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El socio de Azvalor, Beltrán Parages recordó en TDND que "el viento de cola está cambiando; lo mejor para el value no ha hecho más que empezar"
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos a Tu Dinero Nunca Duerme, una semana más.
00:03Ya saben, el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española.
00:07Este programa al que venimos todos los fines de semana, todas las semanas,
00:12a aprender a invertir y a despertar nuestros ahorros, a ponerlos a trabajar,
00:16a que estén usando esto, experimentando esto del interés compuesto
00:21y nos ayuden a generar un patrimonio con cabeza y a largo plazo.
00:24Y para todo ello, siempre nos rodeamos de los mejores.
00:28¿Y qué mesa tenemos hoy, señores? ¿Qué mesa tenemos hoy?
00:31¡Domingo Soriano!
00:32¿Qué tal Luis Fernando?
00:33Y tu barba ya, esto se ha quedado ya.
00:35Sí.
00:35Fantástico, muy bien.
00:37Ahí, establecido.
00:38¿Tu mujer te ha dado el visto bueno?
00:39Bueno, digamos que ha aceptado.
00:41Ha aceptado algo.
00:44Manuel Llamas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:46¿Qué tal Luis Fernando? ¿Cómo estás?
00:47Desde La Trinchera, enhorabuena por los éxitos que estás cosechando, que no son pocos.
00:51Muchas gracias.
00:52También aquí, en este programa.
00:53Hombre, claro, como todos los domingos.
00:55Y estaba diciendo yo, ¿qué mesa tenemos hoy?
00:57Porque tenemos una mesa...
00:57Espectacular.
00:58Llevamos ya unas cuantas mesas high level.
01:00Son todas.
01:00O sea, no nos vamos a quejar porque todas son buenas.
01:02Todas son buenas, pero...
01:03Pero cuando uno recibe amigos como el Tramparajes, socio, fundador, director de desarrollo
01:09en negocio, director de relación con inversores de HazValor, pues mejor que mejor, ¿no?
01:14¿Qué tal? Buenas tardes.
01:15Un honor estar aquí Luis, un millón de gracias.
01:17Un gusto tenerte. Siempre la acompaña, no siempre se hace voz presente, pero me alegra
01:25poder saludar a Antonio San José, maestro de Maestros. ¿Qué tal?
01:28Un placer Luis Fernando, estar aquí con todos vosotros.
01:31Es un gusto.
01:32Con Mesas Así es, de verdad, un auténtico placer estar aquí un domingo en la Sintonía
01:36de Radio, hablándoles a todos ustedes. Vamos a ir enseguida a hablar con Beltrán Parajes
01:41para, bueno, pues preguntarle por cómo ha ido a HazValor en este 2025 pasado, cómo ven
01:48las cosas para 2026 y otros muchos asuntos que van a surgir durante la conversación.
01:53Pero antes déjenme que les dé alguna recomendación. ¿Qué quieren ustedes conocer los secretos
01:59de la inversión, cómo tener éxito en el mercado, cómo funciona la renta variable,
02:05cómo quitarnos esos miedos que mucha gente tiene para poder dormir tranquilo cuando uno
02:09invierte en bolsa? Bueno, pues tendrán ustedes que formarse. Y para formarse, qué mejor que
02:14el curso de Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo Plazo, en el que algunos de los profesionales
02:19de HazValor, como el socio director de inversiones, socio fundador y director de inversiones, Álvaro
02:25Guzmán de Lázaro, nos da en este curso de Invertir con Cabeza y Ganar Dinero a Largo
02:29Plazo. Clase magistral de Álvaro Guzmán de Lázaro, ¿verdad, Domingo? De las que valen
02:34ya solo su peso en oro y justifican el precio de un curso de formación que, la verdad, va
02:41con... Estamos ahora mismo desarrollando la séptima edición. Cerca de 3.000 alumnos avalan
02:47una formación con un 95 largo. Yo nunca he sabido exactamente el porcentaje de satisfacción,
02:52pero sé que está entre el 95 y el 99%.
02:55Muy alto, muy elevado. Los alumnos, muchos de ellos, de hecho, han repetido cuando se ha
03:01ofrecido en alguna edición. Hemos dicho, bueno, pues para la siguiente edición un upgrade
03:04que a mí me llamaba la atención porque siempre hay novedades, pero dices, bueno, el core del
03:11curso ya lo has hecho y, sin embargo, muchos alumnos que repetían, efectivamente es lo que
03:15más nos alegra la sensación de que estamos ayudando a muchos alumnos. Si siguen en cada
03:21una de las ediciones, los alumnos cuando nos los encontramos nos dicen, esto me ha cambiado
03:25la vida. Decía renta variable, no solo renta variable, todo tipo de activos, renta fija,
03:29inmobiliario, activos para jubilación, construcción de cartera. Intentamos, sobre todo, quitarle el
03:34miedo a la gente, que yo creo que en España es el gran muro que hace que mucha gente no se
03:41lanza, es una especie de miedo, de esto no va a ser para mí, yo no lo voy a conseguir
03:45y creo que eso lo conseguimos. Quitarle el miedo a la gente y decirle, mira, con herramientas
03:49sencillas lo mucho que te puede cambiar tu vida y la de los tuyos, porque ya no es solo
03:54cambiar la perspectiva que tú tienes de cómo construir un patrimonio sólido, tranquilo,
03:59sin locuras, pero al mismo tiempo que vaya creciendo y eso cambia, desde luego, la
04:04perspectiva de cualquiera, pero también cambia la mirada sobre los tuyos, esa idea de una
04:08familia como un proyecto a largo plazo, en el que tú construyes, tú recibiste una
04:14herencia muy importante y quieres dejarle una todavía mejor, y una herencia no de
04:18dinero, sino en general, una herencia vital, ¿no? Todo lo que tú aprendiste de los
04:21anteriores y todo lo que le puedes dejar a los demás, pues también en la parte de
04:24la gestión patrimonial creo que eso es muy importante y también hay mucha gente
04:27que nos lo dice, dice, ya estoy ahorrando para mí, para mis hijos, para mis nietos,
04:32fundamental. No, es que no es tontería, ¿eh? Porque con el plazo que tenemos por
04:36delante, la parte que quieras dejar más a largo plazo, que va a cultivar más
04:42interés compuesto, a tus nietos, si tus hijos mantienen la tradición, les puedes
04:48prácticamente solucionar, no vienen con un pan, vienen con la panadería debajo del
04:52brazo. Esa es la idea del curso, la idea del curso es exactamente esa, que tú puedas
04:57decir, construyo para mí, construyo para mis hijos, construyo para los que vendrán, y si
05:03para mí es importante, es que para ellos puede ser un cambio de vida absoluto.
05:06Absoluto y total. ¿Sabes qué me decía hace poco uno de nuestros alumnos, y me
05:10gustaba mucho? Que había aprendido a quitarse el miedo a los mercados, que era
05:15capaz de tener dinero invertido y dormir por la noche e hiciera lo que hiciera el
05:19mercado. Pues por ahí, objetivo cumplido. Lo que pasa es, la parte mala de todo esto es
05:26que ahora mismo uno no puede cursar el curso, porque hay que esperar a que salga la
05:30octava edición, que saldrá cerca de verano, para primavera empezaremos la campaña, pero
05:36en cualquiera de los casos pueden entrar, invertir con cabeza y ganar dinero a largo
05:39plazo, pueden ver ustedes el programa, pueden ver la nómina de colaboradores, de masterclasses
05:45que tenemos, y pueden apuntarse a una lista de espera para la próxima edición, ser los
05:50primeros en adquirir esa matrícula. Y después de esta recomendación, nada, nos vamos a la
05:55Tertulia.
05:55¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando altas comisiones?
06:00Traspasa tus fondos de inversión a Finicens y podrás obtener una mayor rentabilidad. Más
06:05información en el 910-483-004 y en finicens.com. Finicens, especialistas en inversión pasiva.
06:14Ahora sí, vamos al tiempo de Tertulia con nuestro invitado de hoy, con Beltrán Parajes y con su
06:20gestora, haz valor, que lleva unos resultados extraordinarios. Y la primera pregunta, Beltrán,
06:27yo sé que no sois ni amigos de hacer balances de años pasados ni predicciones de años futuros,
06:33pero chicos, estamos en una radio, somos periodistas, algún titular hay que sacar. Empecemos por lo
06:40primero. ¿Cómo habéis vivido este 2025, un 2025 de récords en los mercados y de unos resultados
06:48creo que bastante importantes dentro de la edad valor? Diez años, por cierto.
06:52Claro, eso iba a empezar ahí, ¿no? Siempre que alegamos a largo plazo, pues el 2025 ha supuesto
06:57nuestro décimo aniversario, ¿no? Y lo más importante es que hemos, yo creo, cumplido para
07:02lo que hemos nacido, que es para crear valor al dinero. Y nuestros inversores, en el fondo
07:08más importante que tenemos en la edad valor, pues se ha multiplicado por más de tres veces
07:11su dinero, en el que peor ha ido ha sido por más de dos veces su dinero, que supone pues superar
07:18con creces, digamos, el efecto pernicioso de la inflación y crear valor para su dinero y además
07:24batir a los índices de referencia como alternativa, ¿no? Y además eso lo hemos hecho, aunque parezca lo
07:29contrario, porque la temática, los titulares de muchos medios de comunicación ante las materias
07:34primas es un poco electrificante, ¿no? Que da miedo, pero lo hemos hecho con muchísimo menos riesgo
07:39de lo que han representado en estos años los índices de referencia, porque comprar algo barato,
07:44bueno, con buenos balances, con buenos equipos y saber bien lo que uno hace representa muchísimo
07:49menos riesgo de lo que uno cree, ¿no? Y el 25, además de sacar muy buenos resultados, bueno,
07:56resultados razonables, hemos sacado un 20% de media en nuestros fondos, en alguno de ellos
08:00un poco mejor, como en Liberia, aunque era el que más atrasado iba, la realidad es que haciendo
08:04un análisis de 10 años, pues lo que hemos conseguido es un 12%, un 11,5% de rentabilidad,
08:09media anualizada, que ya son tasas que se empiezan a acercar con nuestro histórico de
08:14rentabilidad, que sigue siendo un poco por debajo, que yo creo que con el comienzo de
08:19este año 2026, que hemos empezado bastante fuerte en rentabilidad, con rentabilidad de
08:23doble dígito, estamos acercándonos ya a esa media histórica y que teniendo en cuenta
08:28que en estos 10 años hemos tenido viento de cara, decía Domingo que es más optimista
08:32para la siguiente década que para esta, yo creo que lo que tenemos delante para nuestros
08:36clientes, pues es igual de bueno o mejor que lo que hemos tenido estos últimos 10 años.
08:41Entonces me quedo con esa nota, que nuestros clientes han multiplicado por 3 en el mejor
08:45de los casos o más, por 2 en el peor de los casos y que hemos cumplido con el mandato
08:49para el que hemos nacido, que es darle valor al dinero sin asumir riesgos, digamos.
08:55¿En qué momento estáis ahora mismo Beltrán? Porque después del muy buen resultado que
09:03están cosechando las diferentes carteras, vuestros fondos, etcétera, entiendo que cuando
09:10los fondos suben es el momento de empezar a reducir posiciones en aquellas acciones que
09:18más se están acercando al valor objetivo por fundamentales y es el momento de cosechar
09:27y sembrar, de recoger también. La rotación de la cartera, ¿estáis en el momento de rotación
09:36buscando nuevas oportunidades?
09:37Sí, mira, la reacción natural de la gente cuando un fondo o cuando una inversión sube
09:44muy rápido es vender y es lo lógico. Lo que yo les quiero decir es que efectivamente
09:49están en lo correcto. Ya hemos vendido nosotros. Lo que nos ha hecho subir hasta este valor
09:54liquidativo, lo que ha hecho que haya subido el fondo más de un 20% en el año 2025 y casi
09:59un 15% en este 2026, ya no está. Es difícil entenderlo porque el nombre del fondo es el mismo
10:06y la intuición es, pues me deshago de lo que me ha llevado hasta aquí y me voy a la
10:10siguiente. Una compañía no se puede deshacer así como así de sus negocios, pero la grandeza
10:15de nuestro negocio es que en menos de 15 minutos podemos ser accionistas de una compañía
10:18y dejar de ser lo de la anterior. Entonces estamos efectivamente en ese momento de rotación,
10:24en ese momento de venta de lo que ha ido bien y compra de lo que creemos que es más
10:28atractivo. Afortunadamente el mercado siempre te da oportunidades porque es muy amplio y cuando
10:32el oro que está barato se pone caro, pues entonces se pone barato otros equipos.
10:36Y a eso nos dedicamos. Y lo que es más importante lo hacemos con un equipo y con eso que Fernando
10:42explicó magistralmente aquí en el último programa, que es el método ad valor, con las
10:46garantías de que podemos encontrar muy buenas oportunidades y con un análisis de mayor
10:51y mejor calidad del que hemos tenido en estos últimos 10 años. Empezamos de cero, hemos
10:55creado la compañía, hemos estado muy enfocados a la creación de la compañía y ahora después
11:00de 10 años ya tenemos recursos, ya sabemos lo que queremos hacer, ya sabemos con quién lo
11:05queremos hacer, ya sabemos a quién fichar y cómo hacer y se está implantando seriamente
11:09ese método ad valor y hoy contamos con una clara ventaja competitiva respecto al momento
11:14que empezamos. Con lo cual esa rotación yo creo que hoy tiene muchas más garantías que
11:19en cualquier otro momento.
11:20La rotación que a fin de cuentas lo que persigue, el otro día escuchaba a alguien, no recuerdo
11:28quién era, decía hombre, si llegáramos siempre al valor objetivo no tendríamos nunca el potencial
11:33de revalorización correcto, ¿no?
11:35Exacto.
11:35Entonces al final esa rotación lo que permite es dotar a cada uno de vuestros fondos de ese
11:43potencial de revalorización que hace finalmente atractivo, ¿no? La inversión en ese producto.
11:51Gracias a ese método ad valor y gracias al nuevo talento que tenéis incorporado al equipo
11:58de análisis, ¿cómo pinta el banquillo de compañías que tenéis ahí miradas?
12:03Fernando dio un dato que la verdad es que me sorprendió por el número, ¿no? Que eran
12:07250 compañías en el banquillo. Yo lo que creo es que tenemos unas 50, 60 compañías
12:12que ya hemos validado el proceso. En esas stock seasons que es donde se pone bandera verde
12:16o bandera roja a una compañía, hemos sacado la bandera verde de 50, 60 compañías y ahora
12:21es el mercado que nos da la oportunidad de incrementar y hacerlas, construir las posiciones sobre esas
12:26compañías que ya han pasado el proceso, ¿no? Nosotros no vivimos de acertar en muchísimas
12:31compañías. Las 20 primeras posiciones del fondo pueden pesar al 60%. Pues con que tengamos
12:3710, 15 oportunidades al año que nos permitan construir una posición, reducir el riesgo
12:42de las que hemos vendido porque ya estaban muy arriba y tenían menos margen de seguridad
12:45y volver a renovar, digamos, ese potencial de la cartera, con eso vivimos perfectamente, ¿no?
12:50Con un equipo formado por 14 personas. La oficina en Londres con ya tres personas
12:54seniors, siete personas con capacidad de tomar decisiones, que aquí creo que se decía apretar
12:58el botón, que es muy gráfico. Yo creo que tenemos expectativas más que positivas y más
13:05que razonables para pensar que la rotación está bien hecha. Los potenciales han comprimido
13:09un poco, obviamente, porque estábamos por encima del 100% y hoy estamos en torno del 70%,
13:14pero también les digo que la posición temporal de caja reduce un poco ese potencial y esa
13:20caja, cuando la inviertes y la inviertes es porque tiene un potencial de rotación y un
13:24margen de seguridad muy razonable. Ese potencial no lo metemos hoy en el potencial total del
13:29fondo, pero existe esa coste de oportunidad o esa oportunidad de invertir la caja con esa
13:35misma tasa, digamos, de descuento que incremente, digamos, el valor objetivo del fondo, que es
13:41lo que yo estoy convencido de que va a pasar en este año 2026.
13:43¿Y dónde está? Digo, ¿hay algún sector? Porque ahora mismo la sensación es que está
13:49todo caro. Es decir, a mí lo que más me llama la atención en los últimos meses es
13:53cuando vienen los gestores aquí, cuando desde las gestoras nos decís, estamos consiguiendo
13:58hacer rotación, porque en un primer vistazo no hay ningún mercado barato, no hay ningún
14:03sector barato, no hay nada que esté en precio. ¿Dónde lo estáis encontrando?
14:07Es que esto va caso a caso. Esto no va por sectores y yo creo que no cometeremos el error de
14:11volver a hablar de inversiones sectoriales, porque se nos ha tildado de ser especialistas
14:16en materias primas. Bueno, pues el especialista en materias primas ya no tiene materias primas
14:19o ha reducido el 90% de su porción de materias primas. Esto es una a una. Fernando dijo aquí
14:24que había una compañía de vividas espirituosas que había caído el 80%, que tenía 120 años
14:28y que era un espectáculo de compañía. Hace dos días, en un gran medio de comunicación
14:32financiera de este país, se ha publicado que tenemos un porcentaje muy elevado de una compañía
14:36que se dedica a gestionar pubs, que abre su primer pub en España en Alicante, siguiendo
14:40a sus clientes británicos, obviamente. Esa compañía ha pasado de 14 libras a 7. Bueno,
14:46ahí tienes una compañía que ha caído el 50%. Y si tú coges nuestro porfolio, coges
14:50nuestra cartera, de las compañías que van entrando en la cartera, de media han caído
14:55un 30, un 40, un 50% sobre sus máximos anteriores. Claro, desvelar los nombres de esas compañías
15:01no sería muy prudente por mi parte. Y doctores tiene iglesia, ya se la sacaréis al equipo
15:06de análisis cuando venga por aquí. Pero lo que sí que os digo es que hay muchas compañías
15:10que por circunstancias que el mercado creemos que se equivoca, porque lo único que hacemos
15:14es preguntarle al mercado qué opinan esas compañías y difiere completamente de lo que
15:18vemos nosotros y de lo que ve generalmente los dueños son máximos accionistas, pues nos
15:22dan permanentemente oportunidades. Insisto, no es acertar en todo un sector, aunque tengamos
15:2710, 15, 20 compañías en las que tengamos oportunidad de construir una posición,
15:31vamos más que sobraos.
15:33En vuestra última carta a los inversores hay una frase, bueno, tenéis, siempre es recomendable,
15:38siempre que tenemos oportunidad lo decimos, siempre es recomendable leer todas las cartas
15:44a los inversores de las distintas gestoras, porque es una forma de conocer al gestor.
15:50Si no te dedicas a seleccionar empresas por tu cuenta, a invertir por tu cuenta, que para
15:55eso se requiere una serie de conocimientos básicos, siempre lo hemos dicho, ¿no? La importancia
16:01de la cultura financiera, esto que hacen muchos particulares de comprar al Tuntún una acción
16:05porque le suena, o por un titular de prensa, o porque se lo ha dicho un amigo, es un error
16:11grave, es un error del ABC, del ámbito de la inversión. Sin embargo, para eso tienes que
16:18delegar precisamente tus ahorros en profesionales. Entonces, la forma de delegar en profesionales
16:25es conociendo las gestoras y conociendo a los gestores. Hay muchas formas de conocer
16:29a las gestoras. De hecho, en vuestro caso, Beltrán, tú como responsable de relaciones
16:33precisamente con clientes, con inversores, tenéis también la posibilidad de tener encuentros
16:41presenciales con los mismos para que os conozcan en persona, pero luego están vuestros canales,
16:46vuestra página web, vuestras entrevistas y vuestras cartas a los inversores. Como
16:51digo, una de las frases que recoge vuestra última carta es que nadie predice nada, nunca
16:56de forma consistente. Pero ese es el gran error que comete muchísima gente que se acerca
17:01al mundo de la bolsa, que es intentar predecir lo que va a pasar en la bolsa. Si la bolsa
17:07va a subir o va a bajar. Vosotros no os fijáis en eso. De hecho, vuestro método, que lo
17:13habéis explicado siempre que tenéis ocasión, vuestro método ad valor de inversión consiste
17:19precisamente en no comprar lo que está de moda o lo que está justo en ese momento subiendo
17:27de forma disparatada, sino centrarse en los fundamentales. Y también en la carta comentáis
17:31que vosotros hace años estabais no solo en materias primas, también en un sector como
17:36logro, en energía, y ya estáis vendiendo, habéis vendido buena parte de esas posiciones.
17:42Esto es un cambio drástico de mentalidad.
17:45Sí, lo que pasa es que el modelo siempre es el mismo. O sea, lo único que no cambia
17:49es que nosotros buscamos allá donde el mercado se equivoca en la valoración objetiva. A mí
17:54me gusta, como hablo mucho con inversores, me gusta dar ejemplos un poco gráficos. Y
17:59esto es como el padre que tiene dos hijos y tiene un hijo brillante que saca nueves en
18:06clase y que es un chico tildado de chico 10. Bueno, pues si el hijo saca nueve y cotiza
18:12por 10 porque es un chico 10, el padre acaba de perder el 10% del dinero. Es decir, es algo
18:17brillante, atrae mucho, tiene muy buena prensa, pero la realidad es que en esa inversión
18:23hemos perdido el 10%. Y ese mismo padre, si tiene un hijo más baguete, que no tiene
18:27un modelo, y que la gente cree que es un desastre, pues es un chico de dos. Si saca un cuatro,
18:32hemos doblado el dinero y el chaval todavía no ha aprobado. Nuestro modelo pasa exactamente
18:38por hacer lo mismo. ¿Cuál es la percepción del mercado? Que normalmente en las noticias
18:42negativas se excede en ser pesimista en la valoración de un activo en concreto, no de
18:46un sector, no de una situación macroeconómica o geopolítica, que está lleno de errores porque
18:51es imposible y es la causalidad de lo que ocurre en el mundo, de lo que ocurre en una
18:55inversión, son radicalmente distintos. Incluso una buena compañía y una buena inversión
18:59son cosas distintas, porque requiere una cosa que es fundamental, que es el precio, y es
19:02que el mercado se equivoque en el precio de ese activo. Nosotros lo único que nos fijamos
19:06es en eso, en situaciones de cuatro que cotizan a dos. Ni siquiera hace falta que sean activos
19:13brillantes ni historias interesantes. Simplemente que en ese ejercicio de tasación, de valoración
19:18de los activos, encontremos situaciones donde el mercado se equivoca. Y ahí hay infinidad,
19:23el mercado es binario, y la gente tiende a llevar al límite, digamos, sus opiniones de
19:28las cosas y el mercado va detrás de ello. En un momento, por cierto, en el que el mercado
19:33interesante, la mayoría, más de la mitad del mercado está conducido por la gestión
19:37indexada. La gestión indexada que no pasiva, porque la gestión pasiva, la indexada sí que
19:43hay una decisión activa, y es cuánto pesan, digamos, las compañías en los índices, es una
19:47gestión por momentum. Cuanto mejor van las compañías, más pesan los índices, más dinero
19:52entra y vuelven a subir el peso de esas compañías en esos índices, ¿no? Y todo lo que no exista
19:57en esos índices, no existe. Hoy el mercado está conducido ni siquiera por gente que se guía
20:01por las emociones, sino por gente que delega en una máquina, en un no humano, el tomar la decisión
20:06de invertir en un fondo indexado. La última vez que tuvimos una gran crisis, la crisis
20:10de .com, el porcentaje de dinero que existía en fondos de inversión indexados era el 10%.
20:16Hoy estamos en el 54%. No quiero pensar cuando todo ese dinero que ha entrado en los fondos
20:21indexados y que se ha concentrado en muy pocas compañías, los Magnificent 7 en Estados
20:25Unidos pesan el 35% del índice y son responsables del 50% del retorno del índice en los últimos
20:31cinco años, cuando todo eso se revierta. Nosotros no queremos estar en esa fiesta, no queremos
20:35estar en las predicciones, no queremos estar donde está la mayoría y lo que queremos
20:39estar es tranquilamente en una compañía que año a año, como si fuera un activo privado
20:44nuestro, nos genera un 12, un 13, un 14% de rentabilidad y que algún día el mercado
20:48nos reconoce su valor y entonces se lo devolvemos al mercado.
20:51Ese peso que comentas creciente, tan sustancial de los índices, de la inversión indexada,
20:59supone también una ventana de oportunidad para los gestores activos, para la gestión activa,
21:03porque eso significa que hay menos ojos mirando compañías que están infravaloradas.
21:08Por eso cuando Domingo decía que la década que viene él es más optimista y no ha desarrollado
21:12el porqué, yo sospecho, porque las circunstancias que hay ahora mismo para la gestión activa,
21:17cuando la mayoría del dinero entra sin opinar si es caro o barato un activo, es mucho mejor.
21:23Efectivamente, te lo hace más difícil porque la comparativa, digamos, mientras sigan subiendo
21:27los fondos indexados, te dejan peor lugar y el efecto de la subida de los indexados
21:32es por el efecto de demanda de las compañías que están ahí, pero te dejan huecos mucho
21:37más fáciles en compañías que están olvidadas, que están sin cubrir.
21:40Como dice un gran inversor norteamericano, son compañías oscuras, aburridas y que nadie
21:45quiere tratar de ellas.
21:47Pues eso es donde vamos nosotros, ¿no?
21:49Bebidas y discotecas.
21:50Bueno, no estás muy lejos, en España se cierran 40 bares al día y nosotros acabamos de invertir,
21:57bueno, llevamos tiempo en una compañía que tiene 800 pubs en Inglaterra y 56 hoteles, ¿no?
22:01Bueno, es que es interesante esto porque son bebidas, discotecas.
22:05Por cierto, el sector de las bebidas, el sector del alcohol en general está tremendamente,
22:08ha sido tremendamente castigado en los últimos trimestres en base a una tesis,
22:12que es que la gente bebe menos.
22:15Y bueno, es muy relativo.
22:17Eso no es una tesis, es una estadística.
22:20Bueno, es una estadística.
22:20Pero es incompleta, porque lo que no te dicen es que hay menos ofertas y hay menos competencia.
22:24Esa es la clave.
22:24Esa es otra cuestión.
22:25Vamos, esta conversación es la misma que con el uranio.
22:27Igual que con el petróleo.
22:29Y la misma que con las acciones preferentes coreanas hace 10.
22:32Y la misma que con el oro.
22:34Siempre es la misma.
22:35La narrativa siempre es la misma.
22:36Y con el alcohol hay un punto importante.
22:37A ver.
22:39Esto es agua, ¿eh?
22:40Esto es agua.
22:41No, pero hay un punto muy importante.
22:43Y es que no extrapolemos tampoco los datos de consumo en Europa, Estados Unidos,
22:47Estados Unidos al resto del mundo.
22:48No tiene nada que ver.
22:49Es verdad que en Europa, en Estados Unidos, por muchas cuestiones demográficas, de cambios
22:53de estilo de vida, se está bebiendo algo menos.
22:56Sí.
22:56Pero en el resto del mundo no es así.
22:58Entonces, se están haciendo...
23:01Probablemente tiene cierto sentido que las compañías sufrían una pequeña corrección.
23:05O ya no son negocios tan buenos como hace años que una buena marca de alcohol o muy
23:08conocida te garantizaba cuota de mercado, poder de fijación de precios.
23:13Podrías hacer lo que quisieras casi.
23:15Pero es verdad que hay algunas correcciones en compañías del sector que parecen un poco
23:19excesivas.
23:19O sea, que sigue el mismo camino que el carbón, que se consume menos en el mundo occidental,
23:23pero se compensa con el incremento de consumo en el mundo occidental.
23:26Exactamente lo mismo.
23:28Y están afectados los precios de estas compañías por exactamente lo mismo, que es el sesgo
23:31que tenemos a pensar, que el mundo lo construimos los 1.500 millones de personas que estamos
23:35en la OCDE, ignorando los 6.500 que no están en países de la OCDE.
23:39Y que la narrativa Beltrán hace pocos años era el carbón se va a dejar de usar, el petróleo
23:44se va a dejar de usar y las nucleares van a cerrar todas.
23:47Las nucleares van a cerrar todas, sí, sí, sí.
23:48Y ahora sí, Margot, la nuclear es energía verde en Europa.
23:51Sí, no, íbamos a navegar en chalupas para no...
23:55Che, que era tremendo, o sea, el fin.
23:57Pero oye, aquí se ha planteado una tesis que yo creo que es muy interesante y que te
24:02voy a preguntar por 2026, pero casi te pregunto por la próxima década.
24:05Ahora, abramos el melón. ¿Por qué crees que la próxima década puede ser una década
24:10prodigiosa?
24:11A mí, lo dices a mí.
24:12A ti, y esto es una mesa libre.
24:14Yo creo que lo he dicho al micrófono cerrado.
24:16Lo digo porque a algunos dientes, a lo mejor está diciendo, cuando he hecho eso domingo,
24:18me suena que era justo antes de empezar el programa.
24:21De hecho, Antonio San José, si quiere, también puede opinar.
24:24Yo es verdad que veo claramente que este es uno de esos...
24:28O sea, yo no veo tanta similitud en el mercado con el año 99-2000, porque creo que no es
24:35igual, pero sí que creo que ese olvido...
24:39O sea, no veo lo mismo que el mercado desde el punto de vista burbujístico, aunque sí
24:43que creo que hay muchas cosas caras, creo que hay una cierta exuberancia relacionada con
24:47la tecnología, eso es verdad.
24:48Pero lo que sí que creo es que el mercado se ha olvidado en los últimos 10-15 años
24:53de las compañías más clásicas, de esas compañías que decía Beltrán, oscuras,
24:58aburridas, feas, yo iba a decir feas, porque son esas que tienen negocios de, yo qué sé,
25:03desde la gestión de basuras hasta negocios de...
25:07Y de las pequeñas compañías, el diferencial, pequeñas compañías, que no piensan a gente
25:18de 10 millones de capitalización, sino eso que está un poco, pues, 2.000, 2.000, 3.000,
25:23que en España serían grandes, pero que a nivel global siguen siendo mid-cap, ¿no?
25:27Y ahí hay un diferencial de precios que no tiene justificación, que dices, ¿cómo
25:32pueden estar tan caras las grandes y tan baratas las intermedias?
25:37Entonces, yo sí que creo, yo soy muy optimista, lo llevo diciendo a mis amigos,
25:41les llevo diciendo años.
25:43Lo que te he dicho durante muchos años de mete dinero, si no te quieres complicar la vida
25:46en gestión pasiva y olvídate un poco, cuidado, ahora mismo sí que veo peligro, especialmente
25:50en la gestión pasiva norteamericana.
25:52Y, en segundo lugar, ahora mismo ese estilo value que a mí en general me gusta, me gusta
25:59la filosofía, le veo con un potencial especialmente bueno para los próximos 8, 10, 12 años.
26:05Sí, un poco, pero por los motivos que indicaba también un poco Beltrán, ¿no?
26:09Por la entrada de mucho capital, atraído sin demasiada reflexión a los índices, precisamente
26:21por la exuberancia que muestran.
26:22Tú mismo lo decías, Domingo, es que en las últimas semanas, en los últimos meses, muchos
26:27amigos y familiares están, oye, que me estoy perdiendo la fiesta, ¿dónde meto el dinero?
26:32Pero son, ya que me hacías la invitación, son narrativas poco reflexionadas, si os fijáis.
26:37No, no, absolutamente.
26:37En épocas como la que vivimos, que se está produciendo una gran disrupción en todo y
26:41donde la geopolítica está dominando, ahora mismo con discursos muy discutibles en algunos
26:47casos, lo que es la conversación mediática y, por tanto, ciudadana, pues ocurre eso, ¿no?
26:54Que en medio de esta disrupción, pues aquí hay que ser moderno y hay que invertir por
26:58sectores y tal, porque efectivamente lo clásico ya queda no solamente como aburrido, sino
27:03como obsoleto.
27:05Y al final, cuando las aguas se asientan, cuando eso que está agitado y turbio vuelve a ser
27:12nítido y claro, se descubre dónde están los fundamentales sólidos y dónde no están,
27:17¿no?
27:17Yo creo que eso es lo que sí requiere, como decía Beltrán, es un trabajo de ir pieza
27:21a pieza, uno a uno, empresa por empresa.
27:23No se puede generalizar.
27:24Y nos encanta, no digo nosotros, pero en el mundo del periodismo, ya sabes, las eléctricas,
27:29las energéticas, las renovables, las no sé qué.
27:32Las tecnológicas.
27:32Las tecnológicas, sí.
27:33No.
27:34O sea, tienes que ir, dígame usted, dentro de ese sector, cuál específicamente y qué
27:39empresa en concreto.
27:40¿Y por qué?
27:41Porque tiene que ver cómo está gestionada, su track record, quiénes son las personas
27:46que están al frente de esa compañía, qué comportamiento va a tener en los próximos
27:5010 o 15 años, cómo es su competencia.
27:53Es que todo eso, amigo, requiere mucho tiempo.
27:55Una a una.
27:56Comentaba Luis Fernando, y te lanzo la pregunta, Beltrán, es que cuando yo escucho esa frase
28:03se me encienden las alertas.
28:05Me estoy perdiendo la fiesta.
28:06Sí, sí.
28:06Me estoy perdiendo la fiesta.
28:08¿Qué piensas, Beltrán?
28:10Esto es miedo a quedarte fuera.
28:11El miedo a quedarte fuera.
28:13Bueno, recuerdo.
28:14Fierce of Misup, el FOMO.
28:16Empiezo a tener ya unos años.
28:17Ya empiezo ya a tener unos años.
28:18Y claro, hablabas de...
28:19Alguna cana peino.
28:20Alguna cana peino.
28:21Y hablabas tú de la crisisdelaz.com.
28:25Yo la que viví en profundidad fue la crisis inmobiliaria.
28:30Y recuerdo los últimos coletazos de la burbuja inmobiliaria que la gente compraba lo
28:35que saliera.
28:36A granel.
28:36Tenía la sensación de que se estaba perdiendo la fiesta de la subida de precios en la vivienda
28:41cuando el lema era la vivienda nunca baja, nunca va a caer.
28:47¿Qué opinas?
28:48¿Cómo veis el mercado en estas condiciones, especialmente con el tema tecnológico y inteligencia artificial?
28:53Bueno, pues es una locura, ¿no?
28:55Es decir, yo voy a dar datos y tenemos más preguntas que aseveraciones, ¿no?
29:02Entonces, las compañías, las siete principales compañías del S&P 500, hoy creo que capitalizan
29:07más o menos, y que me perdonen quien lo sabe exactamente, unos 22 trillones de dólares.
29:11Eso es aproximadamente 16, 17 veces el PIB español.
29:16Ella, como dato objetivo, sorprende.
29:19Es decir, pues que siete compañías acumulen toda la producción de 50 millones de personas
29:24por 16, ¿no?
29:26Esas compañías ganan, siendo generoso, ganan 560.000 millones de dólares, 600.000 millones
29:32de dólares.
29:33Esos son 38, 40 veces el beneficio.
29:35Bueno, pues la primera pregunta es, si yo compro una cosa a 22.000 y me genera 560 al
29:41año, en el momento en que lo estoy comprando, a 40 veces beneficios, tengo una rentabilidad
29:45del 2,5.
29:46Para que suba una rentabilidad, que es la que hemos generado nosotros, por ejemplo, en
29:49estos diez años, del 12%, ¿cuánto tiene que multiplicarse el beneficio de esas compañías
29:54para justificar ese 12%?
29:57Y ahí yo le hago la pregunta.
29:59Pero, ¿usted de verdad pondría dinero a que por muy buenas compañías que sean, por muy
30:04dominantes, que sean su sector, de algo que dicen que va a cambiar el mundo, que lo
30:08va a cambiar lo más seguro, pero que económicamente igual no es tan rentable, ¿va a subir a la
30:12tasa de crecimiento que justifique perderme un 12% de valor por tener estas al 2,5%?
30:19A mí me parece que ahí hay preguntas muy difíciles de contestar.
30:22Siempre decimos aquí que a nosotros nos gusta meter gol a portería vacía.
30:27Y esto me parece a mí...
30:28Eso me encanta.
30:28Me parece que invertir hoy en las compañías estas siete grandes es hacer gol olímpico
30:33tres o cuatro veces seguidas.
30:35Entonces, no confundir con que son magníficas compañías, por eso es el nombre, y que pueden
30:40cambiar el mundo, pero que como inversión es muy difícil que justifiquen un retorno
30:44razonable.
30:45Es que además, Beltrán, comentabas el tema de las .com.
30:48Hay que recordar, pinchó toda la burbuja tecnológica de entonces, el auge y la erupción
30:53de Internet, ahora estamos ante una nueva disrupción tecnológica.
30:57La inteligencia artificial, que estoy totalmente de acuerdo contigo, va a cambiar el mundo.
31:01Pero es que ya no es que sea el sector entero.
31:03La cuestión es, ¿y cuáles van a ser las futuras Google, Amazon, etcétera?
31:07Porque de las .com, por el camino se quedaron casi todas.
31:12Casi todas.
31:13No se sabe cuál va a ser el gran vencedor a futuro.
31:17Y luego, la regla del capitalismo es que tú tienes que invertir con la expectativa
31:21de un retorno.
31:21Hoy, yo creo que están invirtiendo con la expectativa de supervivencia.
31:26O sea, están en una carrera de supervivencia, un poco como la industria del automóvil a
31:30principios del siglo XX, en el que lo que quieren hacer es sobrevivir.
31:33Y para sobrevivir tienes que ir al mercado, que tienes una idea que requiere mucho capital
31:37y antes, donde estaban pagando y viviendose y recomprando acciones, ahora se están endeudando.
31:41Andando en unas tasas bastante preocupantes, con una expectativa de retorno que no sabemos.
31:46Porque igual que a Nokia se lo cargó Apple en muy poco tiempo, porque apareció con una
31:51tecnología disruptiva, lo que sé que no sé sobre la inteligencia artificial es enorme.
31:55No sé si va a aparecer alguien que va a hacer lo mismo y a la mitad de precio.
31:58Y económicamente no va a ser viable estas compañías o van a tener un margen menor.
32:03O sea, soñar con que NVIDIA puede seguir teniendo un 80% de margen operativo adeternum para
32:08justificar su precio de un día, a mí simplemente es una pregunta muy difícil de contestar.
32:13Mientras que comprar un PAP a la mitad de su coste de reposición nos parece que es una
32:16pregunta fácil de contestar.
32:18No, esa es una clave muy buena.
32:20Hace bien poco, precisamente con ánimo de lucro, tuvimos a un gestor que nos hizo la
32:25tesis de NVIDIA y, bueno, pues él, el momento en el que entraron, pues consideraba que era
32:33un buen negocio y sigue considerando que es un buen negocio porque tiene barreras de entrada,
32:37en fin, nos hizo la tesis.
32:39Pero claro, y tiene sentido, o sea, lo que él planteaba en su análisis tenía sentido.
32:46Pero ahí está la diferencia que yo veo muy importante con el planteamiento que tenéis
32:51vosotros de, si no, si puede tener mucho sentido, pero existe una serie de preguntas que todavía
32:56no puedo contestar y no entra dentro de la filosofía de, yo no quiero tener penaltis,
33:02yo no quiero tener faltas, no quiero tirar cesiones, quiero tirar a puerta vacía.
33:06O sea, quiero la pelota, la portería vacía y sin portero y nada.
33:12Cero glamuroso.
33:13Cero glamuroso.
33:13Muy efectivo.
33:15Exacto, ¿no?
33:15Esa es la idea.
33:17Claro, no es lo mismo decir, pues eso, una empresa de pubs que está hundida en el mercado,
33:22que tiene unos fundamentales fantásticos, que tiene un equipo directivo estupendo,
33:26que sigue teniendo demanda, líder de mercado y tirada de precio.
33:29Y el negocio no es la cerveza.
33:31Es que el negocio es lo que no parece que es, que es el ladrillo.
33:35La cerveza lo que hace es pagar una renta y tú lo que te llevas es la rentabilidad por alquiler del ladrillo.
33:41Entonces estamos comprando una compañía que no es lo que parece.
33:44No es la cerveza lo que nos interesa.
33:47Es igual que McDonald's y Burger King, pues convertir un ladrillo que tiene poco valor en un ladrillo que tiene valor.
33:52Fíjate.
33:53Una tesis buenísima.
33:55Sí, a ver, a mí me gusta...
33:56Lo he contado, que no se me enfade nadie, porque ha salido en el periódico hace pocos días.
34:01Como anécdota.
34:03Cierto.
34:05A mí me gustaría seguir en este tema porque has dicho algo al inicio del programa,
34:11has dicho algo que, sobre todo para los oyentes recién llegados, sonará muy contraintuitivo.
34:17Y es esta idea de que ahora mismo es mucho más arriesgado, decías en tu opinión,
34:22estar en gestión pasiva convencional que en gestión activa.
34:27Y digo que es contraintuitivo porque probablemente yo mismo, lo decía antes,
34:30a mis alumnos y sobre todo a los muy recién llegados a lo largo de estos años.
34:36Yo les he dicho muchas veces, si no te quieres complicar la vida, cómprate un índice, un SP500 y déjate de historia.
34:44Y luego ya, cuando vayas sabiendo más, ya vamos haciendo un poco más compleja la inversión.
34:48También decía hace 10 minutos que ya he dejado de decirlo.
34:51De hecho, ahora hay mucha gente que me dice, solo tengo esto.
34:53Le digo, cuidado, porque la gestión pasiva tiene una parte muy buena.
34:57Y es que recibes lo que recibe el mercado, es sencilla, y a 20, 30, 40 años vista,
35:04probablemente incluso comprando muy caro vas a tener un retorno razonable, por ejemplo,
35:08si pensamos a tres décadas vista.
35:10Pero la gestión pasiva también tiene una parte mala.
35:13Y es que si estás mirando todo el día estadísticas, míralas todas.
35:16Y hay una estadística, yo tengo aquí delante el PER de SILER,
35:19que es esa idea de cómo de cara están las compañías en función de los beneficios ajustados al ciclo,
35:25con lo cual además tiene ese sesgo, está ya bien tratado.
35:29Y lo que dice es que nunca han estado tan caras las compañías norteamericanas,
35:34es verdad, esto hay que decirlo, las norteamericanas,
35:36como ahora, excepto en un momento previo a que explotase la burbuja del año 2000.
35:43Y claro, esa estadística también tienes que tener en cuenta.
35:47Entonces, ¿cómo explicarle a alguien que lleva oyendo muchos años
35:50que la gestión pasiva es lo más sencillo y es una buena puerta de entrada,
35:53con que a lo mejor ahora precisamente no es el mejor,
35:56sobre todo esta gestión pasiva muy simplona de meto el dinero al S&P 500 y ya está?
35:59A ver, primero has dicho una cosa que tiene mucho sentido común,
36:02y es que estadísticamente solamente el 10-8% de los gestores activos
36:08baten a la gestión pasiva.
36:10Por eso todos, ad inicio, pensamos que la mejor defensa sería la gestión pasiva.
36:15Lo que pasa es que a la gestión pasiva también se le puede aplicar múltiplos de valoración
36:19para valorar si es el momento o no es el momento.
36:21Y segundo, ahora sigo con el argumento,
36:24si encuentras uno de esos 7% que baten de lejos a los índices de referencia
36:29y le aplicas el interés compuesto, tu vida cambia radicalmente.
36:33En lugar de ir al 7% vas al 14%, pues vas mucho más que al doble de velocidad,
36:38porque el interés compuesto lo que hace es que esa bola de nieve
36:40que se convierte en el interés compuesto con la capital sea un monstruo.
36:44Para dar un ejemplo, si alguien hubiera invertido 1.000 dólares con el señor Buffett
36:49en mayo del año 65, hoy tendría 56 millones de dólares.
36:53Porque su bola de nieve, lo que pasa es que es muy difícil alcanzar el año 60
36:57porque cuando ves que 1.000 dólares se han convertido en 100.000
37:01coges el dinero pensando que te ha tocado la lotería y te vas.
37:04Por eso nos decimos a la gente que aquí no hay lotería, que aquí hay modelo.
37:08Primero.
37:08Segundo, cuando un corredor de maratón,
37:12vamos a poner que el S&P 500 es el corredor de maratón,
37:15en lugar de pasar el kilómetro a 4 minutos pasa a 3.30,
37:19supongo que en el kilómetro 32 pasará a 5.20.
37:23No va a ir a 3.30 todo el rato cuando su ritmo natural es 4.40.
37:27En 150 años el Standard & Poor's, lo tengo aquí y lo leo para no equivocarme,
37:31ha hecho el 9.46 anualizado.
37:33En los últimos 5 y 10 años ha hecho el 14.72 y el 14.78.
37:37Es decir, ha ido a un 55% de velocidad más rápido
37:41que en la media larga de los últimos 55 años.
37:44La ley de los grandes números dice que esto tenderá a converger.
37:48Y para curvar 10 años al 14% hasta la media del 9.46,
37:51algo tiene que pasar.
37:53Y yo lo dejo ahí.
37:54Y vuelvo a hacer la pregunta.
37:55¿El qué? Usted sabrá.
37:57Y segundo, el canario en la mina es nuestro querido señor Warren Buffett,
38:01que lleva 60 años haciendo las cosas con sentido común,
38:05ha caído dos veces el 50%,
38:06pero las ha compensado porque no se ha rendido
38:08y ha hecho cosas que tenían sentido común.
38:10Y este es el indicador del señor Buffett.
38:14Y yo lo veo en máximos históricos.
38:16Y esta es la proporción del valor de las compañías listadas en Estados Unidos
38:19dividido por el PIB americano.
38:20Cuando supera el umbral de 130, 140, se empieza a asustar,
38:25pues está en 210.
38:27Y de hecho este señor, que tiene ya sus 98 añitos,
38:30de su billón americano, su billón 100 del holding,
38:33pues tiene 350.000 en caja.
38:36Que otra vez una pregunta.
38:37¿Hay que escuchar al señor Buffett o no?
38:39A lo mejor lo hace por motivos distintos,
38:40pero bueno, por lo menos hay que, el beneficio de la duda,
38:43decir, si tú lo haces, vamos a escucharte.
38:46Nuestro trabajo está en no llevar el dinero al cash,
38:49que no vale nada y encima se lo come la inflación.
38:51Y como no tenemos 350.000 millones de euros en caja,
38:54sino que tenemos poco dinero,
38:55pues somos capaces de encontrar circunstancias
38:57en las que podemos invertir el dinero.
38:59El señor Buffett es un gran elefante, ya no lo puede hacer.
39:01Pero nosotros somos una gestora muy ágil,
39:04con poco volumen bajo gestión,
39:06con un equipo muy dimensionado,
39:07que por cierto ha crecido y ha metodificado su forma de actuar.
39:11Y encontramos esas 50, 60 oportunidades,
39:13de las cuales estoy seguro que 10 de ellas
39:15nos duran de comer en los próximos 10 años,
39:16o 3 años, o 4 años.
39:18Qué interesante esto que comentas, Beltrán,
39:19del canario en la mina,
39:21el gran Warren Buffett,
39:22que es el mejor inversor de la historia.
39:26Que además su filosofía,
39:27hablas tú de tirar,
39:31chutar la pelota a puerta vacía sin portero,
39:33desde el punto de penalti.
39:35Buffett lo ejemplificaba con
39:37mi trabajo consiste en decir no.
39:40A mí se me presentan 100 oportunidades de inversión
39:41y es no en las 99,9.
39:45O sea, tiene que estar clarísimo,
39:46clarísimo.
39:47Su trabajo consiste en decir no.
39:50No, no lo veo.
39:51No, no lo veo.
39:51Hasta que lo vea tan claro,
39:52y dice, esto es impepinable.
39:55Es lo típico de la oferta que no puedes rechazar.
39:58Su imagen de Buffett es la del béisbol.
40:01Porque en béisbol,
40:03no sé si lo conocéis,
40:05en teoría el bateador solo tiene 3 intentos,
40:083 strikes,
40:09si le lanzan 3 veces la bola
40:11y pasa por la zona de bateo,
40:12queda eliminado.
40:14Y entonces Buffett siempre pone la imagen del béisbol,
40:16que aquí en Europa suena más rara,
40:17y es lo que dice,
40:18yo soy como un bateador que tuviera infinitas posibilidades.
40:20Me puedo tirar 3 meses en el puesto,
40:23y hasta que el pitcher no me lance una bola
40:26a 10 kilómetros por hora,
40:28blandita, así,
40:29que la ves, te preparas,
40:30y haces pum,
40:31y la tiras fuera del estadio,
40:33no bateo.
40:33Y es verdad,
40:34su idea del penalti vacío
40:36es esperar hasta que venga la bola
40:37más fácil que hasta un niño de 5 años.
40:39Podría batear,
40:40y entonces en ese momento
40:41golpeo la bola.
40:42Y tiene razón,
40:43le ha ido bastante bien con esa idea.
40:45Qué bueno,
40:46me gusta mucho el ejemplo.
40:47Me gustaría,
40:48Beltrana,
40:49por echar que estás con nosotros,
40:50para preguntarte también un poco
40:52sobre los riesgos que ves a nivel general.
40:55Cuando,
40:56ya lo hemos tratado en alguna ocasión,
41:01Álvaro nos explicaba también
41:03que él veía,
41:05cuidado con la inflación,
41:07cuidado con la deuda.
41:10Es decir,
41:11ahora parece que la inflación
41:12está más o menos controlada,
41:13a mí me sigue pareciendo,
41:15un 3% de inflación me parece alto,
41:18pero es que el 3%,
41:20digámoslo claro,
41:21el 3% es el dato oficial,
41:23pero la gente cuando va al supermercado
41:24no ve o no nota
41:26que los precios hayan subido un 3%,
41:28sino que la cesta de la compra
41:29ha subido mucho más,
41:30la vivienda está subiendo mucho más,
41:32las facturas,
41:33la luz,
41:34todo está subiendo mucho.
41:37¿Esto significa
41:38que ahora más que nunca
41:40el ahorrador
41:41tiene que poner su dinero a trabajar?
41:43Sí o sí,
41:44porque es que si no
41:45se lo come la inflación.
41:46¿Cómo lo ves en general?
41:48Hoy mismo,
41:48a ver,
41:49como ya lo ha dicho Álvaro
41:50y tú lo has explicado fenomenal,
41:51no añado nada sobre eso.
41:53Yo me había traído el gráfico,
41:54porque sabía que íbamos a hablar de eso,
41:56del crecimiento de la deuda
41:57respecto al PIB mundial,
41:59cuando por cierto el PIB
42:00crece con la inflación
42:02por el efecto monetario,
42:04pero el número de unidades,
42:05el que mejor lo explica
42:06es el señor Roch de Mercadona,
42:08cuando dice
42:08mis ventas han subido un 8%,
42:10los kilolitros que he vendido
42:11han subido un 2%,
42:12con lo cual mi inflación es el 6%,
42:14y él es el mejor gestor de inflación
42:15seguramente de España,
42:17con lo cual la inflación
42:18es mucho mayor.
42:19Pero yo aquí nos estaba escuchando
42:21lo que les diría es,
42:22mira,
42:22nosotros queremos garantizar
42:24el que vivamos bien
42:25en el largo plazo.
42:26Afortunadamente tenemos los medios
42:28para que la esperanza de vida
42:29en España
42:29de una persona que nace hoy
42:30son 87 años.
42:32Y creemos estar
42:34en un estado garantista
42:35en el que van a velar
42:36por nuestros intereses
42:37a través de las pensiones.
42:39Y hay que ver bien
42:40los datos de las pensiones.
42:42Y le invito
42:43a todos los que nos están escuchando
42:44que se creen su propio,
42:45digamos,
42:46su propio ahorro
42:48al margen de las pensiones.
42:50En España
42:50gastamos 14.500 millones
42:52de dólares al mes.
42:54Son 190.000 millones
42:55de dólares,
42:56de euros al año.
42:58Representa el 42%
42:59del gasto
43:00de los presupuestos
43:01generales del Estado
43:02y por la función demográfica
43:04nos vamos al 47%
43:06del presupuesto
43:07general del Estado.
43:08Y hoy es el 12%
43:09del gasto público,
43:10del PIB español,
43:11y se va al 17%.
43:12Pero Eurostat,
43:14que de vez en cuando
43:15visitamos a ver
43:16qué dice Eurostat,
43:18dice que las pensiones
43:20de los españoles
43:21que todavía no están
43:22recibiendo prestaciones,
43:24pero que es un derecho
43:25del trabajador,
43:26de los cinco que estamos
43:27en esta mesa
43:28y de la gran mayoría
43:29que nos están escuchando,
43:30eso es un pasivo
43:31que tiene el Estado
43:31que todavía no ha empezado
43:32a poner el reloj en marcha,
43:34pero que está ahí.
43:35Esos pasivos,
43:36pensiones,
43:37no fondeados,
43:38es cinco veces
43:39el PIB español.
43:40Si a eso le sumas,
43:41como decía muy bien Álvaro,
43:43el efecto de la inflación
43:45en el que 1.500 euros,
43:47que es la pensión media
43:48en España,
43:50con el paso de la inflación
43:52tiene menos poder adquisitivo,
43:53la solución es que tenemos
43:54que cambiar radicalmente
43:55nuestra forma de enfocar
43:56en nuestra vida.
43:58Uno de los objetivos,
43:59cuando me habéis preguntado
44:00el 2026,
44:00para mí,
44:01yo tengo tres grandes
44:02bolsas mentales
44:03que digo,
44:03pero esto tiene que cambiar.
44:04Uno,
44:05que lo dijiste
44:06en el anterior programa,
44:07el 1.2 billones de euros
44:09que están en depuestos bancarios.
44:11¿Cómo es posible
44:12que haya casi el 80%
44:15del PIB de este país
44:16en los depuestos bancarios
44:17al 1% o al 1%,
44:19a lo que sea?
44:20Y alguien puede pensar,
44:21no es que es un hecho puntual,
44:23es que desde el año 2020
44:24va creciendo
44:25desde 990.000 millones de euros
44:28a 1,2 billones de euros.
44:30¿Cómo es posible
44:30que la gente
44:32no nos demos cuenta
44:33que tenemos que poner
44:33nuestro dinero
44:34a trabajar
44:34y cuanto menos riesgo
44:37y más rentabilidad,
44:38como puede ser nuestro caso,
44:38pero no solamente
44:39es el nuestro,
44:40pues mucho mejor.
44:41Señores,
44:41pongan su dinero
44:42a trabajar
44:43de los depuestos bancarios
44:44a una inversión rentable,
44:46productiva,
44:47con pocos riesgos
44:48si le pone usted
44:49un plazo, etcétera.
44:51El segundo
44:51es la vivienda.
44:52Me voy a llevar
44:52muchos enemigos
44:53de este tema.
44:55La vivienda en España,
44:56las familias,
44:57tenemos 7,5 billones
44:59en activos inmobiliarios.
45:01Un activo inmobiliario
45:02tirando por todo
45:04lo alto
45:04te genera
45:05el 3%
45:05de rentabilidad,
45:06como mucho.
45:08Si yo en lugar
45:08de comprarme
45:09el activo inmobiliario
45:10que ya sé
45:10que tiene
45:10otras connotaciones
45:11familiares,
45:12personales,
45:12etcétera,
45:13y además muchos jóvenes
45:14que nos estarán escuchando
45:14dirán,
45:14joder,
45:15si no,
45:15no lo podemos comprar,
45:16Bertrán.
45:17Para aquellos que lo tengan,
45:18de cada 100 euros
45:19que inviertes
45:20sacas 3.
45:20yo que no tengo casa,
45:23no tengo que poner 100
45:24y pago 3 de alquiler
45:25y 97 lo pongo
45:26en el fondo del valor
45:26que me ha triplicado
45:28en 10 años.
45:29Es que mis 97 son 300.
45:31Y dices,
45:31no,
45:32es que si te suben la renta,
45:33¿cuánto me pueden subir
45:34la renta?
45:34Del 3%.
45:35El 20%
45:37pues pago el 3,6.
45:39Pues que tengo 96,4
45:41unidades libres.
45:43Es que no tiene
45:44ningún sentido económico
45:45y lo que yo creo
45:46es que la gente,
45:46como no ha encontrado
45:47una alternativa
45:48a invertir en ladrillo,
45:49lo han dejado
45:50como alternativa única.
45:52Que piensen
45:52y que miren
45:53porque hay alternativas
45:54mucho mejores.
45:55Y el tercero
45:55es justamente
45:56el tema de las pensiones.
45:57En España
45:57somos 10 millones
45:58de inversores
45:59en pensiones individuales
46:00o colectivos
46:01y tenemos
46:02solamente
46:03140.000 millones de euros.
46:05Son 14.000 por barba.
46:0714.000 por barba
46:08con una pensión media
46:10de 1.500
46:10son 9 meses.
46:12Es el equivalente
46:13a 9 meses.
46:14Los números
46:14están mal hechos
46:15porque la moda es menos.
46:16Está sesgado
46:17por la gente
46:18que tiene mucho más
46:18que la media.
46:19La moda
46:20tiene que ser
46:21más o menos
46:218.000 o 9.000 euros
46:22por persona.
46:23Bueno,
46:24con eso vamos a hacer
46:24frente nosotros
46:25a una longevidad
46:27de puede ser
46:2825 años
46:29o 20 años
46:29después de jubilarnos
46:30y con unas pensiones
46:32que ya representan
46:32el 46%
46:33o el 42% hoy
46:34pero 46 dentro de 4 años
46:36del presupuesto general
46:37del Estado.
46:38Yo creo que
46:39si esto no son señales
46:39de alarma
46:40otra vez
46:41yo vuelvo a hacer
46:41la pregunta
46:42que cada uno
46:42se haga
46:43el planteamiento
46:44que quiera.
46:45Yo ya me lo he hecho
46:45y sé dónde
46:47tengo mi dinero
46:47y vivo
46:48tranquilísimamente
46:49porque además
46:50por cierto
46:50por la gran labor
46:51que han hecho
46:52el equipo de análisis
46:54y gestión del valor
46:54encima es que ha triplicado
46:56más que ha triplicado
46:57en 10 años.
46:57Es que no se le puede sacar
47:01un pelo
47:02son los datos
47:04los que has puesto
47:05encima de la mesa
47:06y son datos
47:07que además
47:07son muy elocuentes
47:08y hablan de un problema
47:09que aquí
47:10hemos tratado
47:11una y mil veces
47:11y que bueno
47:13este programa
47:14es una parte
47:15de la respuesta
47:15que le hemos dado
47:16a oye
47:17por qué la gente
47:18está en depósitos
47:18por qué la gente
47:19no se hace estas preguntas
47:20o por qué la gente
47:21que se hace estas preguntas
47:22Beltrán
47:22no contempla
47:24la inversión
47:24en renta variable
47:25como una alternativa
47:26fantástica
47:28ergo
47:28la mejor alternativa
47:31que tiene
47:32para multiplicar
47:33por desconocimiento
47:34por desconocimiento
47:35ese es el gran problema
47:36punto de acurso
47:37nosotros
47:40a ver
47:40otra cosa no
47:41pero aquí
47:41tu dinero nunca duerme
47:42mis compañeros
47:44Manuel, Domingo y yo
47:45lo que hemos hecho
47:46desde hace muchos años
47:47es poner en marcha
47:48iniciativas
47:49que traten de aportar
47:50nuestro granito de arena
47:51para tratar de
47:52que cada vez más gente
47:54abra los ojos
47:54a estas realidades
47:56que tú estás poniendo
47:57y que cuando uno
47:58conoce bien
47:59el mercado
48:00el funcionamiento
48:00de la renta variable
48:01lo que nos decía
48:02este alumno
48:03yo ya duermo tranquilo
48:04por las noches
48:04es conocerlo
48:06y ponerte en manos
48:07y más cuando
48:07nuestros amigos
48:08los políticos
48:09han decidido
48:10que por ejemplo
48:11los planes de pensiones
48:12pues los planes individuales
48:14pues no
48:14los
48:15quitarlos de la ecuación
48:16le hemos preguntado
48:17al mundo anglosajón
48:18durante años
48:19oye
48:19por qué sois tan afines
48:20a invertir en renta variable
48:22en equity
48:22respecto a lo que somos nosotros
48:25los hispanos
48:25o el sur de Europa
48:26y bueno
48:27pues nos han dado
48:27varias respuestas
48:28que nos han convencido
48:29primero
48:29el mundo anglosajón
48:31no tiene un estado
48:32tan garantista
48:33como el nuestro
48:33incluso en la estructura familiar
48:35los padres se responsabilizan
48:36de que caben el colegio
48:37pero en la universidad
48:38si la financian ellos
48:39por eso hoy
48:40los volúmenes de deuda
48:42que tienen los americanos
48:43al acabar la carrera
48:44son monstruosos
48:45que los obliga a incorporarse
48:46al mercado laboral
48:47inmediatamente
48:48para empezar a pagar
48:48sus deudas
48:49eso lo primero
48:50segundo es que
48:51hay una cierta cultura
48:52y esto es por ejemplo
48:54Security Analysis
48:55que es el libro
48:56de Benjamin Graham
48:57famosísimo
48:58o Intelligent Investor
48:59es transversal
49:00un señor que está estudiando
49:01humanidades
49:01literatura
49:03medicina
49:04historia
49:05no solamente económicas
49:06que por cierto
49:07no he conocido
49:07casi ningún anglosajón
49:08que estudie económicas
49:09porque todos hacen
49:10carreras humanísticas
49:13y luego se meten
49:13en el mundo financiero
49:14todos han leído
49:15uno de estos dos libros
49:16entonces
49:16bueno
49:17pues hay una cierta
49:18base
49:19digamos
49:20que no tenemos nosotros
49:21y que yo recuerdo
49:22que Margaret Thatcher
49:23pues llegó un día
49:24y dijo Tina
49:24aquello de Tina
49:25¿os acuerdan?
49:26dijo
49:26there is no alternative
49:28no hay alternativa señores
49:29el estado de bienestar
49:30era mentira
49:30tenemos que apretar el botón
49:32que tanto nos gusta decirlo
49:33apretar el botón
49:34y empezar de cero
49:34bueno pues aquí
49:36el reseteo
49:37no sé cuándo va a llegar
49:38pero me temo
49:39que por el camino que vamos
49:40por si acaso ocurre
49:42yo tengo
49:42o creo que deberíamos
49:43en hora de ser
49:45ciudadanos responsables
49:46buscarnos nuestro
49:47nuestro colchón
49:48nuestro ahorro
49:49y nuestra forma de sustento
49:50oye si luego el estado
49:52provee
49:52pues menos sobrejuelos
49:54de los datos que ha dado
49:55hay como siempre hablamos
49:57de grandes datos
49:57grandes cifras
49:58la gente se pierda
49:59este de las promesas
50:01que ha hecho el estado
50:02eso cinco veces el PIB
50:04la deuda implícita
50:05España es el país
50:08de Europa
50:08con una deuda
50:11deuda pública
50:13más elevada
50:14si sumamos
50:15deuda pública
50:16emitida
50:17oficial
50:18bonos
50:18y deuda implícita
50:19que son
50:20el coste
50:20de las promesas
50:21hechas a tus ciudadanos
50:23que de hecho
50:24yo siempre digo
50:24que es más obligatoria
50:25que la deuda oficial
50:26porque yo me imagino
50:27un gobierno español
50:28diciendo
50:28pues hago una quita
50:30de los bonos
50:30o yo que sé
50:31haciendo como el gobierno
50:32griego en su momento
50:33y tratando de escaparse
50:34de pagar la deuda emitida
50:35pero no me imagino
50:36un gobierno español
50:36diciendo no pago las pensiones
50:38con lo cual
50:38es más
50:39más deuda
50:40y más obligatoria
50:41la implícita
50:41que la oficial
50:42pues bien
50:43la suma
50:44de las dos cifras
50:44implícita
50:45más oficial
50:46España es el país
50:46de Europa
50:47no de la Unión Europea
50:48de Europa
50:49con una deuda implícita
50:51más elevada
50:52entonces eso
50:53como mínimo
50:54que digamos
50:55pero esto quiere decir
50:55que el Estado español
50:56va a quebrar
50:57que no va a pagar pensiones
50:58no quiere decir eso
50:58pero lo que quiere decir
50:59es que mantener la generosidad
51:01que ha seguido
51:01que ha mantenido hasta ahora
51:02va a ser muy complicada
51:03por una cuestión evidente
51:04es que somos los que más
51:05hemos prometido
51:06y tampoco es que
51:07estemos creciendo
51:08ni nuestra productividad
51:08se esté disparando
51:09ni seamos el
51:10gran foco
51:11de grandes empresas
51:12nuevas
51:13tecnológicas
51:14en Europa
51:15como para pensar
51:15que es que va a venir
51:16un crecimiento económico
51:17brutal en las próximas
51:18dos décadas
51:18y sin embargo
51:20lo curioso
51:21de la situación
51:21es que
51:22mucha gente
51:23es consciente
51:24aunque sea
51:26la idea general
51:26de que
51:27las pensiones
51:29porque esto está
51:29en la calle
51:31yo no sé
51:32si el día de mañana
51:32voy a cobrar pensión
51:33o no
51:33hay mucha deuda pública
51:34etcétera
51:35aunque no
51:35pensión la cobrarás
51:36lo que no sabes
51:36es cuánto
51:37pero lo trágico
51:38no es eso
51:38lo trágico
51:39es lo que estás comentando
51:39Beltrán
51:40de que
51:40en España
51:41hay ahorro
51:42porque bueno
51:43hay ahorro
51:44pero ese ahorro
51:45está en depósitos
51:46fundamentalmente
51:46y en vivienda
51:47que el dato
51:48del 3% rentabilidad
51:49es un dato
51:50importante
51:513% rentabilidad
51:52que mucha gente
51:53a la hora de comprar
51:54vivienda
51:54piensa
51:54compra viviendo
51:55compra
51:56compro la vivienda
51:57luego alquilo
51:58y ya está
51:58bueno bueno
51:59hay que pagar las facturas
52:00hay que pagar la comunidad
52:01hay que pagar los perfectos
52:03el mantenimiento
52:04actos jurídicos
52:04documentados
52:05las impuestos
52:06el IVI
52:08gestiona
52:09y rompete los cuernos
52:10con el inquilino
52:11que no te pague
52:11que tengas problema
52:13a la hora
52:13no
52:14no es tan sencillo
52:16y sin embargo
52:16la renta variable
52:18en este sentido
52:19bueno sigue siendo
52:20la gran desconocida
52:21y hay mucho
52:22hay mucho recorrido
52:23simplemente
52:24es que no quiero dejar
52:25la oportunidad
52:25aunque sea
52:26aunque ya creo que nos estamos
52:27acabando
52:27dos minutos
52:28simplemente
52:29tu opinión
52:30Beltrán
52:31hablamos de canarios
52:32en la mina
52:33oro y bitcoin
52:34el oro está disparado
52:36eso es también
52:37canario en la mina
52:38de la futura inflación
52:39que está por venir
52:39lo del bitcoin
52:41es que como es mucho más
52:42lo que no sabemos
52:43que lo que sabemos
52:44pues nos damos mus
52:45o sea
52:46no es que no sabemos
52:47hay que decir
52:48cuidado
52:48yo he estado leyendo
52:50bastante con esta caída
52:51de 127 a 56
52:52y tal
52:53y bueno
52:53yo seguiría
52:54strategy
52:55que es una de las compañías
52:56más punteras
52:58en el mundo del bitcoin
52:59me parece que se llama
53:01Rob Stanley
53:01o no se como se llama
53:02y están
53:04y Vivek Ramaswani
53:05que es asesor de Trump
53:07y que tiene una compañía
53:08que se llama Strife
53:08tiene mucho menos
53:10tiene 710 millones de dólares
53:11pero están muy preocupados
53:13Vivek Ramaswani
53:14ha escrito una carta
53:14al MSCI
53:15porque la propuesta
53:17de los índices MSCI
53:18que son los más
53:19los más importantes del mundo
53:20es sacar las compañías
53:22de los índices MSCI
53:24que solamente sean
53:25tenedoras del bitcoin
53:26y como ejemplo
53:28uso Strato
53:28y Strato
53:29y valía
53:29cuando yo leí el artículo
53:3056.000 millones de dólares
53:32y 10.000 millones de dólares
53:33venían
53:34de inversores indexados
53:35si sale del índice
53:37le salen
53:3910.000 millones de dólares
53:40bueno
53:41y eso puede provocar
53:43digamos
53:43pues un efecto
53:44en cadena
53:45etc
53:46pero insisto
53:47yo no sé
53:48no sé nada
53:49de bitcoins
53:50cuento lo que leo
53:51porque me ha parecido interesante
53:52y es mucho más
53:54lo que no sabemos
53:55que lo que sabemos
53:56y en cuanto al oro
53:56respecto al bitcoin
53:58es que el oro lleva
53:586.000 años
53:59claro
54:00si has atravesado
54:01la crisis de Grecia
54:02de Roma
54:02de los fenicios
54:03del comunismo
54:05pues chico
54:06algo tendrá
54:07¿no?
54:07algo tendrá
54:08lo que pasa es que
54:09nosotros en este caso
54:10de esa fiesta
54:10como se dijo otro día
54:12nos hemos ido
54:12porque la valoración implícita
54:15de las compañías
54:15que se dedican
54:16a la extracción del oro
54:17y a la manipulación del oro
54:18ya reflejan correctamente
54:20su valoración
54:21qué pena
54:22que no tengamos otra hora más
54:23para poder seguir esta conversación
54:25Beltrán
54:26hasta aquí hemos llegado
54:27no tenemos tiempo para más
54:28te agradezco muchísimo
54:29que hayas estado con nosotros
54:30y te espero prontito
54:32de vuelta
54:32cuando tú quieras
54:33Antonio
54:34un gusto
54:36como siempre
54:37Domingo Manolo
54:38a vosotros dos
54:38también muchas gracias
54:39por estar aquí
54:39nos vemos la semana que viene
54:41y a ustedes señores oyentes
54:42como siempre
54:43gracias por estar ahí
54:44una semana más
54:44les dejo la mejor compañía
54:46la DES Radio
54:47y les espero aquí
54:47la semana que viene
54:48con asuntos de su interés
54:49hasta entonces
54:50sean muy felices amigos
54:52y
54:53y
54:58y
54:59Gracias por ver el video
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