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00:11Buonasera, buon mercoledì e ben ritrovati con il TG Previzitele, tutto l'approfondimento
00:16a cura della nostra redazione. Questa sera parleremo di dipendenze, in verità parleremo
00:23di un'emergenza legata alle nuove droghe sintetiche, partendo da un fatto di cronaca negli ultimi
00:30giorni con un'operazione della polizia. Lo facciamo con il collega Paolo Bertoli, bentrovato
00:36e bentornato con noi. Grazie, buonasera. E con il responsabile del servizio tossicodipendenze
00:41di ASST Spedali Civili, il dottor Luca Ghieda. Buonasera, dottor Ghieda. Buonasera a tutti.
00:49Partiamo Paolo appunto da questo ultimo fatto di cronaca, ti chiedo come si è sviluppata
00:54l'indagine che ha portato al sequestro di questa nuova droga sintetica, l'MDPV, questa
01:01è la sigla, che è arrivata all'Olanda. Sì, in realtà ce lo spiegherà forse meglio
01:05il dottore, non tanto nuova, è un po' che è conosciuta, è nuova per il mercato bresciano
01:10principalmente e questa è la terza operazione in pochi mesi che permette alla polizia di
01:16stato in particolare di intercettare alcuni carichi destinati a Brescia. Cosa è successo?
01:22Questi carichi non vengono consegnati dai corrieri come si fa per altri tipi di droga,
01:28essendo di piccole dimensioni, vengono spediti direttamente dall'Olanda e attraverso pacchi
01:34postali normali, la polizia riesce a intercettarli attraverso le segnalazioni degli spedizionieri
01:42e anche attraverso una delicata attività di intelligence e quindi sostanzialmente aspettando
01:48chi poi va a ritirare il pacco o chi ne è il destinatario finale, la polizia riesce a
01:53bloccare l'immissione sul mercato di queste sostanze. Tenete conto che solo l'operazione
02:00di inizio di questa settimana, con tre etti di sostanza base, la polizia ha stimato che sul
02:07mercato sarebbero finite 3.000 dosi di droga per un giro d'affari di circa 100.000 Euro,
02:14quindi si tratta proprio della frontiera in questo momento delle organizzazioni commerciali
02:21criminali.
02:21Allora dottor Gheda, cos'è esattamente il metilene di Ossipiro Valerone, l'MDPV e perché
02:29viene considerata più pericolosa della cocaina o di altre droghe stimolanti?
02:37Allora, la droga fa parte della famiglia dei catinoni che non sono delle sostanze nuove
02:45in quanto sono sostanze di sintesi ma che si rifanno praticamente a una sostanza che esiste
02:52in natura che è la pianta della catedulis che viene coltivata soprattutto in Yemen e dalle
02:58popolazioni locali viene utilizzata per superare la stanchezza e la fame. Nei laboratori fondamentalmente
03:05è stata ricostrituita in maniera sintetica. Inizialmente all'inizio del 2000 il capostipite
03:12di questa famiglia di sostanze, perché poi noi parliamo di una singola droga ma è una
03:17famiglia di stimolanti che prende varie specifiche molecole, era il mefedrone e prima di essere
03:24tabellato, cioè finire in quelle tabelle che l'hanno reso illegale, il mefedrone veniva
03:29venduto anche nel mercato che poteva essere della coltivazione come fertilizzante. Poi
03:37tramite un blogger che era un chimico israeliano, che si chiamava Dottor Z, ha iniziato a essere
03:44diffusa come pratica, come assunzione di sostanze stupefacenti, è stato tabellato e per sfuggire
03:51dalle tabelle ha subito delle modifiche, ad esempio si è trasformato in questa molecola
03:57che si chiama MDPV. In realtà nelle ultime analisi anche delle persone, dei pazienti che
04:02vengono qua, noi la chiamiamo MDPV, ma ha iniziato a prendere altre sfaccettature di
04:07molecole e troviamo MDPHP. Adesso senza entrare nello specifico di quella che è la singola
04:14molecola, è un'anfetamina, un'anfetamina molto potente, molto più potente rispetto a quella
04:20che è la cocaina e si caratterizza per tre effetti che sono veramente pericolosi e dannosi,
04:26che sono un altissimo rischio di psicosi. Chi la utilizza può andare veramente velocemente
04:33incontro a un fenomeno di psicosi acuta che spesso richiede l'intervento del pronto soccorso
04:39e anche ricoveri in quella che è la psichiatria. Ha un redosing, cioè quanto io devo aspettare
04:45per riutilizzare la sostanza, molto fondamentalmente veloce. Abbiamo consumatori che va stata una
04:53semplice dosi per manifestare un craving e avere la necessità di riapprovviginarsene
04:59immediatamente e ovviamente è molto dannosa per la salute e anche fisica perché aumenta
05:04il rischio, avendo questa percentuale molto alta di essere stimolante, quindi dopadino energico,
05:09di poter avere infarti, aritmie, convulsioni, ipertermia maligna perché dà un'agitazione
05:15molto molto importante.
05:17Ci ha fatto una panoramica, dottore, anche di quelli che sono gli effetti immediati e rischi
05:22a lungo termine per chi ne fa uso. Io le chiedo, dal punto di vista dei dati, di quello che
05:28potete
05:28registrare, se le nuove sostanze psicoattive stanno aumentando anche nel brisciano e che trend
05:33vede e vedete nei servizi per le dipendenze?
05:38Allora il trend nel brisciano è in aumento, nel senso che se quattro anni fa per me era
05:44una sostanza che potevo leggere sui libri o tra virgolette nei convegni, ha iniziato
05:50a essere diffusa e vedere queste persone con questo tipo di dipendenza, però in maniera
05:56sporadica, mentre nell'ultimo anno c'è stato un aumento esponenziale. In più questa sostanza
06:05porta veramente a uno scadimento delle condizioni, che non è quello tipico della cocaina, ma
06:10che sviluppa una dipendenza, uno scadimento proprio del funzionamento e anche fisico veramente
06:15velocissimo. Le persone che sono arrivate in due o tre anni a prima vista potevano essere
06:22definite come utilizzatori di sostanze da circa vent'anni, ma erano due o tre anni perché
06:26sono sostanze che sono veramente molto dannose per quella che è anche proprio la corporeità,
06:32la fisicità di una persona. Sono in aumento, il trend che spaventa Brescia in modo particolare
06:41è che mentre prima venivano utilizzate tra virgolette da consumatori che facevano esperienze
06:49di chemsex, nell'ultimo periodo c'è stata una diffusione anche in quella che può essere
06:55la popolazione che non pratica chemsex e soprattutto si è diffusa anche come droga
07:01di strada. Infatti avete ricordato prima che questo non è il primo sequestro che avviene
07:05nella nostra provincia, sono tre sequestri, quindi complimenti a chi li effettua nell'arco
07:11degli ultimi mesi. Tre sequesti importantissimi perché non hanno trovato un grammo, hanno
07:17trovato 300 grammi che come riferivano prima sono 3000 dosi perché basta praticamente una
07:25piccolissima quantità per avere effetti maggiori rispetto a quella che può essere una droga
07:30come la cocaina. Quindi questo, i sequestri e la nostra percezione evidenziano il fatto
07:36che in questo momento a Brescia è un problema, sia come diffusione che come tra virgolette
07:41caratteristica della popolazione in cui si sta diffondendo perché significa che da un uso
07:47specifico e particolare sta prendendo anche altre fasce.
07:51E poi arriveremo a parlare di quelli che sono i consumatori, dottor Gheda, però volevo chiedere
07:55a Paolo se questo caso indica anche l'aumento di un fenomeno che non è solo isolato per
08:01quanto riguarda le droghe sintetiche e per una modifica di quella che è la geografia
08:09della droga nella nostra provincia per come l'abbiamo conosciuta fino adesso e sappiamo
08:13che è spesso al centro dei commerci.
08:16Allora, ci sono due piani, il primo piano è che Brescia è sempre stata il centro del narcotraffico
08:23soprattutto dello smercio nel nord Italia del narcotraffico, quindi su Brescia sono attive
08:28grosse organizzazioni che inevitabilmente anticipano su Brescia trend che poi diventano nazionali
08:35perché a Brescia c'è grossa disponibilità economica e quindi Brescia è sempre stato
08:40un po' il test.
08:40Cos'è che sta cambiando nelle rotte criminali?
08:43Che far arrivare la cocaina dalla Colombia o dalla Bolivia prevede un passaggio ai trasportatori
08:50in Messico e poi dal Messico con le navi fino in Olanda e poi dall'Olanda via terra
08:56avere i trasporti su strada oppure arrivare in Spagna e dalla Spagna avere i corrieri.
09:02Tutta questa roba alle organizzazioni criminali costa molto perché sono molte persone da muovere
09:07e espone a moltissimi rischi.
09:09Tenete conto che ogni porto, ogni stazione, ogni casello autostradale potenzialmente è
09:13un controllo e quindi un sequestro.
09:15L'obiettivo delle organizzazioni criminali più organizzate e strutturate in questo momento
09:20è quello di accorciare il più possibile la filiera.
09:23Quindi le droghe sintetiche, come il primo motivo per cui le droghe sintetiche vengono
09:27in soccorso di questa logica criminale, è che un laboratorio chimico non ha bisogno
09:32delle grandi piantagioni del Sud America.
09:34Può essere piazzato, in questo caso, nell'anno d'Europa, ma abbiamo testimonianze investigative
09:39di laboratori anche in Italia.
09:41Quindi vuol dire che il trasporto non deve passare attraverso le dogane internazionali.
09:45ma società fittizie o società di copertura o società comprate appositamente fanno arrivare
09:52le sostanze chimiche e chimici specializzati arrivati da qualsiasi parte del mondo sintetizzano
09:59le sostanze accorciando notevolissimamente la filiera.
10:03Il secondo aspetto, e ne ha parlato prima il dottore, per cui le organizzazioni criminali
10:08stanno spostando l'offerta sul mercato verso le droghe sintetiche, è che le dosi sono circa
10:13un decimo.
10:14Quindi immaginate la difficoltà di stoccare grosse quantitativi, la difficoltà di gestire
10:21grossi spazi, se immaginate anche solo l'ascia e la marijuana quanto spazio occupano le grosse
10:27partite, qui si ottiene lo stesso guadagno economico con consumi di spazio molto molto
10:33piccoli.
10:33Deve far passare una decina di grammi attraverso un controllo è più semplice che far passare
10:3810 chili o un chilo.
10:41Quindi per tutti questi motivi le organizzazioni criminali si stanno, quindi massimizzare il
10:45guadagno, minimizzare i rischi e accorciare moltissimo la filiera, le organizzazioni criminali
10:51si stanno spostando verso questo tipo di sostanze.
10:56Per cui le grosse indagini delle forze di polizia che sono in corso e quelle chiuse recentemente
11:03stanno dimostrando, come lo sappiamo perfettamente, il mondo del crimine anticipa spesso le tendenze
11:10commerciali anche dell'economia legale e ci sta dimostrando che il sintetico in questo
11:15campo per loro è terreno di investimento e rappresenta in questo momento il futuro.
11:19Chiedo anche Paolo proprio il ruolo delle spedizioni postali e degli acquisti online
11:25perché questa operazione in particolare è stata intercettata attraverso una spedizione
11:31postale però noi sappiamo sempre più spesso che anche per la quotidianità della ricezione
11:39di qualsiasi pacco, di qualsiasi merce anche a casa propria questa modalità si sta incrementando.
11:44È sempre una logica criminale di limitazione dei rischi, nel senso che i corrieri che facevano
11:52migliaia di chilometri in poche ore in qualche modo venivano intercettati, era possibile individuare
11:58le auto, le auto col doppio fondo, ci sono una serie di anomalie nei tragitti che le forze
12:05di polizia si sono abituate a riconoscere e comunque è possibile seguire le telefonate,
12:11è possibile seguire i mezzi, è possibile intercettare per esempio le officine che hanno
12:17modificato le auto, i furgoni, quindi in qualche modo era possibile individuare le anomalie dal
12:25punto di vista logistico che conducono ai trafficanti.
12:28Invece un pacco postale è a tutti gli effetti uguale alle decine di migliaia, se non milioni
12:36di pacchi che ogni giorno transitano per l'esplosione dell'e-commerce e le ispezioni
12:44sono a campione normalmente oppure deve essere un motivo molto specifico.
12:49Le forze di polizia stanno cercando di affinare il loro occhio ma ugualmente i trafficanti si
12:55stanno abituando a nascondere meglio quindi un pacco anche che contiene alcune importanti
13:01partite di droga al momento e a tutti gli effetti uguale al pacco che può contenere
13:07la maglietta o un altro articolo che ho comprato su un e-commerce di qualsiasi parte del mondo.
13:14Lo chiedo anche a lei dottor Gheda, quanto incide oggi la facilità più della spedizione
13:18forse dell'acquisto online o nel dark web che è una materia che le persone conoscono poco,
13:27i giovani conoscono molto meglio nella diffusione di queste droghe?
13:32Ha un peso importantissimo perché ovviamente noi sappiamo che l'utilizzo di sostanze varia
13:39in base alla disponibilità che c'è delle stesse, quindi in zone dove le sostanze non circola
13:44non ci sono persone con dipendenza ma semplicemente perché non c'è l'approvvigionamento.
13:49Nel momento in cui noi abbiamo la possibilità di acquistare una sostanza tramite internet,
13:56poi le sostanze cercano anche di sfuggire a quelle che sono le tabelle anche per sostanzialmente
14:02scavalcare i vincoli della legalità e questo diventa un argomento molto pericoloso perché
14:10comunque come avete detto prima cambia il fenomeno di quello che è lo spaccio.
14:16Se prima si poteva andare fondamentalmente nella piazza di spazio ad acquistare, adesso
14:21purtroppo con tutta la comodità si può acquistare e arrivare direttamente a casa rendendo
14:29questo molto più semplice per il consumatore che ovviamente ha anche una malattia e quindi
14:34io dico diventa ancora più difficile poi mettere un'interruzione anche nel consumo perché
14:42la facilità di trovarla è praticamente fuori dalla porta di casa con questi mezzi.
14:48Chi sono dottore i consumatori più esposti oggi? Sono i giovanissimi, sono gli adulti,
14:53sono persone fragili?
14:55Ma guardi, le rispondo che purtroppo le dipendenze sono molto democratiche e non fanno differenze
15:04quindi purtroppo la presidentessa dell'MCDA europea ha detto una frase nell'apertura del
15:13suo discorso che è everything, everywhere che significa dappertutto e fondamentalmente
15:21chiunque perché non c'è più una differenza come può pensare fra i giovanissimi e fondamentalmente
15:29persone che possono essere più adulte. Io le faccio un esempio, di questa droga abbiamo avuto
15:32casi di persone di 70 anni, così come di persone che ne hanno 16. Colpiscono tutte
15:38le fasce di età, ovviamente i giovanissimi sono più esposti, sono più a rischio perché
15:43hanno il cervello in via di sviluppo e soprattutto perché comunque sono più sensibili all'effetto
15:50di queste sostanze se non sono stati mai anche consumatori abituali, cosa che sono sensibili
15:56anche gli stessi consumatori abituali. Però non c'è una caratterizzazione particolare
16:00di queste persone se non nell'utilizzo dell'MDPV di persone che partecipano al Chemsex,
16:06però colpiscono un po' tutti per la nostra esperienza.
16:10Faccio un'altra domanda, noi stiamo parlando di una droga sintetica in questo momento,
16:14negli scorsi mesi si è parlato molto anche a livello globale di fentanyl, quella che è
16:19una vera e propria emergenza in America, mi dirà lei qua invece a che punto siamo?
16:26Certo è che il mercato cambia così velocemente, ci sono tanti escamotaggi come abbiamo sentito
16:33anche qui a Brescia Paolo nelle scorse settimane, l'utilizzo per esempio del gas per gonfiare
16:39i palloncini che credo mettano in difficoltà anche voi nel capire quali siano le droghe sul mercato
16:49e nel capire anche come intercettare chi ne fa uso.
16:54Sì, è un discorso estremamente corretto, allora parto dal fentanyl nel senso che quando
17:01ancora prima che tra virgolette i dati degli Stati Uniti fossero così eclatanti a livello
17:09mediatico, c'eravamo già attrezzati come ospedale civile con metodi di rilevamento
17:14del fentanyl, sia a livello di esami tossicologici urinari, degli esami praticamente cheratinici
17:21e degli esami salivari e tranne un piccolo periodo, due o tre anni fa dove abbiamo avuto
17:27qualche caso sporadico, dico con grande soddisfazione e felicità che attualmente non abbiamo casi
17:35di fentanyl, ma perché secondo me si è battuto anche a livello pubblico nel modo corretto
17:42rendendo la popolazione partecipe di tutti quelli che sono i pericoli legati al fentanyl
17:49e è passato il messaggio che è una droga mortale con un'assunzione e anche il nostro
17:54servizio si è occupato di una campagna di psicoeducazione proprio su ogni singolo
17:58paziente. La stessa cosa, posso dire, stiamo facendo adesso con l'MDPV, nel senso che si
18:06hanno già dotati di metodi per fondamentalmente la ricerca a livello di cheratinico, a livello
18:12di esami tossicologici urinari di questa sostanza, si stanno dotando di metodi che daranno
18:16dei risultati anche in estemporaneo riguardo a questa droga e questo ci permette anche
18:22di individuarle, di assistere chi li assume appunto nei percorsi di disontificazione.
18:27È ovviamente importante passare anche a livello mediatico il messaggio che non è come le
18:34altre droghe, ma è una droga veramente devastante, soprattutto a livello psichiatrico, psicologico
18:40di dipendenza, ma anche infettivologico, perché molto spesso dando anche un effetto
18:46di disinibizione si hanno anche delle condotte sessuali promiscue e chi anche sa che bisogna
18:52utilizzare dei metodi di contraccezione avendo praticamente la testa nubilata totalmente da
19:00questo tipo di sostanze si dimentica di usarle e quindi in molti casi abbiamo dovuto riscontrare
19:05anche malattie infettive molto importanti a trasmissione sessuale. Per quanto riguarda
19:10il protossido d'azoto, che sono praticamente quelli che vengono definiti balloncini, lì
19:16risulta più difficile perché non c'è, essendo una sostanza volatile, non c'è un metodo
19:23di identificazione immediato, però comunque abbiamo già la possibilità di identificare
19:29i sospetti utilizzatori ricercando dei parametri indiretti dell'utilizzo del gas come nei casi
19:38protratti come la vitamina B12 e questo ci può aiutare appunto nell'identificare il fenomeno
19:43perché uno dei motivi per cui si sta andando verso le sostanze sintetiche del laboratorio
19:48che avete detto voi prima è perché queste fuggono anche ai controlli in alcuni casi e quindi
19:54permettono ad esempio di poterli utilizzare e fare attività senza risultare tra virgolette
20:02positivi al test, però per fortuna su Brescia consapevoli dell'emergenza ci siamo dotati
20:07come ospedale molto velocemente di questa tipologia di esami, cosa che ringrazio l'azienda e vado
20:14anche molto orgoglioso perché vi assicuro che non tutti i servizi delle dipendenze dell'Italia
20:19hanno questa possibilità come il nostro servizio di avere in mano questi strumenti.
20:23Paolo siamo sostanzialmente in chiusura, il dottor Gheda parla di un'emergenza per la
20:28quale ASST si è preparata con degli strumenti preventivi di screening, io ti chiedo se il
20:34territorio in questo momento ha questa emergenza, è pronto, fermo restando che sappiamo, l'abbiamo
20:39detto, Brescia è sempre stata al centro degli scambi ma abbiamo raccontato anche del consumo
20:46di droga.
20:46Sì, noi vediamo principalmente la parte che riguarda gli interventi delle forze di polizia
20:51e per contro i reati che vengono segnalati per delle persone che in difficoltà economiche
20:57ma comunque legate alle dipendenze commettono l'esempio classico, è stato tutto il periodo
21:04dell'esplosione dei furti a buro delle autovetture in sosta nelle principali vie della città,
21:09chi è stato attento ha seguito che le vie più colpite erano quelle a ridosso di stabili
21:14faticenti o di zone degradate dove le persone tossicodipendenti spesso trovano rifugio.
21:21Quindi sono piccoli segnali fastidiosi per chi subisce questi reati che si fanno capire
21:29che comunque l'introduzione nel mercato di questo tipo di droghe sta riportando indietro
21:35la situazione anche di degrado sociale in città, nel senso che si torna ad alcune situazioni
21:39dal punto di vista dell'esplosione di micro criminalità che a Brescia si registravano
21:45nel periodo del boom dell'eroina, cosa che invece in anni più recenti con questa criminalità
21:50di strada predatoria che si va diffondendo da anni non si vedeva.
21:57In un contesto comunque, devo dirlo, di calo generale di reati, questi piccoli episodi
22:02sono in crescita, quindi è un segno che non si fanno più le rapine in banca per un sacco
22:06di motivi, ma questi furtarelli a bordo dell'auto in sosta permettono di sostenere questo mercato.
22:13Grazie Paolo Bertoli, collega del giornale di Brescia per essere stato con noi, grazie
22:16anche al dottor Luca Gheda, responsabile del servizio di tossicodipendenze dell'ASST
22:21Spedali Civili per essere stato questa sera nostro ospite.
22:25Grazie dottor Gheda.
22:27Grazie a voi dell'invito.
22:29Noi ci fermiamo qui, non l'informazione di te e tutto che come sempre torna tra pochi minuti
22:35con il nostro telegiornale.
22:36Questa sera ad aspettarvi ci sarà Antonio Borelli da parte mia, l'augurio di una buona
22:41prosecuzione di serata, sempre in compagnia di Tele Tutto.
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