00:00Porque nós temos um convidado pra falar sobre essas tarifas de Donald Trump.
00:04Nosso entrevistado é o economista Hugo Garbi.
00:06Muito bom te rever aqui na Jovem Pango. Como vai? Bem-vindo.
00:11Olá, boa tarde. Sempre bom estar aqui com vocês. Muito obrigado mais uma vez pelo convite.
00:16Bom, inicialmente a Suprema Corte barrou absolutamente o tarifácio praticamente a todos os produtos.
00:22Existem ainda, né, alguns produtos que continuam com a tarifa.
00:26Mas, de uma certa maneira, o presidente americano resolveu adotar outras medidas de 10% agora pra 15%.
00:34De que forma o comércio global, Hugo, sobrevive a essa instabilidade? Se é que sobrevive, né?
00:42Pois é. Veja que Donald Trump, quando ele é pressionado, a gente sabe que ele não costuma se acovardar.
00:49O primeiro ponto é que, se tratando de Donald Trump, ele sempre é imprevisível.
00:54E a Suprema Corte americana trouxe essa novidade, ou seja, dizendo que as tarifas, né, o tarifácio do Donald Trump,
01:02ele acaba sendo ilegal, né, em termos, ali se tratando da legislação americana.
01:10Donald Trump vai e incrementa essa tarifa de 10% pra 15% pouco tempo depois.
01:15Essa mudança brusca, né, nas tarifas globais, isso é muito ruim pra economia.
01:21A economia, ela precisa de previsibilidade. A economia, ela precisa de confiança.
01:25Desde meados do ano passado, os europeus, né, e aqui no Brasil, na América Latina, no mundo todo, né,
01:31nós temos tido uma mudança na ordem econômica global.
01:35Veja que a Europa e a América Latina, nós assinamos de forma bastante rápida,
01:40depois de 30 anos de negociação, uma aliança, um acordo comercial,
01:45muito já visando uma nova, novas alianças comerciais,
01:50deixando os Estados Unidos, né, em detrimento, ali, das relações comerciais com os americanos.
01:57E essa mudança, novamente, e essa briga entre a Suprema Corte americana e o Donald Trump,
02:03isso acaba sendo muito ruim, não só pra economia do mundo todo, literalmente,
02:09mas também pra economia dos Estados Unidos.
02:11Os Estados Unidos vêm enfrentando problema inflacionário desde a pandemia, né,
02:17e vêm sofrendo pra combater a inflação.
02:20Essas tarifas, ela acaba tendo uma relação direta com o processo inflacionário americano
02:25e com as taxas de juros.
02:27Vamos ver quais vão ser ali as cenas dos próximos capítulos dessa novela econômica global.
02:33Sua pergunta, Hugo, Luca Bassani, nosso microfone Jovem Pan na Europa.
02:38Luca.
02:39Boa tarde, Hugo.
02:40Realmente, aquilo que o senhor acabou de dizer sobre essas tarifas aumentarem a pressão inflacionária
02:47dentro dos Estados Unidos, a minha pergunta, ela vai neste mesmo sentido.
02:50Como que também isso pode fazer com que a China se projete ainda mais pra outros mercados,
02:57amplia suas alianças?
02:58Porque supostamente o presidente Donald Trump quer aplicar essas tarifas para trazer de volta
03:04empregos aos Estados Unidos, proteger o mercado interno, mas aquilo que a gente vê é exatamente
03:07o oposto, a China se fortalecendo também neste quesito.
03:11Quais são as projeções em relação a isso e como que de fato esse tiro pode sair pela culatra,
03:17fortalecendo a China ainda mais em um cenário de um protecionismo que continue pelos próximos
03:22três anos?
03:24Pois é, a China é um protagonista da economia global.
03:30Nós vivemos hoje, essencialmente, o que a gente chama na economia de dualismo econômico.
03:36China e Estados Unidos têm esse protagonismo na economia global.
03:39E com essas ações, o Donald Trump diz que tem a intenção de fazer com que os Estados
03:46Unidos se torne grande de novo, ou seja, inclusive o slogan que foi ali da campanha dele, vamos
03:54fazer a América grande de novo, mas essa ação do Donald Trump é paradoxal, porque
04:00ela não deixa os Estados Unidos grandes de novo como ele quer, ela acaba prejudicando
04:04a economia americana.
04:05China, inflação, gera inflação, você aumentar uma tarifa de um dia para o outro gera inflação
04:11nos Estados Unidos, gera, diminui a atividade econômica, ou seja, tem uma série de efeitos
04:16colaterais econômicos para os Estados Unidos e também abre espaço para os chineses.
04:20Os chineses vêm ganhando espaço comercial e já nos últimos três meses, último trimestre
04:26nós tivemos um incremento, se a gente for comparar China e Estados Unidos, o incremento da China
04:31de três por cento no comércio global, que é muita coisa, principalmente com relação
04:36à Europa, Índia, que é um grande parceiro, é um grande jogador na economia mundial e
04:43principalmente a América Latina, vem ganhando espaço na América Latina.
04:46Então, no médio e longo prazo, isso pode ter um efeito colateral perverso para os americanos
04:51e para a economia global.
04:53Hugo, uma outra questão sobre os setores que de ontem para hoje estão comemorando o fim
05:00do talifácio, mas não são todas as cadeias produtivas aqui do Brasil que tiveram esse
05:05alívio, como a indústria têxtil, calçados, ou seja, há uma expectativa de eventualmente
05:11uma reversão lá para frente, é o que você falou, esperar as cenas dos próximos capítulos,
05:15mas já é possível saber de ontem para hoje quais são os setores mais beneficiados
05:20com esse alívio.
05:21É uma decisão da justiça dos Estados Unidos que pode eventualmente ser revertida a qualquer
05:25momento.
05:27Pois é, o Donald Trump já vem, inclusive, aprendendo com o talifácio.
05:31Vamos lembrar que, pouco tempo atrás, nós tivemos uma briga, uma rusga com os americanos
05:39que chegou a 40% das tarifas entre o Brasil e os Estados Unidos e depois ele começou a
05:44aliviar esse percentual cobrado para os produtos brasileiros.
05:49Por quê?
05:49Não é porque ele é bonzinho, é muito pelo contrário, porque ele sentiu na pele que ele
05:54precisa dos produtos brasileiros, principalmente o que é commodity.
05:58Então, vamos analisar ali café, carne, principalmente proteína animal, ovo e tudo aquilo que faz
06:06parte da alimentação do americano.
06:08Suco de laranja, a laranja, tudo que faz parte da alimentação, do café da manhã, do almoço
06:13do americano, começou a inflacionar.
06:17Por quê?
06:18Porque cada três xícaras de café nos Estados Unidos, um terço ali é café brasileiro.
06:24Proteína animal, carne bovina do Brasil também tem um impacto muito grande ali para o hambúrguer
06:31do americano.
06:32O ovo, o suco de laranja e entre tantos outros produtos, madeira.
06:36O Brasil exporta muita madeira para os Estados Unidos e vamos aqui lembrar que a construção
06:41civil americana é diferente da construção civil aqui na América Latina e principalmente
06:45no Brasil.
06:46Ela usa muita madeira.
06:48Então, todos esses produtos que são essenciais e que vão gerar inflação para o americano,
06:52ele tira dessas tarifas, desse incremento de tarifas.
06:58Então, é uma questão muito mais seletiva para o que os americanos precisam.
07:03Com relação à durabilidade dessas tarifas, de novo, o Donald Trump, ele é uma pessoa
07:09imprevisível, infelizmente.
07:11Então, é possível que com mais negociação o Brasil consiga, aos poucos, ir retirando
07:17essas tarifas impostas localmente.
07:21Luca Bassani, mais uma pergunta.
07:24Pois é, Hugo, falando exatamente sobre essa questão do futuro, as perspectivas futuras,
07:31nós provavelmente imaginamos que uma vez que Donald Trump não seja mais o presidente,
07:35essa política do tarifácio não seja mantida.
07:38Mas o senhor, como economista, consegue ter algum prognóstico do dano que isso pode
07:43causar ao longo prazo para a economia norte-americana e até mesmo para as empresas norte-americanas
07:47que são afetadas pelo encarecimento do processo produtivo também?
07:52Pois é, o impacto é enorme.
07:55Mesmo que seja uma tarifa de 10%, 15%, ou seja, você acaba gerando inflação.
08:01Veja que isso é paradoxal.
08:03O Donald Trump, ele vem não só discutindo com o Supremo, mas ele vem discutindo com o
08:08Federal Reserve, que é, fazendo analogia ao nosso Banco Central aqui, é o Banco Central
08:12americano pedindo para baixar a taxa de juros.
08:15Veja, é paradoxal, porque a taxa de juros é um remédio na economia para conter o processo
08:21inflacionário.
08:22Ele, ao aumentar tarifas, ele está gerando o processo inflacionário porque o produto
08:26chega nos Estados Unidos mais caro.
08:28Então, essa política dele de tarifa não se sustenta ao longo do tempo, porque ou ele
08:33escolhe uma metodologia de aumentar tarifas e continuar com uma taxa de juros alta, que
08:39no longo prazo é insustentável para o americano, vai diminuir PIB, vai diminuir a atividade
08:44econômica, ou ele reduz essas tarifas e prioriza a queda das taxas de juros.
08:50Eu acredito que, no médio e longo prazo, essas tarifas não se sustentam.
08:55Não se sustentam porque vai encarecer produto americano, vai aumentar a inflação.
08:59O eleitorado dele já está ficando insatisfeito com as políticas dele, porque está pesando
09:04no bolso do americano.
09:05Não acredito que, como ele já fez algumas vezes, ele coloca ali, incrementa a tarifa
09:12para mostrar força e depois de um tempo ele volta atrás.
09:16Então, o que eu espero?
09:17Eu espero que ele volte atrás, a gente não pode dizer que ele vai zerar as tarifas, mas
09:21que retroceda, porque o próprio americano não vai aguentar por muito tempo.
09:26Mais uma pergunta.
09:27O mercado financeiro ontem, na verdade, teve uma reação a essa decisão da Suprema Corte
09:33e o dólar comercial chegou ao menor valor desde maio de 2024.
09:38E, claro, a moeda americana vem caindo sistematicamente.
09:41Tem muita gente apostando.
09:43Será que vai cair a menos de 5?
09:45Será que não vai?
09:46De qualquer forma, o mercado, a partir da semana que vem, reage de que maneira?
09:50Porque o tarifato, essa alteração que Donald Trump fez de 10 para 15, deve entrar em vigor
09:57já na terça-feira.
09:57Como é que o mercado vai reagir em relação a isso?
10:01Pois é, o mercado já vem se vacinando ao longo do tempo contra o Donald Trump.
10:06Ou seja, o tarifato de 40, de 30, ou seja, ao longo do ano passado, o mercado sofreu bastante
10:13com essas oscilações.
10:15De fato, não é nenhuma novidade para o mercado.
10:20Ou seja, o incremento é uma redução das tarifas do Donald Trump.
10:23Ou seja, de 10 para 15, de 15 para 20.
10:25Ou seja, não tem um impacto significativo.
10:28É possível que a gente tenha algum impacto na Bolsa com mais saída de capitais.
10:34O dólar vem caindo ao longo do tempo.
10:36Por quê?
10:36Nós temos um fluxo de capitais, principalmente dos Estados Unidos.
10:40Justamente essa saída de capitais de dólar dos Estados Unidos tem uma relação direta,
10:44primeiro, com a queda das taxas de juros americanas.
10:48E a diferença entre a taxa de juros americana e a taxa de juros do Brasil.
10:51E também essa insegurança que o Donald Trump começa a criar com as suas políticas ao longo do tempo.
10:59E os investidores tiram o dólar de lá e colocam em outros países para poder equilibrar um pouco o risco.
11:05Então, acredito que o mercado não vai ter grandes surpresas, grandes oscilações com as políticas do Donald Trump,
11:11que ele vem mostrando realmente essa instabilidade ao longo do tempo.
11:16Economista Hugo Garbi participou do Jovem Pan Internacional.
11:19Muito obrigado pela sua atenção, pela gentileza.
11:20Bom fim de semana, Hugo.
11:22Eu que agradeço.
11:23Um ótimo final de semana a todos.
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