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Sandra León comenta con Domingo Soriano el aumento de las bajas laborales en navidades, y el la gran subida del paro en mayores de 55 años.
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NoticiasTranscripción
00:00...
00:00Seguimos en la noche de cuesto y lo hacemos con una sección importantísima que como cada martes, ya lo saben,
00:09dedicamos a abordar las consecuencias económicas del sanchismo.
00:13Y lo hacemos, como cada martes, de la mano de Domingo Soriano.
00:16Domingo, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:19Hola, ¿qué tal, Sandra?
00:20Bueno, ayer decía yo, 29 de diciembre, que normalmente ya no hay tanta chicha política y demás,
00:26y teníamos un montón de noticias de corrupción,
00:28pero es que en materia económica tampoco estamos nada mal,
00:31que tenemos un montón de noticias sobre la mesa.
00:34Aquí tengo que decirte que una de las más comentadas en redacción
00:37ha sido precisamente la que publica nuestro compañero Rubén Folguera en Libre Mercado.
00:42El absentismo se dispara en vacaciones, las bajas navideñas aumentan más de un 60% en seis años, ahí es nada.
00:51Sí, en general se está disparando el absentismo.
00:55Es uno de los grandes problemas, yo diría que de los grandes problemas del último lustro en la economía española,
01:01y sobre todo es un problema del que no se está hablando demasiado.
01:04Hay otros, pues luego veremos, a lo mejor desde la vivienda hasta la...
01:08Sí, lo hablaremos de ello.
01:10Claro, productividad y otros temas que, bueno, pues también son graves,
01:16pero al menos hay debate público, ¿no?, o el gasto en pensiones o en la sostenibilidad de las finanzas públicas.
01:22Pero esta cuestión del absentismo es bastante importante,
01:27a las empresas les está haciendo un roto brutal,
01:29y sin embargo está pasando casi desapercibido,
01:32y efectivamente se están disparando en general los niveles de absentismo,
01:36las bajas de todo tipo se han incrementado desde el COVID, ¿no?,
01:41podríamos decir desde la pandemia, desde el año 2020, muchísimo,
01:45y hay determinados momentos, por ejemplo, ahora vemos las cifras en Navidad,
01:50en los que ese incremento es todavía más importante,
01:53se acentúa todavía más esa tendencia.
01:56Entonces, efectivamente, los empresarios, cada vez que hablas con ellos,
01:59especialmente en algunos sectores, por ejemplo,
02:01el otro día yo hablaba una persona con una importante responsabilidad
02:04en el sector restauración, en el tema del turismo,
02:08y me decía que es un drama, que es que no pueden hacer cálculos,
02:11que no saben ya cómo afrontarlo,
02:14que en días que para ellos pueden ser especialmente importantes
02:19ya tienen miedo, pánico, porque, claro,
02:22imagínate un restaurante que tiene todas las mesas reservadas,
02:25que está algo preparado para afrontar una, pues,
02:30que va a estar lleno y de repente te falta el 20% de la plantilla,
02:34que no puedes atender, y esto está ocurriendo.
02:37Entonces, yo creo que es muy relevante, en primer lugar.
02:40¿Por qué está pasando?
02:41Bueno, ahí hay muchas discusiones, claro,
02:44si sube el absentismo, especialmente muchas bajas,
02:47muchas bajas relacionadas con temas médicos,
02:50aquí habría dos interpretaciones.
02:52La interpretación inicial sería que es que ahora nos estamos poniendo
02:55más enfermos, más malos, más, que estamos teniendo más enfermedades
03:00que en el año 2017-2018.
03:02Eso no lo parece.
03:04Podríamos haber dicho, bueno, entre 2020 y 2022, con la pandemia...
03:07Sí, pero ahora mismo no hay ninguna pandemia ni epidemia, que sepamos.
03:10Bueno, sí, la de la gripe normal de todas las fechas de Navidad y demás,
03:15pero vamos, lo normal.
03:17Claro, ese es el tema, ¿no?
03:18Dices, entre el año 2020 y 2022, podías decir la excusa, ¿no?
03:22Podías decir, hay una cuestión médica que se le puede achacar,
03:26pero a partir del año 2022, ¿qué razón hay?
03:30Y no hay ninguna.
03:30Y entonces tienes que ir a ver legislación laboral
03:33y especialmente una cuestión que yo creo que es muy importante
03:36y es qué posibilidades tienen los empresarios en España
03:40para ajustar su negocio y para tomar decisiones
03:44en lo que tiene que ver con su fuerza laboral.
03:47Y la realidad es que es muy poca.
03:48La realidad es que la legislación laboral española es extremadamente rígida.
03:52Eso tiene consecuencias en productividad
03:54y eso tiene consecuencias también en este tipo de situaciones.
03:58Y es que en España la legislación laboral está hecha
04:01para favorecer al mal trabajador, al vago, al caladura.
04:05Esto es así y yo creo que el tema del absentismo laboral
04:07lo que se está reflejando en los últimos años
04:09es que se están dando cuenta muchos de esos malos trabajadores
04:13de que pueden aprovechar una mala legislación laboral en su beneficio.
04:18Con dos derivadas, ¿eh?
04:19En primer lugar, que alguien diga
04:20no, es que estás atacando a los trabajadores.
04:22No, en realidad buena parte de ese absentismo
04:24lo que hace es recae sobre las espaldas del resto de los trabajadores.
04:29Totalmente, claro.
04:29Los buenos trabajadores acaban sufriendo las consecuencias
04:34de ese mal trabajador al que además no se le pueden aplicar medidas.
04:39En segundo lugar, eso tiene consecuencias directas en la productividad.
04:42Ya lo hemos dicho.
04:43A ver si nos creemos que el hecho de que falten
04:45un 5, un 6, un 7% de los trabajadores cada día al trabajo en España
04:49no tiene impacto en costes, en productividad
04:51y en nuestra capacidad para ser competitivos.
04:54Y en tercer lugar, esto tiene un impacto directo también en la contratación.
04:58Cuando los empresarios en España dicen
05:00vamos o no a contratar,
05:02una de las, y especialmente, contratación fija
05:05de larga duración, un contrato estable,
05:07un contrato menos que se hable, no precario,
05:09pues claro, dicen
05:10¿a qué me estoy arriesgando yo en el futuro?
05:14¿Y qué opciones tengo yo si finalmente
05:17en un momento determinado
05:18cambio mi opinión sobre este trabajador?
05:20Y entonces, claro, que eso tiene también consecuencias.
05:22Hombre, consecuencias para todos.
05:23Y luego decías tú,
05:25son, bueno, a lo mejor es que se ponen malos tal.
05:27Hombre, qué casualidad, ¿no?
05:28Porque realmente cuando uno lee el informe del Círculo de Empresarios
05:31llama poderosamente la atención
05:32que las bajas, que ese absentismo
05:34se concentre precisamente en verano,
05:36en Navidad y en Semana Santa, ¿no?
05:38Y luego otra cosa que decías tú,
05:40ese impacto que tiene en el Producto Interior Bruto
05:42que oscila entre el 3 y el 5,4%,
05:44porque estamos hablando de que cada día
05:46faltan al trabajo, que lo leía yo,
05:48me quedaba loca,
05:491,2 millones de personas.
05:51Claro, a ver,
05:53esto es siempre que sale este tema
05:55que es muy polémico,
05:56siempre surge la cuestión
05:58de cuánto hay de fraude
06:01o cuánto no hay de fraude,
06:02cuánto es de realmente
06:04se debe a enfermedades reales
06:08o a situaciones
06:08de enfermedades que acrediten
06:12esa baja y cuánto no.
06:13Y esto siempre se plantea en términos
06:15digamos de blanco o negro
06:18cuando no es así,
06:19hay una gran escala de grises.
06:21Es decir, hay situaciones
06:21en las que todos sabemos
06:22que sí que hay ese blanco o negro,
06:25es decir, un trabajador
06:26que está en una situación
06:27de imposibilidad de ir a trabajar,
06:29una enfermedad grave,
06:30podemos poner,
06:31es la situación más típica,
06:33o un trabajador
06:34al que no le pase nada
06:35y está trampeando.
06:36Pero frente a esas dos situaciones
06:38que se dan,
06:39y pueden ser,
06:39el que no puede,
06:40que es imposible
06:41y el que podría ir
06:42sin ningún problema
06:42y simplemente está haciendo trampa,
06:44está el gran porcentaje
06:46de situaciones
06:47que son grises
06:49y pues esto lo vemos mucho
06:51con los autónomos.
06:52Los autónomos,
06:53¿por qué no se ponen malos?
06:54Porque un autónomo
06:55está un poquito mal en su casa
06:57y dice,
06:57no, no,
06:58yo tengo que ir
06:58porque tengo que facturar
06:59porque si yo no voy
07:00nadie va a facturar por mí.
07:01Y ni tanto ni tan caro
07:02como se suele decir,
07:03que al final el problema
07:04es que muchas veces
07:05pagan justos por pecadores.
07:07Claro,
07:07entonces,
07:08¿qué ocurre con los trabajadores
07:09por cuenta ajena?
07:10Pues que en esa escala de grises
07:11la legislación ha tirado muchísimo,
07:13en mi opinión,
07:14de una manera desproporcionada
07:15en un sentido.
07:18Y entonces,
07:19en primer lugar,
07:20los que se conocen
07:21todos los trucos
07:22los aprovechan
07:23y en segundo lugar,
07:24muchos otros trabajadores
07:25que en un principio
07:26no se lo plantearían
07:27o no se acogerían
07:30a parte de esta normativa,
07:31ven que al que lo hace
07:33tampoco le pasa nada
07:34y siempre está ese incentivo,
07:36esa tentación,
07:36esa posibilidad de decir,
07:38bueno,
07:38pues tens un poquito
07:39la cuerda
07:39por el lado de,
07:41pues estiro un poquito,
07:42si eran cuatro días
07:43ahora estiro la baja
07:44a cinco,
07:44a seis
07:45y claro que eso
07:45tiene consecuencias,
07:46como tú dices,
07:47yo estoy de acuerdo
07:47en el círculo de empresarios
07:49que esto tiene un impacto
07:50brutal
07:51en el crecimiento,
07:53en la capacidad
07:53de generación riqueza
07:55de la economía española
07:55y si efectivamente
07:57esos datos
07:58que pueden parecer anecdóticos
07:59en lo de absentismo
08:00en Navidad,
08:01en verano,
08:01los lunes y los viernes,
08:03lo que te dicen
08:03es que
08:04no parece que hay asociados
08:07o que la única razón
08:08pueda ser médica,
08:09porque si fuera una razón médica
08:11no nos pondríamos
08:12más malos
08:14o no habría más absentismo
08:15o más bajas
08:17por enfermedad
08:17en esas fechas,
08:18porque no parece
08:19que los virus
08:20vayan a viajar más
08:21sabiendo que es Navidad.
08:22no son selectivos,
08:24no y además
08:24es que vuelvo a repetir
08:25el porcentaje
08:26es que,
08:26vamos,
08:27que es que es altísimo,
08:28estamos hablando,
08:28insisto,
08:29en que las bajas navideñas
08:30han aumentado
08:31más de un 60%
08:32en seis años,
08:33es una burrada,
08:34es que debería pasar
08:35algo muy concreto
08:36para que esto
08:37estuviera justificado,
08:38pero por seguir avanzando,
08:39domingo,
08:39porque hay muchas noticias
08:40que comentar,
08:41hay otra noticia
08:42que leí ayer
08:43en el diario El Mundo
08:44y que a mí me preocupa
08:45particularmente,
08:46porque además,
08:47bueno,
08:47yo lo he vivido
08:48de cerca,
08:48por ejemplo,
08:49en mi familia,
08:50sorpaso en el paro,
08:50los mayores de 55 años
08:52superan por primera vez
08:53en tasa de desempleo
08:55al grueso
08:55de la población activa.
08:56Sí,
08:59es verdad que
08:59llama la atención
09:01que,
09:02bueno,
09:03es verdad
09:04que la tasa de paro,
09:05iba a decir,
09:06la tasa de paro
09:06está bajando
09:07para en general
09:08para la mayoría
09:09de los grupos
09:09por muchas razones,
09:11en parte también
09:11por la composición
09:12de la población activa,
09:14por cómo está variando
09:15esa población activa,
09:16también habría que ver
09:18cuánto de ese paro,
09:19ya hemos dicho,
09:20es real
09:21y cuánto hay paro
09:22encubierto
09:23en esas situaciones
09:24un poco peculiares
09:25después de las últimas,
09:27sobre todo
09:27desde la última reforma laboral,
09:29pero llama la atención
09:30que el paro
09:33entre los mayores
09:33de 55 años
09:34sea superior
09:35al de los menores
09:38de esa edad,
09:39porque casi siempre ha sido,
09:40bueno,
09:41casi menos,
09:41ha sido siempre inferior
09:42en los datos que tenemos
09:43de la serie histórica,
09:45entre dos cosas
09:45porque,
09:46en teoría,
09:46las personas mayores
09:47de esa edad
09:48que estaban en el mercado laboral
09:49era porque realmente
09:50tenían más posibilidades
09:52de tener un empleo
09:54o había menos posibilidades
09:55de que se encontrán
09:55en una situación
09:56de desempleo
09:56porque cuando ocurría eso
09:58directamente dejaban
09:59de formar parte
10:00de la población activa.
10:02Entonces,
10:02sí,
10:02ahora estamos viendo
10:03que,
10:04digamos,
10:05en una tendencia
10:05relativamente positiva,
10:08pero ahora
10:08los mayores de 55 años
10:10tienen peores cifras
10:11en cuanto a tasa de paro
10:12que los menores
10:14y lo que te dice esto
10:15entre dos cosas
10:16es que hay un porcentaje
10:18de esa población
10:18de más de 55 años
10:20y es un porcentaje
10:23que además
10:23se va cronificando
10:25de una población
10:26que ya no solo
10:27es que no tenga empleo
10:28sino que asume
10:29que ya no va a tener
10:29un empleo
10:30probablemente
10:31hasta la edad de jubilación.
10:32Yo creo que eso
10:32sí que es preocupante
10:33y ese tipo,
10:36ese prototipo
10:37de empleado
10:39que ya está buscando
10:40qué alternativas
10:41puede buscar
10:42entre otras alternativas
10:44de algún tipo de ayuda
10:46o algún tipo de subsidio
10:48para las personas
10:50más cercanas
10:51a la edad de jubilación
10:52para llegar
10:53a la edad de jubilación
10:56asumiendo que
10:57lo más probable
10:58es que no vuelva
11:00a encontrar un empleo.
11:00No encuentre
11:00en otro trabajo,
11:01claro,
11:01es que a cierta edad
11:02es preocupante,
11:02la desesperanza.
11:04Sí, perdón.
11:05No, no, sí, sí,
11:06te decía eso
11:07que efectivamente
11:07que eso es lo más grave
11:08porque a esa edad
11:09llega un punto
11:09en el que dices
11:10vale, me quedo en el paro,
11:12bueno, pues busco otro trabajo
11:13pero es que
11:13a partir ya de 55 años
11:15y no te digo nada,
11:16si ya se aproxima
11:17más a los 60,
11:18olvídate de encontrar
11:19un trabajo
11:20y ya lo que te queda
11:21en el mejor de los casos
11:22es aceptar
11:24pues el empleo
11:25más precario del mundo
11:26y no cualificado
11:27probablemente,
11:28etcétera, etcétera.
11:30Claro,
11:30el estudio
11:31que mostraba
11:33el mundo
11:34en esta noticia
11:36en la que lo dice
11:36que los mayores
11:37de 55 años
11:38superan el desempleo
11:39a la población activa
11:40es un estudio
11:41del IVIE
11:42y la Fundación BVA
11:43y lo que nos dice
11:43es que
11:44para los mayores
11:45de 55 años
11:46hay como dos grandes colectivos
11:47primero sería un colectivo
11:49pues quizás
11:51el colectivo
11:52de trabajadores
11:52mejor tratado
11:54o que tiene mejores condiciones
11:55del mercado laboral
11:56y eso es lógico
11:57acumulan una gran experiencia
11:58tienen un empleo estable
11:59desde hace muchos años
12:00han ido mejorando
12:01sus condiciones
12:02a lo largo del tiempo
12:03y entonces
12:04ahora mismo
12:04lo que tiene
12:05es sueldos
12:05bastante elevados
12:07mucha estabilidad
12:08en su trabajo
12:08y una posición
12:09pues de nivel medio
12:11medio alto
12:12para su cualificación
12:13lo lógico
12:14una persona
12:14de esa edad
12:14de 55 años
12:15que ha ido
12:16mejorando
12:17el día a día
12:18esos responsables
12:19esos mandos
12:21intermedios
12:21en las empresas
12:22pero luego
12:23hay un segundo colectivo
12:24que son los que pierden
12:25su empleo
12:26a los 55
12:26un poquito antes
12:27un poquito después
12:28en ese entorno
12:29y entonces
12:30¿qué ocurre?
12:30que para este colectivo
12:32reengancharse
12:33al mercado laboral
12:34es extraordinariamente
12:36complicado
12:37es decir
12:37sobre todo
12:38como se cronifique
12:39mínimamente
12:39esa situación
12:40hay muchos estudios
12:41que te dicen
12:41que una vez
12:42que te despiden
12:43o una vez
12:43que pierdes el empleo
12:44tienes 3, 6 meses
12:47para encontrar otro
12:48que si lo consigues ahí
12:49lo normal es que te vaya
12:50relativamente bien
12:50y que puedas encontrar
12:51un empleo
12:52con unas características
12:53similares
12:53a las del empleo
12:55que dejaste
12:56pero como te tires
12:57más de 2, 3, 4 trimestres
12:59sin encontrar
13:00un empleo
13:01ya la rueda
13:02del paro
13:04digamos
13:05entras en un círculo
13:06vicioso muy complicado
13:07porque entonces
13:08no encuentras un empleo
13:09en parte
13:10porque llevas mucho tiempo
13:11desempleado
13:11y el hecho de que lleves
13:12mucho tiempo desempleado
13:13y sin encontrar un empleo
13:14hace que vaya aumentando
13:15todavía más
13:16ese tiempo desempleado
13:17que genera
13:18bueno
13:19o que al menos
13:20preocupa a las empresas
13:21o que hace que sea
13:21más complicado
13:22que te hagan una oferta laboral
13:24entonces lo que nos dice
13:25el estudio es
13:25mucho cuidado
13:26con cronificar
13:27esas situaciones
13:28para personas mayores
13:29de 55 años
13:30que puede que sean
13:31una minoría
13:32dentro de ese colectivo
13:33pero es que a esa minoría
13:34les afecta mucho
13:34y además
13:35es un tipo de trabajador
13:36muy difícil
13:37de reenganchar luego
13:38al mercado laboral
13:39y hablamos de personas
13:40que en la actualidad
13:41siguen siendo muy jóvenes
13:42que una persona
13:43con 55 años ahora
13:44sigue teniendo mucho
13:45que ofrecer
13:46totalmente
13:47la esperanza de vida
13:47también aumenta
13:48y por eso efectivamente
13:50con 55 años
13:51uno todavía es joven
13:52como para decir
13:52ya directamente
13:53no vuelvo a reengancharme
13:55al mercado laboral
13:56pero domingo
13:56vamos a dejar de lado
13:57el mercado laboral
13:58y vamos si te parece
13:59con la vivienda
13:59porque estos días
14:00también se está hablando
14:01mucho
14:02de cómo están subiendo
14:03los precios de la vivienda
14:05se han disparado
14:06tanto el precio
14:07de la vivienda nueva
14:07como usada
14:08se encarece
14:09un 13,1% más
14:10que hace un año
14:11Sí
14:13bueno la vivienda
14:15es que es el tema
14:15tenemos
14:16el mundo le ha dedicado
14:18una especie de especial
14:21a la vivienda
14:22que yo creo que es lógico
14:23y nos hablan
14:24de que los precios
14:25de la vivienda
14:25efectivamente
14:26la vivienda
14:27tanto nueva como usada
14:28en compraventa
14:29un 13% más
14:31que hace un año
14:31es muchísimo
14:32y cuidado
14:33esta es la media
14:34además siempre las medias
14:35son muy engañosas
14:37son muy traicioneras
14:39porque ese 13%
14:40es la media
14:41en el conjunto del país
14:42pero ahora mucha gente
14:43nos diga
14:43no no en mi ciudad
14:44mucho más
14:44claro es que
14:45en las ciudades
14:46en las que hay más tensión
14:47está subiendo más
14:48bueno de hecho
14:48uno de los datos
14:49que daban domingo
14:50es que en 8 provincias
14:51españolas
14:52las familias
14:52están destinando
14:53ya en este momento
14:54más del umbral
14:55recomendado por los expertos
14:56a pagar vivienda
14:57a pagar su vivienda
14:58claro
14:59por eso digo
15:00que es que ese 13%
15:02y esos datos medios
15:03pues a lo mejor
15:04un señor que vive
15:04en un pueblo de Cuenca
15:06pues dirá
15:06pues aquí no se nota tanto
15:07y es verdad
15:08no se nota tanto
15:09porque en determinadas zonas
15:11del país
15:11no ha subido tanto
15:12pero los que iban
15:13en las grandes ciudades
15:14Madrid, Barcelona
15:15las capitales vascas
15:16el arco mediterráneo
15:18las grandes ciudades
15:19del arco mediterráneo
15:19y bueno
15:20en muchas otras zonas
15:21también del arco mediterráneo
15:22muy pobladas
15:23efectivamente
15:24están viendo
15:25que quizás
15:25ese 13%
15:26se queda corto
15:27en datos de Madrid
15:28estamos viendo
15:29por encima del 20%
15:30de subida
15:31respecto a hace un año
15:33y cuidado
15:34es hace un año
15:35que podría decir
15:35bueno que un 13%
15:36es bastante
15:37pero no, no
15:38porque ya venía
15:39de subidas previas
15:39es decir
15:40el acumulado
15:41de los últimos
15:413-4 ejercicios
15:43también
15:43desde que acabó
15:44la pandemia
15:44son subidas
15:45muy muy sustanciales
15:47entonces efectivamente
15:48hay muchas familias
15:49para los que
15:50el coste
15:51de pagar
15:52una hipoteca
15:53ya está
15:54por encima
15:55de lo que recomiendan
15:56los expertos
15:56por encima
15:57de ese tercio
15:58de los ingresos
15:59que normalmente
15:59se pone alrededor
16:00de ese nivel
16:01lo que deberías
16:03dedicarle
16:03al pago
16:04de una hipoteca
16:05y vemos que eso
16:06ya se ha superado
16:07en muchas provincias
16:07vemos Madrid
16:08yo estoy viendo
16:09ahora mismo
16:09el mapa
16:10por ejemplo
16:10que nos daba el mundo
16:11Madrid
16:12Málaga
16:13Barcelona
16:14Baleares
16:15Cádiz
16:18es decir
16:18hay muchas provincias
16:20también mucha tensión
16:21en algunas zonas
16:22del norte
16:22vemos Cantabria
16:23el País Vasco
16:25entonces efectivamente
16:26mucha gente
16:27que lo está pasando
16:28muy mal
16:28para pagar la hipoteca
16:29y que además
16:30tiene por el otro lado
16:31que es
16:32las otras noticias
16:33sobre la vivienda
16:34que estamos viendo
16:34son los precios
16:35de alquiler
16:36que tampoco
16:36es una alternativa
16:37claro
16:38que tampoco
16:38es una alternativa
16:39porque el gobierno
16:40no ha hecho
16:40absolutamente nada
16:41y lo único
16:42que ha hecho
16:42es empeorar la situación
16:43entre otras cosas
16:44por ejemplo
16:44ya sabes que a mí
16:45es un tema
16:45que me encanta
16:46y me encanta
16:47pero porque me gusta
16:48denunciarlo
16:49no está haciendo nada
16:50para solucionar
16:51el gran drama
16:52de la ocupación
16:53y la inquiocupación
16:54claro
16:54si tú a la gente
16:55no les das garantías
16:56¿cómo van a poner
16:57sus pisos en alquiler?
16:58y si no hay pisos en alquiler
16:59¿cómo va a ser barato alquilar?
17:00es que esto es de cajón
17:01pero el gobierno
17:02no lo entiende
17:02sí
17:04a ver
17:04España tiene un programa
17:05estructural con la vivienda
17:06y es que se han hecho
17:07muy pocas casas
17:08desde 2010
17:09hasta 2024
17:102025
17:13casi 15 años
17:14en los que se han hecho
17:14muchas menos casas
17:16de las que se demandaban
17:17al principio
17:17había que depurar
17:18el stock sobrante
17:19de la época
17:20de la burbuja
17:21pero a partir del año
17:222017-2018
17:23era necesario
17:24vivienda nueva
17:24y no se ha hecho
17:25además tenemos
17:26una llegada
17:26neta de inmigración
17:28cada año
17:28de varios cientos
17:29de miles de personas
17:30en los últimos tres años
17:31han sido muy muy importante
17:33entonces tienes
17:33gente que llega
17:34que necesita vivienda
17:35familias más pequeñas
17:36porque además es verdad
17:37que ahora el número
17:38de personas que vienen
17:39cada vivienda
17:39es menor que hace
17:4030 o 40 años
17:41y nos han hecho casas
17:42pero a esa situación
17:44estructural
17:44tú le añades
17:45todas las dificultades
17:47que se plantean
17:47en primer lugar
17:48en generar nueva vivienda
17:50para el mercado
17:50construcción
17:51en segundo lugar
17:53generar nueva vivienda
17:53para el mercado
17:54vía cambio de uso
17:55pues desde oficinas
17:56o locales comerciales
17:57que ahora pasen a ser vivienda
17:58y luego en tercer lugar
17:59lo que tú estás diciendo
18:00algunas viviendas
18:01que ya están
18:02y que se podrían poner
18:03mañana en el mercado
18:03en España
18:04no salen al mercado
18:05porque los propietarios
18:06tienen pavor
18:07ante una legislación
18:08que básicamente
18:08les deja inermes
18:09entonces claro
18:10si a un problema estructural
18:12y que ya tenías
18:14le añades
18:15una política ideológica
18:18de restricción
18:19de nueva oferta
18:20de vivienda
18:20pues el resultado
18:21no puede ser otro
18:22que se disparen los precios
18:23a la compraventa
18:24y al alquiler
18:24y a que haya una
18:25carestía de vivienda
18:26brutal
18:27allí donde más se necesita
18:28bueno
18:30hablando de la vivienda
18:32también hay otro artículo
18:33que leía el otro día
18:34en el confidencial
18:35que es bueno
18:36una radiografía
18:37en que decía
18:38lo de los impuestos
18:39a la vivienda
18:39revelan de nosotros
18:40comprar se graba
18:41diez veces más
18:41que poseer
18:43sí
18:44a ver
18:44esta es una discusión
18:46que tiene una parte técnica
18:48entre los economistas
18:49entre los expertos
18:51que a mí me parece
18:51bastante interesante
18:52y luego efectivamente
18:54la traslación
18:55a nuestro día a día
18:56y la discusión es
18:59si queremos recaudar
19:01un determinado
19:02porcentaje del PIB
19:03yo digo
19:04si queremos recaudar
19:05en el sentido de
19:05ya esto ya ni siquiera
19:06es subir
19:07o bajar impuestos
19:08si tú dices
19:09ahora mismo recaudo
19:10impuestos relacionados
19:11con el inmobiliario
19:12tal porcentaje del PIB
19:13tal cantidad
19:14cada año
19:14pues dices
19:15lo puedes recaudar
19:16de muchas formas
19:17hay muchos tipos de impuestos
19:18que pueden grabar
19:19el inmobiliario
19:21pues bien
19:21en España
19:22en general
19:23se graban más
19:24las transacciones
19:25que la posesión
19:26entonces
19:27a mí esto me da miedo
19:28decirlo
19:28porque normalmente
19:29cuando lo dices
19:31lo que hacen es
19:32solo te suben el impuesto
19:33que en teoría
19:34estás diciendo
19:34que es un poco más bajo
19:35que en otros países
19:36pero te dejan
19:37sin tocar
19:37el otro
19:38¿no?
19:40por eso digo que me da miedo
19:41decirlo
19:41pero me parecería
19:43una discusión
19:43razonable
19:44en ese debate
19:45sobre qué hacer
19:45con la vivienda
19:46si no plantearnos
19:47si no deberíamos
19:50reducir algo
19:51la tributación
19:53a la compraventa
19:55al mercado
19:57de la vivienda
19:57incluso si en un momento
19:59determinado
19:59tienes que subir
20:01para compensar
20:02porque alguien puede decir
20:03no, pero es que tienes
20:03que recaudar
20:04de alguna manera
20:04porque España
20:05tiene un problema grave
20:05de desequilibrio fiscal
20:07pues en los impuestos
20:09a la posesión
20:11¿no?
20:12¿qué ocurre?
20:13pues lo que decía antes
20:14que en general
20:14en España
20:15si se plantea
20:16este debate
20:16va a ser para subir
20:17unos impuestos
20:17sin tocar los otros
20:18pero sí que a mí me parece
20:20sería razonable
20:21cambiar un poco
20:23el reparto
20:24de cómo están
20:24estructurados
20:25ahora mismo
20:26los impuestos
20:27sobre el inmobiliario
20:29en España
20:30la posesión
20:32tiene unos impuestos
20:33que
20:34pues el que la tenga
20:35dirá
20:35pues no son tan bajos
20:36pero bueno
20:37son más o menos
20:38pueden estar en línea
20:39con otros países
20:40y sin embargo
20:41la transacción
20:42son muy
20:43muy muy elevados
20:44cuando alguien va a comprar
20:45una vivienda
20:46sabe que
20:47va a tener que pagar
20:48unos impuestos
20:48muy altos
20:49y efectivamente
20:50eso es un desincendio
20:51porque es un coste extra
20:52brutal
20:53que se añade
20:54a una decisión
20:55que ya de por sí
20:56es complicada
20:57por cierto
20:58que hablando de impuestos
20:59noticia de Beatriz García
21:01en Libre Mercado
21:02Hacienda supera
21:03por primera vez
21:04los 300.000
21:05millones de euros
21:06en recaudación
21:07claro esto
21:07suena muy bonito
21:09María Jesús Montero
21:10seguro que está dando palmas
21:11pero esto se ha costado
21:12en nuestros bolsillos
21:12domingo
21:13sí
21:14no
21:14bueno
21:14a mí no me suena
21:15no sé si me suena
21:17muy bonito
21:17pero efectivamente
21:18no
21:21María Jesús Montero
21:22estará encantada
21:22evidentemente
21:23y sí
21:24están subiendo
21:25los impuestos
21:26a ver
21:26es lógico
21:27digamos
21:28actividad económica
21:29en términos generales
21:30PIB
21:31está subiendo
21:32que alguien dirá
21:33no
21:33pero el PIB per cápita
21:34lo que nos llega
21:34cada uno
21:35no tanto
21:35sube
21:35porque cada vez
21:36somos más
21:36sí
21:37está subiendo
21:37por acumulación
21:38no tanto
21:39por calidad
21:39por así decirlo
21:40del crecimiento
21:41pero el caso
21:41es que te sube
21:42te están subiendo
21:44los impuestos
21:44porque todos los impuestos
21:46están subiendo
21:46vía de forma directa
21:48o vía de forma indirecta
21:49con la no actualización
21:50de las tarifas
21:51a una realidad
21:52inflacionaria
21:53que es muy diferente
21:54a la de hace
21:55cinco años
21:56y pues
21:57cuál es la consecuencia
22:00evidente
22:00pues que te sube
22:01la recaudación
22:02la
22:03otra parte
22:05porque alguien podría decir
22:06bueno esto es buena o mala noticia
22:07evidentemente
22:08para mí es mala en general
22:09a mí
22:09los impuestos en España
22:11me parecen muy altos
22:12pero podríamos decir
22:13si al menos
22:15estuviéramos cuadrando las cuentas
22:16o esto estuviera
22:17sirviendo
22:18para que España
22:19dejara de tener déficit
22:20pero es que tampoco
22:21es verdad
22:21que el déficit
22:22está bajando ligeramente
22:23y eso el gobierno
22:24aplaudirá
22:25pero que con los incrementos
22:27de recaudación
22:28que estamos viendo
22:29en los últimos tres años
22:30y en una situación
22:31de relativa estabilidad económica
22:33es decir
22:33que no tienes que hacer frente
22:35a grandes pagos
22:36pagos cíclicos
22:37pagos derivados
22:38de los que pues
22:39aparecen cuando hay una recesión
22:41tienes que dar
22:41pues desde más ayudas sociales
22:43a más subsidios de desempleo
22:45¿no?
22:45pues esos pagos
22:46esos gastos
22:47no te están apareciendo
22:48estás teniendo
22:48recaudación récord
22:50que España
22:50siga manteniendo
22:51las cifras de déficit público
22:53que mantiene
22:53es extraordinariamente preocupante
22:55nos habla de que
22:56no estamos haciendo
22:56ningún ajuste
22:57de que hay muchos
22:58de los gastos
22:59especialmente los relacionados
23:00con las pensiones
23:01que te están subiendo
23:02y que simplemente
23:03esta recaudación extra
23:04lo que está haciendo
23:04es tapando esas vías de agua
23:06y te alerta
23:07en el momento
23:08en que haya la más mínima recesión
23:10el más mínimo parón
23:11de la actividad
23:11vas a tener un problema
23:12muy gordo
23:13desde el punto de vista
23:14de la sostenibilidad fiscal
23:15bueno nos queda
23:17muy poquito tiempo
23:17pero quiero que
23:18comentar contigo
23:19muy brevemente
23:20dos noticias más
23:21la primera que me explique
23:22es una cosa
23:22que esto sí que suena bonito
23:24Argentina aprueba
23:25la ley de inocencia fiscal
23:27que revoluciona
23:27el trato de Hacienda
23:28al contribuyente
23:29aquí en España
23:30por lo menos
23:30sabemos que uno
23:31para la agencia tributaria
23:32es culpable
23:33hasta que se demuestre
23:34lo contrario
23:34en Argentina
23:35van a hacer lo contrario
23:36¿cómo va esto?
23:38sí pues parece
23:39a ver yo
23:39efectivamente
23:41no soy experto
23:42en fiscalidad
23:44argentina
23:44pero intuyo
23:46por lo que
23:46hemos podido ir leyendo
23:49en las noticias
23:49que van llegando
23:50y las informaciones
23:51sobre esta ley
23:52que en Argentina
23:53hasta ahora
23:54el trato de un contribuyente
23:55es un poco
23:55parecido
23:56para que no vamos a engañar
23:57al de España
23:58que se considera
24:00que el contribuyente
24:01es una especie
24:01de criminal
24:02iba a decir criminal
24:03en potencia
24:04pero no
24:04es como
24:04es criminal
24:05hasta
24:06o es un delincuente
24:07hasta que no demuestre
24:08lo contrario
24:08eso es lo que decía yo
24:10las normas
24:12las normas
24:12con las que se maneja
24:13Hacienda
24:14en su trato
24:14con el contribuyente
24:15yo creo que están
24:15muy en el límite
24:16en muchas ocasiones
24:17del Estado de Derecho
24:18hay investigaciones
24:19prospectivas
24:20hay una petición
24:21de información
24:22que muchas veces
24:23desborda las capacidades
24:24del contribuyente
24:25y si no eres capaz
24:25de darse información
24:26que en ocasiones
24:27debería tener
24:28la propia administración
24:29pública
24:29se te penaliza
24:31digamos que son normas
24:34que en otro tipo
24:35de ámbitos
24:35por ejemplo
24:36en el ámbito penal
24:36no permitiríamos
24:37diríamos que cualquiera
24:39debe tener derecho
24:40a una serie
24:40de salvaguardas
24:42y en el trato
24:43con Hacienda
24:43parece que las hemos
24:44dado por supuesta
24:45pues bien
24:46a partir de ahora
24:47parece que en Argentina
24:48se va a cambiar
24:50y se va a empezar
24:50a tratar al contribuyente
24:51también en la cuestión fiscal
24:53como se le trata
24:54en el resto
24:55de los asuntos
24:57en el resto
24:58de los ámbitos
24:59en los que
25:00se maneja
25:01la administración
25:03con el contribuyente
25:03en el resto
25:04del Estado de Derecho
25:06y yo creo que eso
25:07es importante
25:08el principio
25:09de que el contribuyente
25:10no debe ser
25:11el que demuestre
25:12sinocencia
25:12sino que debe ser
25:13la administración
25:14la que acredite
25:15la culpabilidad
25:15yo creo que debería
25:17fijarse como norma
25:19de interactuación
25:20entre la administración
25:21y el administrado
25:22en todos los ámbitos
25:24no solo en el penal
25:24sino también
25:25en el ámbito fiscal
25:26y además
25:28eso yo creo
25:30que tiene que ir unido
25:30a esa idea
25:31de que
25:31no podemos permitir
25:34que una impresión
25:36una sensación
25:36o simplemente
25:37una búsqueda
25:38en general
25:39desate
25:40una caza fiscal
25:41sobre un contribuyente
25:42es decir
25:42igual que a ti
25:43no te pueden acusar
25:44de un crimen
25:44si no hay pruebas
25:45si no hay un indicio
25:46pues esto tampoco
25:46porque si
25:47lo asumimos
25:48en el caso
25:48de la relación
25:49con la administración
25:50tributaria
25:50bueno y casi
25:51te voy a hacer
25:52dos preguntas
25:52de sí o no
25:53porque ahora sí
25:53que estamos ya
25:54fuera de tiempo
25:54pero Europa
25:56reabre el debate
25:57sobre si hay que subir
25:57el IVA
25:58del sector turístico
25:59del 10 al 21%
26:00¿se va a subir?
26:02¿no se va a subir?
26:03¿se tiene que subir?
26:03no se tiene que subir
26:04y muy brevemente
26:05yo creo que en los próximos
26:07cinco años
26:08vamos a ver subidas
26:09del IVA
26:09generalizadas
26:10no solo en el sector turístico
26:11pero también en este
26:12va a haber armonización
26:13en el IVA
26:14hacia tipos más altos
26:15bueno en todo caso
26:16este será un debate
26:18que como se está reabriendo
26:19ahora mismo
26:20en el seno
26:20de la Unión Europea
26:21tendremos sobre la mesa
26:22en posteriores ocasiones
26:23así que volveremos
26:24a este asunto
26:25Domingo Soriano
26:25muchísimas gracias
26:26y feliz salida
26:27y entrada de año
26:28igualmente
26:29muchas gracias
26:30un abrazo fuerte
26:31bueno y también
26:34me despido
26:35de todos ustedes
26:36muchísimas gracias
26:37por estar con nosotros
26:38a lo largo de estas
26:39tres horas
26:39mañana y pasado
26:41hay programación especial
26:42de fin de año
26:43en Es Radio
26:44pero nosotros
26:44volvemos aquí
26:45el próximo viernes
26:46día 2 de enero
26:47para felicitarles el año
26:48y además lo vamos a hacer
26:49con un programa especial
26:50sobre corrupción
26:51que de verdad
26:52les aconsejo
26:53que no se pierdan
26:54porque vamos a juntar
26:55aquí en este estudio
26:56a los mejores periodistas
26:57de investigación
26:58a Miguel Ángel Pérez
26:59a Teresa Gómez
27:00a Alejandro Entrambasaguas
27:02también vamos a hablar
27:02con Luis María Pardo
27:04y les garantizo
27:05que va a ser un programa
27:06muy interesante
27:07así que nada
27:08nos vemos como digo
27:09el próximo año
27:10viva España
27:11y viva la libertad
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