00:03Et bon week-end à vous ! Maître Sophie Reichman est donc avec nous, elle est avocate au Barreau de
00:07Paris.
00:08Elle a développé une pratique centrée sur les enjeux humains du droit du travail.
00:13Et elle est là parce que le 14 février dernier, ça a été la journée internationale du burn-out.
00:17La définition médicale et critères cliniques de l'épuisement professionnel, je le rappelle,
00:22le burn-out correspond à un syndrome d'épuisement professionnel consécutif à un stress chronique au travail
00:27qui n'a pas été régulé. La description clinique repose sur trois dimensions stabilisées.
00:32L'épuisement émotionnel constitue la première dimension.
00:37La dépersonnalisation constitue la deuxième dimension.
00:41Elle se traduit par une mise à distance du travail et des relations professionnelles.
00:44Et la diminution du sentiment d'accomplissement constitue la troisième dimension.
00:50Alors, vous nous avez dit que ça touche indifféremment les hommes et les femmes.
00:54à n'importe quel âge de la vie, que ça dure entre six mois et un an,
01:00que vous avez de nombreux témoignages depuis ces nombreuses années.
01:05Est-ce qu'on s'en remet ? Est-ce qu'on en revient différent ?
01:08Est-ce que ça peut recommencer, surtout ?
01:11Quelles sont les conclusions que vous avez eues à la suite de tous ces gens que vous avez écoutés ?
01:15Est-ce qu'on s'en remet honnêtement très difficilement ?
01:21Par exemple, des gens qui étaient banquiers d'affaires, etc., qui ont fait des burn-out.
01:26En fait, ils vous décrivent que leurs capacités cognitives sont obérées, c'est-à-dire cramées.
01:31C'est-à-dire qu'ils mettent un temps fou à pouvoir à nouveau se concentrer, à pouvoir se réunir
01:38au piquet.
01:39C'est très grave.
01:40J'adore ces chansons.
01:42Qu'ils n'arrivent plus à se concentrer, qu'ils n'arrivent plus à réfléchir, qu'ils n'arrivent plus
01:48à lire, etc.
01:49Donc, ils ont des capacités cognitives.
01:51Il y a des neurones...
01:51C'est très inquiétant, ça.
01:52Oui, c'est pour ça que j'en parle, parce qu'il y a des choses à faire en amont,
01:55et que c'est un vrai sujet de société.
01:58Voilà, donc vous avez des gens qui n'arrivent pas à rebosser, en fait.
02:03Mais c'est la majorité ? Est-ce qu'il y a des gens qui passent ça comme une épreuve
02:07difficile, certes, mais qui n'en reviennent dans la vie ?
02:10Non, mais ils mettent vraiment tous beaucoup de temps à refaire ce qu'ils faisaient avant.
02:15C'est-à-dire que vous passez du jour où, par exemple, vous, on prend votre exemple.
02:19Si demain, vous n'arriviez plus à vous lever, si vous n'arriviez plus à écrire une chronique, etc.
02:24Ou qu'il y a des conflits de valeurs, parce que l'ignite de tutoriel, que sais-je, ça peut
02:27arriver.
02:29Vous mettrez...
02:30La deuxième solution, non.
02:31Voilà. Non, mais tout peut arriver.
02:34Voilà, mais vous pouvez mettre un temps fou à retrouver cette capacité de réfléchir, etc.
02:40Vous voyez des directions. Est-ce que vous trouvez, par exemple, que les DRH prennent suffisamment la mesure de cela
02:45?
02:45Est-ce que les entreprises...
02:46Moi, j'ai le sentiment, par exemple, que dans la grande entreprise,
02:49c'est le cas à Canal, c'est le cas à Europe 1,
02:51j'ai l'impression quand même que les gens sont accompagnés,
02:53qu'il y a une écoute, que s'il y a un souci,
02:55il y a des relais dans une entreprise comme Europe 1, comme Célius, comme Canal.
03:00Et qu'au contraire, même les DRH sont extrêmement vigilantes
03:05à ce que le salarié aille très bien.
03:08Ça, c'est la grande entreprise, en tout cas.
03:10Oui, il y a beaucoup de grandes entreprises, évidemment, qui sont tout à fait au courant
03:14et qui mettent en place des dispositifs.
03:16Maintenant, les vrais dispositifs qui ne passent pas par l'intelligence artificielle
03:22où vous allez juste renseigner le fait que vous êtes bien aujourd'hui,
03:25votre santé mentale, etc.
03:26Le vrai accompagnement, il est humain, premièrement,
03:28parce qu'en fait, les gens qui sont dans cet état-là,
03:31le premier truc qui marche, c'est de leur parler et d'avoir une communication positive, etc.
03:35Il faut avoir un chef qui a un peu d'empathie.
03:37Oui, ou des...
03:38Moi, c'est ce que j'ai appelé un référent burn-out
03:40que j'essaye de mettre en place et en formant, effectivement, les entreprises.
03:44Dans toutes les entreprises, il pourrait y avoir un référent burn-out.
03:47Dans toutes les entreprises d'une certaine taille,
03:48vous avez des référents harcèlement sexuel.
03:50Vous pouvez avoir un référent burn-out,
03:52c'est-à-dire quelqu'un qui va être capable de parler avec une personne,
03:55d'être formé pour identifier les signes avant-coureurs,
03:57et il y en a plein,
03:58et puis d'orienter la personne vers les bons services,
04:01que ce soit des services de santé ou des DRH, etc.
04:04Non, mais c'est vrai que c'est quelque chose...
04:06Alors, je ne sais pas si les uns et les autres,
04:07vous avez été soumis ou pas.
04:11Non, jamais.
04:11Moi, j'ai connu un député.
04:13Je ne sais pas si vous connaissez le bord-out,
04:14c'est que vous vous ennuyez à l'excès
04:16et que ça crée finalement à peu près les mêmes conséquences.
04:20Ah oui ?
04:20Tout à fait.
04:20Et ça, j'en ai connu des gens en stage,
04:22dans des cabinets d'avocats d'ailleurs,
04:24qui s'ennuient à l'excès.
04:25Ça veut dire qu'on ne vous donne pas assez de tâches
04:26et toute la journée, vous devez faire acte de présentiel,
04:28vous ne pouvez pas vous partir,
04:30et vous vous ennuyez à l'excès,
04:31et vous devez faire quand même semblant de travailler.
04:33Alors ça, ça peut être corrélé à du harcèlement moral.
04:35Par exemple, moi, dans les enquêtes internes
04:36que je mène dans les grands groupes,
04:37quand il y a une alerte harcèlement moral,
04:40vous avez aussi...
04:41Ça peut être corrélé...
04:42C'est une mise au placard.
04:42Tout à fait.
04:43Donc ça peut se manifester par bord-out, etc.
04:46Bon, écoutez, merci Sophie
04:48de nous avoir renseignés sur un sujet,
04:50moi qui me passionne,
04:51parce que vous étiez venu sur l'antenne de CNews
04:53il y a déjà 2-3 ans peut-être,
04:54ou davantage.
04:55Moi, je trouve que c'est un sujet absolument passionnant.
04:58J'ai appris beaucoup.
04:59Moi, j'ai beaucoup appris aussi.
05:00Mais Fabien, vous l'avez posé une question
05:01qui vous disait très à la légende.
05:03Non, je ne l'ai pas oublié,
05:04mais est-ce qu'on me dit que
05:07certaines personnes travaillent avec ça,
05:08qui sont en pilote automatique,
05:10si je puis dire,
05:11mais que l'âme est partie.
05:12Pas la chanteuse, mais l'âme.
05:14Oui, oui.
05:15Non, mais c'est ça.
05:16Non, mais il y a une dés...
05:16En fait, c'est une désincarnation, quoi.
05:18C'est ça, en fait.
05:19Bon, il y a quelqu'un qui me dit,
05:20voilà, qui nous écoute,
05:22qui dit, je ne vois pas comment...
05:25Je peux expliquer qu'on s'en remet.
05:26J'ai fait plusieurs épisodes dépressifs graves
05:28et j'en suis revenu à chaque fois.
05:31Oui, on en revient.
05:32Et est-ce un burn-out ?
05:34Quelle est la différence
05:35entre la dépression et le burn-out ?
05:38Non, mais les médecins psychiatres
05:40décrivent ça de manière différente.
05:41Mais en tout cas, un burn-out
05:42peut s'accompagner
05:43et s'accompagne très souvent
05:44d'un état dépressif.
05:46Ben forcément, oui.
05:47C'est quoi la différence ?
05:49C'est quoi la différence ?
05:50C'est qu'être en dépression
05:51sans être en burn-out.
05:52Voilà, exactement.
05:54C'est la burn-out de Noir.
05:55Mais oui, vous pouvez être dépressif
05:57mais pas en burn-out.
05:58C'est pas de butternut,
05:58vous êtes souvent dépressif.
06:00Bon, vous voulez rester avec nous
06:01jusqu'au bout, Sophie ?
06:02Restez avec nous.
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