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Carlos Cuesta comenta con Domingo Soriano la intención de la ministra de transformar el modelo mediante un cambio en el comportamiento humano.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:06Bueno, pues si ustedes tienen empresas, pues ya habrán notado lo que es vivir bajo la dictadura fiscal del Partido
00:12Socialista,
00:13del Partido Socialista y de la donut interplanetaria, de Yolanda Díaz.
00:17Y ahora la gente dice, pero ¿por qué le llama donut interplanetaria?
00:19No, no, si no soy yo.
00:21O sea, la teoría del donut interplanetario es lo que los expertos de Yolanda Díaz dicen que hay que conseguir
00:26remodelar.
00:28Vale, que esta historia de que las empresas quieren tener beneficios, fíjense, que osadía, una empresa que no quiere quebrar.
00:33Claro, debe ser porque la experiencia laboral de esta gente siempre ha sido en sitios o en los que no
00:38han entrado o que según han entrado los han quebrado.
00:40Entonces les deben encantar las empresas que quiebran, que son las antiempresas.
00:43Bueno, pues dicen que hay que cambiar el paradigma y que el donut, que ahora te voy a preguntar, Domingo
00:48Soriano, bienvenido.
00:49¿Qué tal, Cuesta?
00:50Porque es que no he entendido ni la metáfora del donut de los límites planetarios, que yo ya me he
00:54ido al interplanetario aquel famoso de la época de Rodríguez Zapatero.
00:58Pero déjame antes que le dé las gracias a los límites reales, que son los del patrocinio, con una empresa
01:03real que se llama CaixaBank.
01:05Así que muchísimas gracias por permitirnos hacer esta sección y explicar la cantidad de barbaridades económicas que se sueltan.
01:11Bueno, explícame la tesis esta de los expertos de Yolanda Díaz que defienden, que dicen que hay que ir a
01:17la economía del donut.
01:18¿Esto qué es? ¿Porque se comen todo menos el agujero o qué?
01:21Tampoco te creas que yo lo acabo de pillar. No es fácil.
01:24O sea, glotones fiscales son un rato, ¿eh? No me extrañaría.
01:27Sí. A ver, esto es una noticia que pueden leer ahora mismo en Libre Mercado todos los que nos están
01:32escuchando,
01:33que firma nuestra compañera Beatriz García.
01:35Y es acerca de, bueno, una serie de autores a los que sigue Yolanda Díaz, los expertos del ministerio,
01:43y que quieren buscar o defienden un nuevo tipo de economía.
01:48Ellos dicen que más sostenible, más respetuosa, pues con una prosperidad compartida, por ejemplo,
01:57que se alija de priorizar las ganancias del capital, los beneficios, el aumento de la cuota de mercado.
02:03Si tú no generas más ganancia de capital, ¿el que te ha prestado dinero para que montes el negocio exactamente
02:07que obtiene?
02:08¿Un donut o el agujero?
02:10Sí. Y bueno, todavía el que te ha prestado dinero en el pasado puede decir, pues que se fastidie.
02:13Este probablemente lo dirían, pues que se fastidie.
02:16Pero claro, el problema es el que te va a prestar dinero mañana.
02:19Que saca el dedo en torno al cual puede estar el donut.
02:22Va por ahí. Es decir, al final las alternativas son muchas,
02:25y si tú no les ofreces una rentabilidad esperada razonable, pues probablemente no irán a ti.
02:30Pero un poco la idea es un espacio seguro y justo para la humanidad.
02:36Muy bien.
02:38Que busca no sobrepasar los nueve límites planetarios.
02:43Los nueve límites planetarios.
02:44Sí.
02:44A ver, enumérame los nueve límites planetarios.
02:46Economía regenerativa y distributiva.
02:48¿Cada palabreja es un límite planetario?
02:50Sí. Bueno, los límites planetarios, pues, los podríamos esperar.
02:56Cambio climático, contaminación química.
02:59Cambio climático, como son dos palabras, cuenta como uno o como dos límites.
03:01No, no. Una, una.
03:02Cuenta como uno.
03:06Los límites respecto del agua, pérdida de biodiversidad, contaminación de aire.
03:11Eso es trampa porque eso es cambio climático.
03:13Bueno.
03:14Se habrán metido, a ver, me imagino, sostenible, resiliente, eco-friendly.
03:18Sí, lo que vienen a decir es que con nuestro actual modelo llevamos al límite los recursos del planeta.
03:26Es una visión, para empezar, que choca con la realidad.
03:30Y es que, según van siendo más ricas las economías, van consumiendo cada vez menos.
03:36Dos ejemplos. Uno, bueno, no es un ejemplo, una estadística.
03:40En toda Europa, todos los países ricos europeos, y en general todos los países ricos del mundo,
03:45pero bueno, los que más conozco y los que yo me he mirado más, las estadísticas de Urestad, pues bien.
03:49En toda Europa, la superficie forestal lleva creciendo desde hace un siglo.
03:54En el caso de España también, y además de forma muy sustancial.
03:57Es decir, no solo siendo más ricos, cada vez, no sé, necesitamos más naturaleza, sino que necesitamos menos.
04:04Y la imagen, el ejemplo que me gustaría poner, a mí me pilla muy cerca, sería el de los invernaderos.
04:11Digo me pilla cerca porque yo he nacido en Almería, aunque no parezca por mi acento, yo soy de Almería,
04:15a todas mis familias de allí, es verdad, nadie se lo cree cuando lo viva, pero yo soy muy orgullosamente
04:21almeriense.
04:22Y, claro, cuando uno va allí a los invernaderos, dice, ¿qué hacéis aquí?
04:26Y entonces te dicen, pues es la mayor región, la mayor provincia, las comarcas de más producción agrícola de Europa.
04:34Dices, ¿y cómo hacéis esto? Pues en ese mar de plástico.
04:38Entonces dices, en este pequeño espacio, porque es verdad que cuando lo ves a lo largo, impresiona mucho,
04:44pero al mismo tiempo, es un espacio relativamente corto para la cantidad de toneladas de alimentos que salen de ahí.
04:50Te reconozco que me encantan, frente a todas estas majaderías de los donuts, los límites planetarios y la tontería interplanetaria,
04:57me encantan las economías que muestran superación.
05:00Una de ellas es Almería, que no puedo, claro que puedo.
05:03La de Israel, que no puedo tener recursos hidrológicos, mis narices 33.
05:07¿Por qué? Porque tengo ganas de trabajar, porque tengo desarrollo, porque tengo innovación, porque tengo tecnología.
05:11Y lo voy a poner todo en marcha para generar nivel de vida.
05:13No estas, de verdad, mamá, rachadas permanentes de vamos a romper la...
05:17Vamos a ver, señores míos, si alguno de ustedes, políticos, especialmente políticos comunistas, políticos socialistas,
05:23alguna vez se dedicaron a trabajar, alguna vez, por casualidad, no sé, le dan a la ruleta,
05:27hoy hacer el vago, hoy hacer más el vago, hoy requete, hacer el vago.
05:31A ver si alguna vez les toca la casilla de ponerse a trabajar.
05:34Se dan cuenta que las empresas funcionan por una cosa muy sencilla.
05:36Ganas o pierdes dinero.
05:38Ganas dinero, contratas a más gente.
05:39Contratas a más gente, hay más gente trabajando y más gente que tiene sueldos.
05:42Se llama bienestar.
05:44Vale, le das a la casilla, pierdes dinero, es decir, has metido a un comunista, a un socialista a gestionar
05:48eso, pierdes dinero.
05:49Pues si pierdes dinero, todos a la calle.
05:51Se acabó el bienestar.
05:52Mira qué sencillo, de verdad.
05:53Sí, pero es que ahí hay dos ideas que son muy interesantes y que normalmente son un poco contraintuitivas,
05:59pero en el momento en que lo pienses un poco, dices, tiene toda la lógica.
06:02Lo primero es esto de lo que hablaba de los recursos, ¿no?
06:04La imagen de los invernaderos, el ejemplo de Israel.
06:07Dicen, para producir más alimentos vamos a necesitar cada vez más espacio.
06:12Pues no, con mucha más tecnología, con más inversión, con más capital, con más productividad, en mucho menos espacio.
06:18Ahora mismo en España hay menos tierra cultivable que hace un siglo.
06:21Y sin embargo producimos muchísimos más alimentos, como mejores fertilizantes,
06:25el caso de los invernaderos es el más evidente, es que se sacan cuatro cosechas espectaculares donde antes se sacaba
06:30quizás una.
06:31Pero si acabaremos descubriendo cómo tener invernaderos puestos en órbita o cómo tenerlos en yo qué sé dónde.
06:37O sea, la cuestión es dejarle...
06:38Para empezar es confiar en el ser humano y en la libertad humana.
06:41O sea, el ser humano, en el momento en que le dejas de verdad ponerse a trabajar y inventar,
06:45es capaz de desarrollar lo que haga falta.
06:47El problema de esta gente es que no cree en la persona.
06:50No puede creer en la dignidad humana, por eso hace determinadas aberraciones,
06:53porque básicamente es que no cree en la persona.
06:55O sea, está convencido, son las teorías malthusianas de toda la vida que no han dejado de pegarse unos tortazos
06:59en la realidad.
07:00O sea, en época de Malthus, no, es que nos íbamos a quedar sin alimentos, no iba a haber recursos.
07:04Pero ¿cómo que no? ¿Cómo que no?
07:05O sea, en dos siglos, en tres siglos, hemos pasado de mil millones de habitantes en todo el planeta a
07:09nueve mil millones.
07:10¿Y dónde está el problema? Vivimos muchísimo mejor.
07:12Todo tipo de recursos, porque el último recurso...
07:15Son unos tenebrosos lamentables, de verdad.
07:18El último recurso es la imaginación del ser humano y la capacidad de hacer mucho más con menos.
07:22Y eso es lo que llevamos haciendo dos siglos, y eso es de lo que no se enteran cuando plantean
07:26estas cosas.
07:27Estamos al límite del crecimiento. No es verdad.
07:29Yo fíjate que hay una parte que no se entera y empieza con las tonterías estas del donut.
07:33Todo es estas majaderías de que si la resiliencia, que si la sostenibilidad, que si no sé qué.
07:39Deja en paz a la gente.
07:40Si la gente gana poder adquisitivo, todo el mundo quiere tener un coche mejor, que le consuma menos,
07:44y vivir en una casa más rodeada de árboles.
07:47Entonces, deja en paz ya la población, que es mucho más inteligente que los políticos.
07:50Ahora, dicho esto, están los que se creen en sus majaderías.
07:53Pero luego están los que saben perfectamente que son majaderías, pero saben que con eso ganan el control.
07:57El control sobre las empresas, el control sobre nuestras vidas, el control sobre nuestro patrimonio, el control sobre nuestros ingresos.
08:03Y esos son, pero malos, malos de solemnidad.
08:06¿Tú crees que Yolanda Díaz es de las que no tiene ni idea de esto?
08:09Otra de las que se aprovecha.
08:11Como estamos en fase sincera, creo que es un mix.
08:13Yo también diría que hay un poco de todo.
08:17Pero bueno, entonces, ¿qué hacemos con el donut y los límites planetarios?
08:20Sí, pues...
08:22Que no me ha quedado claro a qué cubo de la basura lo mandamos.
08:24Sí, yo creo que este donut es más perjudicial para la salud que el normal, que ya no es una
08:32comida especialmente sana,
08:33pues yo creo que este sería todavía más perjudicial.
08:36Este es peor que el de chocolate, ¿no?
08:36Sí.
08:36Bueno, Yolanda Díaz que arremete contra Garamendi y le dice, que de luego Garamendi no es santo de mi devoción,
08:43pero bueno, aquello es un sindicato de empresas que hay quien que les diga,
08:46pero Yolanda Díaz arremete contra él porque cobra 23 veces el SMI.
08:50Y dices, pero vamos a ver, o sea, mira que hay cosas para meterse con Garamendi, ¿no?
08:53Lo holandito que es, lo poco que ha hecho defensa de las empresas, que no ha sabido parar esta historia
08:57a tiempo,
08:58que era el primero que se dejaba asombrar por la cercanía al poderio.
09:01Oh, vamos a negociar, vamos a negociar.
09:02Y le han pegado tortas en el pandero de las empresas por todas partes, pero meterte porque una persona tiene
09:08un sueldo 23 veces el SMI.
09:10A ver, si entramos a ver cómo se ha fabricado la mayoría en la patronal para tener ese sueldo, eso
09:15es otra cosa.
09:15Pero ahí no creo yo que vaya a entrar Yolanda Díaz, básicamente porque como miremos cómo se ha fabricado ya
09:20el sueldo,
09:20nos podemos asombrar 300 veces, pero que una persona cobre o deje de cobrar cuando le pagan otras personas libremente.
09:28Sí, muchas cosas ahí. Lo primero es que a mí me gustaría saber cuánto cobra Yolanda Díaz.
09:33Porque claro, si tú acusas a otro de cobrar demasiado, lo mínimo que se te debería exigir es que declarases
09:41tu sueldo en ese momento.
09:42Y el sueldo de Yolanda Díaz, por cierto, no solo el sueldo en términos monetarios, lo que cobra, sino lo
09:50que cobra también en especie.
09:52Porque esa parte, o sea, los políticos que a cualquier trabajador de cualquier empresa que cobrara lo que cobran los
09:59ministros del gobierno de España en especie,
10:02le obligarían a la empresa a imputar eso.
10:05Hacer una estimación a precios de mercado.
10:07Hombre, si una empresa le paga a un trabajador el piso, si una empresa le paga a un trabajador el
10:12coche,
10:12todo eso los ministros, por ejemplo, del gobierno de España, asumen que eso no es salario.
10:16Cuando declaran su salario o cuando hacen declaraciones ante la prensa, lo sacan.
10:20Pues bien, a mí me gustaría saber cuánto cobra Yolanda Díaz, sueldo oficial, complementos y dietas que también cobran,
10:29y mucho también de representación, y en tercer lugar, gastos en especie.
10:32Yo creo que no estaría tan lejos de Garamendi, para empezar. Creo que estaría más cerca de Garamendi que del
10:37SMI.
10:38Seguro.
10:39Estoy convencido.
10:40Porque si Garamendi son 23 veces que Yolanda Díaz en el acumulado está más de 12 y 13 veces, estoy
10:45absolutamente convencido.
10:47Si hace bien las cuentas, por supuesto.
10:48Lo que estás diciendo tienes toda la razón. O sea, yo no le quito a nadie que se lo haya
10:51ganado.
10:52Oye, y llegar arriba en un cargo político es ganárselo.
10:54Otra cosa es como tenemos la capa política que no llegan, perdón por la expresión más, que merluzos en España.
10:58Pero eso es una cuestión que nos deberíamos hacer mirar como votantes.
11:01Nosotros somos los que les elegimos y hay que incrementar la crítica.
11:04Y aquí resulta que cuando eres crítico con todos, no, es que eres anti, no sé qué, es que eres...
11:08No, no, no, no.
11:09O sea, los únicos demócratas son los que mantienen efectivamente un rigor crítico sobre todos los políticos.
11:14Pero una cosa es que tengan que ganar lo que tengan que ganar.
11:16Y otra cosa es que su tratamiento fiscal y nominal sea distinto del resto de trabajadores.
11:20Si usted tiene asignado, como tiene Yolanda Díaz, un piso de 470 metros cuadrados en la mejor zona de Madrid,
11:26pegadito al viso en nuevos ministerios, usted tendrá que decirlo.
11:29Y usted tendrá que decirlo a efectos fiscales.
11:31Porque efectivamente, como está diciendo Domingo, eso es un salario en especie.
11:34Y para todo el resto de españolitos contribuyentes, eso paga impuestos.
11:38¿Por qué para ella no? ¿O por qué para ellos no?
11:40Y el coche, y el séquito, y los asistentes, y la comida, todo, y los viajes.
11:44Y la cuenta, cuando hacen la cuenta los diputados de lo que ellos cobran o no cobran, no se tienen
11:51en cuenta que el sistema de cotizaciones, muy entre comillas lo de las cotizaciones o cómo generan derecho a pensión,
11:57es diferente.
11:58Totalmente.
11:58Es decir, si nosotros igualáramos sueldos de diputados con lo que todos tenemos en la cabeza de salario de una
12:05persona que trabaja para el sector privado y al que sí que se le imputan esos costes, digo, cotizaciones, las
12:10que paga el empleado y las que paga el empleador, salario en especie, por ejemplo.
12:14Las dietas para los diputados de fuera de Madrid por vivir en Madrid, que van completamente al margen de tributación
12:24fiscal, es un concepto de dieta impropia.
12:26Por cierto, parecidísimo a lo que terminó en un juicio de las tarjetas Black de Caja Madrid.
12:31Totalmente.
12:32Yo te digo yo que es exactamente igual el mismo concepto de dieta impropia.
12:36Los diputados sí, los consejeros de Caja Madrid no.
12:39Pues eso, por lo menos que nos lo digan, porque luego dicen, no, es que no es tanto lo que
12:42cobra un diputado.
12:43¿Cómo? Incluye todos los conceptos igual a los conceptos a los que cobra el trabajador del sector privado.
12:49Claro que es bastante más.
12:50Pero yo estoy contigo.
12:51Yo lo único que pido es, uno, transparencia para, y dos, si tú estás haciendo estas declaraciones sobre cuánto cobra
12:57Garamendi, cuánto cobras tú real.
12:59No ficticio.
13:00No el sueldo mentiroso, sino el real.
13:02Y luego una segunda parte de esta declaración que es importante, o esta noticia del mundo.
13:06Dice que Yolanda Díaz ha anunciado un plan para democratizar las empresas, que implica que una participación mínima de los
13:14trabajadores en los órganos de decisión.
13:16Entonces, dos derivadas de esto.
13:17En primer lugar, intuyo que esto no va a ser, desde luego, de inicio para todas las empresas.
13:21Será para empresas de un determinado tamaño.
13:23Primera barrera enorme.
13:24Yo tenemos muchas barreras para que las empresas crezcan.
13:27Una barrera más.
13:28De hecho, a mí creo que puede ser una de las más importantes.
13:30Porque, a ver, ¿qué empresario?
13:32Imaginemos que el límite está en 50, en 100, en 200 empleados.
13:35¿Qué empresario?
13:36Que tenga una empresa de, por ejemplo, si el límite son 100 y el empresario tiene una empresa de 95
13:40empleados,
13:41va a seguir creciendo para que le quiten poder de decisión y para que le metan a los sindicatos en
13:45el consejo.
13:46Ninguno.
13:46Entonces, si ya las empresas españolas tienen un problema de crecimiento, más.
13:49Pero luego, en segundo lugar, a mí siempre que hablan de esto, de,
13:52oye, vamos a democratizar los trabajadores, los sindicatos, en los órganos de gobierno.
13:57Y yo digo, muy bien, pero en todo.
13:59Porque una de las cosas que normalmente no se dicen es que los dueños de las empresas,
14:04tanto hoy son dueños sector privado, ¿no?
14:07Me refiero a sector privado que no cotizan.
14:10Como si son accionistas, son los últimos que cobran.
14:14Yo esto siempre, lo primero que se lo explico a mis alumnos cuando hacemos las clases de inversión, de finanzas,
14:18oye, ¿qué es mejor, comprar bonos o comprar acciones?
14:21Yo digo, yo soy más de renta variable, pero hay que tener en cuenta una cosa.
14:24Cuando tú eres accionista de una empresa, eres el último que cobra.
14:26Va el último de todos.
14:27Primero van los trabajadores.
14:28Bueno, no, primero va Hacienda.
14:30Luego van los trabajadores.
14:31La Seguridad Social.
14:31La Seguridad Social.
14:32Va por delante los trabajadores.
14:33Primero Hacienda y la Seguridad Social.
14:34Luego los trabajadores.
14:36Luego los acreedores.
14:38Aquellos a los que le deben dinero a la empresa.
14:39Los que tienen bonos.
14:40Y el último, pero el último de los últimos, es el dueño.
14:44Entonces yo cuando dicen, no, vamos a democratizar los órganos de gestión de la empresa, pero en todo.
14:48Entonces también que sean los últimos.
14:50Los que estén ahí, en el órgano de gestión, también son los últimos en cobrar como es el último en
14:53cobrar.
14:53Oye, si hay beneficios, ah, vale, si hay beneficios, que participen todos.
14:57Ya discutiríamos, oye, quién se ha jugado el dinero de inicio, quién se ha jugado su patrimonio, quién está asumiendo
15:02todos los riesgos.
15:03Pero, desde luego, equiparemos el juego.
15:07Porque esto de, si salen bien las cosas, me va bien a mí, si salen mal, te va mal a
15:10ti, pues no me parece muy justo.
15:12Yo te reconozco que no acepto ni esa.
15:14O sea, si la empresa...
15:15No, no, sería inaceptable en cualquier caso.
15:16Claro.
15:17Si encima lo pones con unas reglas duales...
15:19Si la empresa la monta uno, es de uno.
15:22Que las reglas tengan que ser legales es una cosa.
15:24Esto es como lo de la democratización de la justicia.
15:26La justicia no es democrática.
15:27La justicia es justa.
15:28Son dos características totalmente distintas.
15:30En el momento en el que democratices la justicia, ¿qué significa?
15:33Que las sentencias van a mayoría.
15:34Y si tienes una colección de bestias, entonces se violan de forma totalmente organizada los derechos fundamentales porque hay más
15:40bestias.
15:41O sea, se dicen unas cosas.
15:42La empresa es del que la ha creado.
15:44Se ha jugado su dinero, tiene un mérito brutal, se arriesga, es suya, se acabó.
15:48O sea, tú entras por un contrato laboral, se cumple contigo la legislación laboral, ya está.
15:52Enhorabuena.
15:52¿Quieres crear una empresa?
15:54Perdón por la expresión primera, ya voy a ser un poquito más suede.
15:56Pues ten huevos y la creas.
15:58O sea, es así de simple, de verdad.
15:59Sí, pero es que además de todo eso, por supuesto, yo estaba diciendo antes, a ver quién ha asumido el
16:04riesgo, a ver quién ha admitido su patrimonio, todo esto.
16:06Todo eso es cierto.
16:07Es que encima quieren implantar a alguien que no va a tener ningún impacto en las decisiones que va a
16:16tomar, que tenga poder de veto sobre las decisiones que está tomando la dirección de la empresa.
16:20Entonces yo digo, inaceptable, como tú dices, la empresa es de uno.
16:23Pero si lo vas a hacer, tú dices, no, lo voy a hacer, que tengan consecuencias.
16:28Que todas y cada una de las decisiones también le repercutan a ellos.
16:30Porque claro, un tipo que está en el Consejo de Administración y dice, no, yo ve todo, no, que la
16:34empresa quiere abrir una nueva planta no sé dónde, no, a mí no me gusta porque eso me va a
16:37perjudicar.
16:38Yo te lo digo abiertamente.
16:39Y no asume consecuencias, hombre.
16:40Es mi posición personal. A mí en un montón de ocasiones se me ha propuesto y he tenido ganas de
16:45montar una empresa y de jugarme mi dinero.
16:48Y al final, por miedo y porque se vive bien siendo asalariado, porque con tu riesgo corre otra persona, que
16:53es el que se ha jugado el capital, yo he decidido estar en esta posición.
16:56Lo que no voy a ser es un cínico de tres pares de narices de decir, ahora que yo he
16:59estado aquí cobijado, porque yo estaba bajo la legislación laboral de asalariado, ahora quiero tus beneficios que te la jugaste.
17:04Eso es de ser un cínico, un cínico, un mentiroso y una persona que no reconoce nada ni tiene agradecimiento
17:09por nada.
17:10Pero dicho eso, déjame que vayamos al tema de vivienda que se ha vuelto a lucir Pedro Sánchez y dice,
17:15no, no, dice, ahora vamos a crear 15.000 viviendas al año.
17:18Vamos a ver, viviendas sociales, él siempre habla de sociales, o sea, como si el problema, o sea, ¿hay un
17:23problema de vivienda social? Pues a lo mejor hay un problema de vivienda social.
17:25De lo que no hay ninguna duda es de que hay un problema de vivienda libre, porque lógicamente tú en
17:30un país tienes que tener una inmensa mayoría de vivienda libre.
17:32Porque si todo el mundo vive de tu asistencia, de tu beneficencia, si son más los que viven de eso
17:38que los que pagan, el país va a la quiebra seguro.
17:40Entonces no hay ni estado del bienestar ni nada que se le parezca, ni escudo social ni ayudas de nada.
17:45Bien, lo que hay que hacer es crear viviendas. Este señor no permite crear viviendas, todo es manoseo, todo es
17:49burocracia, todo son costes fiscales,
17:51todo es un 40% del suelo que edifiques para fines sociales, es decir, que mandan ellos, etc, etc.
17:56Y ahora dice que va a crear 15.000 viviendas al año. El otro día, recopilando todas las veces que
18:01ha anunciado promesas de creación de vivienda,
18:03creo que salían ya 280 y pico mil. Ni de broma, se acercan las que han creado.
18:08Pero además ahora lo liga a un fondo que se llama España Crece. Vamos a ver, ¿ese fondo crece o
18:13decrece o existe o no existe?
18:15Sí, yo el otro día con esto de las veces que lo va prometiendo, yo creo que como le cojamos
18:21todos los cortes de medios de comunicación
18:23a los que ha salido prometiendo viviendas, deberíamos tener una a todos. Yo voy a pedir la mía, de verdad,
18:28que es que yo creo que nos toca una a cada español.
18:32Pero efectivamente, fíjate, leíamos en El Mundo una noticia, una columna de Carlos Segovia que dice
18:38el nuevo Fondo España Crece nace con un ritmo de construcción de viviendas que tardaría 45 años en resolver el
18:43problema habitacional.
18:45Porque es verdad, hablan de 15.000 viviendas cuando el Banco de España ha hablado de 700.000.
18:50Bueno, realmente el cálculo es estanco, con lo cual está mal hecho.
18:53Es que eso te iba a decir.
18:54Porque se irían incorporando nuevos demandantes de vivienda, con lo cual no es verdad, ni siquiera en 45 años.
18:59Eso es lo que te iba a decir. O sea, yo veo dónde lo ha tirado Carlos el enfoque.
19:03Está bien, está bien. La metáfora que está bien.
19:05La idea está de, no sirve, pero en realidad es decirle, no, no, es que en realidad es a más
19:08a más.
19:09Porque necesitamos mínimo, mínimo, 100.000 viviendas más al año.
19:15Muy mínimo, ¿eh?
19:16Mínimo 100.000 viviendas más al año, aparte del agujero de 700.000.
19:19O sea, el agujero de 700.000 es como lo que tenemos que intentar resolver,
19:22pero mientras lo estamos resolviendo, 100.000 más al año.
19:25Entonces dices, hombre, si construyo 100.000 y 50.000 más, pues construyo lo del año
19:30y 50.000 más para hacer un poquito más pequeño ese agujero.
19:33Entonces, efectivamente, es un disparate.
19:36A ver, no es que sea un disparate ni el España crece, que luego uno se pone a ver los
19:40detalles, pues también,
19:42sino creer o hacer creer a la gente que construir 15.000 viviendas tiene algún tipo de impacto.
19:49De hecho, es que ya simplemente ver la magnitud, 15.000 viviendas.
19:55Imaginemos que estuviesen todos en el mismo lugar, no sé, en Madrid.
19:58Es que 15.000 viviendas solo ya en Madrid ya te dice, es un parche para lo que necesita.
20:05O en Barcelona, en Málaga, en los sitios donde hay más tensión.
20:08Ya ves que en cualquiera de esas provincias sería un parche o una solución muy menor.
20:13Pues imagínate si eso implica el conjunto del país.
20:16No tiene ningún sentido.
20:18Efectivamente, es muy, muy poco.
20:20Y yo no sé, en vez de hacer un plan, no un plan, simplemente, bueno, aprobar una legislación
20:26que más o menos genere certidumbre entre los propietarios y que acelere mucho los proyectos de construcción de vivienda,
20:32te dedicas a hacer estos anuncios que yo creo que cualquiera ve que son mínimos.
20:35Eso que estás diciendo, además, es importantísimo.
20:37Con los plazos que hay ahora, por todo el manoseo burocrático que hay,
20:41desde que tú planteas primera idea de vamos a crear en esta zona, en este terreno,
20:45vamos a pedir los permisos, que empiece a ser urbanizable porque vamos a construir aquí.
20:49Mínimo, mínimo 15 años.
20:51Mínimo 15 años.
20:52Es decir, que a los 45 años de este cálculo, aparte de que el cálculo tendría que ser dinámico,
20:57habría que sumarle, para empezar, una moratoria inicial de 15 años en los que no se iba a ver un
21:01puñetero piso.
21:02En 15 años iniciales.
21:04La única medida que efectivamente puede sacar vivienda al mercado,
21:07y sería más que al mercado de vivienda en venta, al de alquiler,
21:11sería la expulsión inmediata de los ocupas y la garantía de seguridad jurídica plena.
21:14Es lo único que te puede dar una dosis adicional inmediata,
21:18pero, digamos, totalmente instantánea, de aparición de vivienda en el mercado.
21:21El resto va a ir todo a tiempo, por desgracia.
21:23A corto plazo, estoy de acuerdo contigo,
21:26liberar algo esa oferta de alquiler que está ahora mismo, pues sí,
21:30en situaciones, vamos a decir, peculiares, ¿no?, esta ley que tenemos.
21:35Luego, facilitar muchísimo las reformas y la puesta de la renovación de casas que igual están vacías,
21:43pues por problemas de habitabilidad, que luego es muy complicado por temas urbanísticos ponerlo en marcha.
21:51Acelerar muchísimo los cambios de uso, cambios de uso en todo tipo,
21:55de local comercial o de oficina, vivienda.
21:57También las segregaciones, que es otro tipo de cambio de uso,
22:00pero que es donde antes había una vivienda.
22:02Vamos a conseguir que lo que ya está construido se convierta en vivienda efectiva.
22:05Y que el suelo que ya tenga permiso, que también hay más suelo que tiene,
22:09no hay mucho, porque es que en España ponemos muchas limitaciones,
22:11pero algo hay que el suelo que ya tenga permiso,
22:14que se construya todo lo que se pueda y todo lo hacia arriba que se pueda.
22:17Y que incluso, y que incluso en zonas en las que ya están construidos,
22:21por ejemplo, cuatro alturas, cinco alturas en muchas ciudades,
22:24que se puedan incrementar uno o dos pisos,
22:26que eso también técnicamente es posible y hay muchos expertos que están diciendo
22:29y eso es una solución más rápida, pues el típico edificio de seis alturas,
22:33meterle dos más y haces ocho, sí, ahí es viable desde un punto de vista técnico.
22:37En Madrid, que es donde tenemos nosotros los estudios,
22:39Barrio Salamanca lo está haciendo en un montón de sitios,
22:41Barrio de Chamberí lo está haciendo en un montón de sitios,
22:43en casas más bajitas y antiguas, se tiran dos, tres pisos hacia arriba.
22:48Pues ahí, a ver, no sería la solución de todo, no, pero yo creo que a Morte igual.
22:54Sí, pero vas ganando.
22:54No, no, y vas ganando bastante.
22:55Si tú pones todo eso en marcha, vas ganando bastante.
22:58Y luego, efectivamente, el nuevo suelo.
23:00Y a ver, en el nuevo suelo, te has dicho 15 años, es verdad,
23:03los constructores te dicen, no, en las zonas más rápidas de España,
23:078, 10, 12 no te los quita nadie.
23:08Y en las zonas normales, estamos hablando de 15, 17,
23:12pues acelerar muchísimo esos trámites, evidentemente.
23:15Oye, vamos a dejarlo aquí, Domingo.
23:16Para el próximo día vamos a notarnos que me interesa mucho
23:19uno de los temas que teníamos,
23:20que ya hay resultado de la política arancelaria de Estados Unidos.
23:23Esta discusión maravillosa.
23:25No, cerramos, ¿por qué esto solo para los de Estados Unidos?
23:28Sí, sí, solo para los de Estados Unidos los aranceles.
23:30Porque al final se ha convertido en un boomerang que les ha dado en los dientes.
23:33Porque el proteccionismo no funciona.
23:35No funciona.
23:36Se convierte en un impuesto a los propios consumidores.
23:39Resultado, pues efectivamente, el 90% de los aranceles
23:41lo están pagando consumidores y empresas de Estados Unidos.
23:44Pero esto lo desarrollaremos el próximo día, si te parece, Domingo.
23:47Pues que un placer, Domingo.
23:49Igualmente.
23:49Vamos a darle las gracias a CaixaBank,
23:51que gracias a su patrocinio podemos hacer esta sección.
23:54Con el primer sueldo de su nuevo trabajo,
23:56Martín se ha comprado una caña de pescar.
23:58La Tornado FR.
24:01Para Martín, esto es algo personal.
24:03Y nuestra manera de entender la banca también lo es.
24:05Por eso, al hacerse cliente de CaixaBank
24:06y traer su nueva nómina, le ofrecimos 250 euros.
24:09Si algo es importante para ti, también lo es para nosotros.
24:12Infórmate en caixabank.es.
24:17Bueno, pues nosotros nos marchamos.
24:19Ya ven que será por tramas de corrupción.
24:21Aquí los trenes no funcionarán.
24:23Oye, viaje de inauguración, viaje de estreno.
24:26Vamos a demostrar que el Madrid-Sevilla,
24:28el AVE Madrid-Sevilla ya funciona.
24:29Sí, sí, llegan a la mudparón.
24:31¡Hala!
24:31Se acabó.
24:32¡Viva la imagen!
24:33Dios bendito.
24:34Esto es lo que es.
24:35Política de mantenimiento.
24:36¿Se lo gastan en otra cosa?
24:37No hay mantenimiento.
24:38¿No hay mantenimiento?
24:39No se puede ir más rápido.
24:41¿Tenemos AVE?
24:41No.
24:42Tenemos baja velocidad española.
24:44Y algunos no quieren ni que sea española.
24:46Pero bueno, mientras será por tramas de corrupción
24:48que siguen saliendo por todas partes.
24:49Ahora por Andalucía también.
24:50Por Andalucía del gobierno central.
24:52No del gobierno de la Junta.
24:53Pero bueno, que mañana les daremos más información de todo esto.
24:57Evidentemente, de lo que pase con los trenes, pues también.
24:59De lo que pase con los burcas, pues también.
25:01Que les esperamos mañana.
25:02¡Viva España y viva la libertad!
25:07En Es Radio, la noche de Cuesta.
25:10Con Carlos Cuesta.
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