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00:05Ben ritrovati nel weekend, si è tenuta a Monaco la conferenza sulla sicurezza e per la prima volta è intervenuta
00:12anche Cristina Lagarda, presidente della Banca Centrale Europea,
00:15che ha dato delle notizie interessanti sul fatto che la Banca Centrale Europea espande la possibilità alle altre banche centrali
00:25di prendere in prestito euro dando come collaterale i titoli dell'eurozona.
00:32Ne parliamo con il professore Ignazio Angeloni, economista, follower dell'IEP della Bocconi University. Ben ritrovato professore?
00:42Buonasera, ben ritrovato.
00:43Professore, partiamo da qui, partiamo dalla novità di Cristina Lagarda, la Monaco Conference.
00:49Ci può spiegare in termini semplici cosa vuol dire espandere questo processo con il quale la Banca Centrale Europea può
00:58dare prestiti alle altre banche centrali?
01:00Era già successo anche nel periodo della pandemia, ma erano banche locali, centrali, diciamo in paesi un po' più piccoli.
01:07Adesso invece è un modo per cercare di far affermare l'euro come moneta internazionale, magari ai danni di quel
01:15dollaro un po' indebolito?
01:18Beh, non è così che la Lagarda l'ha presentata e anche sul sito della Biciria compare.
01:25Cioè, viene presentata come una misura di emergenza, cioè per dare liquidità alle banche centrali non europee, non dell'euroarea,
01:35che fanno intermediazione in euro, quindi in giro per il mondo, in situazioni ipotetiche eventuali in cui si trovino a
01:43corto di liquidità in euro.
01:45Quindi, diciamo, nella misura in cui questi paesi, con cui naturalmente l'Europa sta in generale facendo degli accordi commerciali,
01:53quindi si prevede, si spera, che anche i flussi commerciali aumentino con questi paesi extraeuropei.
01:59Ecco, se questo succede, è utile che le loro banche abbiano, possano fare in maniera più sicura, più facile intermediazione
02:08in euro.
02:09Quindi, in questo quadro, diciamo, di aumentare i rapporti commerciali e finanziari con questi paesi extraeuropei,
02:19questa misura che è stata annunciata dalla GAR si presenta bene.
02:24Da un punto di vista della stabilità, diciamo, del sistema finanziario internazionale,
02:30sarebbe molto importante che venissero confermati anche i cosiddetti swap in dollari,
02:37perché ad oggi la maggior parte degli scambi internazionali avvengono, sono denominati in dollari.
02:44Nelle crisi passate è avvenuto che le banche in giro per il mondo, anche in Europa, si trovassero a corto
02:50di dollari.
02:51C'è un po' di apprensione nel sistema finanziario internazionale,
02:55con questi cambiamenti che stanno avvenendo nella riserva federale americana,
03:00che questa disponibilità in dollari non ci sia più.
03:02Quindi diciamo che a fianco di questa disponibilità finanziaria in euro,
03:07sarebbe utile che le banche centrali manifestassero e esprimessero una disponibilità anche a finanziare in dollari.
03:14Professore, quando lei parla di cambiamenti, intende anche l'arrivo di Kevin Walsh alla Federal Reserve.
03:20Lei ha scritto in un editoriale qualche giorno fa,
03:23è un libro bianco Walsh, tutto da scrivere,
03:26i suoi ondeggiamenti passati lasciano spazio di manovra.
03:29Alcuni economisti ortodossi oggi lo sommergono di critiche,
03:33ma forse è giusto lasciargli il beneficio del dubbio.
03:35Resta da capire se una personalità così strategica,
03:38qualcuno la definirebbe opportunistica,
03:41sia la più adatta per reggere il timone nelle acque turbolente
03:44che si preparano per la finanza e l'economia mondiale.
03:47Ti racconta che sensazione le dà Kevin Walsh come prossimo presidente della Federal Reserve
03:52e se verrà confermato, sembra, ovviamente, sì, l'ok del Senato americano.
03:59Tra quelli che si prospettavano come candidati,
04:04Walsh è sicuramente il più competente.
04:06Non solo è stato già nella riserva federale per cinque anni
04:09come membro del Consiglio,
04:12ma è una persona che ha una conoscenza dei mercati
04:16sicuramente superiore a quella di tutti gli altri
04:19che si prospettavano come candidati.
04:23Nel tempo ha avuto delle oscillazioni,
04:25nel senso che ha sostenuto punti di vista diversi,
04:29ha dato un po' l'impressione a molti,
04:31ecco, quando lei diceva gli economisti lo hanno criticato,
04:34ha dato l'impressione, diciamo, di volersi presentare,
04:38di volersi candidare, presentare favorevolmente
04:41nei confronti dei politici, soprattutto i politici repubblicani.
04:44Lui è chiaramente repubblicano,
04:47negli ultimi tempi ha sostenuto che bisogna ridurre i tassi
04:50in una situazione in cui l'inflazione è ancora alta
04:53e in cui l'economia va bene.
04:54Quindi ha dato l'impressione di essere un po',
04:57ecco, lei ha usato questa parola opportunista.
05:00Penso che sia giusto dargli il beneficio del dubbio,
05:03nel senso che adesso è un banchiere centrale,
05:06sarà un banchiere a partire da maggio,
05:08banchiere centrale, sarà indipendente,
05:10perché io credo che l'indipendenza della riserva federale in America
05:13è sostenuta politicamente, alla fine.
05:16Quindi ha subito attacchi,
05:17ma penso che la banca centrale resista.
05:21Ecco, lui sarà in sella
05:22e quindi sta a lui dimostrare di essere indipendente,
05:27di fare le cose giuste per sostenere,
05:31sorreggere e difendere la stabilità
05:33del sistema finanziario internazionale
05:36che è tuttora basato sul dollaro.
05:38Si sta diversificando, ma è tuttora basato sul dollaro.
05:41E per essere un po' più forte,
05:43l'Europa prova a lanciare la carta della SIU,
05:48la Savings and Investment Union,
05:50che però lei, professore Angioloni,
05:52ci scrive su Milano Finanza
05:54la SIU rischia di arenarsi
05:57tra ITER, legislativi infiniti,
05:59e veti nazionali.
06:01E cita questo rapporto della Bocconi
06:02che sostiene che sarebbe meglio
06:04forse puntare su delle iniziative specifiche
06:08che partono dal basso,
06:09come nuovi strumenti di risparmio,
06:11un mercato paneuropeo per le scale up,
06:13la cartoralizzazione che potrebbe essere
06:15in qualche modo rilanciato.
06:17Ci illusa molto brevemente,
06:18qual è il suo punto di vista,
06:19e questo studio della Bocconi?
06:24Non invece, ma diciamo come complemento.
06:27Ecco, la Bocconi ha, secondo me,
06:32diciamo, approcciato il tema
06:34in una maniera intelligente,
06:35cioè ha messo gli operatori di mercato
06:38intorno a un tavolo,
06:39quindi banche, asset manager,
06:41società a mercato,
06:44esperti indipendenti, autorità, eccetera,
06:46e ha cercato di studiare
06:48una serie di proposte dal basso,
06:50cioè delle proposte che possano essere
06:52attuate, implementate,
06:54direttamente senza grossi procedimenti
06:56legislativi, come quelli che invece
06:58la Commissione sta avviando,
07:00che sono importanti,
07:01ma sono molto complessi
07:02e richiedono moltissimo tempo.
07:04E questo gruppo,
07:05questo gruppo è venuto fuori
07:07con un rapporto molto interessante,
07:08è uscito all'inizio di febbraio,
07:10è disponibile nel sito della Bocconi,
07:13è stato circolato,
07:15sono usciti diversi articoli,
07:16anche io ne ho scritto, eccetera,
07:19e sostanzialmente ci sono sei proposte,
07:22ci sono due proposte
07:23che riguardano gli strumenti di risparmio,
07:25sia quelli individuali,
07:26sia quelli previdenziali,
07:27questo per avvicinare
07:29il risparmio personale
07:31al capitale di rischio,
07:34focalizzandosi sulle società,
07:36sulle imprese innovative in particolare,
07:39cioè per finanziare più facilmente
07:41gli investimenti innovativi.
07:43Poi c'è una proposta
07:44di una piattaforma di IPO,
07:46cioè di quotazione
07:48e di raccolta del capitale,
07:49soprattutto per le imprese
07:52di una certa dimensione,
07:53le cosiddette schelà,
07:55che hanno difficoltà,
07:56tipicamente hanno difficoltà
07:57reperire finanziamenti per quotarsi
07:59e molto spesso oggi succede
08:02che vanno a quotarsi altrove,
08:03tipicamente negli Stati Uniti
08:04e raccolta del capitale.
08:06E poi ci sono delle proposte
08:08più al contorno
08:10sulla cartolarizzazione,
08:12che propone una piattaforma
08:14di quotazione
08:15dei prodotti cartolarizzati,
08:17un mercato che è morto
08:19dopo la crisi,
08:20ma è complementare,
08:21è importante,
08:23la questione del post-trading,
08:25cioè il deposito dei titoli,
08:27la circolazione dei titoli
08:28e poi il ruolo
08:29della BEI,
08:30della Banca Europea
08:31di Investimenti,
08:32che già finanzia le start-up
08:34in maniera significativa,
08:35ma potrebbe fare di più.
08:36Ecco, sono proposte
08:38che non richiedono
08:39un grosso apparato
08:40legislativo e regolamentare,
08:42che possono partire dal basso,
08:44non richiedono neanche
08:45l'unanimità,
08:46cioè che tutti i Paesi
08:47si mettano insieme
08:49che quindi diciamo
08:50sono complementari
08:51e soprattutto
08:52possono essere avviate
08:53abbastanza rapidamente,
08:55perché c'è urgenza
08:56diciamo di assicurare
08:57il finanziamento
08:58al settore innovativo
08:59in Europa
09:00per assicurare
09:01l'indipendenza strategica,
09:03per aumentare
09:03la produttività,
09:04tutte cose
09:04di cui si parla oggi.
09:07Questa in sostanza
09:08è la sostanza
09:09della proposta Bocconi.
09:12Dicevo che se ne parlava anche,
09:13se ne è parlato anche
09:14il Consiglio Informale
09:15di giovedì scorso,
09:17nelle Fiandre,
09:18i famosi rapporti
09:19di Letta da un lato
09:20e Draghi dall'altro.
09:21Prima di salutarla,
09:22professore Angeloni,
09:24punto sulle banche,
09:25utili,
09:26record anche nel 2025,
09:2728 miliardi,
09:28crescono nel 10%,
09:29il costo del personale
09:30però che scende.
09:32Ha letto anche le polemiche
09:33del vicepremier Salvini
09:34che dice dopo la tassa
09:36sugli extraprofitti
09:36che già sostanzialmente
09:37le banche per evitare
09:39di pagare un'aliquota superiore
09:40hanno diciamo accettato
09:42la proposta del governo
09:45di affrancare gli utili
09:48a un'aliquota diciamo
09:50più agevolata
09:51rispetto a quella
09:52che avrebbero potuto fare
09:52fra due o tre anni.
09:54Dice Salvini
09:55potrebbero mettere
09:56ulteriormente mano
09:57al portafoglio.
09:59Perché,
09:59ed è questo su cui vorrei
10:01la sua opinione,
10:01professore Angeloni,
10:02dice le banche
10:03che fanno questi utili
10:05record,
10:06utili monster
10:06grazie da un lato
10:07alla stabilità
10:09che il governo Meloni,
10:11ma qui siamo
10:11nella parte politica,
10:12sta garantendo
10:13dall'altro
10:13grazie a quello
10:14che fa la Banca Centrale Europea.
10:15È davvero così?
10:16Come la legge?
10:19Penso che
10:20nei conti economici
10:22delle banche
10:23stia succedendo
10:24più o meno
10:24quello che ci si aspettava.
10:25Cioè,
10:26con la discesa
10:27dei tassi
10:28della BCE
10:29due anni
10:30tra l'anno scorso,
10:31dal 2024-25,
10:34c'è stata
10:35e c'è
10:36ancora
10:37una riduzione
10:39dei margini
10:39di interesse,
10:41piano piano,
10:41era molto alto,
10:43si stanno riducendo,
10:45mentre i ricavi
10:47della commissione
10:49si stanno aumentando
10:50perché
10:50le banche
10:51offrono
10:52servizi,
10:53servizi
10:53di pagamento,
10:55servizi
10:55di asset management,
10:56eccetera,
10:57quindi i conti
10:58delle banche
10:59nel 2025
10:59come compensazione
11:01di questi due elementi,
11:02uno descendo
11:02e l'altro che sale,
11:04sono stati ancora forti
11:05ed è giusto
11:06che sia così.
11:07Il punto essenziale
11:09è che queste risorse
11:11che stanno
11:11nei bilanci
11:12delle banche
11:12devono essere utilizzate
11:14per rafforzare
11:15il sistema bancario
11:17e per aprire
11:19il nostro sistema bancario,
11:20qui parlo
11:21non solo
11:21di quello italiano
11:22ma di quello europeo,
11:23a livello globale
11:24è molto importante,
11:26l'abbiamo detto
11:27tante volte
11:27che il sistema
11:28bancario europeo
11:30competta efficacemente
11:31con quello americano
11:32e questa è una finestra
11:34di opportunità,
11:35cioè la disponibilità
11:36di questi fondi
11:37dà una finestra
11:38di opportunità
11:39per questo che succeda.
11:40Naturalmente
11:41questo significa
11:42che bisogna aprirsi
11:43anche a combinazioni
11:45con banche estere,
11:46tutte cose
11:46che in qualche misura
11:48vengono invece
11:49ostacolate
11:50dai governi,
11:50non solo quello italiano
11:52ma anche altri.
11:53Quindi io penso
11:54che è naturale,
11:56è normale
11:56che queste risorse
11:57ci siano,
11:58che non devono
11:59essere utilizzate
12:00per altri scopi
12:01e che devono
12:02essere invece
12:04utilizzate
12:04per rafforzare
12:05il sistema bancario europeo
12:06in questa fase
12:08in cui noi abbiamo
12:09bisogno
12:10che l'Europa
12:10si rafforzi
12:11e che riaffermi
12:12la sua indipendenza
12:13strategica
12:13da tutti i punti di vista
12:15compreso
12:15con lo bancario.
12:17Se è proprio piacere
12:18ascoltare l'analisi
12:19del professore Ignazio Angeloni
12:20economista
12:21a fallo
12:21IEP Bocconi.
12:22Professore,
12:23grazie davvero
12:23sul tema
12:24dell'operazione
12:25trasfrontaliere
12:26e ci risentiamo presto.
12:28Grazie,
12:29arrivederci
12:29e buon lavoro.
12:30Grazie ancora,
12:31buon lavoro
12:31al professore Angeloni.
12:33Grazie.
12:37Grazie.
12:37Grazie.
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