00:00RTL Matin, Olivier Bois.
00:03L'invité de RTL Matin est le député européen, co-président du parti Place Publique et peut-être candidat à
00:08la présidentielle.
00:08Vous nous direz où vous en êtes là-dessus dans un instant.
00:11Bonjour Raphaël Glucksmann.
00:12Bonjour.
00:13La mort de ce jeune militant nationaliste tabassé jeudi à Lyon en marge d'une conférence de la députée européenne
00:19El-Efirima Hassan provoque une tempête politique.
00:22La France insoumise qui conteste toute responsabilité est mise en cause.
00:25Et votre parole là-dessus, elle est attendue ce matin parce que vous êtes vous à gauche depuis des mois
00:30pour une rupture totale avec le parti de Jean-Luc Mélenchon
00:33que vous avez déjà accusé par le passé d'électriser le débat public.
00:37Première question Raphaël Glucksmann.
00:39Que dit ce drame d'abord du climat qui règne aujourd'hui et actuellement en France ?
00:44Permettez-moi d'abord de penser à Quentin, à sa famille, à ses proches.
00:51Rien ne justifie la mort pour un engagement politique.
00:55Rien.
00:56Et quand on voit les images absolument révoltantes de son agression mortelle,
01:02quand on voit des gens qui viennent et qui tabassent un homme au sol, un jeune homme au sol,
01:09eh bien on est pris par le dégoût, par la révolte, par l'indignation, par la colère.
01:13Et moi je vais vous le dire, il n'y a rien d'antifasciste dans ce qui s'est passé.
01:17On ne linge pas, on ne tue pas en démocratie.
01:21Et ce que cela révèle c'est une montée des violences qui peut emporter notre république dans l'abîme.
01:25Et donc l'appel que je lance, c'est ayons conscience nous français de la chance que nous avons.
01:32Nous vivons dans une démocratie où nous pouvons exprimer nos points de vue,
01:35où nous pouvons contester le gouvernement, où nous pouvons accuser le président,
01:39où nous pouvons vivre libre.
01:41Cela implique une immense responsabilité de chacune et de chacun d'entre nous.
01:47La violence politique, c'est la négation de la démocratie et de la république.
01:50Cela implique aussi une immense responsabilité des dirigeants politiques,
01:53des responsables politiques qui ne doivent pas brutaliser en permanence le débat public.
01:58Alors justement, le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, a dit hier,
02:01lors de son grand jury RTL,
02:03c'est l'ultra-gauche qui a tué.
02:05Vous partagez visiblement ce constat.
02:07Déjà, laissons l'enquête établir concrètement les responsabilités.
02:12Moi, je fais confiance à la justice et à la police de mon pays
02:14pour établir clairement qui est responsable de cette agression mortelle
02:18inacceptable et insupportable.
02:20Mais il y a une responsabilité politique.
02:23La responsabilité politique de toutes ces violences,
02:26c'est la brutalisation en permanence du débat public.
02:31Et cela, il faut y mettre un terme.
02:33Vous savez, moi je fais attention à ce que je dis en permanence
02:38parce que je sais à quel point la situation est inflammable.
02:41Je sais ce que c'est que vivre en dictature.
02:43Je sais ce que c'est que risquer sa vie.
02:44Qui brutalise le débat public ?
02:46Eh bien, puisque vous avez cité la France insoumise,
02:48clairement la France insoumise brutalise le débat public
02:51depuis des semaines et des semaines et des mois et des mois.
02:55Vous savez, vous ne pouvez pas en permanence
02:59utiliser des mots d'une violence extrême
03:02sans penser que ces mots se traduiront en actes.
03:05Il faut arrêter cela.
03:08Vous accusez Jean-Luc Mélenchon d'attiser la violence
03:10par les mots qu'il emploie en meeting ou devant ses électeurs ?
03:14Encore une fois, sur cette agression mortelle précise,
03:17il faut que la justice et la police établissent les faits.
03:21Moi, ce que je dis...
03:22Mais sur les mots en politique, vous venez de dire
03:23j'entends des mots en politique, c'est la part de qui ?
03:25Ce que je dis, c'est que quand Jean-Luc Mélenchon,
03:29Rima Hassan, Thomas Porte, Raphaël Arnaud,
03:33tous ces militants, cadres, députés de la France insoumise,
03:38en permanence jettent de l'huile sur le feu,
03:41quand ils disent à chaque déclaration du ministre des Affaires étrangères,
03:47le CRIF a demandé ça,
03:49quand ils expliquent que les opposants sont des nazis génocidaires,
03:57eh bien, ils mettent de l'huile sur le feu
03:59et c'est proprement irresponsable.
04:01Moi, je vais vous le dire,
04:03il ne faut surtout pas que la France sombre dans un choix
04:07entre deux violences extrêmes qui s'affrontent.
04:11Parlez clairement, quand vous dites...
04:12Il me semble que je parle toujours extrêmement clairement.
04:14Oui, mais la conclusion, est-ce qu'elle sera aussi claire ?
04:16Quand vous dites ça, ça veut dire,
04:17indirectement, la France insoumise a une responsabilité
04:20dans l'acte et le drame et la mort de ce jeune militant, Quentin ?
04:23Alors, écoutez, moi, j'ai comme principe de base
04:27de respecter les enquêtes en cours.
04:29On va entendre le procureur de la République,
04:31on va entendre les mots de la justice française.
04:34Vous dites la violence des mots,
04:35il y a une responsabilité de tous les dirigeants politiques
04:39qui attisent la haine,
04:40y compris ceux de la France insoumise,
04:43dans ce climat de violence délétère
04:45qui est en train de gagner la France.
04:46Et moi, je suis amoureux de mon pays,
04:48de ma patrie, de sa liberté, de sa paix civile.
04:51Et donc, il va falloir maintenant
04:53qu'on mette un terme à cette brutalisation du débat public.
04:55Vous savez, la haine sur les réseaux sociaux, par exemple,
04:59qui se déverse à chaque fois
05:01et qui prend des cibles, comme ça,
05:03de personnalités politiques, de personnalités publiques,
05:05qui agressent en permanence.
05:07À la fin, ce n'est pas virtuel.
05:09Ça se traduit physiquement, dans la rue.
05:12Vous avez cité des noms.
05:13Prenons le cas de Raphaël Arnaud.
05:15Son nom est beaucoup cité depuis jeudi
05:17parce que c'est lui qui avait fondé ce collectif,
05:19la Jeune Garde,
05:20donc ces activistes de gauche Antifa à Lyon.
05:23Ce groupe est pointé du doigt
05:25par les militants qui ont été attaqués,
05:27les militants Némésis.
05:29Est-ce que ça vous choque
05:30qu'un homme comme ça, Raphaël Arnaud,
05:32soit député de la République aujourd'hui
05:34et a été élu sous le drapeau
05:36La France Insoumise ?
05:38Ça me choque.
05:39Je vous le dis, ça me choque.
05:41Ça me choque que...
05:43que des députés de la République
05:45puissent, à ce point,
05:47être liés à des groupes violents.
05:50Ça me choque.
05:50Oui, ça me choque.
05:51Ça me choque que Rima Hassan
05:54puisse être députée européenne
05:57et répandre le fiel.
05:58Ça me choque.
05:59Je vais vous dire, ça me choque.
06:00Après, c'est le résultat des votes.
06:02Donc, il y a des élections.
06:03Mais ça me choque, oui.
06:04Moi, je pense que les députés
06:05de la République doivent être exemplaires.
06:07Je pense que les députés européens
06:08doivent être exemplaires.
06:09Et en particulier dans un contexte
06:11où les démocraties
06:12sont en train de se faire enfoncer
06:14absolument partout
06:15par des empires autoritaires
06:17qui cultivent cette violence.
06:18Et donc, nous, on a,
06:19en notre sein,
06:20mais disons les choses clairement,
06:21on a en notre sein,
06:23au sein de la démocratie française,
06:25des groupes politiques
06:27qui reprennent les méthodes
06:29de ces empires autoritaires
06:31qui menacent nos démocraties,
06:32qui attisent le feu de la division
06:34la plus extrême
06:35au sein même de nos républiques.
06:37Donc maintenant, en fait,
06:38il va falloir que chacune et chacun
06:39en prenne nos responsabilités.
06:41Il est impensable,
06:42je vous le dis,
06:43impensable
06:44qu'à gauche,
06:46nous continuons
06:47à cultiver le moindre doute
06:49sur une possible alliance électorale
06:52avec la France insoumise.
06:52Est-ce que la France insoumise,
06:54par les comportements
06:55que vous décrivez,
06:56vous estimez qu'elle est
06:57plus dangereuse
06:57que le Rassemblement National,
06:59que l'extrême droite aujourd'hui ?
07:00Vous savez, il y a aussi
07:01des morts causées
07:02par les milices d'ultra-droite.
07:04D'accord ?
07:05Donc, votre question,
07:07elle n'est pas la bonne.
07:08Parce qu'en réalité,
07:10qui menace aujourd'hui
07:11de prendre le pouvoir en France ?
07:12C'est le Rassemblement National.
07:15Qui est aux portes du pouvoir en France ?
07:17C'est le Rassemblement National.
07:19Qui menace
07:20de faire basculer la France
07:21dans le camp trumpiste
07:23et dans le camp poutinien ?
07:24C'est le Rassemblement National.
07:26Donc, moi, ce que je vais vous dire,
07:27c'est que je serai la digue.
07:29Nous serons collectivement la digue
07:30contre la prise du pouvoir
07:31par le Rassemblement National
07:32et nous serons cette digue
07:33de défense de la démocratie
07:34précisément parce que
07:35nous ne ferons aucune alliance,
07:37aucune alliance,
07:38avec des mouvements
07:38qui mettent à mal la démocratie,
07:40dont la France insoumise.
07:41Vous voulez être la digue
07:42à quel poste aujourd'hui ?
07:43Vous avez parlé très clairement
07:45depuis le début de l'interview.
07:46Est-ce que vous êtes candidat
07:47à la présidentielle
07:48pour incarner cette digue
07:49et contrer ce choix
07:50que vous jugez mortifère
07:52entre l'extrême-roche
07:53et l'extrême-droite ?
07:54C'est trop tôt pour le dire.
07:56Moi, ce que je veux,
07:57c'est que la personne
07:58qui sera capable
07:59d'aller au deuxième tour
08:01et de battre
08:01le Rassemblement National
08:02soit choisie.
08:04Ça viendra.
08:04Ça viendra dans quelques semaines
08:06et dans quelques mois.
08:06Ça viendra dans quelques semaines
08:07et dans quelques mois
08:08et ce n'est pas ce matin
08:09qu'on va décider de cela.
08:11Par contre,
08:12ce que je vous dis,
08:12c'est que nous devrons
08:14aller aux élections
08:15en 2027
08:16pour les gagner.
08:17Pas pour jouer placé
08:18pour la suite.
08:19Pas pour être premier à gauche.
08:21Tout cela
08:21m'importe fort peu.
08:23Comment vous allez vous mettre d'accord ?
08:24Il y a déjà,
08:25si on fait les comptes,
08:26neuf candidats à gauche.
08:28Peut-être vous,
08:29à terme,
08:29comment vous allez décider
08:30qui va représenter la gauche ?
08:32Laissez-moi finir
08:32ce que je vous disais juste avant.
08:34C'est parce que c'est fondamental.
08:36La situation est tellement grave
08:38à la fois internationalement
08:39et à l'intérieur de notre pays
08:41que c'est impossible
08:43de se dire
08:44qu'on va aller aux élections
08:45pour faire une candidature
08:46de témoignage.
08:47Moi, je veux
08:47que mon camp,
08:49la gauche démocratique,
08:51gagne les élections
08:52en 2027.
08:53Qu'elle soit
08:54la force politique
08:55qui empêche
08:56la bascule de la France
08:57à l'extrême droite.
08:59Et je pense
08:59sincèrement
09:00que nous avons conscience,
09:02j'espère que nous avons
09:03tous conscience
09:03de l'immensité
09:05de notre responsabilité
09:06et que donc
09:07nous ferons le meilleur choix
09:08pour gagner.
09:09Merci beaucoup
09:10Raphaël Glussman.
09:11d'avoir été avec nous
09:12sur RTL.
09:12Merci à vous.
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