00:03:38¿Por qué no se fue Marlaska cuando mataron a los dos guardias civiles en Algeciras?

00:03:44¿Por qué no se fue la señora Robles cuando una crisis en la frontera

00:03:47provocó más de ciento y pico muertes entre los invasores?

00:03:50Pero ciento y pico muertes.

00:03:52Es decir, que ahí podíamos desgranar un montón de cargos del gobierno

00:03:55que no se van porque se va a Puente, única y exclusivamente porque hay unas elecciones en 20 días.

00:04:00Esto es relevante y os lo quiero trasladar, Javier Luca,

00:04:04por el tema de que todo apunta a que efectivamente la decisión se tomó durante el fin de semana

00:04:09después de que el presidente del gobierno, Pedro Sánchez,

00:04:14recibiera a Moncloa los últimos tracking, encuestas elaboradas por el señor Tezanos,

00:04:19con el dinero de todos los españoles,

00:04:21utilizando el CIS para su propio beneficio político y electoral,

00:04:25en donde le daba una caída muy sustancial al PSOE para las elecciones de 29N.

00:04:30El PSOE le daba entre 93 y 95 escaños, es decir, por debajo de los 100.

00:04:35Ahí parece ser que es cuando se toma la decisión de

00:04:39oye, hay que cargarse a Puente porque Puente es más un coste que una ventaja.

00:04:45Javi.

00:04:45Pues es exactamente así como lo has contado, Manuel.

00:04:49Es decir, hay un momento de toda esta tragedia,

00:04:54desde el punto de vista objetivo del Partido Socialista,

00:04:57que le importa poco, muy poco o nada,

00:05:00lo que son las tragedias personales, sino los tracking.

00:05:04Hay un momento en el que sopesan las consecuencias políticas para ellos de esta tragedia.

00:05:13Entonces llegan a una conclusión, primeramente, en Moncloa.

00:05:17La conclusión es que el coste de la dimisión en ese momento

00:05:21es mayor que el de mantener a este personaje al frente del ministerio,

00:05:26porque ellos estiman que en una plena campaña electoral es una aceptación de culpa.

00:05:32Es decir, es una aceptación de culpa y no existe esto que dicen,

00:05:35que Puente se puede convertir en el fusible que salve al sistema.

00:05:39No, señor. Estamos en una fase en la que todo lo que ocurra en el Partido Socialista

00:05:43va a señalar a el 1, porque estamos sin elecciones.

00:05:47Es una fase, digamos, más tensional de la opinión pública, mucho más tensional.

00:05:51Entonces, ellos llegan a la conclusión, los estrategas,

00:05:54de que el coste de oportunidad de la dimisión no les renta, no les sale rentable.

00:06:01Entonces deciden mantenerlo.

00:06:02¿Qué ocurre? Que en Interim, en ese fin de semana que tú bien has dicho,

00:06:07recopilan datos y descubren que quizá, van a ciegas de todas formas,

00:06:11que quizá el hecho de mantenerlo sea más costoso que dimitir.

00:06:15Igual es un error.

00:06:16Claro, pero van a ciegas.

00:06:18Es decir, fijaos que hay un momento, estamos asistiendo además a un momento

00:06:21muy interesante de todo este ciclo del sanchismo,

00:06:23que por cierto, si se va el 29, habrá cumplido prácticamente 8 años y medio en el gobierno.

00:06:318 años y medio, ojo.

00:06:33Bueno, pues estamos en un ciclo muy importante porque lo que se está demostrando

00:06:35con esta decisión de última hora, es una decisión interna evidentemente,

00:06:40es que el Partido Socialista ya no maneja, ya no controla el juego.

00:06:46Es decir, ahora mismo...

00:06:47Ya no lidera el relato.

00:06:48No, no, no lleva la iniciativa, que tampoco es que la oposición la lleve,

00:06:52la llevan los acontecimientos.

00:06:54Entonces, yo creo que en este momento se han invertido las tornas.

00:06:58La oposición es ahora la que no necesita prácticamente más que comparecer en los debates,

00:07:04seguir haciendo su campaña, seguir estando presente en todos lugares donde pueda,

00:07:07pero no tiene que hacer grandes alardes, sino que el Partido Socialista

00:07:11basta con mirar ese atolondramiento que tiene ahora mismo,

00:07:15ese no saber para dónde tirar lo que está descolocando al partido de cara al 29 de noviembre.

00:07:20Y yo creo que la cifra psicológica de los cien escaños es clave.

00:07:25Es clave porque si caen por debajo de los cien escaños,

00:07:29lo que llaman el posanchismo, que todo el mundo coincide en que está preparando el partido para, digamos...

00:07:36El relevo.

00:07:36No el relevo, sino mantenerse, mantener con todo el partido, incluso sin gobernar,

00:07:42y nos van a dar seguramente una legislatura muy, muy complicada,

00:07:47se podría cuestionar, se podría cuestionar.

00:07:50Y de hecho yo creo que internamente ya se está cuestionando.

00:07:52De hecho es una de las claves, ¿no?

00:07:54¿Qué va a pasar en caso de que finalmente Sánchez pierda el poder?

00:07:57Si se mantiene al frente del PSOE como líder de la oposición,

00:08:01para ello necesita un resultado más o menos aceptable,

00:08:05pero claro, si queda por debajo de los cien, ya se va a poner en duda.

00:08:08Es psicológico.

00:08:08Por lo tanto, le pueden nacer los enanos a su alrededor y le pueden...

00:08:13Bueno, pues, como es la política, que es una máquina de picar carne,

00:08:16como a Julio César, es que le apuñalaron por la espalda a su propio hijo.

00:08:19Tú también, Brutus.

00:08:21Pues sí, también, Brutus.

00:08:22Luca, ¿tú cómo lo ves? ¿Cómo lo analizas?

00:08:25Bueno, yo creo que la posibilidad de que PSOE vaya por debajo de los cien escaños

00:08:29es francamente difícil, a pesar de todas las tragedias.

00:08:33Más que nada por una cuestión de aritmética parlamentaria,

00:08:36es decir, bueno, parlamentaria y sociológica.

00:08:38En estos últimos años, la sociedad española creo que ha sido dividida a drede,

00:08:42desde el gobierno y todos sus terminales, en dos bloques.

00:08:45Entonces, claro, es difícil que haya trasvases de voto de uno a otro,

00:08:51de un bloque a otro, por un lado.

00:08:53Y la clave va a ser, evidentemente, en el bloque de la izquierda, la abstención.

00:08:58Entonces, la operación de la dimisión de Puente tiene mucho que ver con eso.

00:09:03Es decir, en eso discrepo un poco, yo creo, de lo que se estaba comentando antes.

00:09:07Yo creo que Puente estaba sentenciado el día de Urda.

00:09:10Ese mismo día estaba sentenciado.

00:09:12El día siguiente yo publico una información,

00:09:14una información sobre, digamos, de fuentes parlamentarias del Frente Amplio,

00:09:19o sea, de los socios del gobierno de Sánchez.

00:09:21Y ellos a mí me trasladan que gente del PSOE ya les había dicho que Puente iba a dimitir,

00:09:26pero que era una cuestión de días.

00:09:28Es decir, ahí hay una estrategia, digamos, de calcular los tiempos,

00:09:31porque no le pueden echar, digamos, ese mismo día.

00:09:36De inmediato.

00:09:36Claro, hace falta que al menos ese señor, antes se decía que se come el marrón,

00:09:40efectivamente, o sea, que se come el marrón al menos durante una semana.

00:09:43En Moncloa lo tienen todo bastante calculado,

00:09:45no digo que siempre los cálculos les salgan bien,

00:09:47pero tenían, fijaros, el antecedente de Adamus.

00:09:50O sea, parece absurdo, pero es así.

00:09:52Es decir, los estrategias de marketing de la Moncloa

00:09:56utilizaron el Adamus en términos de comunicación política.

00:09:59Es decir, el flujo de la información del debate público

00:10:03utilizaron Adamus como protocolo, de alguna manera.

00:10:08En Adamus, ¿qué ocurrió?

00:10:09Hubo la tragedia en enero, ¿no?

00:10:12El 18, 19 de junio, creo que recordar.

00:10:1418 de enero, sí.

00:10:14Después de 10 días, el flujo informativo ya había sido desviado por la Moncloa.

00:10:18¿De qué manera? ¿Con qué argumento?

00:10:20Con el anuncio famoso de la regularización masiva de 500.000 inmigrantes.

00:10:24Es cierto.

00:10:25Ese anuncio, si os acordáis, lo dejaron que lo hiciera Irene Montero, Podemos,

00:10:30y de repente se salió con esta historia.

00:10:33Al día siguiente, el diario El País tituló a cinco columnas

00:10:36la regularización masiva,

00:10:37mientras que los otros medios de comunicación seguían hablando del tren,

00:10:39de la tragedia, y el decreto finalmente se aprobó en abril.

00:10:44Es decir...

00:10:45O sea, fue una bomba de humo, tal cual.

00:10:47De hecho, los números fueron, digamos,

00:10:50fue tan acelerado y deprisa aquella operación

00:10:52que los números que dieron de los famosos 500.000

00:10:55eran números tipo de tres años antes.

00:10:57Es decir, luego sabemos que en la regularización masiva

00:11:00son muchas, muchas más personas.

00:11:02Es decir, ellos necesitaban en aquel momento desviar los focos,

00:11:05lo lograron.

00:11:06Entonces, ahora, de alguna manera, aunque es más difícil,

00:11:08porque estamos en campaña electoral,

00:11:10¿qué hicieron con Puente?

00:11:11Oye, que tienes que quedarte ahí una semana,

00:11:13decir a todo el mundo que no, que tú no te vas,

00:11:15que no te vas por activa y por pasiva,

00:11:17cuando estaba clarísimo, yo creo que estaba sentenciado,

00:11:20pero por una cuestión de lógica política.

00:11:21Yo creo que ningún partido que haga una campaña electoral en un mes

00:11:25puede tener a un ministro ahí sentado,

00:11:27con 100 muertos sobre la mesa.

00:11:29Hay una disonación.

00:11:31Te das cuenta de la primera declaración del viernes

00:11:33que hace Oscar Puente.

00:11:34Mentiras todo.

00:11:35Sí, mentiras todo.

00:11:36Total.

00:11:36Pero él lo sabía.

00:11:38Fijaos, esto me parece muy interesante el debate,

00:11:41porque esto encuadraría con una de las declaraciones

00:11:44de Oscar Puente, precisamente durante su comparecencia.

00:11:47En su comparecencia no solo dice que dimite,

00:11:50sino que dice literalmente que tomó la decisión

00:11:53el mismo día que se produjo el accidente.

00:11:54Esa es la cuestión.

00:11:56Quiero trasladarles que la decisión sobre mi futuro

00:11:58la tomé los primeros minutos en los que se produjo la tragedia,

00:12:02en cuanto tuve conocimiento de ella,

00:12:04según me dirigía al centro 24 horas de Adif.

00:12:07Así se lo hice saber en primer lugar a mi familia.

00:12:11Todo apunta a que puso a disposición,

00:12:14esto es lo que se suele decir en términos políticos,

00:12:17pongo a disposición mi cargo, es decir, presento,

00:12:19estoy dispuesto a dimitir en caso de que usted lo considere necesario.

00:12:25Se lo comunicó así al presidente del gobierno.

00:12:27Y entiendo entonces, Luca, que el presidente del gobierno,

00:12:30Pedro Sánchez, le dijo, sí, pero dentro de unos días.

00:12:34Eso es así.

00:12:34Yo no coincido en eso.

00:12:36Bueno, esta es la tesis, ese es el debate.

00:12:38No lo veo tan claro, no lo veo tan claro.

00:12:41Hay una disonancia, es decir, puede estar mintiendo flagrantemente.

00:12:45Bueno, aquí mienten todos.

00:12:46Para empezar, el propio Oscar Puente,

00:12:47que se negó a dimitir durante los primeros días

00:12:49y luego, sin embargo, dimitió.

00:12:51Pero es que, claro, hay que ver, precisamente,

00:12:52lo decía Javier, es decir, lo importante es el momento.

00:12:56Y el momento en el que tienes que tomar esa decisión

00:12:59es un momento muy complicado.

00:13:01Es decir, nadie, ni siquiera el PSOE,

00:13:03puede saber realmente cuál es la mejor salida.

00:13:06Es decir, puedes dejar macerarlo

00:13:07para que utilizarlo como un fusible

00:13:09y luego lo desconectas y sale cuerpo

00:13:12y todo eso, aquí no ha pasado nada.

00:13:13Eso, hombre, en un mundo ideal de comunicación

00:13:16te puede llegar a funcionar en la teoría.

00:13:19Pero todo el mundo que está en la política

00:13:20sabe que eso en la práctica

00:13:22realmente es una decisión a cara a cruz.

00:13:26Y yo creo que no estaba tan claro.

00:13:28Yo creo que ellos estaban valorando en el ínterin,

00:13:30en el ínterin, saber qué es lo que podría hacerle menos daño.

00:13:34Y se lo confirman las encuestas del fin de semana.

00:13:37Claro, y no lo tienen claro hasta el final.

00:13:38Yo no creo que la decisión la tuvieran tomado el mismo día

00:13:41que comparece el viernes Óscar Puente, ni de lejos.

00:13:43Yo no creo, no estoy dentro del consejo del PSOE,

00:13:48pero por lo que yo sé, no había tomado una decisión.

00:13:52Y las encuestas luego, el fin de semana, sí es cierto,

00:13:55que reflejan una catástrofe, es decir,

00:13:57una caída muy sustancial por el mantenimiento de Puente.

00:14:00¿Qué os pareció la puesta en escena?

00:14:04Porque esto estaba perfectamente milimetrado.

00:14:07Es decir, Puente anuncia su admisión

00:14:09al arranque del telediario de la noche, el pasado martes.

00:14:12Saca una carpeta roja donde tenía todo perfectamente escrito.

00:14:18Lee el comunicado escueto, pero sin saltarse ni una línea.

00:14:24Y luego hacen el paripé de los mensajitos de WhatsApp

00:14:27que luego filtran convenientemente a la prensa,

00:14:29en donde Óscar Puente informa a Sánchez minutos

00:14:32antes de hacer público su anuncio.

00:14:36Le envía un mensaje de WhatsApp

00:14:38y a continuación le da la vuelta al móvil.

00:14:42¿Qué dice ese mensaje?

00:14:43Literal.

00:14:44Cuando leas este mensaje,

00:14:45tu primera reacción va a ser de estupor.

00:14:48Espero que no lo consideres como una traición.

00:14:50En este momento estoy anunciando mi dimisión.

00:14:52Y Pedro Sánchez responde justo a continuación.

00:14:56Ni se te ocurra.

00:14:57Es como la película del Titanic.

00:14:59Un guionista, ¿no?

00:15:00Es una mezcla entre tragedia,

00:15:02pero con elementos románticos.

00:15:04Pero somos conscientes de que no estamos ante...

00:15:06A ver, la política es una puesta en escena también.

00:15:09Tiene algo de teatro.

00:15:10Pero es que este gobierno solo hace relatos,

00:15:13solo hace puesta en escena, no gestiona.

00:15:15Vamos a ver.

00:15:15O sea, generalmente la política tiene un proyecto político

00:15:18que se envuelve para que la sociedad te lo compre en un relato.

00:15:22¿De acuerdo?

00:15:23Aquí solamente hay relatos.

00:15:25Solamente hay quedar bien, solamente hay llegar bien a la siguiente encuesta,

00:15:29a la siguiente cita electoral.

00:15:32No hay nada más.

00:15:33Bueno, mientras tanto hay un proyecto de cambiar España

00:15:37y de superar el marco, el sistema político del 78, ¿no?

00:15:40En saqueo.

00:15:41En saqueo.

00:15:42En eso sí.

00:15:43En eso son expertos.

00:15:44Hay muchas carpetas, ¿no?

00:15:46Pues yo me lo llevo...

00:15:46Hay mucha gestión.

00:15:48Yo me lo llevo crudo.

00:15:49Una gestión por detrás.

00:15:50Bueno, sí, sí.

00:15:51Soluciones de gestión, ¿no?

00:15:53Ah, soluciones de gestión, tal cual.

00:15:55De todas maneras...

00:15:56Captación de fondos, ¿no?

00:15:57A mí lo que me interesa, porque llevo tiempo observando

00:16:00el tipo del votante socialista que sigue ahí, ¿no?

00:16:06No lo digo...

00:16:07No entendedme mal, ¿eh?

00:16:08No lo digo cínicamente.

00:16:11Lo digo con verdadera preocupación.

00:16:13Es decir, yo observo con enorme preocupación como una parte relevante, quizá, que un 49,

00:16:21casi un 50% de mis conciudadanos son capaces de seguir en el barco de un señor objetivamente

00:16:29impresentable, nocivo para el bien común.

00:16:32Miserable.

00:16:32Efectivamente.

00:16:33O sea, alguien que no tiene un pase...

00:16:35El 25, ¿no?

00:16:36Bueno...

00:16:36El 25%.

00:16:37Sí, pero tú date cuenta que hay mucha gente en esa política de bloques que no pestañaría

00:16:43entre votar a Bildu y a Pedro Sánchez.

00:16:45No pestañaría entre votar a Esquerra y Pedro Sánchez.

00:16:47Es decir, si tú vas sumando, a lo mejor te quedas cerca de ese...

00:16:50He sido muy generoso, ese 49, ponte un 40.

00:16:54Bueno, ya es una barbaridad.

00:16:56Entonces, ¿cómo de abyecto, nocivo, faltón y verdaderamente lamentable tiene que ser Oscar Puente

00:17:03como para que ese bloque que ha aceptado todo, que ha aceptado Ceuta, que ha aceptado la amnistía,

00:17:11que ha aceptado la liberación de los presos de ETA, que ha aceptado privilegios de unas regiones

00:17:15sobre otras, diga, no, por aquí no voy a pasar.

00:17:18O sea, ¿qué entidad tiene Oscar Puente?

00:17:21¿Qué barbaridad estamos asistiendo todos los días?

00:17:23Que ese caparazón que parecía absolutamente infranqueable lo ha machacado y se tiene que ir.

00:17:29Fijaos que Oscar Puente era uno de los candidatos a sustituir.

00:17:34Bueno, eso decía él.

00:17:35Bueno.

00:17:35A ver.

00:17:36Se autoproclamaba.

00:17:37Se autoproclamaba, ya, ya, pero aspiraba a ello.

00:17:40Y, en fin, luego abordaremos el acto de campaña que tuvo lugar ayer en Valencia,

00:17:46donde coreaban los militantes del PSOE coreando a Oscar.

00:17:51Pero claro, Win ya pasó, ¿no?

00:17:53Porque no...

00:17:53En fin, a ver, vamos a...

00:17:55Solo me gustaría acuntar a esto.

00:17:57Muy breve, muy breve.

00:17:58No, simplemente que es que es muy interesante.

00:17:59Yo he escrito el otro día, el viernes, en The Ejective,

00:18:02la clave fundamental de esto que es la moralización de la política.

00:18:06Correcto.

00:18:06Ese es el andamiaje sobre el que se ha roto el debate realmente sobre lo que es la realidad.

00:18:12Entonces, ahí, es decir, pues es que la gente es muy mala, es que la gente tal...

00:18:15No, es que nos han colocado en un punto en el que, por ejemplo, en el año 96,

00:18:19cuando sale el Doberman del anuncio de que se inaugura esa forma de entender la política,

00:18:24pues nos han colocado a la gente en una posición en la que tienes que justificarte tú cuando te sales

00:18:29de ese redil.

00:18:30Es decir, no es el gobierno corrupto el que tiene que dar explicaciones,

00:18:33el gobierno de Sánchez ni Puente.

00:18:35No, eres tú el que moralmente tienes que explicar por qué podrías votar a la alternativa.

00:18:40Es decir, cómo se te ocurre, ¿no?

00:18:42Y entonces romper eso requiere traer la política a un plano distinto y por ahora gradualmente se va consiguiendo.

00:18:48Pero necesitamos un discurso que sea capaz de llevar la política a ese otro plano.

00:18:53Es el famoso muro que levantó Pedro Sánchez donde divide a la población española entre buenos y malos.

00:18:59Ya no es una cuestión de programas políticos, no es una cuestión de gestión, de tener mejores ideas o peores.

00:19:04No, no, es una cuestión de buenos o malos.

00:19:06Para ellos, los socialistas, el socialismo es lo bueno y el resto, todos los que no piensen como ellos, son

00:19:12malvados.

00:19:13Es la malvada ultraderecha fascista que tanto repite.

00:19:16Que tiene otro nombre en mi policía política que se llama polarización afectiva.

00:19:19Bueno, para abordar la dimisión de Puente y otros temas contamos con Ester Muñoz,

00:19:24portavoz del Partido Popular en el Congreso y responsable precisamente de interpelar a Óscar Puente

00:19:29durante su comparecencia el pasado martes.

00:19:32Ester Muñoz, buenos días, ¿cómo estás?

00:19:34¿Qué tal? Buenos días.

00:19:37¿Te esperabas que Puente dimitiese al finalizar su comparecencia?

00:19:43Bueno, no sé si me esperaba que dimitiera al final de su comparecencia,

00:19:46pero siempre he esperado que todo formara parte del marketing político.

00:19:50Es decir, en el Partido Socialista hace mucho tiempo que las cosas no se hacen si están bien o mal,

00:19:55si nos interesan a la causa.

00:19:57En menos de minutos vimos al portavoz del Partido Socialista defender que Óscar Puente no tenía que dimitir

00:20:02y después de dimitir a los cinco minutos decir que era muy digno y que era lo mejor que podía

00:20:06hacer porque era mostrar empatía.

00:20:07Es decir, ellos no hacen las cosas porque estén bien o mal o porque sean dignas o no dignas,

00:20:11sino si les beneficia o no a su causa.

00:20:13Es más, Óscar Puente ya dijo que solo dimitiría si su permanencia en el Gobierno suponía un problema para el

00:20:19proyecto socialista de las elecciones.

00:20:21Efectivamente esto es así, ¿no?

00:20:22¿Por qué crees que finalmente ha dimitido?

00:20:28¿Ha dimitido o realmente lo han cesado, como estábamos comentando antes en Tertulia,

00:20:33por esos tracking que han recibido en Moncloa en los últimos días,

00:20:38concretamente durante el fin de semana,

00:20:39donde le daban una caída sustancial al PSOE de cara a las generales del próximo 29 de noviembre?

00:20:47Bueno, hace mucho tiempo que Pedro Sánchez ha demostrado que solo funciona en función de las encuestas y de sus

00:20:53intereses políticos.

00:20:54Por lo tanto, yo creo que formaba parte de esa estrategia para intentar levantar un poco su campaña.

00:20:59De hecho, lo estamos viendo, como están intentando hacer de la dimisión de Óscar Puente un acto heroico,

00:21:05cuando lo que es un acto vergonzoso.

00:21:07Ha tardado tres accidentes ferroviarios con 116 víctimas en dimitir.

00:21:11Esto no lo habíamos visto en nuestro país.

00:21:13Y ayer veíamos ese mitin en el que coreaban a Óscar Puente como si fuese un héroe.

00:21:18Y después hoy nos levantamos con la portada del Mundo,

00:21:20en el que hemos visto cómo se han estado repartiendo dinero en la cúpula de Adif.

00:21:23Yo lo que creo es que si queremos mantener algo público en este país,

00:21:27hay que sacar a Pedro Sánchez del gobierno de España, porque si no, no va a quedar nada público.

00:21:31Esther, de todas las explicaciones que has escuchado estos días por parte del gobierno sobre el accidente de Urda,

00:21:37¿cuál es la que más te ha llamado la atención o la que más te ha indignado?

00:21:44Bueno, es que en realidad explicaciones han dado pocas.

00:21:47Seguimos sin saber exactamente qué es lo que ha ocurrido.

00:21:49Lo único que hemos conocido son filtraciones interesadas en búsqueda de un culpable.

00:21:52A las pocas horas ya se había encargado Óscar Puente de filtrar esas conversaciones del maquinista con el centro de

00:21:58control,

00:21:58pero realmente no sabemos muy bien lo que ha pasado.

00:22:00Lo que sí sabemos es lo que no ha pasado, que es que no ha habido dinero para mantenimiento,

00:22:04no han dado dinero a los recursos a las vías,

00:22:05no hubo una auditoría de la vía más antigua de España, que es la Sevilla-Madrid,

00:22:10después del accidente de Urda y de Alamuz, perdón.

00:22:14Y por tanto, es evidente que lo que sí sabemos es lo que no se ha hecho.

00:22:17Y ahora lo que hace falta saber es qué ha ocurrido exactamente, sobre todo para que no vuelva a ocurrir.

00:22:21Por eso hace falta un cambio de gobierno, porque con este gobierno no se va a saber qué es lo

00:22:25que ha pasado.

00:22:25Lo han estado tapando continuamente.

00:22:27Lo que nos decían es que funcionaba perfectamente, ahora de repente hay que hacer controles de seguridad.

00:22:31Lo que íbamos pidiendo desde el Partido Popular, años.

00:22:33Por tanto, no han dado explicaciones.

00:22:36Lo que han dado son excusas y han buscado culpables, pero realmente no han explicado absolutamente nada.

00:22:40Precisamente sobre la búsqueda de culpables,

00:22:43el gobierno se dio muchísima prisa en apuntar al operario del centro de control de Atocha

00:22:51para culparle directamente del accidente de Urda.

00:22:56¿Qué opinas concretamente sobre la filtración de esas conversaciones entre el operario de Atocha

00:23:01y los maquinistas para esquivar responsabilidades por parte del ministro y por parte del gobierno?

00:23:06Además, todo apunta, según la investigación judicial en curso,

00:23:10a la secretaria de comunicación de Moncloa como la autora de esa filtración.

00:23:16Bueno, lo que opino se lo dije a la cara a Óscar Puente el otro día.

00:23:20Mientras había gente todavía llamando a sus familiares sin saber dónde estaban,

00:23:24ellos estaban corriendo al centro de control Atocha para intentar controlar el relato y buscar culpables.

00:23:29¿Qué es lo que hacen siempre? El modus operandi de esta gente siempre es el mismo.

00:23:32Siempre buscan culpables y cuando no los encuentran, después te hablan del Estado como si ellos no estuvieran en el

00:23:36gobierno.

00:23:37Entonces, es miserable.

00:23:39Es miserable que en lugar de ponerse lo primero a ver qué está ocurriendo,

00:23:42estar con las víctimas, estar con las familias, estar en la emergencia,

00:23:44se largaron corriendo, incluida la secretaria de Estado de Comunicación de Moncloa,

00:23:48al centro de control para buscar un culpable y filtrar los audios.

00:23:51Es tan miserable, pero desgraciadamente no es la primera vez que ocurre ya,

00:23:55es el modus operandi de esta gente.

00:23:57Y esto de que Sánchez no acuda al funeral por el accidente de Urda el próximo martes,

00:24:04la excusa que da el gobierno, concretamente Moncloa,

00:24:06es que Sánchez no acude a funerales religiosos.

00:24:13Es una excusa como la que ha dado también cuando fueron los funerales de las víctimas de Adamuz.

00:24:20Es decir, cuando Pedro Sánchez necesita utilizar el catolicismo,

00:24:23ha utilizado al Papa, ha utilizado la Biblia, ha utilizado citas...

00:24:26Le da exactamente igual, es decir, que no es un problema de que sea un funeral católico.

00:24:29Porque además, en un país aconfesional, tú tienes que mostrar respeto

00:24:32hacia la gente que tiene cualquier tipo de confesión,

00:24:34siendo un país en el que la mayoría de los españoles profesan o se confesan católicos,

00:24:38lo lógico es que tú vayas, sobre todo porque no estás ahí por la religión,

00:24:41sino por mostrar tu apoyo a las víctimas.

00:24:42Pero claro, un presidente del gobierno que todavía no se ha reunido con ellas,

00:24:45un ministro Oscar Puente que ha estado varios días buscando culpables,

00:24:48pero no ha tenido un momento para estar con las víctimas,

00:24:50sino que se ha situado por encima de ellas en el nivel de dolor.

00:24:53Yo quiero recordar cuando dijo el calvario que iba a pasar él.

00:24:55Pues es evidente que no va porque no tiene ningún tipo de afecto ni empatía hacia las víctimas

00:25:00y porque piensa que electoralmente, si alguien allí le reprocha algo,

00:25:03le recrimina algo, le puede venir mal.

00:25:07Es una muestra moral del personaje, que no sorprende a nadie ya.

00:25:11Yo no creo que haya ningún español que se esté sorprendiendo

00:25:12de que este señor no vaya al funeral.

00:25:14No es la primera vez que lo hace.

00:25:18Curiosamente, España no hace mucho tiempo,

00:25:21se vanagloriaba de tener el mejor,

00:25:23o el segundo mejor tren de alta velocidad del mundo después de Japón.

00:25:28Japón parece insuperable en ese sentido.

00:25:30La gente tenía orgullo por el AVE en España

00:25:34y, en general, por los trenes, que funcionaban razonablemente bien.

00:25:38Ahora, sin embargo, sucede justo lo contrario.

00:25:40De hecho, hasta el propio presidente del gobierno reconoce,

00:25:43se había obligado a admitir,

00:25:45que la sociedad española ha perdido la confianza.

00:25:48La confianza en el tren se ha visto quebrada

00:25:51después de esta nefasta gestión en los últimos años.

00:25:53¿Qué cambios urgentes propone el Partido Popular en el tren,

00:25:57concretamente, para recobrar esa confianza?

00:26:00Bueno, lo primero que hay que hacer es una auditoría,

00:26:02porque nadie confía en el estado de las vías.

00:26:04Porque como nos dicen que todo está fenomenal,

00:26:06pero hemos tenido tres accidentes mortales y dos en la misma vía,

00:26:08pues ya no te fías.

00:26:10Ahora mismo, ¿cuántas veces cualquier española hemos cogido un tren?

00:26:12Yo estoy todo el día cogiendo trenes.

00:26:15Y te dejan tirado en medio de la estepa castellana.

00:26:20Y tú estás ahí y lo único que piensas es,

00:26:22jolín, pues voy a llegar una hora tarde, voy a llegar media hora tarde.

00:26:24Pero es que ahora lo que piensas es,

00:26:25a ver si me invisto un tren por detrás.

00:26:28Pues claro, ¿qué seguridad va a tener la gente

00:26:29a la hora de montar los trenes? Ninguna.

00:26:31Mi estoy te dice, no, es que no he podido poner más dinero en mantenimiento

00:26:34porque no hay presupuestos generales del Estado desde 2022,

00:26:36claro, es que llevamos diciéndoslo varios años.

00:26:38Es que la falta de gestión y vuestra falta de todo,

00:26:41os dijimos que sería un error tener una legislatura

00:26:44con una mayoría inestable únicamente creada

00:26:46para ponerte de presidente.

00:26:47Resultado, llevamos cuatro años sin presupuestos generales del Estado.

00:26:50Resultado, no se puede invertir más dinero en mantenimiento.

00:26:52Llevamos cuatro años diciéndolo.

00:26:54Y desgraciadamente lo hemos tenido que ver

00:26:56con las peores consecuencias y con las más trágicas.

00:26:58Con tres accidentes.

00:26:59Y ahora encima nos enteramos que el dinero que nos había dado la Unión Europea

00:27:02para mantenimiento de las vías,

00:27:04también hay una investigación europea

00:27:05porque se ha podido malversar y no dedicar al mantenimiento.

00:27:08Pues claro que la falta de gestión tiene consecuencias mortales en este caso.

00:27:12Claro que la falta de seriedad, de rigor,

00:27:15de tener a gente técnico en sus puestos ha tenido consecuencias.

00:27:17Y lo primero que hay que hacer para que la gente vuelva a tener confianza

00:27:19es una auditoría total, completa e íntegra del estado de las vías.

00:27:23Y lo dijo el presidente Fijo, una vez tengamos esa auditoría,

00:27:27oye, si no hay que construir más kilómetros de agua

00:27:28hasta que las líneas que tenemos en estos momentos sean perfectamente seguras,

00:27:31pues no se construye.

00:27:32Pero lo primero es tener unas vías seguras en España.

00:27:35Porque son marca España, porque la utilizan millones de trabajadores en nuestro país

00:27:39para ir a trabajar y porque es necesario recuperar esa imagen de solvencia

00:27:43que por culpa de estos gestores y por estos malos gestores y de este gobierno

00:27:46ha perdido España.

00:27:49Efectivamente, como bien estás comentando, Esther,

00:27:51las últimas noticias apuntan a que la Fiscalía Europea

00:27:54está investigando varios contratos,

00:27:58algunos de ellos relacionados directamente con esa vía,

00:28:01con esa línea Madrid-Andalucía.

00:28:03Esos contratos, ese dinero procedente de Europa

00:28:06que en teoría iban precisamente para renovar la infraestructura

00:28:10y para mejorar la infraestructura con esos nuevos sistemas de control,

00:28:15con esa sustitución de los sistemas de control

00:28:17que finalmente fallaron fatídicamente en el accidente de Urda.

00:28:21Y también la justicia española está investigando contratos y comisiones

00:28:25relacionados con el Ministerio de Transportes y concretamente con Adif.

00:28:29¿Se podría decir que la corrupción mata?

00:28:34Bueno, yo creo que cualquier persona que vea lo que ha ocurrido

00:28:39en el Ministerio de Transportes estos años y las consecuencias que hemos tenido,

00:28:41pues es evidente que, desde luego, hay al menos una línea causal.

00:28:46El Partido Popular dejó presupuestado en los presupuestos de 2018

00:28:49dinero para la migración del sistema de seguridad del NZB al RTMS.

00:28:53Llegó el señor Ábalos, mano derecha de Pedro Sánchez, al Ministerio.

00:28:57Ejecutó cero euros en 2018, cero euros en 2020.

00:29:01Licitaron en 2020 y se ejecutó, empezó en 2021.

00:29:04Estamos en 2026 y no se ha cambiado ni se ha migrado el sistema.

00:29:08Es evidente que la falta de gestión, la falta de rigor y al haberse dedicado

00:29:11varios años a la corrupción y a colocar enchufados,

00:29:14pues ha hecho que nuestro sistema no sea todo lo que va a estar de haber dinero

00:29:17para haberlo hecho.

00:29:19Y ahora nos enteramos que la cúpula de Adif, en los días después,

00:29:23posteriores al accidente de Urda, se han blindado sus bonos.

00:29:27Pero ¿qué tipo de gente ha colocado ahí Pedro Sánchez?

00:29:31O sea, ¿es tan inmoral? ¿Es de tan vergüenza?

00:29:35Y dicen, no, es que defendemos lo público.

00:29:37Saca tus manos de lo público.

00:29:39Has puesto a la peor calaña en el peor accidente.

00:29:43Gente que se estaba guardando su dinero, su bonos,

00:29:46en medio de una de las mayores tragedias ferroviarias del año.

00:29:49O sea, ¿en serio?

00:29:50¿Esta es la gente que nos propone Pedro Sánchez que va a seguir ahí?

00:29:54Bueno, uno de esos personajes que puso el gobierno de Sánchez

00:29:59en el Ministerio de Transportes fue precisamente Coldo García.

00:30:03Coldo García fue consejero de Renfa, además de mano derecha,

00:30:07del exministro de Transportes, José Luis Avalos,

00:30:10hoy en prisión cumpliendo 24 años.

00:30:12El propio Coldo ha sido condenado a cerca de 20 años también por corrupción.

00:30:19Coldo García se acaba de descolgar con una acusación muy grave

00:30:22sobre una presunta oferta del Partido Popular de hasta un millón de euros

00:30:25para que aportara trapos sucios sobre el presidente del gobierno y su familia.

00:30:31¿Qué opinas al respecto? ¿Qué le contestarías?

00:30:34Bueno, si es que yo no tengo que contestarle.

00:30:35Es una persona que tiene una condena de 19 años a prisión,

00:30:39que está intentando todo tipo de argumento judicial

00:30:41para intentar que el Tribunal Constitucional elimine esa condena.

00:30:45Se enfrenta ahora probablemente a otras investigaciones

00:30:47después de lo que hemos conocido antes de ayer con esas detenciones

00:30:51y con esta nueva investigación que está bajo secreto de sumario.

00:30:54Y por lo tanto yo entiendo que él intenta desviar el foco de atención.

00:30:57Pero en cualquier caso, no es la primera vez que utiliza este tipo de estrategias y de artimañas.

00:31:01Cuando sabía que estaba siendo escuchado por la Guardia Civil

00:31:03porque desde el Ministerio de Interior ya le habían dado un chivatazo,

00:31:06Coldo García ya empezó a señalar a Tellado y Alberto Núñez Feijó.

00:31:09Y la Guardia Civil demostró que era mentira,

00:31:10que ni había habido ninguna reunión

00:31:11porque Feijó y Tellado estaban en una sesión del Parlamento en esos momentos

00:31:16y que además él ya era conocedor de que le estaba espiando a la Guardia Civil

00:31:19y le estaba pinchando el teléfono para escuchar sus conversaciones.

00:31:21Por lo tanto, no es la primera vez que el señor Coldo García hace este tipo de aseveraciones.

00:31:25Por lo tanto, mire, con todo lo que estamos conociendo,

00:31:28con toda la investigación que se está abriendo de nuevo,

00:31:30lo que estamos sabiendo de lo que ha ocurrido en el Ministerio de Transportes,

00:31:33epicentro de la corrupción del gobierno de Pedro Sánchez,

00:31:35con sus manos derechas.

00:31:36Porque yo quiero recordar que el señor Ábalos, el señor Coldo, el señor Puente,

00:31:40no eran unos desconocidos para el señor Sánchez.

00:31:43Han sido sus manos derechas.

00:31:45Y por lo tanto, son quienes él quería que estuvieran ahí.

00:31:48Y es el epicentro de la corrupción del gobierno.

00:31:52De hecho, también parece que el propio Ábalos,

00:31:54según las últimas informaciones que tenemos,

00:31:56está negociando algún tipo de entrevista desde la cárcel.

00:32:03¿Es esto casual?

00:32:04¿Crees que responde a algún tipo de pacto con Moncloa?

00:32:06¿Y en tal caso, a cambio de qué?

00:32:09Bueno, en Moncloa hay un partido gobernando

00:32:12que ha sido capaz de contratar a clanes de delincuentes

00:32:15para eliminar a jueces y a fiscales y a guardias civiles.

00:32:17Por lo tanto, yo ni creo ni dejo de creer,

00:32:19pero es evidente que son capaces de cualquier cosa.

00:32:22Luca.

00:32:23Hola, Esther. Buenos días.

00:32:24Gracias. Una pregunta sobre los efectos electorales

00:32:29de esta semana trágica.

00:32:32En el Partido Popular, o sea, ¿tenéis algún tipo de datos,

00:32:35tenéis algún tipo de fotografía que puedan confirmar,

00:32:38no digo más o menos confirmar,

00:32:39lo que se está publicando de una caída,

00:32:41más o menos en picado del PSOE?

00:32:43Y como tú decías, digamos, este plano, esta operación

00:32:48para intentar reflotarlo con la idea de que,

00:32:50al fin y al cabo, Puente ha dimitido como un héroe.

00:32:53¿Tenéis estos datos, os consta esto

00:32:56o vamos todavía a unos equilibrios, en fin,

00:33:01anteriores a la tragedia ferroviaria?

00:33:04Pues mira, yo no tengo esos datos

00:33:06porque además tampoco los he pedido.

00:33:09No soy la que se encarga de las encuestas ni de los trackings.

00:33:11Yo estoy recorriéndome España,

00:33:13yendo ciudad a ciudad,

00:33:14y lo que te puedo contar es lo que veo.

00:33:15Y lo que veo es, por un lado,

00:33:17mucha esperanza de que Alberto Núñez fue joyo de la Moncloa,

00:33:20de que pueda haber un gobierno serio, riguroso,

00:33:21que se dedique a gestionarlo de todos,

00:33:23y que vuelva a haber un gobierno en España

00:33:25que se dedique a lo importante,

00:33:26a solventar los problemas de vivienda,

00:33:28a reflotar la clase media,

00:33:30a volver a bajar los impuestos a los autónomos,

00:33:31a los empresarios que dejen de ser enemigos

00:33:33número uno del gobierno,

00:33:35a quitar esa huelga de médicos y hablar con ellos

00:33:37para que pueda volver a haber

00:33:38una situación de normalidad en la sanidad española,

00:33:40a volver a mejorar la educación española

00:33:41para que dejemos de ser los últimos en la Unión Europea.

00:33:45Eso es lo que veo en la gente.

00:33:46Y por otro lado veo la indignación y la frustración

00:33:48ante un partido socialista que ha perdido todo tipo de norte.

00:33:51O sea, el mitin que ha habido ayer en Valencia

00:33:53es de un partido que ha perdido completamente el norte.

00:33:56Que está totalmente alejado de la realidad,

00:33:58de lo que está viviendo la gente

00:33:59y de lo que necesita la gente.

00:34:01Ester, ¿qué nos jugamos para terminar el próximo 29 de noviembre?

00:34:06¿Son las próximas elecciones generales unas elecciones más

00:34:09o son realmente un punto de inflexión?

00:34:12¿Nos jugamos algo más que un mero cambio de gobierno?

00:34:16Bueno, yo creo que es evidente.

00:34:18Yo creo que es evidente que estas elecciones

00:34:20no son unas elecciones más

00:34:21y que no solamente una alternancia es más.

00:34:24El próximo gobierno liderado por Alberto Níos Reijó

00:34:25va a tener que reconstruir este país desde abajo.

00:34:27Porque es tanto lo que ha destruido el gobierno de Pedro Sánchez

00:34:29en ocho años

00:34:30que no es una simple alternancia en el poder.

00:34:32Por lo tanto, es evidente que no son unas elecciones normales.

00:34:36Pero yo voy a plantear una disyuntiva.

00:34:38Si vuelve a perder Pedro Sánchez las elecciones

00:34:40pero consigue formar un gobierno otra vez

00:34:42con ocho, nueve, diez fuerzas políticas,

00:34:44otra vez con equilibrios imposibles,

00:34:47otra vez sin presupuestos generales del Estado,

00:34:49otra vez con todas las leyes bloqueadas,

00:34:51otra vez sin gestión,

00:34:52y además, ¿a cambio de qué va a volver a mantenerse en el gobierno?

00:34:55Porque no le queda mucho más por dar.

00:34:57Ya ha dado la amnistía,

00:34:59ya tiene prácticamente preparada la ley de financiación

00:35:01que convierte a Cataluña en privilegiada

00:35:03frente al resto de comunidades autónomas,

00:35:04solamente le quedaría los referéndums de independencia

00:35:07o de monarquía y república.

00:35:08¿Qué más les puede dar a cambio

00:35:09de que le mantengan en el gobierno?

00:35:10Por lo tanto, claro que es evidente

00:35:11que nos estamos jugando en nuestro país.

00:35:13La España que conocemos puede dejar de ser

00:35:14si Pedro Sánchez sigue en el gobierno.

00:35:16Por lo tanto, yo lo que le pido a los españoles

00:35:18es que todos aquellos que quieran un cambio

00:35:20que confíen en Alberto ni en Feijó.

00:35:22Entre otras cosas porque Feijó no ha llegado ayer a la política.

00:35:25Ha sido presidente del asunto 13 años,

00:35:26con cuatro mayorías absolutas,

00:35:28revalidando una tras otra.

00:35:29Los gollegos han confiado en él

00:35:31y han visto que era un presidente

00:35:32que cumplía lo que prometía.

00:35:34Y por lo tanto, yo lo que pido a los españoles

00:35:35es que confíen en Alberto ni en Feijó

00:35:36para llevar a cabo esa reconstrucción nacional.

00:35:37Porque no podemos venir a aprender,

00:35:39necesitamos a alguien que llegue a aprender

00:35:40para acometer todas esas reformas que son necesarias.

00:35:42Y yo creo que Feijó cumple todos esos requisitos.

00:35:45Ester Muñoz, portavoz del PP en el Congreso.

00:35:47Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.

00:35:49Muchísimas gracias. Buenos días.

00:35:51Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa

00:35:53y vamos a retomar la tertulia

00:35:56con más asuntos relacionados con la dimisión de Puente

00:35:59y sobre todo ese impacto que está teniendo en campaña.

00:36:02Porque es que lo de ayer, de verdad,

00:36:04el meeting de ayer en Valencia

00:36:05es que fue escandaloso.

00:36:07O sea, Diana Morán se desgañitó literalmente

00:36:11poniendo a Óscar Puente en un pedestal,

00:36:14el pedestal de la dignidad.

00:36:16Yo creo que eres el cuadro de vergüenza ajena más brutal.

00:36:21Fue un esperpento, de verdad.

00:36:22Vamos a abordarlo a continuación.

00:36:23Pero antes, una recomendación.

00:36:26¿Sabéis que se puede invertir en el desarrollo inmobiliario

00:36:29sin tener que comprar una casa

00:36:31y con ello contribuir a la construcción de viviendas

00:36:33tan necesaria en España ahora mismo?

00:36:35Pues sí, se puede con CibisLen.

00:36:38Y además, puedes invertir desde tan solo 250 euros.

00:36:41Lo más interesante es que los proyectos están respaldados

00:36:44con garantías y con rentabilidades que son fijas

00:36:47entre el 10 y el 13% anual.

00:36:50Os podéis informar sobre las rentabilidades y los riesgos

00:36:54en la página web de CibisLen.

00:36:57CibisLen.com

00:36:59Si vas a invertir, hazlo con los líderes en su sector.

00:37:03CibisLen.com

00:37:04Bueno, pues ya estamos de nuevo en Tiempo de Tertulia.

00:37:06Por cierto, a todos aquellos que les guste la música

00:37:08que suena en el programa,

00:37:09la tenéis disponible en la playlist de La Trinchera en Spotify.

00:37:14Señores, vaya espectáculo dantesco

00:37:17el que protagonizó ayer el PSOE en ese mitin en Valencia,

00:37:21esa reanudación de la campaña electoral

00:37:23tras los días de luto por el accidente de Urda.

00:37:28Ayer intervino Pedro Sánchez en Valencia.

00:37:31A priori, el mitin estaba previsto en Catarroja,

00:37:35una de las localidades afectadas por la riedad de Valencia.

00:37:38Pero cambiaron a última hora.

00:37:40Debe ser que la población de Catarroja no quería

00:37:42que esta gentuza fuera allí a su localidad

00:37:44a hacer ningún tipo de mitin.

00:37:46Así que trasladaron el mitin a Valencia.

00:37:47Por cierto, a la entrada del presidente del gobierno al recinto

00:37:52había gente también, valencianos,

00:37:55gente de allí, de esa magnífica y espectacular ciudad,

00:37:59que lo recibieron, digamos que...

00:38:03Vaya.

00:38:04No con un especial cariño.

00:38:06La cuestión es que una vez ya dentro del recinto,

00:38:10Diana Morán, responsable del Partido Socialista

00:38:13en la Comunidad Valenciana

00:38:14y, de momento, todavía ministra de Universidades,

00:38:20pues dijo, entre otras cosas, lo siguiente.

00:38:23Gracias, Óscar, por la dignidad que has demostrado

00:38:27en política en los momentos

00:38:29en que hace falta dignidad,

00:38:32en que hace falta empatizar con el dolor,

00:38:35en el que nos tenemos que hacer cargo del dolor de la gente.

00:38:40¡Claro que sí!

00:38:45¡Claro que sí!

00:38:46¡Claro que sí!

00:38:50Coreando primero.

00:38:51Diana Morán desgañitándose, literalmente,

00:38:54para enfatizar la figura de Óscar Puente.

00:38:57Pero es que luego los militantes del PSOE,

00:38:58por cierto, edad media de 70 años para arriba,

00:39:03coreando Óscar Puente, Óscar Puente, Javi.

00:39:06Bueno, a ver, es increíble.

00:39:08Yo creo que dentro de un tiempo,

00:39:10cuando podamos hablar de esto sin pasiones,

00:39:14cuando queramos explicar a las futuras generaciones

00:39:16en qué momento de degradación estaba España,

00:39:19una de las imágenes que habrá que sacar será esta.

00:39:21De todas maneras, no solamente tenemos esta imagen.

00:39:25Yo recuerdo que no es un hecho aislado,

00:39:27porque en Andalucía,

00:39:29podían haberlo hecho en otro lugar,

00:39:32en un mitin en otro lugar,

00:39:33en Andalucía se pidió un aplauso

00:39:36y se puso un pabellón en pie

00:39:37para los condenados de los ERE.

00:39:39Pero es que no solamente esto,

00:39:41es que en no sé qué mitin de Pedro Sánchez,

00:39:44alabó la amnistía,

00:39:47porque era una medida de reconciliación

00:39:48ante los mismos que hacía menos de dos meses

00:39:51había dicho que era imposible la amnistía.

00:39:54Y ese pabellón se puso en pie.

00:39:56Es que un pabellón se ha puesto en pie

00:39:57diciendo yo soy Begoña.

00:39:59Yo soy free Begoña, free.

00:40:00Entonces, claro, vuelvo, vuelvo.

00:40:02Es que es alucinante, de verdad.

00:40:03Vuelvo a mi libro.

00:40:04Te quiero Begoña.

00:40:05Claro, o sea,

00:40:06que parte de la sociedad española

00:40:08tiene un problema bastante, bastante grande.

00:40:11Por cierto, dos apuntes más.

00:40:12Lo primero,

00:40:13si verdaderamente empatizas

00:40:15con el dolor de la gente,

00:40:16querida Diana,

00:40:17ministra de universidades,

00:40:18por cierto,

00:40:19que hay que tener poca vergüenza

00:40:21para con la que está cayendo

00:40:22en la universidad española

00:40:23sacar pecho y presentar

00:40:25a candidata de algo

00:40:26a la señora responsable

00:40:28del desastre

00:40:29de las universidades públicas en España.

00:40:30Pero bueno,

00:40:31si esta señora quiere tener

00:40:32empatía con las víctimas,

00:40:34que mire a la cara

00:40:36a la gente de Catarroja,

00:40:37de Paiporta,

00:40:38y les diga

00:40:38por qué no existen

00:40:40las infraestructuras hídricas

00:40:41que hubieran evitado

00:40:42buena parte de los daños

00:40:43de la riada de Valencia.

00:40:45Eso para Diana.

00:40:47Pero lanzo una última pregunta

00:40:49y con esto acabo.

00:40:51El homenaje de Óscar Puente

00:40:54no es abstracto,

00:40:57no se queda simplemente

00:40:58en un relato.

00:41:00Todo el mundo tiene que saber,

00:41:01hace poco le preguntabas

00:41:03hace unos minutos

00:41:04a Esther Muñoz

00:41:05qué nos jugamos en las elecciones,

00:41:06pues una de las cosas

00:41:07que nos jugamos

00:41:07es que recoloquen a Óscar Puente.

00:41:09Porque es que alguien duda

00:41:10que si estos señores

00:41:11retienen el poder

00:41:12a Óscar no le cae algo.

00:41:14¡Hombre!

00:41:15Una embajada cómoda.

00:41:16Como mínimo.

00:41:18Mucho más le va a caer.

00:41:19Mucho más.

00:41:20¡Claro!

00:41:21¡Claro!

00:41:21Por eso os digo,

00:41:22es decir,

00:41:23que no es meramente relato,

00:41:27¿no?

00:41:27Porque muchas veces dicen

00:41:28bueno, el relato, tal.

00:41:29No, no.

00:41:30Es que en política

00:41:30todo tiene una aplicación práctica.

00:41:33Todo se termina tocando.

00:41:34Y a este señor

00:41:35le volverán,

00:41:36si es que consiguen

00:41:37seguir detentando...

00:41:37Bueno, ponen de presidente

00:41:38del Constitucional.

00:41:40O cualquier cosa,

00:41:41o sí,

00:41:41se inventarán cualquier cosa,

00:41:43pero lo rescatarán seguro.

00:41:44Por cierto,

00:41:46y es importante recordarlo,

00:41:48renuncia Óscar Puente

00:41:49al Ministerio,

00:41:50también a ir

00:41:50en las listas electorales

00:41:51del próximo 29 de noviembre

00:41:53como cabeza de lista

00:41:54por Valencia.

00:41:57Pero,

00:41:58para empezar,

00:41:59habiendo sido ministro,

00:42:01tiene derecho

00:42:01a una indemnización.

00:42:0324 meses de indemnización

00:42:04por cese,

00:42:05con más de 136.000 euros.

00:42:07Y luego,

00:42:07Luca,

00:42:08importante,

00:42:09Óscar Puente,

00:42:10se va,

00:42:11pero no se va,

00:42:12porque mantiene

00:42:13sus cargos de responsabilidad

00:42:14dentro del partido,

00:42:15tanto en la Secretaría General

00:42:16del PSOE

00:42:17en Valladolid,

00:42:17como en la Ejecutiva Federal.

00:42:20Ejecutiva Federal,

00:42:20que es el órgano principal,

00:42:21órgano del partido,

00:42:24digamos,

00:42:24más allá de los congresos.

00:42:27Claro,

00:42:28es la evidencia,

00:42:29¿no?,

00:42:29de que al fin y al cabo

00:42:30todo fue un paripé,

00:42:32¿no?

00:42:32Es decir,

00:42:33y están construyendo alrededor,

00:42:35lo explicaba Esther Muñoz bien,

00:42:37alrededor de la figura

00:42:38de Puente,

00:42:39la imagen de héroe

00:42:40en lugar que la imagen

00:42:41de villano,

00:42:42porque,

00:42:42de la realidad de villano,

00:42:44porque es muy difícil,

00:42:45es muy difícil defender

00:42:47a un ministro

00:42:49de transportes

00:42:51sacudido en un año

00:42:52por dos accidentes,

00:42:53los más graves

00:42:53que se ha visto

00:42:54en el mundo occidental.

00:42:55es decir,

00:42:56sobre la alta velocidad,

00:42:57lo que ha ocurrido

00:42:57en España

00:42:57es inédito,

00:42:59en ningún país

00:42:59del mundo occidental

00:43:00ha habido algo parecido.

00:43:01Yo siempre pongo

00:43:02el ejemplo de China,

00:43:04que es el segundo país

00:43:05que ha sufrido

00:43:05un accidente relevante

00:43:08en alta velocidad,

00:43:09porque la alta velocidad

00:43:10en la inmensa mayoría

00:43:11de países

00:43:11que la tienen instalada,

00:43:12no hay accidentes,

00:43:14es cero accidentes,

00:43:15cero muertos

00:43:16por accidente

00:43:17de alta velocidad.

00:43:18En China,

00:43:1940 muertos hubo

00:43:20en el año,

00:43:20creo recordar,

00:43:212011.

00:43:23El ministro de transportes

00:43:24de entonces,

00:43:26es cierto que no le cogió

00:43:27justo en el accidente,

00:43:28pero había sido denunciado

00:43:30por corrupción.

00:43:31Está cumpliendo

00:43:32cadena perpetua

00:43:33en China,

00:43:34que no digo yo

00:43:35que a Óscar Puente

00:43:36haya que ponerle

00:43:37cadena perpetua,

00:43:38entre otras cosas,

00:43:39porque no hay,

00:43:40de momento no está imputado

00:43:42ninguna investigación

00:43:43y además aquí

00:43:44no hay cadena perpetua

00:43:45como tal.

00:43:46Pero bueno,

00:43:47digamos que llama la atención.

00:43:48Bueno,

00:43:4940 muertos,

00:43:50aquí ha habido

00:43:51115 solo

00:43:52en el último año

00:43:53y si sumamos a Angrois

00:43:54en el año 2013,

00:43:56casi 200 muertos,

00:43:57200 muertos.

00:43:58aunque bueno,

00:43:59no se calcula a Angrois

00:44:00como accidentes

00:44:01técnicamente

00:44:02de alta velocidad,

00:44:03o sea,

00:44:03eso es así.

00:44:06Y sobre,

00:44:06claro,

00:44:06la figura de Puentes,

00:44:07tú decías,

00:44:08en el partido

00:44:08él mantiene

00:44:09un cargo importantísimo,

00:44:11o sea,

00:44:11es miembro del Comité Federal,

00:44:12por lo tanto,

00:44:13digamos,

00:44:13no le han echado

00:44:15del partido,

00:44:16alejado del partido,

00:44:17de ahí que está

00:44:18reivindicando su figura

00:44:19sobre su futuro,

00:44:21lo que se comenta,

00:44:21posibilidad,

00:44:22por ejemplo,

00:44:23de ser candidato

00:44:23a la alcaldía de Valladolid

00:44:24en las próximas elecciones municipales,

00:44:27o sea,

00:44:27que todos aquellos

00:44:27que nos escuchan

00:44:28de Valladolid

00:44:28se tomen una tila

00:44:30o se agarren los machos,

00:44:32que se tranquilicen,

00:44:33pero eso es lo que

00:44:35puede pasar.

00:44:36A mí,

00:44:37bueno,

00:44:38por eso yo digo

00:44:38que yo creo

00:44:39que eso ha sido

00:44:39toda una operación

00:44:40para intentar

00:44:42convertir

00:44:42esta crisis,

00:44:43sus muertos,

00:44:44los fallos,

00:44:46la corrupción,

00:44:47y ya veremos,

00:44:48tú dices,

00:44:48este señor

00:44:49no está,

00:44:50digamos,

00:44:50ahora imputado,

00:44:51pues ya veremos

00:44:52en qué acaba todo eso,

00:44:53porque francamente

00:44:56huele bastante mal,

00:44:58y luego está,

00:44:59claro,

00:44:59la segunda derivada

00:45:00que es lo de Mazón,

00:45:01o sea,

00:45:01como el PSOE

00:45:02intenta ahora

00:45:03alrededor de la figura

00:45:04de Puente

00:45:05decir,

00:45:05veréis,

00:45:05habéis visto,

00:45:06nosotros sí que

00:45:07al fin y al cabo

00:45:08dimitimos,

00:45:09mientras que

00:45:10el Partido Popular

00:45:11con Mazón

00:45:11tardó un año,

00:45:12que luego es un argumento

00:45:13absolutamente espurio,

00:45:14porque,

00:45:15digamos,

00:45:15la responsable

00:45:16en el caso de Valencia

00:45:17de todo lo que era

00:45:18la cuestión

00:45:19de infraestructura

00:45:20medioambiental,

00:45:20o sea,

00:45:21dimitió a los dos días

00:45:22de la DANA,

00:45:23y mientras que

00:45:25la consejera responsable,

00:45:26correcto,

00:45:27dos días tardó,

00:45:28mientras que hay

00:45:28responsabilidades objetivas

00:45:30del gobierno central

00:45:31en todo lo que fue

00:45:32el tema de la DANA,

00:45:33y ahí nadie,

00:45:34digamos,

00:45:35se ha apartado

00:45:36ni mucho menos,

00:45:37es decir,

00:45:38yo creo que realmente

00:45:38están intentando

00:45:39pues darle la vuelta

00:45:40a la tortilla

00:45:41de una manera

00:45:41muy torticera,

00:45:43y pues a ver

00:45:44si cuaja o no cuaja,

00:45:45y creo que antes

00:45:46Javier estaba apuntando

00:45:47que es el gran dilema,

00:45:48es decir,

00:45:48oye,

00:45:49¿qué pasa

00:45:49en el ámbito

00:45:51de la izquierda

00:45:52para que no haya

00:45:52ni siquiera

00:45:53la mínima autocrítica

00:45:54y decir,

00:45:55oye,

00:45:55aquí las cosas,

00:45:55esto no funciona,

00:45:56para que tengan

00:45:57esas tragaderas,

00:45:57claro,

00:45:58o sea,

00:45:58yo soy del PSOE

00:45:59de toda la vida,

00:45:59pero esto yo no me lo trago,

00:46:01¿qué pasa?

00:46:02es que ahí realmente

00:46:02lo que yo creo

00:46:03que una de las explicaciones

00:46:04es que la doctrina,

00:46:06o sea,

00:46:06las ciencias políticas

00:46:07dice que,

00:46:08por ejemplo,

00:46:08cuando una persona

00:46:09vota tres veces seguidas

00:46:10a un partido político,

00:46:11de alguna manera

00:46:12ya se fideliza,

00:46:14entonces,

00:46:14nosotros teníamos

00:46:15el peor dato

00:46:16del PSOE

00:46:17en su historia,

00:46:18que son los 90 diputados,

00:46:19de Pedro Sánchez

00:46:20en el año 2015-16,

00:46:21cuando llega Podemos,

00:46:23a partir de ahí,

00:46:24¿cuántos ciclos electorales hay?

00:46:25Tres,

00:46:26tres,

00:46:26cuatro,

00:46:27pues claro,

00:46:27a partir de ahí,

00:46:28todos aquellos

00:46:29que fueron votando el PSOE

00:46:30en batería,

00:46:30ahora yo creo que tienen,

00:46:32digamos,

00:46:33bueno,

00:46:33esta condición,

00:46:36digamos,

00:46:36casi psicológica,

00:46:37diría,

00:46:38de no asumir

00:46:42la realidad

00:46:43de lo que han votado,

00:46:44¿no?

00:46:44y por eso yo creo

00:46:45que va a ser difícil

00:46:46también un desplome

00:46:47en vertical del PSOE

00:46:49y me da la sensación

00:46:50que el PP

00:46:51esto un poco

00:46:52lo tiene presente,

00:46:54yo creo que el Partido Popular

00:46:56bueno,

00:46:57está actuando

00:46:58con mucha cautela

00:46:59porque sabe que,

00:47:01en fin,

00:47:02que la situación

00:47:03todavía no está

00:47:04ni mucho menos resuelta

00:47:05y que hay que ser,

00:47:06digamos,

00:47:06serios

00:47:06respecto también

00:47:07a lo que ocurre

00:47:08en el 23.

00:47:09El suelo electoral

00:47:10del PSOE

00:47:11es el que es,

00:47:12es alto,

00:47:13o sea,

00:47:13es decir,

00:47:14a pesar de todos los pesares,

00:47:16después de todo lo que ha sucedido,

00:47:17de todo lo que sabemos

00:47:18a nivel de corrupción,

00:47:19a nivel de gestión

00:47:20absolutamente nefasta,

00:47:22a nivel de deterioro

00:47:23de la democracia,

00:47:24del Estado de Derecho,

00:47:25ataque a periodistas,

00:47:26ataque a jueces,

00:47:28oye,

00:47:28que las culacas del PSOE

00:47:30hablaban

00:47:31de cargarse literalmente

00:47:32a una jueza

00:47:33contactando con una mafia

00:47:34de narcotraficantes

00:47:35en Badajoz,

00:47:35es que este es el nivel,

00:47:36bueno,

00:47:37pues a pesar de todo

00:47:38hay,

00:47:39como bien comentabais antes,

00:47:41Javieres,

00:47:41los Javieres aquí presentes,

00:47:43los Javis,

00:47:45los Javis,

00:47:46los Javis de las tertulias,

00:47:48oye,

00:47:48que todavía hay un 25%

00:47:50de españoles

00:47:51que siguen votando

00:47:52al PSOE,

00:47:53pero fijaos,

00:47:54en línea con lo que he comentado

00:47:54a Luca

00:47:55y te doy paso,

00:47:56Javier,

00:47:57Pedro Sánchez,

00:47:59ayer,

00:47:59una vez más,

00:48:00el nuevo lema

00:48:01del PSOE,

00:48:03no todos somos iguales,

00:48:05esto es lo que decía ayer,

00:48:06hemos dado la cara

00:48:08con absoluta transparencia

00:48:09y hemos asumido

00:48:11la responsabilidad política

00:48:12con la dimisión

00:48:13de un gran político

00:48:15como es Oscar Puente.

00:48:16El Partido Popular

00:48:17y Vox

00:48:18han criticado primero

00:48:20que Oscar Puente

00:48:21no dimitiera

00:48:22y cuando ha dimitido

00:48:23también le han criticado.

00:48:26¿Sabéis por qué?

00:48:27Porque el ejemplo

00:48:29de dignidad

00:48:29y de ejemplaridad

00:48:31que ha ejercido

00:48:32Oscar Puente,

00:48:33ellos jamás

00:48:34lo practican

00:48:35ante ninguna crisis.

00:48:37Ucrania.

00:48:38Estábamos comentando,

00:48:40¿a qué asimilas

00:48:41este discurso,

00:48:42Javier,

00:48:42que estábamos fuera de antena?

00:48:44A lo que ocurrió

00:48:45en Ucrania,

00:48:46a la gran hambruna,

00:48:46¿no?

00:48:47A Stalin,

00:48:48un discurso stalinista.

00:48:49Stalin,

00:48:50todos diciendo,

00:48:50mientras los ucranianos

00:48:51veían a la gente

00:48:53muerta en la calle,

00:48:54en el suelo de hambre,

00:48:56pues les decían

00:48:57desde los medios

00:48:57del partido,

00:48:59que allí,

00:48:59vamos,

00:49:00que vivía,

00:49:00era la fiesta

00:49:01de los corjoses,

00:49:02aquello era maravilloso,

00:49:03que nunca se había comido

00:49:05tan bien y tanto

00:49:06como se comía ahora mismo

00:49:07en Ucrania.

00:49:08Exactamente

00:49:08el principio de inversión.

00:49:10Pero vamos a una cuestión,

00:49:11aquí hay una cuestión

00:49:12y no sé si,

00:49:13a ver si lo adjudico

00:49:14indebidamente,

00:49:16el mérito

00:49:17de haber señalado

00:49:18que, por ejemplo,

00:49:18en el acto

00:49:19de vergüenza ajena

00:49:20que ha habido

00:49:21en Valencia

00:49:22del Partido Socialista,

00:49:23la mayoría de gente

00:49:24de edad

00:49:25bastante avanzada,

00:49:26es decir,

00:49:27gente de 70 años,

00:49:28no sé quién de vosotros.

00:49:29Manuel.

00:49:30Concretamente,

00:49:31eran todos jubilados.

00:49:32Bien,

00:49:32pues ahí tenemos

00:49:32un dato fundamental

00:49:33del suelo del PSOE.

00:49:34Es decir,

00:49:35si miramos realmente

00:49:36cómo se reparte

00:49:36el voto en España,

00:49:37veremos que

00:49:38los partidos,

00:49:40digamos,

00:49:40más estructurados

00:49:42y más tradicionales

00:49:43o convencionales

00:49:43de la política

00:49:44desde que se restaura

00:49:45la democracia en España,

00:49:46ahora mismo

00:49:47la base electoral

00:49:47es generalmente

00:49:49gente mayor.

00:49:49Es decir,

00:49:50el núcleo duro

00:49:50de su votante

00:49:52es gente

00:49:53de una determinada edad.

00:49:54El Partido Socialista

00:49:55es posiblemente

00:49:55uno de los que tiene

00:49:57un voto mayor,

00:49:59de más edad.

00:50:00Sí,

00:50:00de más edad.

00:50:01Es cierto.

00:50:01¿Y dónde

00:50:03se informa

00:50:03ese voto de más edad?

00:50:06En la tele,

00:50:07¿no?

00:50:08Es decir,

00:50:08claro,

00:50:08igual el nieto

00:50:09le manda

00:50:10una cosa de TikTok,

00:50:11pero claro,

00:50:11lo ve y dice,

00:50:12bueno,

00:50:12pero yo he visto

00:50:13a Hinchau Rondo,

00:50:15he visto a Broncano,

00:50:16he visto,

00:50:16es decir,

00:50:16hay una red

00:50:20que se dedica

00:50:22exactamente

00:50:22a hacer eso,

00:50:23lo que hemos dicho

00:50:24hace un minuto,

00:50:25a invertir la realidad.

00:50:26El principio de inversión

00:50:27de la realidad

00:50:27es un principio

00:50:28que funciona en política

00:50:29y se ha aplicado,

00:50:30lo aplica Putin,

00:50:31lo aplica Xi Jinping,

00:50:32lo aplican generalmente

00:50:33todos los dictadores,

00:50:34¿no?

00:50:35Es decir,

00:50:35todas las ideologías

00:50:39absolutistas

00:50:39o totalitarias

00:50:40o no democráticas.

00:50:43Y entonces,

00:50:43ahí el suelo,

00:50:44¿y cómo es que el suelo,

00:50:45el suelo?

00:50:46Es decir,

00:50:47yo,

00:50:48por cuestión

00:50:49de buscar un poco

00:50:51la realidad,

00:50:52pues hace tiempo

00:50:53que la televisión

00:50:54la usó muy poco.

00:50:55Como la inmensa mayoría

00:50:56de los jóvenes,

00:50:57por cierto.

00:50:57Sí,

00:50:58pero bueno,

00:50:58que no la ven.

00:50:59Pero también la información,

00:51:00la televisión se filtra,

00:51:01es decir,

00:51:02los clips,

00:51:02los cortes,

00:51:03los vídeos,

00:51:03tal,

00:51:03es decir,

00:51:04está permeando también la red.

00:51:06Pero sobre todo,

00:51:07es un medio

00:51:07en el que tú puedes llegar

00:51:09a haber visto

00:51:10todo lo que conoces

00:51:10y haberte informado

00:51:11de arriba o abajo

00:51:12de lo que ha pasado

00:51:12en este accidente,

00:51:13quiénes son los responsables,

00:51:14realmente cuánto se ha gastado

00:51:15en mantenimiento.

00:51:16Por ejemplo,

00:51:17tenemos que saber,

00:51:18el Partido Popular

00:51:18me imagino que lo sabe,

00:51:20que se estima,

00:51:20yo lo miré hace un año,

00:51:23que el déficit

00:51:24en inversiones

00:51:24y mantenimiento

00:51:25de la red ferrovería española

00:51:26está por encima

00:51:27de los 5.000 millones.

00:51:29A ver el que venga detrás

00:51:30que arree con eso,

00:51:30¿no?

00:51:31Es decir,

00:51:31de entrada.

00:51:32Y eso

00:51:32sin hacer auditorías reales

00:51:34de cómo está la red,

00:51:35porque la red,

00:51:36yo me temo

00:51:36que está mucho peor.

00:51:37Mucho peor.

00:51:38De hecho,

00:51:38incluso habría que cerrarla igual.

00:51:40Habría que cerrar

00:51:42auténticas líneas enteras.

00:51:43Bueno,

00:51:43a lo que voy,

00:51:44ese es el suelo

00:51:44del PSOE.

00:51:46Ese es el suelo

00:51:46del PSOE.

00:51:49Podemos hacer,

00:51:50decirlo,

00:51:51no es una verdad absoluta,

00:51:52pero desde luego,

00:51:53si queremos entender

00:51:54un poco,

00:51:55está ahí.

00:51:56Tú puedes estar muy informado

00:51:58de ser una persona independiente,

00:51:59no tienes por qué ser de derecha,

00:52:00porque hay que ser de derecha

00:52:00ser independiente ya,

00:52:02claro.

00:52:03Pero,

00:52:03y estar informado,

00:52:04y te ves

00:52:05tres o cuatro telediarios,

00:52:06cuatro programas

00:52:07de la sexta,

00:52:09de la uno,

00:52:10de la que sea.

00:52:11Ahora de la séptima.

00:52:12Bueno,

00:52:12la séptima,

00:52:13yo creo que eso ya es material

00:52:14de derribo,

00:52:14pero bueno.

00:52:16Eso ya es para muy cafeteros.

00:52:17Sí,

00:52:18para jóvenes muy desconcertados

00:52:19o que se han pasado

00:52:20con el espíritu por la noche

00:52:21o algo así,

00:52:22¿no?

00:52:22Y lo miras

00:52:23y dices,

00:52:24esto es exactamente

00:52:25como Stalin

00:52:26respecto a la ambulancia

00:52:27de Ucrania.

00:52:28Es otra realidad.

00:52:28Es decir,

00:52:29Ucrania era un país

00:52:31de ríos de leche y miel.

00:52:33Y eso es lo que están

00:52:34todos,

00:52:35los días.

00:52:36Todos los días.

00:52:37Claro,

00:52:38ahí ha habido un error

00:52:39fundamental de la derecha,

00:52:41no del Partido Popular,

00:52:41digo,

00:52:42de la derecha en general,

00:52:43de no entender

00:52:45que hemos estado

00:52:45muy a lo nuestro,

00:52:47es decir,

00:52:47pues a pensar

00:52:48que esto ya estaba hecho,

00:52:49que la democracia

00:52:49estaba establecida

00:52:51y que lo que habría

00:52:52que llegar a ser

00:52:53era trabajar,

00:52:53a ganar dinero,

00:52:54a crear una familia,

00:52:55lo que sea.

00:52:56Y estos han estado

00:52:57precisamente a tomar

00:52:58todo eso,

00:52:59a tomar todo eso

00:52:59y a veces,

00:53:00pues ahora mismo,

00:53:01claro,

00:53:01nos colocan en la situación

00:53:02en la que estamos.

00:53:03Por eso precisamente,

00:53:04Javier,

00:53:05comentaba yo antes

00:53:05en el informativo,

00:53:06no es casualidad,

00:53:08Javi,

00:53:08que el mismo día

00:53:09de la Dana,

00:53:10bueno,

00:53:10al día siguiente,

00:53:11después de la riada

00:53:12de Valencia,

00:53:13cuando la gente

00:53:14estaba abandonada,

00:53:15sin luz,

00:53:16sin agua,

00:53:17sin comida,

00:53:18con asaltos

00:53:19por la noche,

00:53:20como si fuera Somalia,

00:53:22no había nadie,

00:53:23había gente herida,

00:53:25muerta en las calles

00:53:26y esa misma mañana

00:53:27el gobierno

00:53:28y sus socios

00:53:29aprobaron en el Congreso

00:53:31la toma,

00:53:32la toma a las bravas

00:53:34del Consejo de Dirección,

00:53:35del Consejo de Administración

00:53:36de Radio Televisión Española.

00:53:38Sí,

00:53:38bueno,

00:53:38y además participando

00:53:40una de esas fuerzas

00:53:41que han surgido

00:53:42pegadas a la tierra,

00:53:43¿no?

00:53:44Porque nosotros representamos

00:53:45mucho mejor

00:53:45que nadie a los valencianos

00:53:47como es Compromís.

00:53:48Compromís participó

00:53:49de esa toma,

00:53:49¿no?

00:53:50Vamos a ver,

00:53:51yo creo que...

00:53:51Compromís que es responsable

00:53:52de que no se hicieran

00:53:53las obras de entre los comisarios

00:53:54que se han invitado

00:53:55a la masacre.

00:53:56Entre otros,

00:53:57¿no?

00:53:58Otra ahora es comisaria

00:53:59en Europa,

00:54:00fundamentalmente,

00:54:01pero,

00:54:02pero,

00:54:03claro,

00:54:04o sea,

00:54:04yo creo que para entender

00:54:05cómo funcionan estos señores,

00:54:07el que no quiera

00:54:09leerse grandes manuales

00:54:10o hacer grandes lecturas,

00:54:11tiene que ver dos vídeos.

00:54:13El vídeo en el que

00:54:14Pablo Iglesias

00:54:16desvela por primera vez

00:54:17qué le pediría

00:54:17un gobierno del Partido Socialista,

00:54:19y el vídeo famoso

00:54:21de Íñigo Errejón

00:54:22hablando a sus militantes.

00:54:24Hay que tomar

00:54:24cada espacio de poder

00:54:25para hacer instituciones

00:54:27paralelas

00:54:27que nosotros controlemos

00:54:29y que den idea

00:54:29de que,

00:54:30aunque las elecciones

00:54:31cambien,

00:54:32el poder no cambia.

00:54:33El sindicato de inquilinos

00:54:34no es de Errejón,

00:54:35pero funciona en esa dinámica.

00:54:36Pero es obvio,

00:54:37porque encima

00:54:37no es ni sindicato

00:54:38ni de inquilinos,

00:54:39pero todos los inquilinos,

00:54:41pero vamos a ver

00:54:41quién representa.

00:54:43Pues esto es exactamente igual,

00:54:45para eso necesitan

00:54:46Televisión Española,

00:54:47por eso,

00:54:48vamos a ver,

00:54:50o sea,

00:54:51Pedro Sánchez

00:54:51podría tener 50 ministros.

00:54:53¿Quién es el ministro

00:54:54de verdad de Pedro Sánchez?

00:54:55Silvia Enchaurrondo,

00:54:56Javier Ruiz,

00:54:57por eso tienen

00:54:58el presupuesto

00:54:59que tienen,

00:54:59David Broncano,

00:55:00porque es parte esencial

00:55:02de la maquinaria

00:55:03de poder,

00:55:04parte esencial,

00:55:05es un ministerio más.

00:55:07Tú date cuenta

00:55:08que en los medios

00:55:09que controlan

00:55:10desde que te levantas

00:55:11hasta que te acuestas

00:55:12están hablando de política

00:55:13y te dicen,

00:55:14no hombre,

00:55:14no,

00:55:15porque luego viene Broncano.

00:55:16Ah,

00:55:16que Broncano no es política.

00:55:17No hombre,

00:55:18no,

00:55:18porque luego viene

00:55:19el magazine de por la mañana

00:55:20que están hablando de,

00:55:21están hablando de qué,

00:55:22de política.

00:55:24Obviamente,

00:55:26todo es política,

00:55:28todo es política

00:55:28y por tanto,

00:55:29o sea,

00:55:29en su concepción del poder

00:55:31es fundamental.

00:55:32Yo creo que

00:55:33una de las cosas

00:55:34que distinguen

00:55:35los dos bandos

00:55:37ahora,

00:55:37podríamos hablarlo,

00:55:39es determinadas obsesiones

00:55:40que tienen sus cosas buenas

00:55:41y sus cosas malas.

00:55:42No lo estoy demonizando,

00:55:43estoy describiendo

00:55:44la obsesión

00:55:45por el relato

00:55:46en la izquierda,

00:55:47la obsesión

00:55:48por la gestión

00:55:49en la derecha

00:55:50y yo creo que

00:55:51ambas se quedan

00:55:52incompletas,

00:55:53¿no?

00:55:54Es una combinación...

00:55:55Al margen de,

00:55:56perdonarme,

00:55:56que España

00:55:57va a evitar

00:55:57bastante más

00:55:58que gestión.

00:55:59Claro,

00:56:00Gestionar es cuando una empresa

00:56:01nos fluctúa

00:56:02y entonces hay gestionarla

00:56:03mejor o peor.

00:56:04Evidentemente,

00:56:05hace falta gestión.

00:56:06Lo que hace falta

00:56:06es remover,

00:56:08remover muchas cosas.

00:56:10Claro,

00:56:11es que lo que estáis comentando

00:56:12es muy interesante

00:56:13porque lo que ha ocurrido

00:56:14en esta campaña

00:56:15o pre-campaña electoral

00:56:16con el tema

00:56:16del accidente ferroviario

00:56:18es que de repente

00:56:18han movido la brújula

00:56:19de 180 grados.

00:56:20Total.

00:56:22Si nosotros hacemos

00:56:23una pequeña cronología

00:56:24de cómo arranca

00:56:25la delante electoral,

00:56:26el PSOE

00:56:27intenta poner el foco

00:56:28en la vivienda

00:56:29con la cuestión

00:56:30ahí de Mari Carmen

00:56:31que luego es absurdo

00:56:32porque el problema

00:56:32de la vivienda

00:56:33viene de la ley

00:56:33del 23

00:56:34de este gobierno.

00:56:35Pero bueno,

00:56:36intenta centrar

00:56:36la campaña

00:56:37cómo se mueve

00:56:38el marketing,

00:56:38vamos a centrar

00:56:39la campaña

00:56:40en el tema

00:56:40de la vivienda.

00:56:41¿Por qué?

00:56:42Porque con la vivienda

00:56:42podemos hablar,

00:56:43podemos aprovechar

00:56:44un gran problema

00:56:45de esta sociedad,

00:56:46el principal

00:56:46entre los ciudadanos

00:56:47en todas las encuestas

00:56:50poniendo digamos

00:56:50una dicotomía

00:56:51al estilo de Rejón

00:56:52antes era casta

00:56:53contra pueblo

00:56:54ahora es rentistas

00:56:56contra inquilinos.

00:56:57contra inquilinos.

00:56:59Ese es el esquema.

00:57:01Sin embargo,

00:57:01ese arranque de campaña

00:57:03se le cae

00:57:03porque descubrimos

00:57:04que Mari Carmen

00:57:05no es Mari Carmen

00:57:05y que digamos

00:57:06y que Monse Mínguez

00:57:08tampoco es Mari Carmen.

00:57:09Es una rentista

00:57:11una rentista importante

00:57:12de su pareja.

00:57:13Y que además

00:57:13de Monse Mínguez

00:57:14había una cola

00:57:16de rentistas

00:57:16en ese partido

00:57:17y entonces ellos dijeron

00:57:18bueno,

00:57:18vamos a parar por aquí.

00:57:19Sí,

00:57:20entre ellos

00:57:20los propios ministros.

00:57:22Claro,

00:57:22le dan la vuelta

00:57:23recuperando entonces

00:57:24porque esto es así,

00:57:25realmente es que funciona así.

00:57:28Recuperan el de 2023.

00:57:292023 que fue la campaña

00:57:31de él,

00:57:31no sé si acuerdas

00:57:32del Perro Sánchez

00:57:33cuando ellos bromean

00:57:34y tal.

00:57:35Antes se decía

00:57:35que había un electorado

00:57:36muy importante

00:57:37de personas mayores,

00:57:38esto es cierto,

00:57:39pero ojo,

00:57:39el PSOE

00:57:40centra mucho los tiros

00:57:41también en los jóvenes.

00:57:42En estas elecciones

00:57:43hay 1,5 millones

00:57:44de personas

00:57:45de nuevos votantes

00:57:46jóvenes.

00:57:47gente que por primera vez

00:57:48vota.

00:57:49Este 1,5 millones

00:57:50es muy importante

00:57:52para el resultado electoral.

00:57:53Entonces van con

00:57:54la fuerza del amor,

00:57:55la Kiss Camp,

00:57:55los besos,

00:57:56Begoña y tal.

00:57:58Este encaje

00:57:59también se,

00:57:59en fin,

00:58:00se cae

00:58:01con el tema

00:58:01del trágico

00:58:03accidente

00:58:03y esto

00:58:04modifica

00:58:05en mi opinión

00:58:06de 180 grados

00:58:07lo que es

00:58:07el debate público

00:58:08y de repente

00:58:09lo mueve

00:58:09en el territorio

00:58:10de la gestión.

00:58:11Y de repente,

00:58:12digamos,

00:58:12los temas de corrupción

00:58:14que el gobierno

00:58:14había considerado

00:58:16amortizados

00:58:16porque al fin y al cabo

00:58:17sus votantes

00:58:18ya se habían un poco

00:58:18cansado de la corrupción.

00:58:20Tanta corrupción

00:58:21que ya te cansas

00:58:22y al fin y al cabo,

00:58:22oye,

00:58:22si tú decides

00:58:23que a pesar de Ablos,

00:58:24a pesar de Coldo,

00:58:25a pesar de las amigas,

00:58:27de las prostitutas,

00:58:27de la tal,

00:58:28de la cual,

00:58:28sigues votando el PSOE,

00:58:30pues...

00:58:30Está amortizado.

00:58:31Punto y pelota.

00:58:32Tal cual.

00:58:33Pero, claro,

00:58:33la gestión,

00:58:34o sea,

00:58:34de repente,

00:58:35el tema del accidente

00:58:36pues mueve en la gestión,

00:58:37lo conecta con la corrupción

00:58:38y creo que esto sí que puede ser

00:58:40ese elemento externo,

00:58:41¿no?,

00:58:42incalculable e imprevisible

00:58:43pues que mueve los...

00:58:45Es una aterrizaje

00:58:46en la realidad.

00:58:47Fijaos que os voy a poner

00:58:48tres noticias,

00:58:49ahora las vamos a comentar

00:58:50después de la publicidad.

00:58:52Es que lo que publica

00:58:54hoy El Mundo

00:58:54es muy relevante.

00:58:56La cúpula de Adif

00:58:57blindó sus bonus

00:58:59a toda prisa

00:59:00tras la tragedia de Urda.

00:59:01En un consejo extraordinario

00:59:03entre la dimisión de Puente

00:59:05y la de su presidente,

00:59:07la del presidente de Adif.

00:59:08Hicieron un consejo extraordinario

00:59:10donde aprobaron

00:59:11la renovación

00:59:12de sus bonos extraordinarios.

00:59:14Atención,

00:59:15en el año 2025

00:59:15se repartieron

00:59:161,2 millones de euros.

00:59:20Otro dato,

00:59:20el gobierno usó

00:59:21casi 900.000 euros

00:59:24de fondos

00:59:24para software

00:59:26y repuestos informáticos

00:59:27de la seguridad ferroviaria

00:59:29como el LZB

00:59:31de la línea

00:59:31Madrid-Andalucía

00:59:33que falló

00:59:33en el trágico accidente

00:59:34de Urda

00:59:35para pagar

00:59:36el verano joven.

00:59:38El verano joven

00:59:40del año 2024

00:59:41y 2025.

00:59:42Es decir,

00:59:43Puente desvió dinero

00:59:44que en principio

00:59:46estaba ideado

00:59:47para la seguridad ferroviaria

00:59:49a la compra

00:59:50de billetes para jóvenes

00:59:50para hacer electoralismo.

00:59:51Y por último,

00:59:52importante,

00:59:54la Fiscalía

00:59:54de la Unión Europea

00:59:56está investigando

00:59:57los fondos comunitarios

00:59:58destinados

00:59:58a modernizar

00:59:59los sistemas ferroviarios

01:00:01de la línea

01:00:01Madrid-Andalucía.

01:00:02¿Por qué?

01:00:03Porque tiene sospechas

01:00:04de que ahí

01:00:05hubo corrupción.

01:00:06Esta es la gestión

01:00:07del PSOE.

01:00:08Vamos a hacer

01:00:08una pequeña pausa

01:00:10y regresamos

01:00:11con estos

01:00:12y con más temas

01:00:13porque, hombre,

01:00:13nos tendremos que despedir

01:00:14de Puente

01:00:15y algunas de sus frases

01:00:17antológicas

01:00:17que quedarán

01:00:18para la historia.

01:00:19Bueno, pues ya estamos

01:00:20de nuevo en Tiempo de Tertulia.

01:00:21Estábamos comentando

01:00:22antes estas tres noticias

01:00:23que leídas

01:00:24todas seguidas

01:00:26la verdad es que

01:00:26llaman la atención

01:00:27sobre el descontrol

01:00:29absoluto

01:00:30en el Ministerio

01:00:31de Transportes.

01:00:32La cúpula de Adif

01:00:32blindó sus bonus

01:00:33tras la tragedia

01:00:35de Urda.

01:00:36Es decir,

01:00:36entre la dimisión

01:00:37de Puente

01:00:37y la dimisión

01:00:38más bien cese

01:00:39del presidente de Adif,

01:00:40la cúpula

01:00:41de esta empresa pública

01:00:42lo que hizo fue

01:00:44organizar un consejo

01:00:45extraordinario

01:00:46para blindarse

01:00:46sus bonus.

01:00:48Es decir,

01:00:48su dinerito,

01:00:49sus sueldos.

01:00:50Aquí el más tonto

01:00:51hace relojes.

01:00:51Luego,

01:00:52el desvío

01:00:52de dinero,

01:00:53dinero que iba destinado

01:00:54para el control

01:00:55de seguridad

01:00:57del tren,

01:00:58de la línea de AVE,

01:00:58se destinó

01:00:59para el verano joven,

01:01:02para regalarle billetes

01:01:03para que los jóvenes

01:01:05se fueran de viaje.

01:01:05Y luego,

01:01:06la noticia

01:01:07de que la Fiscalía

01:01:08de la Unión Europea

01:01:09está investigando

01:01:10corrupción

01:01:11en los contratos públicos

01:01:12de Adif.

01:01:13Yo creo que se están

01:01:14investigando de forma preventiva

01:01:15y no les vayas a picar a ellos.

01:01:16Esto es tremendo.

01:01:17Yo, sinceramente,

01:01:18hay que recordar,

01:01:19y es lo que quiero poner

01:01:20encima de la mesa,

01:01:21que el transporte

01:01:22es el epicentro

01:01:24de la corrupción socialista.

01:01:25De ahí salió

01:01:27José Luis Ábalos,

01:01:28ministro de Transportes,

01:01:28Coldo García,

01:01:29consejero de Renfe,

01:01:30hoy en la cárcel,

01:01:31ahora Puente,

01:01:32contratos bajo sospecha.

01:01:35Oye,

01:01:36los amantes

01:01:36y amiguitas de Ábalos

01:01:38colocadas

01:01:39en empresas

01:01:40relacionadas con transportes,

01:01:41Javi.

01:01:41Bueno,

01:01:42es que aparte

01:01:42se producen

01:01:43estas desgracias

01:01:45por un estado

01:01:46de la infraestructura

01:01:47verdaderamente lamentable

01:01:48en una de las joyas

01:01:49de la inversión,

01:01:50porque si me dices

01:01:51que ha pasado esto

01:01:52en las cercanías,

01:01:53que llevan mucho tiempo

01:01:54reclamando inversión

01:01:55y que no llega,

01:01:55o que la infraestructura

01:01:57sanitaria está mal

01:01:58porque llevan mucho tiempo

01:01:59fuera de la Comunidad de Madrid

01:02:00donde no se construye

01:02:01un solo hospital,

01:02:02o yo qué sé,

01:02:03en los puertos,

01:02:04me lo invento,

01:02:05¿no?

01:02:05Pero, oye,

01:02:06es que buena parte

01:02:08de los dineros

01:02:09de los españoles

01:02:10se han ido

01:02:11a Adif

01:02:12durante muchísimo tiempo,

01:02:14durante las últimas

01:02:15décadas.

01:02:16Te digo el número

01:02:17hasta el año 2021

01:02:19porque luego

01:02:19es muy difícil

01:02:20hacer un agregado

01:02:2352.000 millones.

01:02:24Tela, ¿eh?

01:02:25O sea, que no es una cuestión

01:02:26de números,

01:02:27es una cuestión

01:02:28directamente

01:02:29de en qué

01:02:29se ha ido

01:02:30ese dinero.

01:02:31Yo creo que

01:02:32tenemos que entender

01:02:33que el PSOE

01:02:35es un partido

01:02:36que,

01:02:38guste o no guste,

01:02:39ha vertebrado

01:02:39la democracia

01:02:40de este país.

01:02:41Es decir,

01:02:41es un partido

01:02:41que durante muchos años

01:02:44ha gobernado

01:02:45y que ha tenido

01:02:45cargos,

01:02:46personas técnicas,

01:02:48cuadros preparados.

01:02:49Es decir,

01:02:49es un partido

01:02:50que sabe

01:02:51cómo se gestiona

01:02:51la cosa pública.

01:02:53Pero en el propio PSOE

01:02:53ha habido un problema

01:02:54que se llama Pedro Sánchez

01:02:56porque el PSOE

01:02:57en un primer momento

01:02:59le da los poderes

01:03:00a Pedro Sánchez

01:03:00y luego lo expulsa.

01:03:01Es decir,

01:03:02luego se da cuenta

01:03:02que es una célula maligna

01:03:04el problema

01:03:05es que la historia

01:03:06desgraciadamente

01:03:07a veces digamos

01:03:07que tiene dinámicas

01:03:10difíciles de entender

01:03:11y es la vuelta

01:03:12de Pedro Sánchez.

01:03:13Con la vuelta

01:03:13de Pedro Sánchez

01:03:14es el PSOE.

01:03:14Yo creo que empieza

01:03:14con Zapatero.

01:03:16Totalmente.

01:03:16De hecho,

01:03:17perdóname,

01:03:18solo Luca,

01:03:18disculpa que te interrumpa,

01:03:20empieza con guerra.

01:03:21El PSOE

01:03:22que arranca

01:03:23tiene dos opciones,

01:03:24los tecnócratas

01:03:25más o menos socioliberales

01:03:27o el guerrismo

01:03:28y se impone el guerrismo.

01:03:30Ahí empieza

01:03:30la deriva del PSOE.

01:03:32Yo creo que

01:03:34te compro parte

01:03:35del argumento.

01:03:35Con Zapatero

01:03:36claramente

01:03:38hay una evolución

01:03:40hacia una izquierda

01:03:41más populista,

01:03:42digamos.

01:03:43Pero bueno,

01:03:43también Felipe González

01:03:44era a su manera

01:03:45populista

01:03:46en algunas cosas.

01:03:47Pero yo lo que quiero decir

01:03:48es que Zapatero,

01:03:49por ejemplo,

01:03:49estos son hechos.

01:03:50Zapatero,

01:03:51cuando va a gobernar,

01:03:53Zapatero tiene que tirar

01:03:54de cuadros del filipismo

01:03:55porque no tiene.

01:03:57Y estos cuadros

01:03:58del filipismo,

01:03:59cuadros,

01:03:59gente más o menos conocida,

01:04:00son personas que quieran

01:04:02o no pueden tomar

01:04:02decisiones y tal,

01:04:03pero son gente

01:04:04de cierto calibre técnico,

01:04:06mejorable posiblemente.

01:04:08Pero bueno,

01:04:08gente que sabe

01:04:09cómo funciona

01:04:10la gestión pública.

01:04:12Sánchez,

01:04:12en cambio,

01:04:12es una revolución

01:04:14genética

01:04:15o involución genética

01:04:16de todo aquello.

01:04:17Porque Sánchez,

01:04:18para retomar

01:04:20el control

01:04:20del partido,

01:04:21se rodea

01:04:21de todos aquellos

01:04:22que eran dentro

01:04:23del PSOE

01:04:26los menos preparados,

01:04:28por así decir,

01:04:29Adrián Alastra,

01:04:30Ábalos,

01:04:30se rodea

01:04:31de todo,

01:04:32digamos,

01:04:32un grupo de personas

01:04:33que por el poder

01:04:36se apoyan en él

01:04:37para dar el asalto

01:04:38primero al partido

01:04:39y después

01:04:42acaban dando

01:04:42el asalto

01:04:43al gobierno.

01:04:44Es decir,

01:04:45el establishment

01:04:46que Pedro Sánchez

01:04:47proyecta

01:04:49e impulsa

01:04:50en el gobierno

01:04:51de la nación

01:04:51está formado

01:04:53por personas

01:04:54que ya de entrada

01:04:56no tenían

01:04:56ninguna capacidad

01:04:57de gestión.

01:04:59Es decir,

01:04:59eso es importante

01:05:00porque la gente

01:05:01que vota PSOE

01:05:02tiene que entender

01:05:03que por mucho

01:05:04que ponga PSOE

01:05:05no es ningún PSOE.

01:05:07Esto es una degeneración

01:05:09genética

01:05:10de un partido político

01:05:11que, guste o no,

01:05:13ha gobernado

01:05:14y que tenía

01:05:15y que tiene

01:05:16cuadros para gobernar.

01:05:18Fíjate

01:05:19y te doy paso

01:05:20Javi

01:05:21que te veo

01:05:23con ganas

01:05:23pero solo un punto

01:05:25es que me interesa

01:05:25mucho la reflexión

01:05:27que ha hecho Luca

01:05:27por poner dos ejemplos

01:05:29¿a qué se dedicaba

01:05:30Ábalos

01:05:30mientras estaba

01:05:31en el Ministerio de Transportes?

01:05:32Se dedicaba

01:05:33a las fiestas

01:05:34se dedicaba

01:05:35a irse de putas

01:05:36coño, es que

01:05:36lo hemos escuchado

01:05:38en las conversaciones

01:05:38entre Ábalos

01:05:39y Coldo

01:05:41de hecho

01:05:43hay periodistas

01:05:45que han tenido

01:05:46acceso

01:05:46a las conversaciones

01:05:48a los mensajes

01:05:49que se intercambiaban

01:05:50Ábalos

01:05:50con Coldo

01:05:51y otros compañeros

01:05:53y es que no hablaban

01:05:54del Ministerio de Transportes

01:05:55solo hablaban

01:05:56de los contratos

01:05:57de las fiestas

01:05:58de las prostitutas

01:06:00de las amigas

01:06:01y luego tenemos

01:06:01a Óscar Puente

01:06:02¿a qué se ha dedicado

01:06:03Óscar Puente

01:06:04durante estos

01:06:04dos años y pico

01:06:06en el Ministerio de Transportes?

01:06:07Casi tres años

01:06:08en el Ministerio de Transportes

01:06:09oye

01:06:10que era

01:06:10un asiduo

01:06:11en las redes sociales

01:06:12estaba enganchado

01:06:1340 tweets diarios

01:06:15dedicándose

01:06:15a insultar

01:06:16a periodistas

01:06:17a insultar a jueces

01:06:18a insultar a particulares

01:06:19Óscar Puente

01:06:20ha bloqueado

01:06:21a media España

01:06:22en Twitter

01:06:23a vosotros

01:06:24Luca

01:06:26os ha insultado

01:06:27en muchas ocasiones

01:06:28de ojete

01:06:28llamaba a vuestro

01:06:29periódico

01:06:30nos llamaba ratas

01:06:31como Hitler

01:06:32llamaba a los judíos

01:06:33en los años 30

01:06:34es alucinante

01:06:36el nazismo

01:06:37empezó

01:06:37deshumanizando

01:06:38a los judíos

01:06:39llamándolas ratas

01:06:40el ministro Óscar Puente

01:06:41ha llamado

01:06:42a un medio de comunicación

01:06:43a los periodistas

01:06:43que él considera

01:06:44que somos

01:06:45críticos

01:06:45son los enemigos

01:06:46como ratas

01:06:47es tremendo

01:06:48y simplemente

01:06:49por poner

01:06:50por recordar

01:06:50estamos hablando

01:06:51de Ávalos

01:06:52estamos hablando

01:06:52de Puente

01:06:53pero luego

01:06:54Coldo García

01:06:55consejero de Renfe

01:06:56la amante

01:06:58de Ávalos

01:06:59que la colocaron

01:07:00en

01:07:01en una empresa

01:07:03Ineco

01:07:03perteneciente

01:07:04al Ministerio de Transportes

01:07:05otra

01:07:05Claudia Montes

01:07:07¿os acordáis

01:07:07de mis Asturias?

01:07:08que también testificó

01:07:10en el juicio

01:07:10contra Ávalos

01:07:12Coldo y Aldama

01:07:12fijaos lo que dijo

01:07:13entonces

01:07:13se ha referido

01:07:15que leía los libros

01:07:16que cogía

01:07:16de la biblioteca

01:07:17¿era en horario de trabajo

01:07:18o fuera de horario de trabajo?

01:07:20en horario de trabajo

01:07:21eran todos

01:07:21referentes

01:07:22a los trenes

01:07:23me estaba

01:07:23o sea

01:07:26me quería

01:07:27saber todo

01:07:28lo que es referente

01:07:28a los trenes

01:07:29la amiga de Ávalos

01:07:31fue colocada

01:07:32en Logirail

01:07:33una empresa

01:07:33perteneciente

01:07:34al Ministerio de Transportes

01:07:35y en su horario

01:07:36esta al menos

01:07:37iba a trabajar

01:07:38bueno

01:07:38iba a trabajar

01:07:39hacía que trabajaba

01:07:40la otra

01:07:41la amante de Ávalos

01:07:42ni siquiera iba a trabajar

01:07:43pero esta mujer

01:07:44Claudia Montes

01:07:44iba

01:07:45y como no tenía nada que hacer

01:07:46se dedicaba

01:07:47a ir a la biblioteca

01:07:48a leer

01:07:49libros de trenes

01:07:50es que este es el nivel

01:07:51Javier

01:07:52es que es muy interesante

01:07:53pero yo creo que

01:07:54Luca ha puesto

01:07:55yo creo que

01:07:55es un punto crítico

01:07:57sobre todo

01:07:57de lo que puede ocurrir

01:08:00en España

01:08:01o puede evitarse

01:08:02que ocurra en España

01:08:03yo creo que

01:08:03es cierto lo que dice

01:08:05Luca

01:08:06existe

01:08:07todavía un cuerpo

01:08:08más o menos

01:08:09de gestión

01:08:10dentro del PSOE

01:08:10que va desapareciendo

01:08:11hasta que al final

01:08:12pero yo lo que discrepo

01:08:14es que

01:08:14Pedro Sánchez

01:08:15no cae del cielo

01:08:16no es como un meteorito

01:08:17a que aterriza

01:08:18en el Partido Socialista

01:08:20es un

01:08:21digamos

01:08:22un capítulo

01:08:22perfectamente previsible

01:08:23y lo digo precisamente

01:08:25para aquellos socialistas

01:08:26que algunos conozco

01:08:27y aunque parezca

01:08:28alguno discrepará

01:08:29hay gente decente

01:08:30que puede votar

01:08:32PSOE

01:08:32o socialismo

01:08:33tener unas convicciones

01:08:34pero hay un momento

01:08:35que es clave

01:08:36es el

01:08:37al final

01:08:37hay gente decente

01:08:38que votó a Chávez

01:08:39y Maduro seguro

01:08:40y a Bildu

01:08:41y luego se arrepintió

01:08:42tenemos que decir

01:08:43que porque voto socialismo

01:08:44tiene cuernos y rabo

01:08:45porque es el bucle

01:08:46de la marca

01:08:48de la marca

01:08:48de la trama

01:08:49pero veamos

01:08:50por ejemplo

01:08:50hay un

01:08:52el felipismo llega

01:08:53al final

01:08:54al año 96

01:08:55llega a Sausto

01:08:56y llega ya acosado

01:08:58con unos signos

01:08:58muy graves

01:08:59de una corrupción

01:09:00sistémica

01:09:01es decir

01:09:03ahora no nos acordamos

01:09:04y yo no quiero decir

01:09:06con eso

01:09:06que todos los que estuvieran

01:09:07ahí eran corruptos

01:09:08ni que fueran

01:09:09equiparables

01:09:09a lo que estamos

01:09:10viendo ahora mismo

01:09:11pero ya estaba

01:09:11marcando

01:09:12una deriva

01:09:13hay una deriva

01:09:13y esa deriva

01:09:14cuando hay una

01:09:15confrontación

01:09:16dentro del Partido Socialista

01:09:17¿qué vas a ser de mayor?

01:09:18entre ser

01:09:19un partido

01:09:21socialdemocrata

01:09:22más o menos

01:09:23tecnocrático

01:09:24aunque la socialdemocracia

01:09:25cuidado con ella

01:09:26que también es constructivista

01:09:27y eso algún día

01:09:27se podría hacer un programa

01:09:28pero

01:09:29y

01:09:30caer

01:09:31en la moralización

01:09:32política

01:09:32¿qué elige el Partido Socialista

01:09:34entonces ya

01:09:34cuando está desesperado

01:09:35para intentar

01:09:36no perder las elecciones

01:09:37del 96

01:09:37no perder el poder

01:09:38porque ya se han creado

01:09:39dependencias

01:09:40elige

01:09:41la opción

01:09:42segunda

01:09:43moralicemos la política

01:09:44populismo

01:09:45populismo

01:09:46y entonces

01:09:46cuando tú entras

01:09:47en esa vía

01:09:48tú puedes decir

01:09:49todavía tengo cuadros

01:09:50todavía tengo gente

01:09:51de gestión

01:09:51pero ya se ha abierto

01:09:52la vía de entrada

01:09:53es decir

01:09:53ya has abierto

01:09:54el camino

01:09:55es decir

01:09:55cuando tú dices

01:09:56bueno al fin y al cabo

01:09:57como somos los buenos

01:09:58y luchamos contra los malos

01:09:59¿qué más da?

01:10:01todo está justificado

01:10:02¿qué más da?

01:10:02o sea que hemos estrellado

01:10:03un tren

01:10:04pero bueno

01:10:04pero vamos a salvar España

01:10:06no España

01:10:07vamos a salvar

01:10:07el mundo

01:10:08tal cual

01:10:09entonces

01:10:10palidece

01:10:10entonces

01:10:11abres la puerta

01:10:12a los ábalos

01:10:13a los collos

01:10:14a toda esta gentuza

01:10:16¿por qué?

01:10:17porque no estás

01:10:18dirimiendo entre una propuesta

01:10:20A y una propuesta B

01:10:21estás dirimiendo entre

01:10:22un plano moral

01:10:23el eje A

01:10:24de los buenos

01:10:25contra el eje B

01:10:26de los malos

01:10:27y esto

01:10:27Sánchez

01:10:28es digamos

01:10:29el epitome

01:10:29de ese proceso

01:10:30el epitome

01:10:31y lo digo

01:10:32precisamente con cariño

01:10:33y con aprecio

01:10:34en mi juventud

01:10:35podríamos hablar

01:10:36incluso los socialistas

01:10:37y los que no lo éramos

01:10:38porque España era distinta

01:10:40se lo digo con cariño

01:10:41a esas personas

01:10:42que todavía

01:10:42pues oye

01:10:43tienen una convicción

01:10:44más socialdemócrata

01:10:45es que necesitáis también

01:10:46hacer un examen

01:10:47de conciencia

01:10:48vosotros

01:10:48no señaléis solo

01:10:49a Pedro Sánchez

01:10:50Pedro Sánchez

01:10:51no cae del cielo

01:10:52joder

01:10:52no es un meteorito

01:10:54que aterriza aquí

01:10:54como un extraterrestre

01:10:55es que Pedro Sánchez

01:10:56es el colofón

01:10:58de una deriva

01:10:59que vosotros

01:11:00habéis aprovechado

01:11:01y fíjate

01:11:02donde se produce

01:11:02el momento crítico

01:11:03segundo

01:11:04cuando

01:11:05después de

01:11:06de ganar

01:11:06por los pelos

01:11:07las elecciones

01:11:08de 96

01:11:08Aznar

01:11:09que es un poco

01:11:10como estamos ahora

01:11:11me lo vas a quitar

01:11:11Javier

01:11:12me lo vas a quitar

01:11:13llega

01:11:13y entonces España

01:11:14los españoles descubren

01:11:15si puede haber otro gobierno

01:11:16y puede hacer algo mejor

01:11:18y no las hace mal

01:11:20y gana con mayoría solitaria

01:11:21ahí es cuando saltan

01:11:23los plomos

01:11:24ahí está

01:11:25y ahí se abre

01:11:26la carrera

01:11:26muy buena esa

01:11:27es que eso

01:11:28que está diciendo Javier

01:11:30y que apuntaba Luca

01:11:31es la clave

01:11:32es decir

01:11:32el Partido Socialista

01:11:33en el año 2000

01:11:34después de protagonizar

01:11:36de ser el partido

01:11:37que más se parece a España

01:11:38en el año 2000

01:11:39se da cuenta

01:11:40que ha perdido

01:11:40esa España

01:11:41y entran

01:11:42en pánico

01:11:43hay pánico

01:11:45ahí dentro

01:11:46de la misma manera

01:11:46que hubo pánico

01:11:47en la izquierda mundial

01:11:48cuando cayó el muro

01:11:49el Partido Socialista

01:11:50en el año 2000

01:11:51friquean

01:11:52como dirían los jóvenes

01:11:53dicen

01:11:54Dios mío

01:11:54ahora

01:11:55¿qué vamos a hacer?

01:11:56y como bien explica Javier

01:11:58tienen dos opciones

01:12:00reconstruyamos

01:12:00esa máquina

01:12:02que se ha averiado

01:12:03que era el felipismo

01:12:04una socialdemocracia

01:12:05un poco

01:12:06a la europea

01:12:07y demás

01:12:07o

01:12:09con los restos

01:12:10que tenemos

01:12:11a nuestro alrededor

01:12:12formemos una coalición

01:12:14que sea capaz

01:12:15de ganar

01:12:15a esta nueva mayoría

01:12:16social de derechas

01:12:17y es lo que hacen

01:12:18y es lo que materializa

01:12:19ganar y mantenerse

01:12:20por siempre

01:12:21sí

01:12:21y es lo que materializa

01:12:22José Luis Rodríguez Zapatero

01:12:24pero ojo

01:12:24y esto es muy importante

01:12:25a lomos

01:12:26a lomos

01:12:27del 11M

01:12:28que esto es importante

01:12:29señalarlo

01:12:30es decir

01:12:30que es que Rajoy

01:12:31iba a revalidar

01:12:32esa mayoría absoluta

01:12:34de Aznar

01:12:34pero identifiquemos

01:12:35quiénes son los creadores

01:12:37de la fórmula

01:12:37que explota Zapatero

01:12:39porque yo recomiendo

01:12:40un libro

01:12:40que se llama

01:12:41El futuro no es lo que era

01:12:42o sorpresa

01:12:43autor

01:12:44Juan Luis de Brián

01:12:45o sorpresa

01:12:47coautor

01:12:47Felipe González

01:12:48donde apuntan esto

01:12:49ellos ya saben

01:12:51por dónde

01:12:52tienen que ir

01:12:53o digo

01:12:53dicho de otra forma

01:12:54ellos ya están eligiendo

01:12:55el camino

01:12:56Juan Luis de Brián

01:12:57santo laico

01:12:59ahora

01:12:59y Felipe González

01:13:00el que celebraba

01:13:01la fiesta del trono

01:13:02mientras invadían Ceuta

01:13:03bueno pues estos dos

01:13:05junto con los que luego

01:13:08con el propio Rubal Kavak

01:13:10es decir

01:13:10ellos crean un monstruo

01:13:11que se les va

01:13:12de las manos

01:13:12Rubal Kava luego dice

01:13:14no al gobierno

01:13:14Frankenstein

01:13:15y se aleja

01:13:16pero los muñidores

01:13:17de eso

01:13:18son los mismos

01:13:19que antes

01:13:20con lo cual

01:13:21cuidado con santificar

01:13:22a esta gente

01:13:22porque ellos son

01:13:23los que empezaron

01:13:24a andar ese camino

01:13:25entonces como bien

01:13:26dice Luca

01:13:26en 2001

01:13:27lo ensayan

01:13:29empiezan

01:13:30empiezan

01:13:30llegan los trenes

01:13:312004

01:13:31se encuentran con el gobierno

01:13:32y no tienen cuadros

01:13:34rescatan cuadros

01:13:35del felipismo

01:13:36pero entre su militancia

01:13:37eso empieza a calar

01:13:39y que es lo que necesitan

01:13:41para que

01:13:42ese pensamiento

01:13:43tome el poder

01:13:44las primarias

01:13:45y a partir de ahí

01:13:46el partido socialista

01:13:47será siempre esto

01:13:49y cambiar los estatutos

01:13:50para que sea precisamente

01:13:51la militancia

01:13:52la que tenga el control

01:13:53porque la militancia

01:13:54compra

01:13:55ese

01:13:56son los más radicales

01:13:57ese discurso

01:13:57claro porque

01:13:58en la izquierda

01:13:59la pulsión

01:14:00vengativa

01:14:01revolucionaria

01:14:02es algo superior a ellos

01:14:03o sea

01:14:04y la militancia

01:14:05es manejable

01:14:06como en cualquier

01:14:07régimen totalitario

01:14:08es decir

01:14:08y la militancia

01:14:08igual no es la militancia

01:14:09sino que son los cuadros

01:14:11que controlan la militancia

01:14:11pero en toda ideología

01:14:12política

01:14:14izquierdista

01:14:15los golpes de fuerza

01:14:16les gustan mucho

01:14:17no sé cómo decirte

01:14:18o sea

01:14:18un soviético

01:14:19tú le coges al típico

01:14:21soviético de pro

01:14:22no te diría

01:14:22que de lo que más orgulloso

01:14:23está es de

01:14:24la explosión

01:14:25de la industria soviética

01:14:25sino del asalto

01:14:26al palacio de invierno

01:14:27de matar al FARC

01:14:28pues esto

01:14:29es lo que pasa

01:14:29en las bases

01:14:30del partido socialista

01:14:31que esa pulsión

01:14:32de revancha

01:14:34de lo que ellos entienden

01:14:35que pasó en la transición

01:14:36o de lo que les han vendido

01:14:37que pasó en la transición

01:14:38se impone

01:14:38y nombran a ellos

01:14:39pero como va

01:14:40siempre una polaridad

01:14:41en cualquier sociedad

01:14:42siempre va a haber una polaridad

01:14:43lo que quiero decir

01:14:45con esto

01:14:45solo termino

01:14:46es que

01:14:47aquellos que no sean así

01:14:49que realmente

01:14:49no estén ahora mismo

01:14:50conformes con eso

01:14:51no aquellos que sean hipócritas

01:14:53sino aquellos que de verdad

01:14:53dicen

01:14:54no están a gusto con esto

01:14:55tienen que hacer

01:14:56un examen de conciencia

01:14:57porque eso es lo que permitirá

01:14:58de alguna manera

01:14:58que esa polaridad

01:14:59se represente

01:15:00con otra organización

01:15:01que no sea tan

01:15:02tan repulsiva

01:15:03son corresponsables

01:15:05te doy paso

01:15:05Luca

01:15:06para cerrar

01:15:07pero es que antes

01:15:07es que me viene

01:15:08muy a cuento esto

01:15:09es que esto es

01:15:11los hijos de la revolución

01:15:13matando al padre

01:15:14matando al padre

01:15:15tal cual

01:15:15Felipe González

01:15:16que era

01:15:17no hay que ir por aquí

01:15:18Felipe González

01:15:19ahora son fascistas

01:15:21es ultraderecha

01:15:22los hijos

01:15:23matando al padre

01:15:25pero fijaos

01:15:25en que hemos acabado

01:15:26Oscar Puente

01:15:28quiero

01:15:28no me quiero

01:15:29no no

01:15:29quiero despedirme

01:15:31de Oscar Puente

01:15:31como lo que es

01:15:32un auténtico villano

01:15:34esta es una de sus

01:15:35frases más célebres

01:15:36siendo ministro de

01:15:37transporte

01:15:38alzando

01:15:39¿a quién?

01:15:41a Pedro Sánchez

01:15:42su dueño

01:15:43su amo y señor

01:15:43la influencia

01:15:45de España

01:15:46la influencia de España

01:15:47en Europa y en el mundo

01:15:48es hoy incluso mayor

01:15:50que en los tiempos

01:15:51de Felipe González

01:15:52Felipe fue un líder

01:15:53con mucho predicamento

01:15:54en el exterior

01:15:55pero es que Pedro Sánchez

01:15:56no es que tenga predicamento

01:15:57es que es

01:15:58el puto amo

01:16:00esa es la realidad

01:16:03es el puto amo

01:16:08¿y por qué lo es?

01:16:10¿por qué lo es?

01:16:12porque tiene autonomía

01:16:14porque tiene discurso

01:16:15porque se le respeta

01:16:16porque habla inglés

01:16:17porque no tiene que estar

01:16:19aislado

01:16:19en una silla

01:16:20cuando la gente

01:16:21habla entre sí

01:16:22bueno

01:16:23el puto amo

01:16:24Luca

01:16:25por cierto

01:16:26Pedro Sánchez

01:16:27ahora

01:16:27esto lo dijo

01:16:28hace algo más de un año

01:16:30creo recordar

01:16:32perdón

01:16:33no

01:16:33en abril del 24

01:16:35lo dijo

01:16:3528 de abril del 24

01:16:36ahora Pedro Sánchez

01:16:37es un apestado

01:16:39en la política internacional

01:16:41bueno

01:16:41es que Sánchez

01:16:43la cuestión es

01:16:44que la política internacional

01:16:45la izquierda está tan en crisis

01:16:47que va ahí buscando

01:16:47por todos los lados

01:16:49a alguien que le represente

01:16:50y ha elegido a Pedro Sánchez

01:16:51o sea

01:16:52no creo que sea el puto amo

01:16:53pero es cierto

01:16:55que efectivamente

01:16:55hay una crisis

01:16:56muy importante

01:16:58sistémica

01:16:58de la izquierda

01:16:59y están buscando

01:17:00en Pedro Sánchez

01:17:00en fin

01:17:01la han encontrado

01:17:01algunas fuerzas europeas

01:17:03pero yo quiero recordar

01:17:03que Sánchez

01:17:04antes se comentaba

01:17:05sobre la herencia

01:17:06o sea Sánchez

01:17:06llega como candidato

01:17:07de la nomenclatura

01:17:08pero dos o tres años después

01:17:10rompe

01:17:11el vínculo

01:17:12con esa nomenclatura

01:17:13con el tema

01:17:13de las primarias

01:17:14el gran error ahí

01:17:15fue del PSOE

01:17:16cuando Javier Fernández

01:17:17el líder de la gestora

01:17:18en ese momento

01:17:19después de la salida

01:17:20de fenestración

01:17:20de Pedro Sánchez

01:17:21convoca unas primarias

01:17:22y le permite

01:17:23a ese señor

01:17:24apoyándose en las bases

01:17:25pues volver

01:17:26al poder

01:17:27ahí es donde

01:17:28es el cortocircuito

01:17:29digamos

01:17:29de un partido político

01:17:30que yo repito

01:17:31es un partido político

01:17:31que queda

01:17:32es uno de los ejes

01:17:34vertebradores

01:17:34de este país

01:17:35y que está ahora

01:17:36totalmente fuera de control

01:17:38entonces

01:17:39o sea

01:17:39yo creo que ese señor

01:17:41ahora mismo

01:17:41si es el puto amo

01:17:42de algo

01:17:42es el puto amo

01:17:43del populismo

01:17:46internacional

01:17:47bolivariano

01:17:48del saunismo

01:17:49del saunismo

01:17:50también

01:17:51a ver

01:17:52Adrián

01:17:52cuéntanos

01:17:53resultado de la tuite encuesta

01:17:54pues Manuel

01:17:55hoy vamos a preguntar

01:17:55los oyentes

01:17:56que opinan

01:17:56de la dimisión

01:17:57de Óscar Puente

01:17:58como ministro

01:17:58de transportes

01:17:59y nuestras opciones

01:18:00en la cuenta

01:18:01arroba trinchera llamas

01:18:02es que está bien

01:18:03es correcto

01:18:03ha llegado un buen momento

01:18:04esta semana

01:18:05debió dimitir

01:18:06tras a Adamud

01:18:07tras el primer accidente

01:18:08o nunca debió

01:18:09ser ministro

01:18:10pues un 83%

01:18:12cree que nunca

01:18:13debió ser ministro

01:18:14y hay un 16%

01:18:15que cree que debió

01:18:17dimitir

01:18:17tras a Adamud

01:18:18así que vamos a escuchar

01:18:19lo que nos han dejado

01:18:20los oyentes

01:18:23buenos días

01:18:24Óscar Puente

01:18:26jamás

01:18:27debió de ser ministro

01:18:29estamos gobernados

01:18:31por una panda

01:18:32de parásitos

01:18:33que solo piensan

01:18:34en su bienestar

01:18:35y no en el bienestar

01:18:37de los españoles

01:18:38es vergonzoso

01:18:41pues a mí me parece

01:18:42un insulto

01:18:43a las víctimas

01:18:44una vergüenza

01:18:46una indignidad total

01:18:47el numerito

01:18:49que se montó

01:18:50este miserable

01:18:51sujeto

01:18:53y una

01:18:54y una mentira

01:18:56más

01:18:56de este gobierno

01:18:57que espero

01:18:57y deseo

01:18:59con toda mi alma

01:19:00que el día 29

01:19:01desaparezca

01:19:02de nuestras vidas

01:19:03buenos días

01:19:04la dimisión

01:19:05de Puente

01:19:06no tiene nombre

01:19:07lo mismo que no tiene

01:19:08nombre

01:19:08su trayectoria

01:19:09como político

01:19:09como ministro

01:19:10y mucho menos

01:19:12todavía tiene mucho menos

01:19:13nombre

01:19:13la trayectoria

01:19:14de todos aquellos

01:19:15que le aplauden

01:19:16y encima

01:19:16le ponen como ejemplo

01:19:17de dignidad

01:19:18es todo

01:19:20es impresentable

01:19:21todo es una vergüenza

01:19:25bueno pues

01:19:26llegados a este

01:19:27punto

01:19:28tenemos que despedir

01:19:30la tertulia

01:19:31muy a mi pesar

01:19:32Javier Ferneda

01:19:33director de la fundación

01:19:35Neos

01:19:35un auténtico placer

01:19:36un placer

01:19:36Manu

01:19:37siempre estar aquí

01:19:38Javier Venegas

01:19:38periodista escritor

01:19:39muchísimas gracias

01:19:40y Luca Constantini

01:19:42periodista de Objectives

01:19:43como siempre

01:19:43un auténtico placer

01:19:44muchas gracias

01:19:44nosotros continuamos

01:19:46ahora vamos a hablar

01:19:47de emprendimiento

01:19:48vamos a hablar de empresas

01:19:49de la mano de Madrid

01:19:49Emprende

01:19:50pero antes

01:19:50una pregunta

01:19:51cuando penséis en el Caribe

01:19:53que eso os viene a la cabeza

01:19:55una playa ¿verdad?

01:19:56pues os digo una cosa

01:19:57es mucho más que eso

01:19:58el Caribe son islas

01:19:59ciudades

01:19:59culturas diferentes

01:20:00y hay una forma

01:20:01de hacerlo bien

01:20:02sin complicarse la vida

01:20:03un crucero premium

01:20:04no uno cualquiera

01:20:05uno con mundo mar

01:20:06crucero

01:20:07que son expertos

01:20:08en cruceros premium

01:20:09desde hace más de 20 años

01:20:10despertar cada día

01:20:12en un sitio distinto

01:20:12comer de maravilla

01:20:13a bordo y no hacer

01:20:14ni deshacer la maleta

01:20:15ni una sola vez

01:20:16eso es viajar de verdad

01:20:17entrad en

01:20:19radiocruceros.com

01:20:20y descubrid

01:20:20el Caribe Premium

01:20:21y por ser oyentes de radio

01:20:23ventajas exclusivas

01:20:24os están esperando

01:20:28la trinchera de llamas

01:20:30con Manuel Llamas

01:20:32que no ha chaine de llamas

01:20:32en el cajera de llamas

01:20:32esto es el infierno de la TX

Categoría

Transcripción

Recomendada